Deutsch

Раввин беседует с Иисусом

10303   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  судИдет посетитель10.07.19 20:07
NEW 10.07.19 20:07 
в ответ Laтerne0 10.07.19 20:05
Если бы это было моё состояние души, я бы вам рассказал.
Стоик коренной житель10.07.19 20:27
Стоик
NEW 10.07.19 20:27 
в ответ судИдет 10.07.19 19:56, Последний раз изменено 10.07.19 20:28 (Стоик)

https://meline.lviv.ua/life/ehnaton_nefertiti/

Не отвлекайся, и не уходи от вопроса.

Эхнатону поклонялись как богу, для тебя он реален, так же, как Иисус.

С чем и поздравляю.


Библия нужна не мне, а тебе, потому что именно прикрываясь Библией,

ты ведешь себя по хамски. Да, Библия одна из вреднейших книг, и ты тому яркий пример - хамишь людям, оскорбляешь несогласных с Библией, а была бы твоя воля, ты бы их сжигал.

Здесь конечно вина не только Библии, дерьмо оноо внутри тебя давно, и при малейшем прикосновении, всплывает. Пора заканчивать с тобой, слишком много чести.

  судИдет посетитель10.07.19 21:28
NEW 10.07.19 21:28 
в ответ Стоик 10.07.19 20:27, Последний раз изменено 10.07.19 21:38 (судИдет)
хамишь людям, оскорбляешь несогласных с Библией
Опять ты обобщаешь.
была бы твоя воля, ты бы их сжигал
А вот ты систематически оскорбляешь группу лиц, причём довольно немалую, причём в самой хамской, агрессивной и самодовольной манере. Твоё брюзжание, или, выражаясь твоими же словами, "дерьмо" прёт из тебя, дружок. А тебя я просто презираю, пузатого старика-мизантропа, продавца семечек, возомнившего себя судьёй над родом человеческим.
  судИдет посетитель10.07.19 21:35
NEW 10.07.19 21:35 
в ответ Стоик 10.07.19 20:27
Эхнатону поклонялись как богу
Так же как и любому другому фараону. Да, нелады у тебя с историей древних. Зато гонора и самомнения ого-го.
Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 21:41
Кнопка24
NEW 10.07.19 21:41 
в ответ судИдет 10.07.19 21:35

Все, на сегодня выступления свои заканчивай.

Если у тебя проблемы личного характера,не надо их выплескивать здесь.

Оно ведь,и смешно и жалко выглядит.

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 21:48
Кнопка24
NEW 10.07.19 21:48 
в ответ судИдет 10.07.19 21:28
А тебя я просто презираю, пузатого старика-мизантропа,

Мизантроп))))

Ты бы хоть проверил,что это слово означает...

Ну,болтать это ведь не мешки с цементом таскать)))

Короче,болтун, агрессивный пакостник и лжехристианин)))

Это самое первое.

А затем следует очень длинный список ,который,если тебя интересует,могу тебе в личку скинуть)))

Стоик коренной житель10.07.19 23:14
Стоик
NEW 10.07.19 23:14 
в ответ Кнопка24 10.07.19 21:48

"Любая вера - и особенно религиозная - основана на некритическом отношении человека к получаемой информации. В этом плане все математики вплоть до Лобачевского были верующие, так как принимали на веру аксиому Евклида о непересечении параллельных линий. А Лобачевский не поверил, проверил и в результате открыл, что в искривленном пространстве они пересекаются. Интеллект требует доказательств, а вера боится их", - отмечает доктор биологических наук, профессор психологии Ю.Щербатых.


Добавлю: вера боится доказательств, которые противоречат вере.

Мозг человека блокирует такие доказательства или хотя бы логические умозаключения, иначе человек впадет в ступор, как говорят - чтобы не разорвало надвое.

Отсюда и жесткая агрессия - ведь идет попытка разрушения мировоззрения.

Атеисты же гораздо адекватнее в этих вопросах, ведь право же нелепо злиться на тех, кто верит в древние сказки, плачущие доски, летающих мертвецов и исцеляющие части трупов.


Стоик коренной житель10.07.19 23:31
Стоик
10.07.19 23:31 
в ответ Boatman 23.06.19 17:08
Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 23:32
Кнопка24
NEW 10.07.19 23:32 
в ответ Стоик 10.07.19 23:14

Что могу к этому добавить...

Прав!!!!up

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 23:36
Кнопка24
NEW 10.07.19 23:36 
в ответ Стоик 10.07.19 23:31

Это мне уже знакомо.Не из этой статьи,а из других источников.

Поэтому я все время говорю,что и тора,и евангелие это детские сказки для недоразвитых)))

Стоик коренной житель10.07.19 23:43
Стоик
NEW 10.07.19 23:43 
в ответ Кнопка24 10.07.19 23:36

Скажем, для тех, кто хочет оставаться ребенком, хочет верить во всемогущего, вселюбящего, всесправедливого папу...

У многих с родительской любовью были проблемы в детстве...


Самое интересное для ученых-исследователей/историков - найти реальные события и реальных людей, вычленить из словесного мусора реальные факты, и ведь многое находят.

Это гигантская работа, для многих ученых на всю жизнь...

Boatman старожил10.07.19 23:43
NEW 10.07.19 23:43 
в ответ судИдет 10.07.19 21:28
"А тебя я просто презираю, .. старика-"


Ты пожалеешь ещё о своих словечках , беатус. Они обнажают твоё истинное нутро, какое ты привык прикрывать высокими СЛОВАМИ.. Некоторые тебе напомню, самые известные и - самые избитые, которым не верят,хоть и повторяют постоянно, сами христиане - не все, но такие жe, как ты, лицемер

Возлюби ближнего,как самого себя

Любите врагов ваших.. ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою;.

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших

Гнилой ты человечек, беатус, и всё твоё "благочестие" - показуха

Стоик коренной житель10.07.19 23:46
Стоик
NEW 10.07.19 23:46 
в ответ Boatman 10.07.19 23:43
Boatman старожил11.07.19 00:09
NEW 11.07.19 00:09 
в ответ Стоик 10.07.19 23:31
Может будет интересно.


Безусловно, интересно, обязательно прочту. Спасибо!

Очень хорошо об этом здесь: Фрейд "Этот человек Моисей и монотеистическая религия"


pfeiferm1966 свой человек11.07.19 11:06
pfeiferm1966
NEW 11.07.19 11:06 
в ответ Кнопка24 10.07.19 13:46, Последний раз изменено 11.07.19 13:30 (pfeiferm1966)

Спасибо за Ваше возражение.

Если подходить чисто исторически,откуда что пошло,то следует знать,что основы законов иудеи взяли из законов царя Хаммурапи,будучи в вавилонском плену.

ПризнаЮсь, читала эти исторические экскурсы давно, но, насколько помню, законы Хаммурапи датируются примерно тем же временем, что иудеи датируют Дарование Торы (36 веков назад). Вавилонский плен - события примерно на 900 лет позже. За это время в Вавилоне сменилось несколько культур и непонятно, зачем еврейским ученым понадобилось в плену переписывать чужие законы 1000-летней давности, когда у них был богатый опыт собственного государства и судопроизводства при Давиде и Соломоне. Вавилонский Талмуд - да, согласнa, но это не письменная Тора.

Очевидно, что евреи вышли из шумеро-аккадской культуры в период ее упадка (Ур как процветающий город существовал с 5-го до 2-го тысячелетия до н.э.). Очевидно, что между Каменными Скрижалями Моисея и каменной стеллой Хаммурапи есть параллели. Это однако не меняет главного: законам всегда приписывалось Б-жественное происхождение, и именно иудеи сохранили и передали западной цивилизации квинтэссенцию - 10 Заповедей.

...сжигать младенцев. Эти дикости были внесены теми, кто уже писал письменную тору.

Простите, в законодательной части Библии я такого не знаю, зато читала, что это был стандартныj обряд финикийского культа поклонения языческим божествам. А за следование языческой традиции Тора предусматривает самые строгие наказания.

Стоик коренной житель11.07.19 11:28
Стоик
NEW 11.07.19 11:28 
в ответ pfeiferm1966 11.07.19 11:06, Последний раз изменено 11.07.19 11:31 (Стоик)
Очевидно, что евреи вышли из шумеро-аккадской культуры в период ее упадка (Ур как процветающий город существовал с 5-го до 2-го тысячелетия до н.э.).

Постепенно Аккад пришел в упадок, его место занял город Ур, а города-государства вновь стали независимыми.

В 2200-х годах до нашей эры падение Аккада было завершено племенами горцев кутиев, вторгшихся и завоевавших Аккад.(с)


Авраам решил выйти из Ура Халдейского. Стоит сказать, что до 20-го века никто не представлял, что это был за город.


Столица Месопотамии — город Ур Халдейский, который решился покинуть Авраам, по данным археологических раскопок, выглядел следующим образом:

Ур был столицей империи, жившей по четко сформулированным законам. Великий вавилонский царь Хаммурапи прославился составленным им кодексом законов, но, оказывается, еще за три века до него существовал кодекс, принятый первым царем Третьей династии Ур-Намму, в Уре Халдейском.


Морские суда шли из Персидского залива вверх по Евфрату, везя с собой золото, медь и слоновую кость из Индии и направляясь на восток, закупать нужные себе товары. Уровень развития общества был достаточно высок, если учесть, что существовало разделение труда и рынок обмена результатами труда. Одни занимались разведением мелкого и крупного скота, другие обрабатывали шерсть, сучили пряжу и ткали полотно, а третьи шили из полотна одежду.


Среди других ремесел были развиты работа по красному дереву, плотничество, работа по металлу — золоту, серебру и меди, кожевенное производство, ювелирное искусство — резка камней и обработка полудрагоценных камней, а также строительство небольших тростниковых лодок, на которых перевозили товары по рекам и каналам, проложенным по всей стране.

Одна мастерская производила 12 различных сортов ткани. На обнаруженных табличках встречаются имена прядильщиц и записи о пайке, который они получали.

Скрупулезно записывались данные о весе шерсти, выданной каждой работнице, и количестве платьев, изготовленных из нее.


Ур Халдейский был крупнейшим городом в мире на то время. Его население составляло приблизительно 65 тысяч жителей.

Ни в одном месопотамском городе не было обнаружено настолько красивых и удобных жилищ.

Горожане Ура жили в больших двухэтажных коттеджах, размер их, как правило, был не менее 12 на 14,5 метров, в которых было по тринадцать-четырнадцать комнат. Прочные нижние этажи были построены из обожженного кирпича, верхние – из сырцового. Стены были аккуратно оштукатурены и выбелены. Под лестницей, ведущей на второй этаж, располагалось уборная. В доме был небольшой бассейн.

Обнаружены были записи гимнов, которые пели вовремя службы в храме, а также математические таблицы. В этих таблицах было все – от простого сложения сумм до формул извлечения квадратного и кубического корня.


На сегодняшний день, поражает описание места, где жил Авраам и откуда он решил выйти.
На то время не было лучше города на земле, любое место, в которое мог отправиться Авраам, заведомо было хуже, чем то, в котором он жил.


Итак очевидно, что выходя из Ура, Авраам не знал, куда отправляется, но читая 11 главу, может создаться впечатление, что Фара знал конечную точку путешествия. Если посмотреть на карту, то может выясниться, что путь к Ханаану через Харан — не был самым коротким путем.

Уходя из Ура, Фара направляется в другой город Междуречья, с тем же культом поклонения что и в Уре. (с)

pfeiferm1966 свой человек11.07.19 11:58
pfeiferm1966
NEW 11.07.19 11:58 
в ответ Стоик 10.07.19 14:30, Последний раз изменено 11.07.19 13:11 (pfeiferm1966)
Понятно, вы погулять вышли с плакатиком - я верю... но ни один вопрос ответа нет. Я не просил никаких доказательств, а всего лишь - чем для вас реальнее Ииисус, чем личности, указанные в вопросе.

Не сердитесь, но по-моему плакатиком с лозунгами "научного" атеизма размахивaете Вы, поскольку пытаетесь меня в чем-то убедить. Я лишь разъясняю, что мне Ваши аргументы знакомы, но мне их уже мало. Вы хотите ответа - пожалуйста. В подтверждение своей позиции Вы пользуетесь своими источниками, своим опытом. Точно так же подтверждение моей позиции я нахожу в других источниках, моем опыте. Вы верите больше одним, я - другим => и то, и другое - вопрос веры. Для меня свидетельства современников - апостолов, евангелистов (даже после церковной редакции) важнее написанной спустя тысячелетия критики после научной редакции (кухню последней знаю). Вы в чудеса не верите, а я знаю о них на собственном опыте.

Наука многое не может объяснить и что? Сразу реинкарнация? Первое, что отложилось в неокрепших мозгах? Просто праздник...

Вы насчет чьих мозгов, простите? Случай, о котором я рассказала, поведала женщина-выпускник МГУ, сотрудница лаборатории ученого с мировым именем. Рассказ о том, что ее сын имеет способности, которых в роду ни ее, ни мужа никогда не было, наводит на куда более банальное объяснение, чем реинкарнация, это понятно? Eсли мать решилась рассказать об этом в женском коллективе, значит, она определенно имела основания так думать. Вспомните монаха Оккама и придумайте следующее по простоте вероятное объяснение.

Нежелание работать+гордыня+невежество+сдвиг по фазе/идиотизм - и вы готовый монах. Как же они размножаются? Почкованием...Прекрасный пример для подражания...

Не могу обойтись без библейской мудрости. Не судите и не судимы будете. Вас никто не призывает здесь ни отказываться от Ваших убеждений, ни становиться монахом. Позвольте и другим решать за себя. ИМХО, любые убеждения достойны уважения, если они гуманны и не навязываются другим.

pfeiferm1966 свой человек11.07.19 12:27
pfeiferm1966
NEW 11.07.19 12:27 
в ответ Стоик 11.07.19 11:28, Последний раз изменено 11.07.19 12:39 (pfeiferm1966)

Спасибо, мужу в свое время подарили книгу исследований археологов об Ур-Касдим, мне это в целом знакомо, хотя и кое-что подзабылось. Припоминаю, там былa фраза о том, что, по данным археологов, примерно во 2-м тысячелетии до н.э. Евфрат изменил течение и Ур оказался в 50 км от берега, что, по мнению авторов, в конечном итоге и привело к упадку этого некогда процветающего города. Вероятно, Вс-вышний вовремя подсказал Тэраху и его семье, когда следует покинуть город.

  beatus Teddybär11.07.19 13:08
beatus
NEW 11.07.19 13:08 
в ответ pfeiferm1966 11.07.19 11:58, Последний раз изменено 11.07.19 13:22 (beatus)
Не было никакой "церковной" редакции, не ведитесь на апломб господина Лодочника. Все церкви до императора Константина, т.е. до начала 4-го века были практически независимыми общинами. Каждая община по мере возможности составляла и хранила библиотеку Евангелий и писем Апостолов. Уцелевшие тексты до-константиновской эпохи не имеют никаких существенных отличий от последующих. 98% расхождений касаются правописания, т.к. греческий язык той эпохи был гораздо менее нормирован, чем любой из современных языков. Ну не было ещё орфографических справочников в ту эпоху. "Закрытие" канона произошло в середине-конце второго века, т.е. более чем за сотню лет до Константина. Поэтому его соборы и реформы никак не повлияли на новозаветный текст, ни в плане хрестоматии, ни в плане самого текста. Точнее повлияли, но положительно. Константин спонсировал редакцию Нового Завета, над которой трудился Лукиан и, уже в следующем поколении, Иероним, задачей которых было по возможности избавить текст от огрехов христианских переводчиков и переписчиков предыдущих двух столетий. Коих было не мало, т.к. занимались переводом и тиражированием любители-энтузиасты, а не профессионалы.
Чем отличается критика от критиканства?:
#177
#187
pfeiferm1966 свой человек11.07.19 13:28
pfeiferm1966
NEW 11.07.19 13:28 
в ответ beatus 11.07.19 13:08

Спасибо Вам за экскурс в историю становления христианства. Если Вы следите за дискуссией здесь, возможно, заметили, что у меня уже сложилось мнение о вере, религиях и атеизме, в том числе и на основе некоторых исторических и научных знаний, и собственного опыта. Мое мнение о канонах религий действительно не совпадает с тем, которое имеют их строгие приверженцы. Мне просто внушено Свыше стараться поступать по совести, этого мне достаточно.