Чудеса в жизни людей
Рекомендую прочесть.
https://rus-istoria.ru/component/k2/item/461-znameniya-i-chudesa
Но я женщину и не винил, ну написала книгу, продает её. Хочешь читай, хочешь нет.
А вот что её выставляют как чудо, это уже не хорошо, не серьёзно.
В предыдущем посте я давал Вам ссылку на интервью серьёзного человека.
Ещё не читали?
Знамения и чудеса
С середины 1990-х годов в российских СМИ регулярно появляются сообщения о благодатных явлениях и чудесах исцелений в приходах, в домах верующих. Казалось бы, «магическое действие» святынь должно укрепить веру. Однако Православная церковь проявляет мудрую осторожность. По словам протоиерея Михаила Рязанцева, такие явления «зависят от веры и состояния человека и от того, чего желает для нас Господь». Двухтысячелетний опыт Церкви остерегает от слепого поклонения чудесам, и сегодня при Московской Патриархии работает Экспертная рабочая группа по чудесным знамениям, происходящим в Православной Церкви.
Мы предлагаем интервью с сопредседателем группы доктором геологических наук, академиком Российской академии естественных наук Павлом Васильевичем Флоренским.
Корр.: Как Вы, учёный, занимающийся точными науками, подошли к тому, что традиционно относится к сфере необъяснимого? Подготовлен ли научный инструментарий для изучения того, что мы называем чудесными явлениями?
П. В. Флоренский: Принципиально не согласен с одним Вашим словом — необъяснимое. Господь дал нам всё во благо. Как верующий человек я отношусь к чуду как факту связи с Богом, и знамение — знак, который приводит к просвещению человека, его духовному возрастанию.
Как учёный я убеждён, что рано или поздно большая часть чудес будет описана и объяснена научным языком. Наука так устроена, что не отвечает на вопрос «зачем». Мы, учёные, отвечаем только на вопрос «как».
Почему мы стали этим заниматься и что нами двигало? Дело в том, что научные работники — люди любознательные. Мы так воспитаны, что ко всякому явлению, оказавшемуся перед нами, относимся как к объекту изучения, то есть с интересом и любопытством. Что касается инструментария, то для изучения каждого явления имеется свой, принципиально отличающийся от другого.
Корр.: Когда и как была создана рабочая группа по описанию чудес и чем она занимается?
П. В. Флоренский: Комиссия была создана около 20 лет назад. В 1990-е годы на страну обрушился вал чудесных явлений. Чтобы собрать и проанализировать этот материал, Русская Православная Церковь в 1999 году создала нашу комиссию. Первоначально в неё вошли физики Александр Московский и Сергей Сошинский, палеонтолог Александр Агаджанян, филолог Татьяна Шутова и я. Наша комиссия самодеятельная, своей лаборатории у нас нет. Как правило, мы арендуем аппаратуру, привлекаем специалистов.
Мы занимаемся описанием необычных событий языком науки, строго и честно. В нашей деятельности есть ряд ограничений. Во-первых, мы не берём на себя смелость интерпретировать эти явления с религиозной точки зрения и вторгаться в сферу теологии. Чудесность в килограммах мы не меряем.
Во-вторых, как следует из названия, мы занимаемся чудесными явлениями только в Русской Православной Церкви. Мы чувствуем себя в храме как дома и рассчитываем, что какая-то ошибка будет нам прощена. А вот если мы отправимся за чудесами в мечеть или синагогу, это будет по меньшей мере бестактно. То есть мы в принципе не вторгаемся в чужие религии.
В-третьих, мы занимаемся только тем, что происходит в храме, в церковной ограде, и очень осторожно относимся к тому, что случается в частных домах и где угодно ещё.
И наконец, последнее ограничение. Поскольку в состав комиссии входят учёные — представители естественных наук, мы занимаемся только материей, то есть областью, в которой есть возможность самим себя проверять. Наша позиция предельно ясна. Мы не занимаемся вопросами, связанными с человеком, его душой, или врачеванием. Человек представляет собой целый мир, он слишком сложное явление. Это позволяет нам ограждаться от вещей сомнительных — например, ложных чудес.
В царской России существовала такая практика: если кто-то заявлял о чуде, то первым делом приглашали священника и урядника, который вёл расследование и делал заключение: жульничество это или чудо. И только с его заключением информация поступала епархиальному архиерею. То есть и в те времена велика была обеспокоенность тем, что это может быть мошенничество и святотатство. И подделки преследовались властями.
Корр.: Какого рода явления изучаете Вы и Ваши коллеги?
П. В. Флоренский: Мы берёмся лишь за то, что можно исследовать, взвесить и измерить — например, мироточение икон. Кстати, это название неточное. Ведь миро варится лично Патриархом на специальном богослужении раз в несколько лет. В действительности, речь идёт не о выделении миро, а о появлении органического вещества на иконе. Кроме того, мы сталкивались с явлением удвоения изображения икон, то есть появлением на стекле её абриса. Встречались и с так называемым феноменом «поновления» икон. Например, появляется потемневший образ, про который все забыли, и долгие годы он был в чулане. Приносят эту икону в храм, и через некоторое время она сияет первозданными красками.
Мы имели дерзость прикоснуться к великому чуду православия — возгоранию Благодатного огня в храме Гроба Господня. И здесь нас ждало открытие. Наш специалист, физик, использовал регистратор электромагнитных импульсов. Естественно, прибор зафиксировал всплески фотовспышек, которые легко читаются. И ещё какие-то не вполне понятные сигналы. А в момент возгорания Благодатного огня регистратор зафиксировал четыре мощнейших низкочастотных импульса, которые могли вызвать, например, очень сильные молнии. Но ничего подобного в этот момент не было ни в храме, ни вокруг. Физически явление зафиксировано, мы смело можем говорить об источнике возгорания и о том, что «не земных рук» это дело. А вот происхождение этого феномена остаётся вопросом.
Иначе обстоит дело с появлением Чудесного облака на горе Фавор. Мы описали метеорологические условия и пришли к выводу, что вроде бы аномальное явление — вполне рядовое. Есть так называемая точка росы — она выпадает, когда график температуры и влажности сближаются. Если влажность воздуха соответствует определённой температуре, выпадает роса. У меня есть два космических снимка. На них видно, как предутренние облака сгущаются над всей территорией Святой земли. Это происходит утром, перед рассветом, когда понижается температура воздуха. Облако сходит регулярно, и в базарные дни, и в праздничные, и в будни.
Корр.: Фиксируете ли Вы все чудесные явления в православных приходах?
П. В. Флоренский: Конечно, нет. Для этого нужна огромная информационная служба, а нас всего четыре человека, которые совмещают деятельность в комиссии с основной работой. Мы сталкиваемся с массой технических сложностей. Как правило, масло появляется на иконах в таких небольших количествах, которые не изучишь имеющимися средствами. Проанализировать это могут только криминалисты.
Я бы хотел предостеречь читателей и призвать их к тому, чтобы они не уповали на чудолечение. Не устраивайте бартер с Богом! Ведь неслучайно святой целитель Пантелеймон изображён на иконах с врачебной коробочкой в руках. Ходите в церковь, причащайтесь. Самое Причастие есть великое чудо, потому что истинно вино и хлеб пресуществляются в кровь и тело Христа. Это есть величайшая мистическая тайна, и выше этого чуда ничего быть не может. Для верующего человека всякое лечение есть исцеление. Я видел, как монахи принимают таблетку: взял в щепотку, перекрестил её и запил водой. Они знают, что это исцеление по молитве, хотя и через таблетку. Я убеждён, что экстрасенсы совершали величайшее преступление, когда вставали между врачом и человеком. Ходите к нормальным врачам, верьте им, и по вашей молитве они вас вылечат. Только молитесь, чтобы лечение привело к исцелению.
Корр.: Есть ли различие в исторических и современных описаниях чудес?
П. В. Флоренский: В древних описаниях всегда описывается чудо, сопровождающееся знамениями. Например, солнечное затмение перед Куликовской битвой воспринималось как знамение. А вот вавилоняне могли его предсказать за две тысячи лет, они умели это делать. В истории известно, как чудотворные иконы решали судьбы людей и целых городов, о чём повествуют летописи. Древние описания чудесных знамений даны церковными писателями, и главная их составляющая — рассказ о божественном промысле. А я и мои коллеги работаем с веществом, в миллиграммах, и не вторгаемся в эту сферу, дабы не кощунствовать.
Парадокс в том, что мы живём, не замечая чудесного вокруг. Одно из самых великих чудес на свете — рождение человека. Признаюсь, моя жизнь — это чудо преподобного Серафима Саровского. Меня на первых месяцах жизни заразили сепсисом. Я был обречён, врачи махнули на меня рукой, но вопреки всему я выздоровел. Моя бабушка — Юлия Александровна Флоренская, сестра Павла Александровича (философа П. А. Флоренского. — Прим. ред.), мазала меня маслом от иконы Серафима Саровского, которая была в семье. Через много лет это повторила моя знакомая, журналистка Т. А. Шутова в ходе Чеченской войны. Маслом, привезённым из Дивеева, она помазала руки саперов, которым предстояло разминировать целый город. За всю кампанию это отделение не потеряло ни одного человека, что невероятно. С тех пор нижегородские милиционеры перед отправкой в Чечню ехали в Дивеево к источнику Серафима и тоже натирались маслом. Это настоящее чудо.
Корр.: Есть ли научное объяснение загадки нетленных мощей Александра Свирского?
П. В. Флоренский: Научного объяснения нет. Есть великолепная книга Аллы Добросоцких, которая описывает, как всё было, куда перевозили тело, как оно находилось в анатомичке. Есть некоторые детали, состав, но это ничего не даёт. В советские времена мощи изучали. Они были в Санкт-Петербурге в Военно-медицинской академии, но советские учёные развели руками и спрятали нетленные мощи.
Корр.: Как воспринимается чудо в Православной Церкви?
П. В. Флоренский: Как благодать Бога. Чудеса происходят и в других конфессиях, они есть во всех религиях. Их, например, очень много и в Католической Церкви. В Ватикане работает целый институт по анализу чудесных явлений, который располагает современными приборами и командой специалистов.
Корр.: Можно ли говорить об обогащении научного опыта в ходе взаимодействия с Православной Церковью?
П. В. Флоренский: Разумеется. То, что мы открыли в храме Гроба Господня — волновой разряд, ставит новые вопросы перед наукой. Каков источник появления разрядов?
А откуда появляется масло на иконе? Могу поделиться нашей гипотезой. Хорошо известно, что переход вещества в энергию происходит в атомной электростанции или в атомной бомбе. Появление масла на иконе означает, что икона — это атомная станция наоборот, то есть она перерабатывает энергию в вещество, причём сложного органического состава. Мы не нашли другого объяснения, поскольку нет способа получать вещество из ничего. Но если это так, возникает следующий вопрос: откуда берётся огромная энергия? Скажу так: это явление горнего мира, который уже открыт вере, предшествующей знанию.
Мы получаем очень много информации о чудесных явлениях. Из Краснодара прислали стекло с удвоенным образом. Конденсация? Тогда стекло было бы покрыто равномерно. А тут отпечаток, причём стекло к иконе не было прижато. Стали изучать состав вещества — и новая загадка: обнаружилась разновидность мыл (тип органических соединений. — Прим. ред.). Его нет ни в доске иконы, ни в краске.
Бывали в нашей практике и другие случаи. Экспертная группа изучала «клинское мироточение». Результат экспертизы в химической лаборатории показал, что масло, собранное с икон, растительного происхождения, близкое к подсолнечному. Или другой пример: получаю письмо, якобы в горах на большом валуне есть рисунок Христа, и он мироточит. А я хорошо знаю, что на этом камне портрет знаменитого осетинского поэта Косты Хетагурова, а под портретом вырезаны его стихи.
Нас часто обвиняют: раз мы что-то объяснили, это уже не чудо. Это позиция полуверующих. Читайте Евангелие!
Беседовала к. и. н. Л. А. Антонова
С середины 1990-х годов в российских СМИ регулярно появляются сообщения о благодатных явлениях и чудесах исцелений в приходах, в домах верующих. Казалось бы, «магическое действие» святынь должно укрепить веру. Однако Православная церковь проявляет мудрую осторожность. По словам протоиерея Михаила Рязанцева, такие явления «зависят от веры и состояния человека и от того, чего желает для нас Господь». Двухтысячелетний опыт Церкви остерегает от слепого поклонения чудесам,..
Так я же уже пару раз говорил про это, про отношение церкви к чудесам:
Игнатий Брянчанинов объяснял, как относиться к чуду: «Не хули и не принимай»!
Не хули, то есть не ругай, не говори: все вздор — чтобы не оказаться противником божественного события, но и не принимай — чтобы не попасться в лапы лукавого, в лапы врагу.
Простыми словами совет святых звучит так: «Не бойтесь, Бог не обидится, если вы по смирению не примите того, что исходит от Него. Но вот если вы примите дьявола, берегитесь!».
Алексей Осипов
И то, что сегодня при Московской Патриархии работает Экспертная рабочая группа по чудесным знамениям, происходящим в Православной Церкви ничего меняет.
Ну интересно, ну напросились ребята поработать над этой темой. Ну им и пошли навстречу - работайте мол. Но церкви абсолютно не надо доказывать чудеса.
Ну интересно, ну напросились ребята поработать над этой темой. Ну им и пошли навстречу - работайте мол.
Кто же Вам об этом рассказал?
Но церкви абсолютно не надо доказывать чудеса.
Конечно же не нужно, потому что те кто выступают против освещения чудес, тех и верующими-то назвать нельзя.
А церковь - собрание верующих в Бога.
Надеюсь, это интервью просветит некоторых на нашем форуме, охотно апеллирующих к науке, хотя и без всяких на то оснований.
Кто же этот человек, который с полным правом может говорить от имени науки? Это:
академик Российской академии естественных наук Павел Васильевич Флоренский.
Сегодня в России каждый дебил может сказать все,что ему придет в голову.
Ничего нового в этом нет.
Если президент России может себя обнулять,чего ждать от каких-то вшивых ...якобы академиков?
А бумага все стерпит)))
Поэтому,этой писульке-грош цена)))
Как учёный я убеждён, что рано или поздно большая часть чудес будет описана и объяснена научным языком.
Уже хорошо, что он не говорит о всех чудесах, а только о большой их части.
С интересом жду сообщений о таких случаях.
Почему мы стали этим заниматься и что нами двигало? Дело в том, что научные работники — люди любознательные.
Вот это я понимаю: Люди науки - любознательные и не боящиеся ничего.
Не то что те, которые к науке апеллируют, а на самом деле трусливо прячутся за "этого не может быть, потому что
не может быть никогда" и элементарно игнорируют то, что не помещается в их картину бытия.
Корр.: Когда и как была создана рабочая группа по описанию чудес и чем она занимается?
П. В. Флоренский: Комиссия была создана около 20 лет назад. В 1990-е годы на страну обрушился вал чудесных явлений.
Прошу обратить внимание, не из за прихоти некоторых, как заявил один из уважаемых участников форума.