Deutsch

А был ли Иуда Искариот предателем?

686  1 2 все
Антипод посетитель10.06.19 11:47
10.06.19 11:47 

А был ли Иуда Искариот предателем? Согласно библии Иуда предал Исуса за 30 сребреников, а потом повесился. Так ли это? Исус имел 12 учеников и лишь один погиб за "предательство". Если исходить из того, что ученики захотели занять место учителя. То можно прийти к выводу, что Иуда был козлом отпущения на которого можно было повесить предательство Исуса. И как известно в Риме похоронен Петр, Он занял место Исуса и возглавлял церковь. Почему карьериста Петра не подозревают в предательстве Исуса, чтоб занять место учителя.

#1 
gendy Dinosaur10.06.19 12:24
gendy
NEW 10.06.19 12:24 
в ответ Антипод 10.06.19 11:47

если внимательно читать евангелия, то Иуда никан не мог быть предателем,

Начиная с того что он был казначеем секты. Никто и никогда не поставит бухгалтером человека которому не доверяет, а казначей это больше чем бухгалтер. при нём находились все средства секты, и там было наверняка побольше чем 30 монет, будь он нечестным человеком зачем ему ещё мелочиться, а не просто уйти?

Второй момент он был чажной частью плана, Иисус считал что ему должно быть предназначено престать перед судом, но нужен был человек который приведет стражу, человека этого знали только двое - сам Иисус и Иуда. Больше никого из секты в план не посвятили.

Третий момент - Иуда ушел с вечери, он , да и никто из учеников не мог знать что Иисус вдруг отправится в гефсиманский сад, Но он знал это и знал куда вести стражу.

четвертый - поцелуй Иуды. Неужели надо было показывать на того , кого и так каждый в городе знал? Нет это было прощание с учителем, зная, что миссия очень рискованна, и вероатно они уже не увидятся

ну и последнее - самоубийство - с чего бы вдруг будь он таким злодеем как его описывает классическая легенда?


Петр кстати трижды предал своего учителя. да и собственно Иисус многого от него и не ожидал, раз не посвятил в свои планы. А потом уже в соавторстве с агентом римлян Савлом он создал новую церковь, где от Иисуса осталось только пара притч

Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Boatman старожил10.06.19 15:33
NEW 10.06.19 15:33 
в ответ Антипод 10.06.19 11:47, Последний раз изменено 10.06.19 15:38 (Boatman)
А был ли Иуда Искариот предателем?


Самая маловероятная, самая примитивная версия, - что Иуда предал из жадности..

Существует достаточно много других, более правдоподобных сценариев.

Согласно Писанию, Иисус был предан (ПЕРЕДАН) в руки грешников любящим Небесным Отцом, " ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, чтобы мир спасён был через Него" . "Потому любит меня Отец, что Я отдаю жизнь мою...имею власть отдать её и имею власть обратно принять". Сам Иисус , понимая, что "другого пути нет", возможно, просил Иуду об этом "предательстве".Т.к.иначе великая цель не была бы достигнута. И верный Иуда выполнил назначенное ему действие , завершив его и окончанием своей жизни.Тогда в последнем поцелуе Иуды с Иисусом, гораздо более смысла, чем предполагали веками. возможно, это был поцелуй единомышленников, твёрдо верящих в общую идею.. Один вошёл в историю человечества как Бог, открывшийся людям, а другой - как самый гнусный в истории предатель, чьё имя стало нарицательным


А может, Иуда хотел убедиться и убедить всех, что Иисус тот, за кого себя выдаёт: Мессия, предсказанный пророками и Сын Божий?

Может. он до конца надеялся, что что Бог не допустит смерти праведника и вступится за Мессию? И произойдёт Чудо и наступит Царствие Божье...

Но скорее всего, никакого Иуды и не существовало в реальности. Ни Павел, ни Апостолы ни словом не упоминают о нём и о предательстве .

Возможно, при написании посланий Павла этой легенды еще не существовало


#3 
Харлампий старожил10.06.19 15:46
Харлампий
NEW 10.06.19 15:46 
в ответ Boatman 10.06.19 15:33
Согласно Писанию, Иисус был предан (ПЕРЕДАН) в руки грешников любящим Небесным Отцом,

Старая песня о том, что Иуда Искариот исполнил Божие повеление,предав Иисуса Христа.

"впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться." Матфей 26:24.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!Козьма Прутков
#4 
Харлампий старожил10.06.19 15:58
Харлампий
NEW 10.06.19 15:58 
в ответ Boatman 10.06.19 15:33
Но скорее всего, никакого Иуды и не существовало в реальности. Ни Павел, ни Апостолы ни словом не упоминают о нём и о предательстве .

15

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал

Пс 40, 10 Ин 13, 18 Ин 18, 3

16

(было же собрание человек около ста

двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании

предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые

взяли Иисуса;

Ин 13, 18 Деян 1, 16


× Пс 40, 10: Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту.

17

он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;

Мф 27, 5

18

но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;

19

и это сделалось известно всем

жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа

Акелдама́, то есть земля крови.

Пс 68, 26 Пс 108, 8

20

В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

"Деяния апостолов" 1:15-20.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!Козьма Прутков
#5 
  Викtор прохожий10.06.19 16:30
NEW 10.06.19 16:30 
в ответ gendy 10.06.19 12:24

Читая Священное Писание, Вы не увидели причину предательства Иуды Симонова Искариота.


(Св. Евангелие от Иоанна 13:26,27) Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

27. И после сего куска вошел в него сатана…..

#6 
gendy Dinosaur10.06.19 17:06
gendy
NEW 10.06.19 17:06 
в ответ Викtор 10.06.19 16:30

по вашему Иисус приказал войти сатане в Иуду?

зачем?

при этом не забыл обьяснить Иуде в тайне от других где его следует ночью искать

Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
  Викtор прохожий10.06.19 18:12
NEW 10.06.19 18:12 
в ответ gendy 10.06.19 17:06

5. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?

26. Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

(Св. Евангелие от Иоанна 13:25,26)


Иисус показал (тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам) предателя Своего!

(Св. Евангелие от Иоанна 13:11) Ибо знал Он предателя Своего...

#8 
gendy Dinosaur10.06.19 18:21
gendy
NEW 10.06.19 18:21 
в ответ Викtор 10.06.19 18:12
28Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.



Вы считаете апостолов полными идиотами?


Но даже это не отменяет вопроса: откуда Иуда знал где искать Иисуса утром?

Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
johnsson коренной житель10.06.19 18:41
johnsson
NEW 10.06.19 18:41 
в ответ gendy 10.06.19 18:21
Но даже это не отменяет вопроса: откуда Иуда знал где искать Иисуса утром?

Мне кажется,я смогу разрешить все эти спорные вопросы)))

Все дело в том,что все это очень классно слепленные сказки про белого бычка.

Ничего этого никогда не было и не могло быть по определению.

Все написано,подогнано ,и довольно плохо,именно поэтому на всех соборах правили,вырезали,добавляли,переписывали и подтасовывали.

Однако ошибки и нелепости остались до сих пор.

И потому- "Религию придумали фанатики, верят в нее глупцы, а используют негодяи" - Фридрих Великий

#10 
MFM коренной житель10.06.19 18:45
MFM
NEW 10.06.19 18:45 
в ответ Антипод 10.06.19 11:47
Если исходить из того, что ученики захотели занять место учителя.

Это что-то новое в богословии. миг

Хотя чего только нельзя услышать в этом мире.

Но пробуйте просмотреть и вот этот вариант:

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-2...

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#11 
Boatman старожил10.06.19 18:48
NEW 10.06.19 18:48 
в ответ Харлампий 10.06.19 15:46

горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться." Матфей 26:24.

Выражение: “лучше было ему, если бы не родился этот человек”-является пословицей, часто употребляемой у раввинов (. Иов. 3:4-13;

10:18 .), это популярное обозначение высшей несчастливости.А уж счастливчиком Иуду не назовёшь.. Но заслужил ли он своё клеймо?

Предположим, что "предательство" имело место.

Иисус , зная о предстоящем, говорил открыто: "Один из вас предаст Меня! Рука предающего Меня со Мною за столом"! Он мог помешать исполнению этого замысла,остановить „процесс“предательства, предотвратить преступление. Но он не только ни разу не попытался разубедить Иуду , но вместо этого позволил ему пасть в бездну и даже торопил, подталкивал его к осуществлению его плана, ИСКУШАЯ : „ Что делаешь, делай скорее!"

Почему Иисус не остановил Иуду? Напротив, торопил!

Не потому ли, что "предательство" было предопределено , а Иуда оказался инструментом в руках Бога?Не является ли тогда

миссия

Иисуса как "Искупителя" и миссия Иуды как «Предателя» единой "миссией "

Иисуса-Иуды, имеющей своей целью "спасение мира от греха"?

#12 
Антипод завсегдатай10.06.19 18:56
NEW 10.06.19 18:56 
в ответ MFM 10.06.19 18:45
Это что-то новое в богословии.


Почему новое?! Место учителя одно и хорошо оплачивается, учеников аж 12 человек на одно место. Все нормально. Потом есть у преступников такой трюк, как вешать все грехи на покойного товарища по разбою. Так Петр стал командиром церкви.


#13 
  Викtор гость10.06.19 18:58
NEW 10.06.19 18:58 
в ответ gendy 10.06.19 18:21

Вопрос был: А был ли Иуда Искариот предателем?


5. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?

26. Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

(Св. Евангелие от Иоанна 13:25,26)

Иисус показал (тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам) предателя Своего!

(Св. Евангелие от Иоанна 13:11) Ибо знал Он предателя Своего...

#14 
Антипод завсегдатай10.06.19 18:59
NEW 10.06.19 18:59 
в ответ johnsson 10.06.19 18:41
Мне кажется,я смогу разрешить все эти спорные вопросы)))Все дело в том,что все это очень классно слепленные сказки про белого бычка.Ничего этого никогда не было и не могло быть по определению.


Ваша версия принята.

#15 
gendy Dinosaur10.06.19 19:22
gendy
NEW 10.06.19 19:22 
в ответ johnsson 10.06.19 18:41

Если копнуть глубже, то находятся довольно правдоподобные истории искаженные до неузнаваемости.

Например Иуда галиленянин вполне исторический персонаж живший в то время.

Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
  Викtор гость10.06.19 19:26
NEW 10.06.19 19:26 
в ответ gendy 10.06.19 19:22

Сам Господь Бог наблюдает за словом Своим и не дает ему никакой возможности искажения: "Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось" Иер.1:12.

"А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" Ис.66:2."


Изменить слово, толковать неверно – это выступить против Бога!

#17 
Boatman старожил10.06.19 19:42
NEW 10.06.19 19:42 
в ответ Антипод 10.06.19 11:47, Последний раз изменено 10.06.19 19:52 (Boatman)
А был ли Иуда Искариот предателем

Возможно, ответ на Ваш вопрос найдёте у авторa

https://www.proza.ru/2009/09/01/590

"Кто сказал, что Иуда предатель?"


...Оказывается, слово, переводимое как "предатель" (производное от глагола "предавать") у евангелистов отсутствует!

Согласно лексикону Стронга, слово это (номер 3860) переводится с греческого как «отдавать» «передавать» и, наконец, «предавать» в смысле

«отдавать(ся) на волю судьбы» , «предать кого-либо суду»

и, наконец, как народное выражение – «предаваться наслаждениям».

В этом и др. словарях отсутствует только одно значение: «предательства» в смысле «измены».

t.e. речь идет о «передаче», «вручении», но никак не о «предательстве» в смысле «измены».Возникает вопрос: а что, для слова «предатель» в смысле «изменник» в греческом языке слова не нашлось? Нашлось: Номер Стронга 4273 – «предатель», «изменник»

LУКА:

"Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать,

которых и наименовал Апостолами: и Иуду Искариота, который

потом сделался предателем ( 6:13.16) ..

в этой фразе использован т.наз. медиальный залог и смысл её в том, что

что Иуда стал "предателем" не по своей инициативе, nо одновременно изъявив свою волю на то ... Возможно , эта фраза явл. ключом к тайне Iуды..


#18 
Антипод завсегдатай10.06.19 21:14
NEW 10.06.19 21:14 
в ответ Boatman 10.06.19 19:42
Возможно, ответ на Ваш вопрос найдёте у авторa


Я работаю по социальным законам, которые во все времена для всех живых существ - одинаковы и универсальны.

#19 
johnsson коренной житель10.06.19 22:19
johnsson
NEW 10.06.19 22:19 
в ответ gendy 10.06.19 19:22
Если копнуть глубже, то находятся довольно правдоподобные истории искаженные до неузнаваемости.


Ну,Иуда это не первая скрипка.

Имелось ввиду непорочное зачатие и прочие фокусы с вставанием мертвых из могилы))

#20 
1 2 все