Deutsch

Философия. манипуляций

56859   51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 все
ivan_12 патриот15.08.21 12:01
NEW 15.08.21 12:01 
в ответ ivan_12 14.08.21 21:17

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?

Бытие 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2021.


А вот отсюда начинается чистая манипуляция.

Конечно же можно возразить и сказать что не исключено - тот кто обозначен здесь как змей и сам не знал как было сказано.

Хотя применение слова "хитрый" не оставляет сомнения в том что "змей" знал как было сказано на самом деле.

На самом же деле было сказано чтобы не ели только от одного дерева. а от всех других деревьев можно есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.08.21 17:30
NEW 15.08.21 17:30 
в ответ ivan_12 15.08.21 12:01

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Бытие 3:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Сказала всё правильно.


С её стороны нет и намёка на какую-то манипуляцию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.08.21 16:16
NEW 16.08.21 16:16 
в ответ ivan_12 15.08.21 17:30

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Бытие 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Вот тут уже не просто затравка ложью, а откровенная либо манипуляция либо ложь.


Если манипуляция то:

Смерть о которой говорил Адаму Бог это не та смерть которую мог иметь в виду змей.


Если же это было ложью то:

... то нагло солгал.


Во всяком случае неискушенные Адам и Ева не понимали о чём речь, иначе они бы наверняка не повелись на эту акцию змея.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.08.21 21:44
NEW 17.08.21 21:44 
в ответ ivan_12 16.08.21 16:16

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Бытие 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2021.


но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, - здесь претензий к змею нет, Бог знает всё ....


откроются глаза ваши, - здесь уже ирония, я бы сказал .... злая ирония .... ведь глаза увидят не то что ожидали.


и вы будете, как боги, - это уже сарказм, потому что человек уже был создан по образу и подобию Божию, но верх сарказма впереди ...


знающие добро и зло. - вот он, верх сарказма: человек знал только добро, теперь он будет знать и зло. Причём знать зло будет не понаслышке, а на собственной шкуре.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.08.21 08:20
NEW 18.08.21 08:20 
в ответ ivan_12 17.08.21 21:44

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Бытие 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2021.


И увидела жена - "увидела" не объективно как оно есть на самом деле а субъективно, как смогла увидеть


что дерево хорошо для пищи - даже ещё и не вкусивши от плода? ....... Хорошо на вкус или по положительным последствиям? ...... Обо всём этом она наверняка не думала уже хотя бы потому что у неё ещё не было опыта альтернатив, а ведь как известно в этом мире "всё познается в сравнении".


и что оно приятно для глаз и вожделенно - греховное хорошо замаскировано.


потому что дает знание - она приняла желаемое или ожидаемое за действительное - ведь теперь вопреки ожиданиям она познает и зло ... при этом конечно же будет учиться распознавать добро и зло.


и взяла плодов его и ела - ... несмотря на то что есть было нельзя - в этот момент и были разрушены доверительные отношения между Богом и человеком ... Хотя нет. Запрет получил Адам ещё до того как была создана Ева. Она конечно же знала о запрете, тем не менее ответственность лежит на Адаме.


и дала также мужу своему - что нормально.


и он ел - вот сейчас да. Запрет нарушен и доверительные отношения разрушены. ..... Так что не нужно вину валить на женщин. Даже такими казалось бы невинными

отговорками как cherchez la femme.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.21 04:55
NEW 19.08.21 04:55 
в ответ ivan_12 18.08.21 08:20

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Бытие 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2021.

Думаю что в этот момент изменилось что-то кардинально в природе обоих. Что конкретно? Нету даже теорий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.21 20:12
NEW 19.08.21 20:12 
в ответ ivan_12 19.08.21 04:55

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

Бытие 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Ну раз у них "открылись глаза", и стали отличать добро от зла, то они поняли что накосячили, то есть что поступили далеко не хорошо - и скрылись о лица Господа Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.08.21 16:38
NEW 21.08.21 16:38 
в ответ ivan_12 19.08.21 20:12

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?

Бытие 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Понятное дело, Господь Бог спросил Адама "где ты" не потому что Сам не знал где тот находится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.08.21 21:01
NEW 21.08.21 21:01 
в ответ ivan_12 21.08.21 16:38

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

Бытие 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Адам скрылся.


Имеет ли этот факт что-либо общего с манипуляцией?


Думаю что да - вместо того чтобы пойти на возможно даже очень болезненные разборки произошедшего он не нашёл ничего лучшего как скрыться .... то есть попытался создать себе преимущество - хотя и мнимое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.08.21 23:47
NEW 22.08.21 23:47 
в ответ ivan_12 21.08.21 21:01

11 И сказал Господь Бог : кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Бытие 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2021.


И здесь тоже совершенно понятно что Господь спросил Адама не потому что не знал что произошло.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.08.21 07:31
NEW 23.08.21 07:31 
в ответ ivan_12 22.08.21 23:47

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Бытие 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Один из моих преподавателей комментируя этот эпизод заметил: Посмотрите на наглость Адама - он ещё обвиняет Бога в произошедшем.

А ведь так можно подумать обратив внимание на ".... которую Ты мне дал ..."


Этот стих демонстрирует до сих пор сохранившуюся склонность человека уходить от ответственности за содеянное, перекладывать её на других или искать оправдания своим проступкам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.08.21 12:56
NEW 24.08.21 12:56 
в ответ ivan_12 23.08.21 07:31

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала?

Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Бытие 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2021.


В этом эпизоде женщина вызывает уважение так как не юлит и говорит так как было на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.08.21 21:26
NEW 24.08.21 21:26 
в ответ ivan_12 24.08.21 12:56, Последний раз изменено 26.08.21 06:54 (ivan_12)

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей

Бытие 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Насколько понимаю, это касается в основном не животного, а чего-то из спиритуального мира.

Пока у меня нет стройной системы взглядов на эту тему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.08.21 21:42
NEW 25.08.21 21:42 
в ответ ivan_12 24.08.21 21:26, Последний раз изменено 26.08.21 07:05 (ivan_12)

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Бытие 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Здесь пророчество о Марии, Иисусе Христе и Его Церкви побеждающих грех.


В теме касающейся манипуляций нельзя не отметить что указанное пророчество касается в том числе и битвы с грехом манипуляций.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.08.21 08:13
NEW 26.08.21 08:13 
в ответ ivan_12 25.08.21 21:42, Последний раз изменено 26.08.21 16:51 (ivan_12)

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Бытие 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Жене сказал - последствия случившегося будут различными для каждого из участников.


умножая умножу - понимаю так ... умножить то чего до сих пор вообще не было.


скорбь твою в беременности твоей - речь идёт о скорби которой она раньше не знавала. Пришло время на собственном теле испытывать разницу между добром (к примеру жизни без скорбей в раю) и злом для неё (жизнь в скорбях).


в болезни будешь рождать детей - рожать есть самое важное для женщин.

Хочу отметить что очень сожалею о современных взглядах на роль матери в современном обществе, к которой всё больше пренебрежения - так далеко доманипулировали мы наше общественное сознание.


и к мужу твоему влечение твоей - думаю что здесь имеется в виду не сексуальное влечение а соображения обеспеченности и безопасности.


и он будет господствовать над тобою - эта тенденция в настоящее время всё больше теряет значение что мне говорит о том что не за горами время кардинальных перемен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.08.21 17:03
NEW 26.08.21 17:03 
в ответ ivan_12 26.08.21 08:13

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Бытие 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Господь Бог как сказал - так оно и произошло. Причина прозошедшего названа Им также без обиняков.


Но сказано это не только Адаму, но и каждому из нас: Каждый из нас искуплен страданиями Господа Иисуса Христа и имеет шанс возврата Домой - для этого следует лишь быть Ему послушным и не слушать манипулятор разного толка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.08.21 04:59
NEW 27.08.21 04:59 
в ответ ivan_12 26.08.21 17:03

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Бытие 3:19

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Вот они - горькие плоды удавшейся манипуляции.


Плоды, некогда казавшиеся вожделенными.


Хотя ...


Эта история только кажется завершённой, на самом же деле здесь одновременно и начало новой истории - Истории спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.08.21 13:22
NEW 27.08.21 13:22 
в ответ ivan_12 27.08.21 04:59

Собственно весь ВЗ является Историей спасения, историей взаимоотношений Бога и человека на другом уровне чем в раю, история осознания человеком необходимости возвращения Домой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.08.21 14:44
NEW 27.08.21 14:44 
в ответ ivan_12 27.08.21 13:22

Эта История спасения народа на этапе ВЗ полна манипуляций, когда грех овладевает испорченной грехопадением природы человека настолько что человек временами неспособен ему противостоять. Это проявляется во множестве случаев клятвы народа в верности своему Богу и преступлениях этих клятв вскоре.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.08.21 18:38
NEW 27.08.21 18:38 
в ответ ivan_12 27.08.21 14:44

Должен сказать, что наш относительный мир даёт возможности манипуляций в почти неограниченном диапазоне.


Этой возможностью некоторые пользуются также почти неограниченно.


Другие же страдают от того что зачастую ничего не могут противопоставить манипуляциям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"