Книга пророка Исайи - о чём она?
Но, в общем то мне плевать, где вы ищете грязь.
Грязь, повторяю, ИЩЕТЕ и НАХОДИТЕ Вы, рыская по помойкам интернета- грязь и "компромат"
Т.е. это не вы выставили на всеобщее обозрение фейк, выкопанный из фашистской помойки?
Т.е. это не вы выставили на всеобщее обозрение фейк, выкопанный из фашистской помойки?
Вы вынуждаете меня продолжить "общение" с Вами. Надеюсь, - этим положим конец.
Я выставил "на обозрение" не сайт, на котором ВЫ - начали фиксировать ВАШЕ внимание ,
таким образом рекламируя его. Я процитировал ( "выставил на всеобщее обозрение") небольшой фрагмент из книги , отвечающий теме . И мне совершенно безразлично, считаете ли Вы это фейком или нет. К тому же, относительно автора - Вы ровным счетом - ничего не доказали. .
Известно, что когда нет ни одной мысли ПО СУЩЕСТВУ вопроса, ни одного мало-мальски стоящего аргумента, начинают переходить на личность, критиковать "откуда взято " и т.п.
Я процитировал ( "выставил на всеобщее обозрение") небольшой фрагмент из книги , отвечающий теме , сильно сократив.
Т.е. вы процитировали ( "выставили на всеобщее обозрение") небольшой фрагмент из ФЕЙКА, отвечающий теме , сильно сократив.
А меня обвиняете в том, что я указал, что это ФЕЙК, и откуда он.
Ну что, для идиотов (не вас имею в виду) логично.
Известно, что когда нет ни одной мысли ПО СУЩЕСТВУ вопроса, ни одного мало-мальски стоящего аргумента, начинают переходить на личность, критиковать "откуда взято " и т.п.
Вам по существу ответил OnlyJesusSaves
Зачем мне повторять?
Но вас это, по всей видимости, не интересует.
Suchergebnisse
Webergebnisse
velesova-sloboda.info › christ › ioann-petrov-rus...
Прот. Иоанн (Петров) | Русский Православный Катехизис
Прот. Иоанн (Петров). Русский Православный Катехизис. ИЛИ; ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ; О ХРИСТИАНСТВЕ. Составил прот. Иоанн ...
azbyka.ru › ... › Псевдоправославие
Русский православный катехизис, или что нужно знать ...
Критический отзыв Дмитрия Реброва на книгу Иоанна Петрова "Русский православный катехизис". Читать онлайн, скачать в форматах pdf, epub, mobi, ...
www.e-reading.life › book
Русский православный катехизис - Петров Иоанн - e-Reading
Автор: Петров Иоанн, Книга: Русский православный катехизис.
avidreaders.ru › russkiy-pravoslavnyy-katehizis
Книга "Русский православный катехизис" - Петров Иоанн ...
21.02.2017 - Скачать книгу Русский православный катехизис - Петров Иоанн бесплатно в формате pdf, читать отзывы, аннотацию. Читать книгу ...
panteleimon.info › ...
РУССКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАТЕХИЗИС - Пантелеимон ...
"Национальная газета" назначила премию в 500 у.е. за лучшую "разгромную" рецензию на книгу протоиерея Иоанна (Петрова) "Русский православный ...
knigaplus.ru › ... › Религия › Христианство
Русский православный катехизис Протоиерей Иоанн ...
Купить книгу Протоиерей Иоанн (Петров). Русский православный катехизис в книжном магазине Книга Плюс с доставкой по России. Выгодная цена на ...
mail2.e-reading.bz › book
Русский православный катехизис - Петров Иоанн
Автор: Петров Иоанн, Книга: Русский православный катехизис.
"Закон (Моисеев) - тень будущих благ, а не самый образ вещей" (Евр 101). "Требования прежнего закона были тенью (прообразом), а Христос стал сущностью и реальностью" (Кол2:16,176).
(продолжение поста 164)
В Св. Писании не мало пророчеств о последних днях, в которых откроется Машиах и зло исчезнет с лица земли. Среди этих пророчеств есть достаточно предсказаний о том, как народы мира узнают о семи заповедях Ноаха и оставят все языческие обычаи и идолопоклонство.
«И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, ...и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима. (Исайя 2:2-3 или Михей 4:3)
.... И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию. Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе;» (Исайя 60:1-4)
И станет гора Сион , как пророчествует Исая в 25:5-8,местом общения всех народов с истинным Богом.
И устроит Бог здесь для человечества величественную трапезу, как царь при воцарении своем устраивает трапезу для своих подданных. "... уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.»
"Покрывало" — это все, что мешает людям видеть истину, - все заблуждения, суеверия и проч. Это покрывало покрывает умы человеческие. Если снять "покрывало" , то Тору поймут и примут. "Истребление смерти" - результат снятия "покрывала".… . Скорее всего, здесь говорится о периоде, который последует уже после воскрешения. Под «слезами» здесь подразумевается всякое страдание и всякая боль. Болезни исчезнут, недуги пройдут навсегда, человек будет жить в обновлённом теле.
Однако, У ап Павла ( 2 Кор. 3-16) смысл«Покрывала», о котором говорится у Исайи, прямо противоположный Он считает , что «покрывало» ( или Завеса), о котором пишет Исаия, это духовная слепота, покрывающая сердца евреев со времен Моисея. Он выдвигает утверждение, что это "покрывало" снимается Христом. Из чего следует что христиане, по логике вещей, со "снятым покрывалом" и с "открытым лицом" должны понимать "Писание Моисея" лучше, чем Иудеи :.
7. ...народ Израиля не мог смотреть на лицо Моше, так как оно сияло, хотя сияние постепенно угасало, -11. ...если слава была в преходящем, то тем более должна быть слава в вечном.
12. Потому, обладая такой надеждой, мы очень открыты –
13. не так, как Моше, закрывавший лицо покрывалом, чтобы люди Израиля не увидели, как исчезнет угасающее сияние.( не взирали на конец преходящего.)
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.8 Мыже все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню,преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:12-18))
Так о каком "покрывале" говорили пророк Исая и ап. Павел?
Исход 34:28-35 (синодальный перевод):
"И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на Скрижалях слова завета, Десятословие. Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему. И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае. И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало. Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было. И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице
Объяснение Абраванеля (с ним согласны и большинство других комментаторов),
использовать покрывало требовалось по следующей причине: когда Моисей узнал, что светится его лицо, он почувствовал, что нехорошо и неподобающе при этом сиянии заниматься будничными делами. , не связанными с Торой и заповедями. Но когда он обращался к сынам Израиля, чтобы научить их Торе и заповедям, он не покрывал свое лицо, чтобы они видели его во всем его сиянии. Согласно
этому объяснению, он и получал и передавал слово Господа без покрывала. Он не скрывал от своих слушателей доверенных ему тайн, не считал, что они доступны лишь ему и его приближенным; он не хотел создать эзотерическую секту, он хотел передать всему Израилю Тору в том виде, как он получил ее от Всевышнего. И скрыть сияние своего лица он хотел лишь в те моменты, когда сам не учился и не учил других
Итак, Павел касается письменного текста, вырезанного на каменных скрижалях Завета с Богом, который, якобы «производит смерть и способствует обвинительному приговору, который принёс временное угасающее сияние» .
Вот как комментирует слова Павла ( 2Kor 3:9)Феофилакт Болгарский ( https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie...)
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно...,
Показав выше различие между Новым и Ветхим Заветом, которое состоит в том, что последний пишется чернилами, а первый Духом, тот – на камнях, а этот – на сердцах, также что последний убивает, а первый животворит, теперь хочет показать, что и слава Евангелия больше....закон был служителем смерти. Ибо этот служитель смерти был начертан на камнях. Если, таким образом, закон при таком свойстве своем был так славен, то во сколько более имеет славы благодать, которая несравненно превосходит его? сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,Прикровенно обвиняет иудеев. Они, говорит, были так грубы, что не могли взирать даже на чувственную славу. Не сказал, что закон и скрижали имели славу, но лице Моисеево; ибо прославлен был Моисей, а не скрижали закона. Но и самую славу Моисея уничтожает, называя ее преходящей. Заметь, однако, что не назвал ее худой, но имеющей конец и перестающей. то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?Так как назвал закон служением смерти, то естественно было назвать Евангелие служением жизни; но апостол дал ему название высшее – назвал его служением Духа.........
Из комментария Д. Стерна:
Как можно понять утверждение о том, что письменный текст Торы производит смерть (Синод. пер.: «буква убивает»)? Как Шауль может говорить о том, что Тора убивает, если он сам называет её «святой» (Рим. 7:12)?Нужно представить себе, какой шок испытывает еврей, слыша, как Тору называют орудием смерти, ведь в еврейском понимании Тора содействует жизни, а не смерти. Йешуа хорошо знал о почтительном отношении евреев к Торе как к орудию жизни (Йн. 5:39Всякий раз, когда в синагоге свиток Торы после прочтения возвращается в ковчег, произносится молитва, цитирующая Книгу Притчей 3:18:
'Она дерево жизни для тех, кто держится её.'
В Танахе не сказано, что сияние постепенно угасало или что оно вообще угасло. Напротив, в еврейской традиции считается, что лицо Моше сияло до самой его смерти. Почему же подобная идея пришла Шаулю в голову? Существовала ли в самом иудаизме иная традиция, соответствующая тому, что говорит Шауль? - Я лично о такой традиции ничего не знаю.
Церковь очень сильно постаралась разъединить иудеев и христиан и этот процесс идёт со II-го века нашей эры,
Интересно представить, как бы отреагировали на эти слова о "смертоносных буквах", о Законе как о "служении смерти" и проч. апостолы котор. все были иудеями, неукоснительно соблюдавшими этот Закон, которые даже язычников призывали принять Закон Моисеев, если они начинали верить в еврейского Мессию?Как отнёсся бы к этим словам Сам Иисус, заявивший, что пока небо и земля не исчезнут( а они ещё не исчезли!!), ни одна иота и ни одна черта ни в коем случае не исчезнут из Закона" (мф 5:18)? Иисус пришёл не отменять Закон (Тору), но исполнить, сделать его полным совершенства, реформировать, но не отменять.Он хотел помочь иудеям лучше соблюдать Закон Моисея...
Кто сказал, что язычникам достаточно лишь заповедей Христа без соблюдения Закона Моисея? Иисус сказал или это внушили проповеди Павла?
У Исайи "покрывало Моисея" - символ антиномизма; уничтожить покрывало - означает уничтожить ненависть к Закону, к Торе.
Что же означает "покрывало Моисея" в Новом Завете?
Может быть речь идет только о способах записи закона - в ВЗ закон был записан физически, на скрижалях, на бумаге, физически обрезалась плоть у мужчин.
А в НЗ закон, модернизированный, дополненный, расширенный Иисусом, записывается в сердцах тех, кто принимает Иисуса, обрезает такой человек не плоть, а свое сердце. То есть противопоставляется плоть и душа, плоть временна, смертна, а душа вечна.
Закон, записанный на скрижалях, на бумаге не вечен, так как носитель информации конечен, а записанное в сердцах вечно.
Ну, а тем, кто жаждал разделения между иудеями и христанами, выгодно было проповедовать несколько другое, да и много ли людей разбираются в теологических хитросплетениях.
Кто сказал, что язычникам достаточно лишь заповедей Христа без соблюдения Закона Моисея? Иисус сказал или это внушили проповеди Павла? У Исайи "покрывало Моисея" - символ антиномизма; уничтожить покрывало - означает уничтожить ненависть к Закону, к Торе. Что же означает "покрывало Моисея" в Новом Завете?
Отрывок из романа:
Этот их завет… и даже все это христианство, извини, пожалуйста… все это с греческих образцов, не самых плохих. Про Сократа как прообраз Христа еще Гегель писал, это неинтересно. Но вот с Одиссеем… с Одиссеем все не так просто, капитан! – Волохов налил и выпил, Громов пригубил. – Почему Одиссей плыл восемь лет? Итаку надо заслужить. Где их там носило, по Средиземноморью, хоть оно и большое, восемь лет негде плавать, этак можно его
вдоль и поперек избороздить! Но суть не в том, не-ет, суть не в том. Почему мы вечно плаваем между Сциллой и Харибдой, капитан? Потому что у нас нет Итаки! Нам некуда возвращаться, она захвачена женихами, Пенелопа ткет, ткет, все уже выткала, все распустила, и вся литература наша, извини за выражение, капитан, ткет и распускает, ткет и распускает… Но чтобы дойти до своей Итаки, ее надо выслужить у богов, капитан, ее надо выбродить в долгом бродяжничестве, как выбраживает вино. Плавать, плавать, туда, сюда… Я теперь уверен, капитан, что это ведь он их нарочно. Потому и был такой хитрожопый, более хитрожопый, чем мог догадаться Гомер. Одиссей не просто так повернул от Итаки вспять, когда они почти доплыли. Он понял, что они
еще не достойны! После Троянской войны, на которой люди отвыкли от правил, убивали друг друга почем зря, делали всякие гадости вроде коня, только на миг становились людьми, как вот в сцене Приама с Ахиллом, когда оба плакали… после такой войны что надо делать, капитан? Надо странствовать, чтобы на утлом этом суденышке среди зыбей выработать новые правила жизни. И тогда можно возвращаться, капитан, и выгонять женихов. Одна беда – у него все спутники перемерли; ну так и у Моисея только молодежь выжила! Прикинь, Одиссей – Моисей! Скрижали Одиссеевы… Тип-то один! Если бы я был академик Фоменко, я бы уже такой том тиснул, что это одно и то же лицо! – Волохов расхохотался. – А Пенелопа… да, ткет. Все уже выткала
– гора, леса, луга… Потом, в припадке футуризма, все распустила, потом, в припадке постмодернизма, все обратно соткала… Вот постранствую – и тоже к своей......
Может быть речь идет только о способах записи закона - в ВЗ закон был записан физически, на скрижалях, на бумаге, физически обрезалась плоть у мужчин.А в НЗ закон, модернизированный, дополненный, расширенный Иисусом, есть противопоставляется плоть и душа, плоть временна, смертна, а душа вечна.Закон, записанный на скрижалях, на бумаге не вечен, так как носитель информации конечен, а записанное в сердцах вечно.
О "записях на сердце", об "обрезании сердца" и т.п. - немного позже.
Сейчас - о ПРОТИВОРЕЧИИ интерпретации Павлом сказанного им о "покрывале Моисея" , с тем, что мы читаем в в кн Исход и 25 гл. Исайи.
У Исайи "уничтожить покрывало" означает уничтожить ненависть языческих народов к "Закону Моисея" , т.е. к Торе!. Это покрывало лежит на сердцах и разуме многих, читающих
Библию. Если снять "покрывало" , то Тору поймут и примут.
У Павла же смысл прямо противоположный. Язычники, обращенные в христ-во, не нуждаются в "покрывале Моисея", которое , по его мнению, покрывает духовно слепых иудеев, вследствие чего они не понимают Писание. Не доходит до них, с их "необрезанными" сердцами , что "через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии".
Согласно Павлу, только принятие Христа, который "снимает покрывало Моисеева" ,гарантирует присутствие у них ( т.е. бывших язычников с их обновлёнными обрезанием сердцами ) "любви" и пр высоких духовных качеств. Не нужен им Закон, т.е. Тора с её "смертоносными" буквами, когда-то написанными на каменных скрижалях; и только с приходом Христа уверовавшее в Него человечество выростает из пелёнок "детоводителя"...
Не кажутся ли Вам странными (по меньшей мере) эти слова о бесполезности Закона Моисея ; о том ,что язычники "во Христе" освобождаются от соблюдения его заповедей вследствие приобретённой высокой духовности ?
Разве не Сам Господь дал людям этот Закон - Тору и отречение от Закона означало бы отречься от Бога? Разве есть в Писании нечто подобное утверждениям Павла о "служении смертоносным буквам Закона", о том что "бува убивает, а Дух животворит"? О том, что Закон - "служение смерти" ( т.е. письменный текст Торы производит смерть) ?
ПС. Мне известны многочисленные "разъяснения" толкователями слов Павла, доказывающих , что он борется не с Законом, а с законничеством и т.д. , все эти громкие ФРАЗЫ, ФРАЗЫ о "спасении", "благодати".... Я хотел бы знать , как они соотносятся (подтверждаются ли?) текстами Библии.
У Исайи "уничтожить покрывало" означает уничтожить ненависть языческих народов к "Закону Моисея" , т.е. к Торе!.
Это покрывало лежит на сердцах и разуме многих, читающих Библию. Если снять "покрывало" , то Тору поймут и примут.
и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
У Исайи речь идет обо ВСЕХ народах. Почему вы решили, что речь только о язычниках?
У Павла же смысл прямо противоположный. Язычники, обращенные в христ-во, не нуждаются в "покрывале Моисея", которое , по его мнению, покрывает духовно слепых иудеев, вследствие чего они не понимают Писание. Не доходит до них, с их "необрезанными" сердцами , что "через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии".
Не противоположный, а другой период в жизни человечества наступил.)
Кажется вы перемудриваете...
Был период закона, а затем наступил период благодати.
Благодать - это подарок, дар от Бога, не заслуженный, а по его милости.
Здесь как бы все логично.))
Наступило ли время Нового Завета?
(Иеремия31-33)
Вопрос :
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой ( t.e. TORU) во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь,
Вопрос: наступило ли время нового завета, обещанного дому Израиля и дому Иуды через пророка?
Отвечают раввины:
«Новый союз» здесь означает новое подтверждение прежнего союза
... задача Мессии, праведного царя из рода Давида, согласно Писаниям, освободить еврейский народ не от греха, а от подчинения другим народам (Исаия 11, 10-12). Очистить человека от греха — прерогатива Б-га. Он помогает Своему народу, когда прощает его грехи.
Пророчество Иеремии сообщает, что Израиль больше не будет нарушать волю Б-га, его заповеди. А Б-г, соответственно, никогда больше не покинет, не
оставит без защиты народ. Речь идёт не об изменении Закона, но — о его закреплении в сознании и сердце народа в целом и каждого человека в отдельности.
Аналогичное пророчество есть у Иезекииля:
«И дам Я им сердце одно, и дух новый вложу Я в вас: и извлеку Я из плоти их сердце каменное, и дам Я им сердце из плоти. Чтобы заповедям Моим они следовали и уставы Мои соблюдали и выполняли их. И будут Моим народом, а Я буду их Богом (Иезекииль 11, 19—20).
О том, что старый Закон вечен и не подлежит изменению, ясно сказано в Торе (Левит 26, 44—45):
"Но при всём этом, когда будут они в стране врагов своих, не станут они Мне отвратительными, и не пренебрегу ими до того, чтобы истребить их и нарушить Мой союз с ними, ибо Я — Бог, их Владыка. И вспомню Я для них союз с предками их, которых Я вывел из Египта на глазах народов, чтобы быть им владыкой, Я — Бог."
Всё это усилено в пророчестве Иеремии (32, 37—42):
Вот Я соберу их из всех стран, куда забросил их в гневе Моём, и ярости Моей, и великом негодовании; и возвращу Я их на это место, и дам им жить в безопасности. И будут они Мне народом, и Я буду им Богом. Я дам им одно сердце и один путь, чтобы они боялись Меня всегда на благо им и сынам их после них. И заключу Я с ними вечный
союз, согласно которому не отвернусь от них, чтобы творить им добро; и вселю в их сердце страх предо Мною, чтобы они от Меня не отступали. И Я рад буду делать им добро, и Я посажу их в этой земле воистину, всем сердцем и всей душою Моею. Ибо так сказал Господь: как навёл Я всё это великое бедствие на народ этот, так ниспошлю Я им всё это благо, которое изрёк Я о них.
Союз между Б-гом и Израилем часто называют вечным (Бытие 17; 7, 13, 19; Псалмы 105; 8, 10; 1 Паралипоменон 16; 13—18). Б-г говорит Иеремии о союзе: «во внутренностях их и в сердце их Я запишу его» (Иеремия 31, 33). В книге Левит (26, 41—42) Б-г говорит, что
вспомнит Свой союз с патриархами, если «смирится необрезанное сердце» народа. Обе ссылки, безусловно, говорят о первоначальном союзе с Авраамом, Ицхаком и Яаковом." (c)
"Пророк передает обещание Всевышнего, что будет заключен новый союз с народом Израиля (а не с каким-либо другим, заметьт), который, в отличие от предыдущих союзов, не будет нарушен. Но нигде не сказано, что «пункты договора» будут другими. Наоборот, в следующем же стихе 33 Творец говорит «и вложу я в них мою Тору», говоря о Торе, как о той, которая уже известна, а не о «новой». Речь идет лишь о том, что
В ГРЯДУЩИЕ ВРЕМЕНА
еврейский народ уже не будет нарушать Тору, и разрывать союз со Всевышним. Новый союз будет особенным." (c)"Теперь, закон Божий написанный в нашем сердце, становиться частью нас. И исполняем мы волю Отца движимы нашим сердцем и внутренностями. Желание повиноваться воле Отца идет изнутри. Господь воцарился в нашем сердце" (c)
У Исайи речь идет обо ВСЕХ народах. Почему вы решили, что речь только о язычниках?
Почему Вы решили, что я ТАК РЕШИЛ?
У меня в тексте написано:
"Это покрывало лежит на сердцах и разуме многих, читающих Библию".
МНОГИЕ- это не только "язычники"...
другой период в жизни человечества наступил.)Кажется вы перемудриваете...Был период закона, а затем наступил период благодати.Благодать - это подарок, дар от Бога, не заслуженный, а по его милости.
Здесь как бы все логично.))
Будто слышу голос ТОГО, прежнего Стоика
Обьясните ,пожалуйста, что же означают эти фразы о подарке-благодати :
" "оправдавшись его благодатью" "благодатью вы спасены через веру"
"но если по благодати, то не по делам,иначе благодать уже не была бы благодатью. а если по делам, то это уже не благодать; иначе дело уже не есть дело" (Рим 11:6)
...
Но вообще-то меня больше интересует ответ на вопрос: где в Писании есть что-то подобное тому, что оно,
Закон - письменную Тору
именует "мёртвыми, смертоносными " буквами? Как соотносятся фразы Павла о Законе, Вере, Спасении, Благодати с тем, что можно прочесть ОБ ЭТОМ в "Ветхом" Завете?И как Вы ответите на вопрос:
что же означает "покрывало Моисея", "снимаемое Христом", в Новом Завете?
Каким христом???Вот этим,из этого списка???
Греция - 1200 год до н. э. Аттис Фригийский, рождён девой Наной 25 декабря, замучен, похоронен и через три дня воскрешён.
Индийский Кришна - 900 год до н. э. , рождён девой Дэваки, с появлением звезды на востоке, возвестившей о его прибытии. Он творил чудеса, имел учеников, а после смерти воскрес.
Дионис - Греция, 500 год до н. э. , рождён девственницей 25 декабря, был странствующим проповедником, который творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли "Царём Царей", "Единородным Сыном Божьим", "Альфой и Омегой" и т. д. После смерти он воскрес.
Митра - Персия, 1200 год до н. э. , рождён девственницей 25 декабря. У него было 12 учеников, он творил чудеса и после его смерти был похоронен и через три дня соответственно воскрес. Он также упоминался как "Истина", "Свет" и много других имён. Что интересно, священным днём поклонения Митре было воскресенье.
Иисус Христос, рождён девой Марией 25 декабря в Вифлееме. Его рождение ознаменовала звезда на востоке за светом которой следовали три царя-волхва, чтобы определить местонахождение новорожденного и преклониться пред новым спасителем. Он был детским учителем в 12, а в возрасте 30 лет был крещён Иоанном Крестителем и он с тех пор начал своё служение. У Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал, творил чудеса, такие как исцеление больных, хождение по воде, воскрешение мёртвого. Он был также известен как "Царь Царей", "Сын Божий", "Свет Земной", "Альфа и Омега", "Агнец Божий" и т. д. Будучи предан его учеником Иудой за 30 серебрянников он был схвачен, распят, похоронен и, через три дня, воскрешён и вознесён на небеса.
У Исайи речь идет обо ВСЕХ народах. Почему вы решили, что речь только о язычниках?
Почему Вы решили, что я ТАК РЕШИЛ?
Ваши решения видны из ваших текстов: "У Исайи "уничтожить покрывало" означает уничтожить ненависть языческих народов к "Закону Моисея" , т.е. к Торе!.2
В кавычках ваши же слова о язычниках)).
Будто слышу голос ТОГО, прежнего Стоика
Всего лишь стараюсь непредвзято рассмотреть то, что вы выложили.
И давайте не будет отвлекаться на нас самих, а исключительно рассуждать о текстах.))
Обьясните ,пожалуйста, что же означают эти фразы о подарке-благодати :" "оправдавшись его благодатью" "благодатью вы спасены через веру""но если по благодати, то не по делам,иначе благодать уже не была бы благодатью. а если по делам, то это уже не благодать; иначе дело уже не есть дело" (Рим 11:6)
Это о спасении - все согрешили и никто не достоин спасения, но бог по своей милости после подвига Иисуса дарит всем спасение, для этого нужно всего лишь поверить в то, что сделал Иисус.
Но вообще-то меня больше интересует ответ на вопрос: где в Писании есть что-то подобное тому, что оно,Закон - письменную Торуименует "мёртвыми, смертоносными " буквами?
В самом ВЗ об этом конечно же сказано не будет, хотя особо дотошные могут найти там и об этом.))
Закон несет смерть тем, что его нельзя выполнить и он всех заключает под грехом.
Спастись могли только иудеи, только раз в году, принеся жертвы.
А посреди года нагрешил - хана и смерть и нет спасения, а неиудеям хана круглый год.
Но бог по своей великой милости дал возможность всем людям спастись в любое время дня и ночи, для этого Иисус приходил.)
И как Вы ответите на вопрос:
что же означает "покрывало Моисея", "снимаемое Христом", в Новом Завете?
НЗ раскрывает суть ВЗ, греховность людей мешала им общаться с богом, только первосвященник мог в святое святых входить и то на веревочке...
А Иисус убрал это ограничение - это же всё вы знаете уже лучше меня... И завеса в храме разорвавшаяся - тоже символ снятого покрывала...
В Библии полно символов, а их истолкований еще больше))
Каким христом???Вот этим,из этого списка???...
...в возрасте 30 лет был крещён Иоанном Крестителем и он с тех пор начал своё служение. У Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал, творил чудеса, такие как исцеление больных, хождение по воде, воскрешение мёртвого. Он был также известен как "Царь Царей", "Сын Божий", "Свет Земной", "Альфа и Омега", "Агнец Божий" и т. д. Будучи предан его учеником Иудой за 30 серебрянников он был схвачен, распят, похоронен и, через три дня, воскрешёнätot и вознесён на небеса.
Да, именно Он "снимает покрывало" с иудеев,которые согласно Павлу, не понимают своё Св Писание , как способны понять только те, кто "во Христе Иисусе ".
Может, Вы мне своим поэтическим языком расскажете про этот "незаслуженный дар Бога" - Благодать?
Спасибо Вам за ответ!
Возможно,даже наверняка, - я нередко бываю предвзят, да и не логичен..
Иногда сомневаюсь, стОит ли неверующему пытаться понять логику и
представить чувства тех, кто ВЕРИТ.
Барт Эрман, как почти все авторы книг о Библии - были или есть верующие...
В любом случае, хорошо, что ответили мне Вы, а не некоторые "товарищи"...
Может, Вы мне своим поэтическим языком расскажете про этот "незаслуженный дар Бога" - Благодать?
Благодать это...подарок божий)))
Стяжание благодати спасения является одной из важнейших целей христианской жизни. В то же время, благодать содействует духовному преображению, обожению христиан, в результате чего возрастает их способность к дальнейшему стяжанию благодати.
Православным христианам благодать спасения подаётся посредством Церковных Таинств, во время участия в храмовом богослужении, посредством частных молитв (и т. д.), наконец, по особому усмотрению Божьему, в целях общего и частного Промысла.
Как иноверцы, так и неверующие лишены возможности приобщения к тем благодатным Дарам, которые преподаются исключительно членам Церкви (разумеется, лишены не безусловно, а лишь до тех пор, пока они не вступят в ряды христиан).
Находится оная ...благодать: в иконах,в святых мощах, то бишь,в косточках скелета какого-то ..." Праведника".
А еще лучше-святого великомученика.
и даже...в причастии,в тех таблеточках,которые попы,своими грязными,немытыми руками запихивают в рот овцам.
Ну...или прихожанам.
Особой благодатью является и глоток кагора,испитый из одного и того же стакана десятком -другим верующих стариков,старушек и прочей паствы,каждый прилагает в сей стаканчик свою долю вирусов, лямблий,бактерий или просто негигиеничных и беззубо слюнявых ртов.
Очередным видом особой благодати-целованием икон,обслюнявливанием их до самого не хочу и мама не горюй.
А так же ,стояние на коленях,ползание на четвереньках тоже очень хорошо привлекают эту самую благодать,естественно,ниспосланную свыше и дарящую грязные и протертые коленки,ревматические боли в суставах и огромное внутреннее удовлетворение.
Вот,пожалуй и все,что можно вкратце сказать об этой вот....Божьей благодати)))