Deutsch

Новый Завет - Радостная Весть.

8966   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
  beatus Teddybär22.02.20 11:41
beatus
NEW 22.02.20 11:41 
в ответ beatus 22.02.20 11:20, Последний раз изменено 22.02.20 12:11 (beatus)
Предлагаю участникам форума высказать свои предложения здесь: Обращение к администрации сайта
Группа создана для "сбора подписей" форумчан, которым надоела назойливая деятельность Ивана, замусорившего наш форум своими бестолковыми темами.

Если вы считаете недопустимым "захват" данной дискуссионной​ площадки кем-либо в целях самопиара или продвижения каких-либо идей посредством

- открытия большого количества тем (больше 3)
- регулярного поднятия своих тем в "топ" на первой странице путём публикации неинформативного или малоинформативного контента
- публикаций, не рассчитанных на обсуждение, а на "вещание"


то присоединяйтесь к нашей коллективной акции за "чистый форум"!
ivan_12 патриот22.02.20 20:52
NEW 22.02.20 20:52 
в ответ ivan_12 22.02.20 09:31

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.


А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Мф 5, 31-32


Того что в стихе 32 в другом Евангелии поясняется почему это так.


И здесь тоже Господь заявляет свои особые права относительно Закона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.02.20 13:28
NEW 23.02.20 13:28 
в ответ ivan_12 22.02.20 20:52, Последний раз изменено 24.02.20 07:35 (ivan_12)

33

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

34

А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

35

ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

36

ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Мф 5,33-37

В стихе 37 говорится лаконично чтобы вообще не клясться. Но почему "от лукавого?"

Полагаю при клятве человек готов заверить выполнение но гарантировать его никак не может ... но клятва и есть определенные гарантии. То есть клятва ничего не дает лишь вводит в заблуждение - намеренно или нет.

Стих 36 как раз об этом и говорит - 'не от тебя зависит.'

Стих 35 - тем более земля или Иерусалим - тебе вообще никак не подвластны.

Стих 34 - о Небе и вообще разговора нет.... не клянись вовсе.


Вообще же клятва людей это либо декларация намерений либо попытка впечатлить с целью получить взамен нечто - а вообще-то определенный способ манипуляции.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.02.20 08:00
NEW 24.02.20 08:00 
в ответ ivan_12 23.02.20 13:28

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.


А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Мф 5,38-39

Если сравнить старое и новое то нельзя не заметить радикальность нового.

Как правило даже "око за око зуб за зуб" не выполнялось и не выполняется - 'на всякий случай' в отместку наносят гораздо больший урон. А здесь такое .... Вообще не противься злу. Как такое возможно вообще?!

Господь показал своей Жизнью что это возможно и как это возможно претворить в жизнь.

Конечно же это непросто, но любящие Господа хотя бы попытаются это сделать на полном серьезе.

Ещё раз хочу обратить внимание - Он сказал сие своим ученикам, тем кто готов отдать всего себя в Его руки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.02.20 14:44
NEW 24.02.20 14:44 
в ответ ivan_12 24.02.20 08:00

и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;


и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Мф 5,40-42

Мне кажется что если бы людям стало ясно что стоит на кону то вопросов было бы гораздо меньше и такие мелочи как отдать последнюю рубашку не заботили бы.

Какую ценность имеет то что рано или поздно все равно истлеет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.02.20 11:36
NEW 25.02.20 11:36 
в ответ ivan_12 24.02.20 14:44

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.


А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,


да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Мф 5,43-45

... иными словами: те кто считает нас своими врагами, кто нас проклинает, ненавидит и обижает посланы нам Отцом нашим небесным для нашего же блага.


И вновь "А Я говорю вам ..." - сообщает нам об особых правах Господа относительно Закона, ибо никто из людей не может ничего менять в Законе ... никто из людей - подчеркиваю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.02.20 17:49
NEW 25.02.20 17:49 
в ответ ivan_12 25.02.20 11:36

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Мф 5,46


"Какая вам награда?" - явное указание на то что награды ожидать


- не только можно,


- но и нужно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.02.20 11:58
NEW 26.02.20 11:58 
в ответ ivan_12 25.02.20 17:49

3091


И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Мф 5,47

Казалось бы что тут непонятного?

Можно не останавливаясь идти дальше.

Но я не думаю что Господь темы отношения к любого рода чужакам без особой причины коснулся на кульминационном месте проповеди.

А что делаем мы, христиане, в ответ на призыв Господа любить и тех кто мыслит иначе чем я? Да что любить ... Похоже что есть и те из нас которым нелегко дается даже элементарная терпимость к тем которых не относим к нашим "братьям."


Высокомерие по "правоверию", национальности, ... да мало ли по каким ещё признакам!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.02.20 10:27
NEW 27.02.20 10:27 
в ответ ivan_12 26.02.20 11:58

3118


Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Мф 5,48

Этот короткий стих может указывать на требования Господа стремиться к абсолютному совершенству,


одновременно может и показывать состояние человека в Вечности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.02.20 23:41
NEW 27.02.20 23:41 
в ответ ivan_12 27.02.20 10:27, Последний раз изменено 27.02.20 23:42 (ivan_12)

3140


Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.

Мф 6,1

Здесь два важных момента.

1. Любое доброе дело следует делать тайно


2. Награду от Господа ожидать не только можно, но и нужно.


О какой же награде говорит Господь? Это может быть только одно-единственное (конечно же по моему личному мнению) - Царствие Божие, Жизнь Вечная ....

Но это как раз и то ради чего Господь наш Иисус Христос пришел к нам в обличье человека и прошёл весь свой невероятно тяжелый и болезненный путь для нашего искупления.

То есть то что Господь называет наградой есть ещё одновременно и подарком нам невероятной ценности с Его же стороны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.02.20 10:32
NEW 28.02.20 10:32 
в ответ ivan_12 27.02.20 23:41

Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в

синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

Мф 6,2

Здесь Господь говорит о мотивации совершающего поступок - совершается он для людей или для Бога.

Если доброе дело делается для того чтобы другие люди это видели и оценили этот поступок - то люди уже

увидели и оценили этот (даже если и добрый) поступок. Всё. Прославлением /или положительной оценкой/

людей уже собственная цель достигнута и ожидать более нечего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  beatus Teddybär28.02.20 16:16
beatus
NEW 28.02.20 16:16 
в ответ OnlyJesusSaves 22.02.20 02:01, Последний раз изменено 28.02.20 16:17 (beatus)
Речь идёт не об Иване
Всё так, Андрей. В идеальном мире не было бы ни критики, ни замечаний, ни намёков. Все жили бы дружно и счастливо. Но я неравнодушен к профанации Благой Вести и к еретикам. А когда оба этих печальных явления оказываются в одном флаконе, то я неравнодушен вдвойне. Совесть моя ничуть меня не осуждает.
ivan_12 патриот29.02.20 07:33
NEW 29.02.20 07:33 
в ответ ivan_12 28.02.20 10:32

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,


чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Мф 6,3-4

Мне сложно даже для самого себя однозначно определить что может означать "пусть левая рука твоя не знает что делает правая" - похоже на то что даже я сам себя не должен хвалить по человеческим меркам за доброе дело.

Одно ясно - добрые дела делающиеся из любви к Богу должны делаться лишь по Его критериям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек29.02.20 09:20
NEW 29.02.20 09:20 
в ответ beatus 28.02.20 16:16

Мне понравилась речь Космоса/атмы в в Вашей группе:

Ц. И самое главное - должна же быть общая, величавая, кооперативная и живущая Идея Форума, которую мы на форуме можем и должны предложить другим, которой увлечь настолько, что естестественно преобразует и улучшит чем когда-либо и с всякими запретами и банами.

И иван12 просто отпадёт или вместе с этой идеей преобразуется, как и многое другое, включая модерацию. Величава и необычна должна быть такая общая Идея и Творчество. В принципе обычная для прогрессивного и действительно интеллигентного общества. Но форумное общество ещё не достигло такой социальной и культурной зрелостi и потому все проблемы - закономерны. Но только малоразвитые общества такие проблемы решают отверганием, злобой, насилием, террором и тюрьмой.

Я до этого почти все свои придумки использовал, чтобы преобразить форум без посторонней помощи. Но и я сейчас зол и разочарован, как говорится пуст.

Что, если мы не можем по-человечески, не говоря уже по-божески, какое мы вообще право имеем пользоватся словами "Бога" и Культуры, и правом овладевать площадкой взаимообмена информацией, другими словами - властью ?!....о этом ведь смысл большенства бесед.

А потому пока получается - пусть и Ваня шпарит, пусть и не в его, но в библейских посылах есть здравый смысл. Умный знает абсурд мира, а мудрый умеет жить вопреки. улыбЦ.

ivan_12 патриот29.02.20 11:26
NEW 29.02.20 11:26 
в ответ Laтerne0 29.02.20 09:20
Мне понравилась речь Космоса/атмы ..
.....
......И иван12 просто отпадёт или вместе с этой идеей преобразуется ....
....
... пусть и не в его, но в библейских посылах есть здравый смысл.

Вот это всё мне тоже понравилось.

И я желаю чтобы форум вышел на качественно новый уровень.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек29.02.20 11:43
NEW 29.02.20 11:43 
в ответ ivan_12 29.02.20 11:26, Последний раз изменено 29.02.20 11:58 (Laтerne0)
И я желаю чтобы форум вышел на качественно новый уровень.

Да, но ведь для этого все должны меняться, идти навстречу друг другу.

ivan_12 патриот29.02.20 12:36
NEW 29.02.20 12:36 
в ответ Laтerne0 29.02.20 11:43

Меняться и идти навстречу друг другу не означает уступать прихотям отдельных изнеженных или расчетам завистливых манипуляторов.


Создавайте интересные темы и ведите их свежо, познавательно и интересно - и все ваши мечты исполнятся ... как бы сами собой!!!


Неужели это так сложно понять?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.02.20 12:47
NEW 29.02.20 12:47 
в ответ ivan_12 29.02.20 07:33

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Мф 6,5

Этот стих нам современным людям сложно понять - если кому-то вздумается помолиться в непривычном месте, то ему скорее всего вызовут карету скорой помощи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек29.02.20 13:07
NEW 29.02.20 13:07 
в ответ ivan_12 29.02.20 12:36
завистливых манипуляторов.

Не понимаю чему завидовать.

  beatus Teddybär29.02.20 13:23
beatus
NEW 29.02.20 13:23 
в ответ Laтerne0 29.02.20 13:07, Последний раз изменено 29.02.20 13:45 (beatus)
Иван-Истина, ответьте, пожалуйста:

Так откуда у вас взялось выражение "Свет Евангелия" в контексте Нагорной Проповеди по которой вы скачете галопом?
#215

Варианты вашего ответа:
а) ниоткуда, сморозил просто глупость
б) если такая замечательная мысль пришла мне в голову (открылась Духом как вариант), то значит так оно и есть. Просто примите это пипл, благодарить не нужно. Кто такой же просветлённый как я (прим.: то есть Иван), тот поймёт.

Вы ведь понимаете, что читатели форума не получив от вас вразумительных объяснений сочтут вас за балабола? Что вам мешает обосновать свои слова? Гордость, высокомерие, боязнь потери морального права на разглагольствования на форуме?