Интересно
НП
Продолжаю интересоваться Книгой Пророка Даниила
Раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого, кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659.
«Пусть кости рук и кости пальцев на руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о таком человеке исчезнет с лица Земли» (Законы Талмуда, с. 978 секция 2, строчка 28).
На это пожалуй я не найду ответ.
У меня сейчас возник другой вопрос, признают ли вообще евреи Даниила пророком. Как на самом деле всё выглядит?
Посмотрим все книги Танаха:
В Пятикнижии — 5 книг: Бэрейшит (Бытие), Шмот (Исход), Ваикра (Левит), Бэмидбар (Числа), Дварим (Второзаконие).
В Невиим (Пророках) — 8 книг:
— 4 книги первых пророков — Йеошуа (Иисус Навин), Шофтим (Книга Судей), Шмуэль I и II (Первая и вторая книга Царств), Млахим I и II (Цари, она же Третья и четвёртая книга Царств);
— книги последних пророков — Йешаягу (Исайя), Ирмеягу (Иеремия), Йехезкель (Иезекииль)
— и Трэй-Асар (сборник пророчеств 12-ти «малых» пророков): Ошэйа (Осия), Йоэль (Иоиль), Амос (Амос), Овадья (Авдий), Йона (Иона), Миха (Михей), Нахум (Наум), Хаваккук (Аввакум), Цфанья (Софония), Хагай (Аггей), Зхарья (Захария), Малахи (Малахия).
В Ктувим (Писаниях) — 12 книг:
— Тэилим (Псалмы), Мишлей (Притчи царя Соломона), Йов;
— 5 книг Мэгилот (Свитки): Шир а-Ширим (Песнь Песней), Свиток Рут (Руфь), Эйха (Плач Иеремии), Коэлет (Екклесиаст), Свиток Эстер (Эсфирь);
— кроме того, книги: Даниэль (Даниил), Эзра (Ездра), Нехемья (Неемия), Диврэй а-Йамим I и II («Книга Хроник», или Первая и вторая книга Паралипоменон).
Мы видим, что Книга пророка Даниила отнесена к «писаниям», а не к «пророкам».
Но всё-таки эта цифра показывает не чтение, а лишь просмотр темы, то есть количество кликов на неё.
Исхожу из того что если кто кликнул то для того чтобы открыть тему - в принципе её можно и не открывать вообще если к ней нет интереса.
Это может быть даже и не интерес к теме, а посмотреть, кто что написал и не читать даже это.
Как понимаю, если не откроется актуальная (последняя) страница то и тема не будет охвачена как прочитанная.
Так что эта статистика не годится.
Другого способа не знаю.
А вообще не знаю. Не знаю нужно ли это вообще - это может сбивать автора темы с толку.
Эти числа ставлю в основном в моих темах за исключением одной но в которой пишу независимо от ответов ... но если автор темы скажет мне убрать числа то уберу.
А в моих темах это нужно - как сказано - для того чтобы хоть как-то проследить за интересом к теме чтобы в случае отсутствия такового прекратить писать.
Интересно ....
А почему Вы не привели стих 24 главы 9?
В переводе которым пользуюсь он выглядит так:
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
Даниил 9,24
.Очень похоже на то что если запрещают то в основном именно из-за этого стиха.
Я давала ссылки с ответами раввинов. Повторно даю ссылку,где обсуждается с раввином 9-24 Даниилаhttps://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html
Очень хочу получить ответ по пророчеству Даниэля, в частности по этому отрывку (24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.
Очень похоже на то что если запрещают то в основном именно из-за этого стиха.
Предполагаю,как видно из вопроса заданного раввину,что запрещают не пророчество,а толкования на будущие времена. Утверждать не берусь.
Книга Даниила входит в состав Св. еврейского Писания-см. пост 221
Предполагаю,как видно из вопроса заданного раввину,что запрещают не пророчество,а толкования на будущие времена. Утверждать не берусь.
Это значит читайте но молчите?
Эта ситуация смердит ещё хуже.
Мне лично здесь ясно что это есть попытки сокрытия истины.
Вот ведь они евреи.
Какие смердящие негодники
Да как они смеют вообще?
А я и не догадывался что Вы антисемитка или антисемит. До этого Вашего высказывания меня от Вас еще не тошнило - а вот сейчас уже тошнит.
Мало того,что христа распяли,Россию продали,так они еще и смердят!!!
.... этим самым сообщаете о себе что являетесь вместилищем предрассудков, человеконенавистничества и трусости - только так могу понять причину Вашего махрового антисемитизма.
Неправда. Это не мои слова а Ваши ассоциации на мои слова и соответственно их истолкование.
И Ваше желание повесить на меня то что я нигде здесь не говорил и даже не думал.
Я очень надеюсь что это результат Вашей глупости а не Вашего антисемитизма - ведь глупость легче преодолеть.
Разве не Вы сами начали с этого наше общение? И ведь продолжаете. Или ожидали легкого триумфа и сейчас не можете согласиться с тем что его не будет?
Предлагаю прекратить препирательства и начать общаться цивилизованно.
Это значит читайте но молчите?Эта ситуация смердит ещё хуже.Мне лично здесь ясно что это есть попытки сокрытия истины.
Нет, не значит. Это Ваш личный вывод или "отсебятина". Не стоит делать выводы из моего предложения- предположения или вопроса читателя Танаха,когда ещё нет ответа о запрете.
По аккуратней будьте с подобными выводами, да в таких выражениях:ЦитЭта ситуация смердит ещё хуже.Мне лично здесь ясно что это есть попытки сокрытия истиныЦит.
Вы понимаете по своему. Я же понимаю так, что толкование "закрытого" может исказить истину. Ведь написано чётко у читателя:толковать будущие времена, (информация о окоторых"запечатана")
(Даниэль 12:9): «Иди, Даниэль, ибо скрыты и запечатаны речи эти до конца срока»
«Ты же, Даниэль, — повелел ангел, — скрой эти слова и запечатай эту книгу до конца срока» (12:4).
Я понимаю так,что Бог говорил о сокрытии.
Продолжаю интересоваться Книгой Пророка Даниила
Раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого, кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659.
«Пусть кости рук и кости пальцев на руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о таком человеке исчезнет с лица Земли» (Законы Талмуда, с. 978 секция 2, строчка 28).
На это пожалуй я не найду ответ.
Ув. Регрем, догадываюсь, что приведенную Вами цитату Вы заимствовали из статьи "Антихрист"некоего "Ельчинова Александра Петровича", которую он предлагает на разных сайтах. Сам автор - нумеролог, занимающийся "проблемами" ауры, кармы и т.п. Указаных им источников, откуда якобы взяты цитаты, найти не удалось, сомневаюсь в их существовании .
Привожу полностью ответ раввина Берла Набутовского по 9 гл книги Даниила с комментариями РАШИ на каждый стих :
города твоего…
Раши: от первого разрушения Храма в дни царя Цидкиягу до
того, как Храм будет снова разрушен. (т.е. между двумя разрушениями
пройдёт 7 раз по 70 или 490 лет. Первый Храм был разрушен в 3338-ом году
— или в 422-ом году до н.э. по грегорианскому календарю. Второй Храм
был разрушен в 3828-ом году — или в 68-ом году н.э. Всего прошло 490
лет).
…чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех…
Раши: Потому, что закончатся все беды в изгнании Титуса (Тит, римский полководец и
император, разрушивший Второй Храм, 39—81 гг. н.э.) и следующем за ним
порабощении. Для того чтобы закончились злодеяния, и прекратились грехи,
и искуплены были все преступления, чтобы восстановить над ними вечную
справедливость и помазать (т.е. освятить) святая святых, ковчег, и
алтари и т.д. И вся эта святость будет принесена царём Машиахом. (Иными
словами, пророк предсказывает, что нынешнее изгнание — последнее. После
него придёт Машиах и отстроит Храм в Иерусалиме).
Семьдесят семилетий…
Раши: всего 490 лет. 70 лет вавилонского изгнания
(3338—3408 гг. или 422—352 гг. до н.э. по грегорианскому календарю) и
420 лет, которые простоял Второй Храм (3408—3828 гг. или 352 г. до н.э. —
68 г.н.э. по грегорианскому календарю).
(25) Но знай и пойми…
Раши: и из этого, и из увещеваний моих знай и пойми, и усвой, как построить Иерусалим.
…до помазанника-властелина…
Раши: пройдёт время от разрушения до того,
как придёт персидский царь Кореш (Кир II Великий), о котором сказал
Вс-вышний, что он заселит и отстроит город Его (т.е. Иерусалим), и
назвал его пророк «властелином» и «помазанником», как сказано (в Йешаягу
45:1): так сказал Вс-вышний помазаннику Своему Корешу… он отстроит
город мой и изгнанников Моих отпустит.
…семь семилетий…
Раши: семь полных семилетий будете в изгнании до
прихода Кореша. А ещё три года не упомянул, так как они не составляют
полное семилетие. (В другом месте Раши объясняет, что пророк отсчитывает
время семилетиями потому, что изгнание явилось наказанием за
несоблюдение шмиты — субботнего года.) В первый год правления императора
Дарьявеша (Дарий I) увидел пророк Даниэль это видение. Это был
семидесятый год с начала захвата (иудейского) царства Йеойакима
(Вавилоном). Вычти отсюда 18 лет, которые прошли от начала захвата до
разрушения Иерусалима (вавилонским императором Невухаднецором), остаётся
52 года (вавилонского изгнания). Именно про эти годы сказали мудрецы
(трактат Шаббес 145 б и трактат Йума 54а): «52 года не проходил еврей по
земле Иудейской». Это и есть те 52 года, которые прошли с начала
вавилонского изгнания до начала возвращения евреев (в Святую Землю) во
время правления царя Кореша — семь семилетий и ещё три года — всего 52
года.
…а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены…
Мецудас
Довид (привожу в сокращении): Дело было так: в первый год своего
правления Невухаднецор (Навуходоносор) напал на иудейское царство, начал
захват. Тогда царь Йеойаким потерпел своё первое поражение. Но
семьдесят лет изгнания, которые упоминаются пророком Йирмиягу (29:10),
начинаются только с момента разрушения Храма и пленения царя Цидкиягу,
что произошло спустя восемнадцать лет после начала захвата. Теперь
видно, как развивались события всех 70 лет вавилонского изгнания.
Разрушение Храма произошло на 19-ый год правления Невухаднецора, а всего
он правил 45 лет. Остаётся 26 лет изгнания под властью Невухаднецора.
После него правил его сын Эвиль Меродах (по-русски Амель-Мардук) в
течение 23 лет — но тут надо учесть, что один год они правили совместно
(т.е. Эвиль Меродах захватил власть ещё при жизни отца), поэтому общая
продолжительность их правления — 48 лет. После Эвиль Меродаха три года
правил сын Невухаднецора Бельшацар (Валтасар) — всего 51 год. (51 год
евреи находились под властью вавилонян. Потом Вавилон захватили Персия и
Мидия.) Правления Дарьявеша Мидийского (Дария) — 1 год, итого 52 года.
Это и есть семь семилетий и часть семилетия, которые прошли с момента
разрушения Храма и до начала правления Кореша (Кира), который сменил
Дарьявеша Мидийского. А в начале правления Кореша поднялись в Иерусалим и
начали восстанавливать его. И так продолжалось 18 лет. А через
восемнадцать лет пришёл к власти Дарьявеш Персидский и разрешил
отстроить Храм. Во второй год его правления Храм был построен и простоял
420 лет. Получается, что от начала восстановления Иерусалима и до его
окончательного разрушения прошло 438 лет, т.е. 62 полных семилетия и ещё
4 года, которые не вошли в счёт семилетий. А всего прошло 70 семилетий
(между разрушением первого и второго Храмов).
…и будет это временем бедствия…
Раши: это время (62 семилетия) будут
временем бедствий и страданий, потому что персидские, потом греческие, а
потом римские завоеватели будут постоянно тревожить и жестоко
порабощать вас. И остались ещё четыре года (о которых мы уже говорили,
см. Мецудас Довид), которые относятся ко времени пребывания в
Иерусалиме. И из-за того, что считал пророк семилетиями, пропали у него
три года в счёте первых семи семилетий, и ещё четыре года в счёте 62
семилетий. Поэтому, вначале сказал 70 семилетий, а потом 7 и 62 — всего
69, а одно семилетие разделилось между первым периодом и вторым.
(26) …погибнет помазанник…
Раши: будет убит Агриппас (Агриппа) царь иудейский, который правил во время разрушения (Храма).
…помазанник…
Раши: властелин, великий человек.
…уничтожит пришедший народ-властелин…
Раши: это Титус (Тит) и войско его.
…конец же его будет стремительным…
Раши: а конец его — проклятье и исчезновение, ибо Машиах изнурит мощь царства его.
…и до конца войны…
Раши: Гога, будет город разрушен и пуст (возможно, здесь имеется в виду духовная пустота).
Итак, здесь пророк описывает события, которые я подытожил в следующей таблице:
Событие
Дата
Грегорианская дата
Нападение на Иудею, поражение Йеойакима
3320
-440
Изгнание в Вавилон, пленение царя Цидкиягу, разрушение Первого Храма
3338
-422
Эвиль Меродах приходит к власти
3363
-397
Бельшацар приходит к власти
3386
-374
Падение Вавилона, Дарьявеш Мидийский приходит к власти
3389
-371
Кореш приходит к власти, возвращение евреев в Иерусалим
3390
-370
Дарьявеш Персидский приходит к власти
3408
-352
Оканчивается строительство Второго Храма
3409
-351
Разрушение второго Храма, смерть царя Агриппаса
3828
68
Заметим, что эти даты не соответствуют официальным историческим датам.
Узнайте, на что опирались авторы учебников истории, датируя различные
события, и на чём основывается традиционная еврейская датировка, и
сделайте выводы… Но это тема для отдельного ответа."
Итак, Раши объясняет, что в 25-ом стихе идёт
речь о Кореше, персидском царе, который в другом месте называется
Машиахом (Йешаягу 45, 1). Машиах, который упоминается в 26-ом стихе, —
еврейский царь Агрипас, который был убит, как объясняет Раши. Важно
знать, что нигде в Танахе мессия не назван словом Машиах. Этим словом в
Танахе называется либо царь, либо первосвященник.
Ув. Регрем, догадываюсь, что приведенную Вами цитату Вы заимствовали из статьи "Антихрист"некоего "Ельчинова Александра Петровича",
Сам автор - нумеролог, занимающийся "проблемами" ауры, кармы и т.п. Указаных им источников, откуда якобы взяты цитаты, найти не удалось, сомневаюсь в их существовании .
Не знаю такого и не читал его.
Я нисколько не сомневаюсь, что есть такой источник, так говорится в Талмуде. Не вижу ничего странного, что существует такой запрет.
Об этом запрете знают и евреи
Поэтому вопрос так и звучит в https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html
О том, что «Да истлеют кости подсчитывающих» я уже знаю от уважаемого рава Зельмана.
Поэтому, растолковать пророчество на будущие времена не прошу — только о сбывшемся. С уважением, Владимир.
Да ничего страшного - можно понять. Также можно понять почему Даниил у евреев не считается пророком.
е знаю такого и не читал его.Я нисколько не сомневаюсь, что есть такой источник, так говорится в Талмуде. Не вижу ничего странного, что существует такой запрет.
Привожу фрагмент из статьи, где приводится эта цитата. Сама статья есть на многих сайтах. Откуда Вы её взяли? Талмуд, даже если цитата там действительно присутствует, не всегда единственный и самый надёжный источник для далеко идущих выводов
.........«Итак,
когда увидите мерзость запустения, речённую через пророка Даниила,
стоящую на святом месте, — читающий да разумеет» (Матфея 24:15).Очень
похоже на сегодняшнюю ситуацию, когда почти все обратили свой взор на
материальные ценности, а не на духовные. В стране процветает коррупция,
священнослужители освещают дорогостоящие приобретения власть имущих,
вера пришла в упадок и всем правит золотой телец.
Раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого,
кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud
Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659. «Пусть кости рук и кости пальцев на
руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что
бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о
таком человеке исчезнет с лица Земли» (Законы Талмуда, с. 978 секция 2,
строчка 28). Но Библия говорит, что незаслуженные проклятия не
сбываются.
Если мы верим Библии, если мы верим Христу, то мы должны и верить
пророчествам Даниилла. Вера и знание временныьх пророчеств Даниила о
Христе помогут вычислить нам время пришествия АнтиХриста, несущего людям
новое слово Божье."
Если для Вас комментарии РАШИ недостаточно компетентны, ..остаётся только сожалеть..
Поэтому вопрос так и звучит в https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html
О том, что «Да истлеют кости подсчитывающих» я уже знаю от уважаемого рава Зельмана.
Поэтому, растолковать пророчество на будущие времена не прошу — только о сбывшемся. С уважением, Владимир.
Вы заметили, что ссылаетесь на письмо с вопросом не очень грамотного товарища?