Философия. манипуляций
Перенес часть поста известного автора форума сюда, потому что содержание больше подходит к этой ветке.
"...Зачем нужны эти сказания сегодня, когда Богу-Иисусу Христу поклоняются миллионы людей, совершенно безразличных к Исае, пророкам ,тем более, к истории Израиля?
Нужно ли это самому Христу, или достаточно только ВЕРЫ в него?
Может, пора уже оставить иудеям "Ветхий" Завет- евр. Библию, их историю , их вождей и пророков ?"
Можно и здесь обсудить пост известного автора, я догадываюсь кто это.
Итак основной вопрос в посте того автора, Может, пора уже оставить иудеям "Ветхий" Завет- евр. Библию, их историю , их вождей и пророков ?
Надо подумать. Сразу и не скажешь. Трудно и представить христианина без папки, мамки и прошлого, то есть без Ветхого Завета.
Итак основной вопрос в посте того автора,Может, пора уже оставить иудеям "Ветхий" Завет- евр. Библию, их историю , их вождей и пророков ?
Верующие иудеи такого вопроса поставить не могут ибо они знакомы с содержанием того что здесь называется Ветхим Заветом и в нем есть много мест говорящих о всеобъемлющем масштабе влияния Бога, о том что все народы придут к Нему.
Такой вопрос может поставить лишь дилетант - идеолог.
Верующие иудеи такого вопроса поставить не могут ибо они знакомы с содержанием того что здесь называется Ветхим Заветом и в нем есть много мест говорящих о всеобъемлющем масштабе влияния Бога, о том что все народы придут к Нему.
Такой вопрос может поставить лишь дилетант - идеолог.
Если я не ошибаюсь, то где-то так высказывался верующий иудей про него.
Скорее всего некто раздражает не только христиан, но иудеев - крутится между ними.
Здесь немало и ведущих закулисные игры и в других смыслах морально нечистоплотных.
Но не стоит обращать внимания на этих несчастных людей - от хорошей жизни такого не делают; да и в будущем придется за все ответить.
М
ожно и здесь обсудить пост известного автора, я догадываюсь кто это.Итак основной вопрос в посте того автора, Может, пора уже оставить иудеям "Ветхий" Завет- евр. Библию, их историю , их вождей и пророков ?Надо подумать. Сразу и не скажешь. Трудно и представить христианина без папки, мамки и прошлого, то есть без Ветхого Завета.
"Известный автор" отвечает Вам и заодно Вашему идейному наставнику и руководителю ( т.к. СВОЕГО мнения у Вас к сожалению, НЕТ, как я неоднократно убеждался).
Вам и ему прекрасно известно, что я такой же иудей, как и христианин. Но безусловно, иудаизм -kak " материнская" религия для меня более интересен , в первую очередь, в историческом аспекте.
Всё, что писал об отношении иудеев к 53 главе, псалмам и главное - к Новому Завету в целом, представляет собой обзор публикаций современных иудеев и мудрецов Торы ( ну, и конечно , историков и учёных независимо от их религии). .Без малейшего искажения их текста.
И Вам не может быть неизвестно, что главная "претензия" иудеев - в том, что им 2000 лет
навязывают мессианство Иисуса, твердят об их упрямой "слепоте" и "глухоте" в непонимании их же Писания.. Ветхий Завет - их религия , и без него, естественно, они "не могут обойтись". А вот без Нового - обходятся прекрасно уже два тысячелетия...
В общем, не хочется писать очевидные вещи. Могу предложить несколько конкретных статей , где пишут САМИ иудеи..Только вам это ведь и не надо. Вы понимаете, что присоединились к подлости человечка, который, прикрываясь своей "елейностью", клевещет тут не первый год?...
Вы опять за своё. Откуда Вам знать,кто в каких смыслах морально нечистоплотный?
Один из примеров. Есть любители действовать через личку.
Пытались воздействовать и на меня.
Мало?
Ещё хотите,чтобы я Вам не возражала.
Где и когда это я не хотел чтобы Вы мне возражали?
Меня бы лишь радовало если бы по существу вопросов.
Тут уж мало участников вообще осталось.
Читающих достаточно.
А если форум будет иметь одностороннюю направленность - типа соревнование (что очень любят любители закулисных маневров) кто здесь более начитан и информирован, то опасаюсь что будет ещё меньше тех и тех.
"Известный автор" отвечает Вам и заодно Вашему идейному наставнику и руководителю ( т.к. СВОЕГО мнения у Вас к сожалению, НЕТ, как я неоднократно убеждался).
Вот к чему такие дешевые и очевидные попытки манипуляций?
Или если человек не разделяет Вашего мнения, то его у него совсем нет.?
Вам и ему прекрасно известно, что я такой же иудей, как и христианин.
Но у Вас же есть убеждения?
Какое-то мировоззрение разделяете?
Но безусловно, иудаизм -kak " материнская" религия для меня более интересен , в первую очередь, в историческом аспекте.
В таком случае почему Ваши посты носят скорее литературный характер в направлении ненаучной фантастики?
Верующие иудеи такого вопроса поставить не могут ибо они знакомы с содержанием того что здесь называется Ветхим Заветом и в нем есть много мест говорящих о всеобъемлющем масштабе влияния Бога, о том что все народы придут к Нему.
Такой вопрос может поставить лишь дилетант - идеолог.
Если я не ошибаюсь, то где-то так высказывался верующий иудей про него.
Скорее всего некто раздражает не только христиан, но иудеев - крутится между ними.
Вообще-то он крутится между всеми, так как его религиозное мировоззрение - если описать коротко - выглядит так:
Всё может быть, нельзя ничего исключить. Но и ничему нелься верить.
Ну а если это так, то любая его мысль должна иметь бесконечное число вариантов.
Ему не нужна цель. Единственно что ему остаётся - вечная дорога.
И Вам не может быть неизвестно, что главная "претензия" иудеев - в том, что им 2000 летнавязывают мессианство Иисуса
На этом форуме я лично занимался только Новым Заветам и до тех пор не рассматривал Ветхий Завет,
пока лично Вы меня не вынудили
показать что мессианство Иисуса представлено Ветхим Заветам неоспоримо. Никто не смог мне возразить по существу ни на один из аргументов.
Хотя я должен был Вас попросту игнорировать, так как Вы сами не еврей, беретесь быть их адвокатом, на самом же деле провоцирует вражду между народами.
Не нарывайтесь сами и будет Вам покой.
Сейчас к евреям относится положительно подавляющее большинство людей.
Вы же здесь на форуме своими истериками пытаетесь возродить призраков прошлого.
"претензия" иудеев - в том, что им 2000 лет навязывают мессианство Иисуса,
12 апостолов плюс апостол Павел плюс неисчислимое число иудеев принявших христианство не имеют этих "претензий".
Сегодня же никто никому ничего не навязывает - если не считать Вас самих, навязывающих вину новому поколению христиан за то что оно не совершало.
Приписывание оппоненту собственных качеств.
Как пример - пост на который отвечаю этим постом:
29.04.20 11:06Re: Философия (?) манипуляций Boatmanв ответ ivan_12 26.04.20 15:13, Последний раз изменено 29.04.20 11:42 (Boatman)Троллингhttps://foren.germany.ru/religion/f/26422186.html?Cat=&pag... #197(посвящено ivan_12 ) :"Из года в год Вы, к сожалению, стали очень раскормленным троллем.....
Ложь и провокация.
Приведенное ниже написано не мной и до моего прихода на форум.https://foren.germany.ru/religion/f/26422186.html?Cat=&pag...
Но и сейчас-через 6 лет после написанного - я полностью солидарен с автором
Ничего не изменилось:
автор темы о манипуляциях - верен себе: был и остаётся главным манипулятором форумa
mig_non коренной житель
08.07.14 10:45 в ответ ivan_12 08.07.14 00:09
In Antwort auf:
.......или то, что оно не могло существовать.
Предположить можно всё, что угодно.
Вы так и не потрудились сделать выводы и уточнить для себя значения.
Отсутствие фактов всегда -- факт. Заставте себя подумать и сделать выводы.
Иначе
Вам придется признать, что и не-существование единорогов, леших, тысячи
других богов, демонов, ангелов не из библии, тоже всего лишь
предположение. А из этого следует, что Ваше религиозное
миропересказывание, очень суженно и ошибочно, которое игнорирует как
действительность, так и существование много того, чего Вы не признаете и
отвергаете, как не-существующее. Так как?
In Antwort auf:
А мы имеем знания о том, что о существовании этого имеется гораздо больше свидетельств, чем о любом другом событии того времени.
Это ложь, и Вы это прекрасно знаете, ну или
снова играете роль не-понимающего. Свидетельства ни одного нет. Есть упоминания, но ни одного единственного свидетеля, ни одного, во всей лит-ре того времени, которая многие другие события описывает довольно-таки подробно. ... кроме этого.
Но
я понимаю, и не только я, почему большинство христиан так упорно выдают
мифическое за действительное. Обычная верность идеологии не смотря ни
на что. Такое было и до христианства, и после. Ведь фактов у них нет, а
хочется чтобы "сказака стала былью", даже надо, чтобы стала. Но
дело все в том, что и история, и антропология, и истор. источники не
запрещенны сегодня. И их наличие и открытое пользование очень крепко
напрягают христианство, потому что нет ничего, чем можно было закрепить
один из важнейших фундаментов своего мировидения и
миссионерства. Буквально ничего, кроме эмоций, на которых строится вера
и лжи (не обязательно нацеленной), которой вера удерживается.
Ради
лучшей ясности уточните для себя, что есть "свидетельство", из словаря,
не из библии и христианской пропаганды. Возможно искаженное понятие
этого термина и держит Вас в самообмане и исходящих из него
заблуждениях. Когда выводы не верны, то они тянут за собой всегда еще
большую ложь/заблуждения/неверность.
In Antwort auf:
Вашей веры недостаточно, чтобы предположения вдруг чудесным образом превратились в конкретные фактические знания.
Еще
раз: выучите понятия "веры", "предположения", "знания" и "фактов".
Особ. с последними двумя у очень многих верующих катастрофический
каламбур в подчерепной. А ведь всё очень просто. Я Вам помогу, к этой
тяжелой простоте приблизиться.
Неверующий человек не может иметь
веры. Почему? Потому что он
не-верующий, не имеет веры, не имеет доверия к мифам, сказкам,
ленегдам, лжи и пропаганде исходящих от религий и подобного. А к
историческим фальсификациям христинами уж тем более. Почему? Потому что
он не находит этому подтверждений в реальности и нигде и ничто в
реальности из этого списка не наблюдается. Верить, в религиозном смысле,
можно только в то, чего не существует. В отличии от верующего
не-верующий человек, это тот, который не замарачивается на "байках" и не
воздвигает их в экзистенциальные ценности. Видите всё как просто.
Вы
не привели ни одного подтверждения и обоснования, одни голословные и
противоречивые лозунги из мира фантазий и желаний. Это тоже факт, факт
их отсутствия у Вас и не только. Теперь-то Вы понимаете кто и как выдает
желаемое
за действительное, предположения за знания? Не путайтесь в таких
простых вещах, держите связь, в такой немудренности это не тяжело.
mig_non коренной житель
09.07.14 10:08 в ответ ivan_12 08.07.14 14:09
In Antwort auf:
Напрасно веру в истинность собственных знаний выдаёте за саму истину.
Из года в год Вы, к сожалению, стали очень раскормленным троллем. Почему? Я объясню:
вместо
ясных, разумных и хоть как-то обоснованных ответов, Вы просто
"кривляетесь", как говорят на витруальном диалекте. Я назову причину:
отсутствие фактов и аргументов, немощность и неумение ее выносить. Вы
сами решили ступить на этот путь и должны были знать, что кроме
фантастических и субъективных самоубеждений, у Вас нет и не будет
ничего, чтобы оправдать свою позицию в действительности, в объективном
реальном мире, в котором Вы выстраиваете свою надуманную истину.
Вы
отказываетесь признать простую очевидность в обмене информации: если бы
Вы вещали в пространстве капсулы своей веры, я бы и слова не сказал. Ваш
внутренний мир
и ценности меня никак не волнуют. Но Вы высовываетесь из своей капсулы и
обвиняете реальность в абсурде, попирая этим её и её ценности. И
троллите Вы так почти всегда, не гнушаясь даже самых низких, как ложь,
и, порой, глупейших и наивных мотивов. Всё это от немощности, кот.
принуждает прикрывать такими вот свистоплясками пустоту отсутствия
всего, что Вы пытаетесь даже непристойнными способами внедрить как самую
последнюю истину и фактичность. Вы неискушенных спасаете, как Вы
заявили. Но чем? Ложью, троллизмом, пустословием и бесконечным сливом?
Зачем?
Вы даже опускаетесь до того, что пытайтесь ввести своих
собеседников, кот. не принимают Ваш вздор, на свой уровень, приписывая
им свою веру, чтобы на нем затроллить своим противоречимым мыслелепием
собеседника, -- также преступник приписывает преступность другим,
чтобы оправдать и легче сносить собственную немощность. -- Потому что
кроме голословных лозунгов у Вас больше ничего нет и на четко указанные
Вам отсутствие, противоречия и несостоятельность целосности библейских
текстов, Вашей основы, Вы реагируйте изворотами и включением
"одуванчика". Такой пример Вы хотите дать тем неискушенным, которых
пытаетесь сохранить/спасти? Ради благородных целей не брезгуется
никакими методами. Я бы очень преувеличил, если бы сказал, что Вы меня
этим удивили. Кто изучал Историю Христианства не по церковной агитации,
тот знает, что именно такое преследование благород. целей, яв-сь и яв-ся
наичайстейшим.
Вы не можете не понимать, что нет никакой веры в
науку, в знания и пр. Вы просто устраиваете танцы вокруг костра и
заключаете остальных в ваши бредовые иллюзии, чтобы, повторю, разделить
свою немощность
с другими, навязав ее им; на обоснованном уровне у Вас никак не
получается и не получится, потому нет ничего. Ко всему прочему Вы
признаете один миф, но отвергаете множество других и, почему-то
уверенны, что так правильно и должно быть. И это еще далеко не конец. Вы
считаете остальных за полных идиотов, потому что постоянно стремитесь
выдавать черное за белое, приватные придуманности навязать реальности
как факты. Неужели в свежем приходе такая необходимость, такой дефицит,
что любыми путями??
Вся эта сумма, исходящая от Вашего ника, очень
хорошее свидетельство пустоты и противоречий, в которых Вы очень
запутались, но не прекращаете пропагировать их как истинное и навязать
ее действительности. Спасибо
за такую неутомимую демонстрацию.
mig_non коренной житель
09.07.14 10:09 в ответ ivan_12 09.07.14 09:02
In Antwort auf:
Есть. И очень похоже, что Вы об этом тоже осведомлены.
Ложь и провокация. Не привыкать.
Ложь и провокация. Не привыкать.
Вы можете говорить что угодно - я спокоен потому что знаю - придет время и проверится все. В том числе и наши "беседы".
И тогда выяснится, кто из нас лжец и провокатор.
Если все же им окажусь я, то с радостью признАю ошибки - ибо для меня самое дорогое в любой информации это её истинность.
Но если же лжецом окажетесь всё-же Вы, то очень рекомендую уже сейчас подумать и об этой возможности.
Не верите что это время наступит?
Даже для неверующего, но умеющего хоть как-то думать не остается ничего другого как признать вероятность наступления этого события как 50:50.
Поиграйте в рулетку если такой смелый.
Неплохая статья по теме:
https://psychologyjournal.ru/public/20-gryaznykh-priyemov-...
В соц. сетях эти типы ведут себя также как и в кругу близких людей, когда чувствуют себя безнаказанными.
т.к. СВОЕГО мнения у Вас к сожалению, НЕТ,
Регрем, я должен признать, что был неправ , когда Вашу мягкость и терпимость принял за "отсутствие своего мнения"
Когда речь заходит о принципиальном для Вас, никакие увещевания, "доказательства" вплоть до запугивания не меняют Ваши взгляды.
А поскольку пишу в теме о "манипуляциях" , приведу конкретный пример.
Вы - в ответ на предложение открыть вторую серию "радостной вести":
"не каждый решится на это - толковать стих за стихом.
Я точно не решусь на это. Я больше смотрю как другие специалисты толкуют.
И если я не понимаю или не соглашаюсь с найденным и толкованиями, только тогда начинаю задумываться.
Но как правило я сам не прихожу к своему пониманию, верю что мои авторитеты говорят, как истолковывают."
И вот реакция на "непослушание" :
-Если Дух Христов есть в христианах, то у них разногласий быть не может
- У христиан должен быть лишь один Авторитет - Иисус Христос.Все остальные должны проверяться.Но прежде всего - знать Его мнение, Его волю.
(A проводник "Его мнения и Его воли" - конечно же - иван_12)
апостолов в минуты 'малодушия и безразличия' и вплоть до Иуды. Но нам
это будет уже менее простительно чем ему.
(а это "предостережение" - не запугивание ли отбивающегося от стада?)
и снова - настойчивость и давление, давление,давление:
-т.е. вы на вопросы отвечать не хотите или не способны?- было бы полезно для более близкого знакомства с Новым Заветом...
-Донесение евангельской вести до всех людей является первоочередной
задачей любого христианина. Если же христианин по каким либо причинам не
желает этого делать, то возникает подозрение что здесь что-то гнилое.
-Или страх вызвать недовольство у агрессивного меньшинства с их тихими помощниками превозобладает над всем?
...
Так кто же здесь главный манипулятор ? Кто пропагандируя свою "веру в истинность своих знаний, выдаёт её за саму истину?"..Кто обладая знаниями в области религии на уровне ученика воскресной школы, будучи неспособным членораздельно высказать нi одной мыслi ( хотя последние проклёвываются крайне редко), - берёт на себя право быть учителем , толкователем Библии для "неискушённых" ? Кто не останавливается ни перед какими фальсификациями и ложью, чтобы скомпроментировать несогласных?
-Если Дух Христов есть в христианах, то у нихразногласий быть не может - У христиан должен быть лишь один Авторитет - Иисус Христос.Все остальные должны проверяться.Но прежде всего - знать Его мнение, Его волю.(A проводник "Его мнения и Его воли" - конечно же - иван_12)
Иисус Христос и никто другой через Новый Завет и должен быть выразительно Его воли.
-Иначе можно оказаться кем угодно - начиная от "зеваки у забора", до апостолов в минуты 'малодушия и безразличия' и вплоть до Иуды. Но нам это будет уже менее простительно чем ему.(а это "предостережение" - не запугивание ли отбивающегося от стада?)
Нет. Не запугивание. Это и есть предостережение тем, кто фактом своего крещения дал обещание жить Новым Заветом и по Новому Завету.
Всё остальное - более или менее язычество, в зависимости от того насколько Новый Завет (а через Него прежде всего Иисус Христос) овладел сердцем христианина.
и снова - настойчивость и давление, давление:-т.е. вы на вопросы отвечать не хотите или не способны?- было бы полезно для более близкого знакомства с Новым Заветом...-Донесение евангельской вести до всех людей является первоочередной задачей любого христианина. Если же христианин по каким либо причинам не желает этого делать, то возникает подозрение что здесь что-то гнилое.......
То что я делаю относится к прямым обязанностям и любого сознательного христианина.
И любой сознательный христианин знает это.
А тобы христианам напомнить об этом и нужно обсуждение НЗ.
Если Вы этого не знаете, то Вам простительно так как не являетесь христианином.
Так кто же здесь главный манипулятор ? Кто пропагандируя свою "веру в истинность своих знаний, выдаёт её за саму истину?"..Кто обладая знаниями в области религии на уровне ученика воскресной школы, будучи неспособным членораздельно высказать но одной мыслi ( хотя последние проклёвываются крайне редко), - берёт на себя право быть учителем , толкователем Библии для "неискушённых" ?
Вы и есть этот главный и собственно манипулятор так как явно пишете обо мне извращённое, то что я никогда не говорил и никогда не делал.
Кто не останавливается ни перед какими фальсификациями и ложью, чтобы скомпроментировать несогласных?
Вы и есть этот искомый.
Так как утверждаете обо мне то, что не есть правда.
И пользуетесь неприличными способами чтобы остановить меня в том на что имею право на данном форуме.
Но я не сержусь на Вас. Если Господь допускает подобное, то это полезно для веры людей.
В этом я убеждаюсь все больше.