Deutsch

А был ли Иуда Искариот предателем?

686  1 2 все
Boatman старожил10.06.19 22:26
NEW 10.06.19 22:26 
в ответ MFM 10.06.19 18:45, Последний раз изменено 10.06.19 22:46 (Boatman)

В 2015 г была интересная дискуссия на тему предательства Иуды. Пожалуй, сегоднja мне представляется наиболее убедительной Ваша личная точка зрения . Она не изменилась?

Отношение к апокрифам, в частности, к Еванг. от Iуды - то же?


https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=289640... (post 9)

#21 
BVZZZ местный житель11.06.19 02:08
BVZZZ
NEW 11.06.19 02:08 
в ответ Харлампий 10.06.19 15:46
Старая песня о том, что Иуда Искариот исполнил Божие повеление,предав Иисуса Христа.

Помни бесы всегда рядом........

#22 
Харлампий старожил11.06.19 07:31
Харлампий
NEW 11.06.19 07:31 
в ответ Антипод 10.06.19 11:47

Всемирный еврейский конгресс осудил сожжение чучела Иуды в Польше.

https://ria.ru/20190422/1552922266.html

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#23 
  Laтerne0 местный житель11.06.19 09:51
NEW 11.06.19 09:51 
в ответ Харлампий 11.06.19 07:31, Последний раз изменено 11.06.19 10:01 (Laтerne0)
сожжение чучела Иуды в Польше

Традиция сожжения чучел исходит из языческих обычеев и из незапамятных времён. Как вообще в христианстве может быть такой обычай? Это -дикость.

Можете проинформировать, где ещё сохраняются такие средневековые обычаи в наше время?

#24 
  Laтerne0 местный житель11.06.19 09:55
NEW 11.06.19 09:55 
в ответ Laтerne0 11.06.19 09:51

В середине 19 века традиция даже привела к международному инциденту в Греции.

Опасаясь обидеть Джеймса Ротшильда, основателя французской ветви известной семьи еврейских банкиров, который приехал в Грецию для проведения переговоров о предоставлении кредита, правительство запретило сжигать чучело Иуды в Афинах в 1847 году. После этого возмущенная толпа разгромила дом одного еврея, который был британским подданным.

Великобритания потребовала реституцию, составляющую значительный процент бюджета Греции. Правительство Греции отказалось, и Великобритания ввела военно-морскую блокаду в 1850 году. Франция и Россия заняли сторону Греции, и через полгода блокада была снята. Соглашение о реституции было достигнуто в следующем году.

#25 
Boatman старожил11.06.19 10:16
NEW 11.06.19 10:16 
в ответ Харлампий 11.06.19 07:31
Всемирный еврейский конгресс осудил сожжение чучела Иуды в Польше.


А Вы, наверно, это осуждение осуждаете?


#26 
BVZZZ местный житель11.06.19 12:24
BVZZZ
NEW 11.06.19 12:24 
в ответ Харлампий 11.06.19 07:31
Всемирный еврейский конгресс осудил сожжение чучела Иуды в Польше.

Сатана поступил очень хитро --- вначале подбив в страстях Иуду предать Христа далее наложить руки на себя а далее в сердцах людей разжеч огонь ненависти и ярости .....

Помните Господь не проклинал предателя Иуду а ждал раскаяния от него ..Как Бог ждал раскаяния от Адама ...Но этого не произошло....

Мало было чувство стыда Иуды когда он вернул деньги первосвященникам это его не прощало а вот если б он в слезах пришел к кресту и плакал стоя пред Господом в покаянии прося прощения что думаете ему скаазал бы Христос????

Покаяние это то что хочет от нас Бог..мы люди и все грешны ..кто способен противостоять смертным грехам кто не способен по вере своей но все мы каемся и просим прощение как бы тяжки наши грехи не были...

Дьявол наш враг а мы теряя веру принимаем его тем самым обретая себя на погибель....

Помните как в рыжих девушках видели Иуд католические священники сжигая их на кострах..?

Помните как сжигали тех кто крестился не теми пальцами по приказу царя..?

Помните как те кто говорил что Земля круглая предавали огню..?

Так действует враг --- лишая разума людей сея зерно ненависти сея смерть...

Покаяние это то чего не хватало людям во все времена...

Помните как плакал и каялся Апостол Петр отрекшись трижды и Господь принял его сердечное покаяние....

Не на бумажке записывал Петр свои грехи что бы потом прочитать кому нибудь исповедуя их а в сердце своем плакал в сердце каялся искренне и со страхом Божьим...

Так давайте и мы покаемся и прекратим поносить осуждать ненавидеть злобиться сжигать рвать и разрушать..

Давайте научимся прощать любить и сострадать...

Мир вам и благодать...

#27 
Харлампий старожил11.06.19 16:31
Харлампий
NEW 11.06.19 16:31 
в ответ Laтerne0 11.06.19 09:51
Традиция сожжения чучел исходит из языческих обычеев и из незапамятных времён. Как вообще в христианстве может быть такой обычай? Это -дикость.

Народные традиции, на Руси на Масленицу жгут чучело зимы и никто не обижается. Все довольны и русские и евреи.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#28 
Харлампий старожил11.06.19 16:44
Харлампий
NEW 11.06.19 16:44 
в ответ Boatman 11.06.19 10:16
А Вы, наверно, это осуждение осуждаете?

Я вообще не понимаю причин для осуждения. Может чучело Иуды Искариота обозначает дьявола, который в Иуду вселился. Чучело дьявола жечь не возбраняется, он один для всех царь тьмы. В 30-х годах в СССР была такая страсть искать свастику замаскированную на тетрадях и других предметах. Может и тут в конгрессе нашлись чрезвычайно подозрительные товарищи. Мало ли бывает у каких народов своих прибамбасов.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#29 
  Laтerne0 местный житель11.06.19 17:46
NEW 11.06.19 17:46 
в ответ Харлампий 11.06.19 16:31
Народные традиции, на Руси на Масленицу жгут чучело зимы и никто не обижается. Все довольны и русские и евреи.

Разве можно сравнивать мирное народное гуляние на Масленицу в наше время с агрессивным избиением чучела палками детьми, поощряемыми взрослыми. Чучело имело вид ортодоксального еврея с длинным носом, пейсами, бородой и звездой Давида. Католическая церковь против ритуалов сожжения чучелы Иуды, но несмотря на это ритуал был организован в польском городке в апреле 2019.

#30 
  Викtор гость12.06.19 00:56
NEW 12.06.19 00:56 
в ответ Антипод 10.06.19 11:47

А был ли Иуда Искариот предателем ? Иуда,предатель Его.

2. Знал же это место и Иуда, предатель Его, потому что Иисус часто собирался там с учениками Своими.

3. Итак, Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.

4. Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?

5. Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.

(Св. Евангелие от Иоанна 18:2-5)

#31 
gendy Dinosaur12.06.19 08:20
gendy
NEW 12.06.19 08:20 
в ответ BVZZZ 11.06.19 12:24
Сатана поступил очень хитро --- вначале подбив в страстях Иуду предать Христа далее наложить руки на себя а далее в сердцах людей разжеч огонь ненависти и ярости .....

Исходя из этой версии Иуда всего лишь невинная жертва. Противостоять сатане непросто, он сильнее любого человека. А тем более Иисус был с тем сатаной заодно. Он указал иуде куда привести стражу, он же напутстповал Иуду. Делай что должен.

Вы тут поосторожнее.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#32 
gendy Dinosaur12.06.19 08:50
gendy
NEW 12.06.19 08:50 
в ответ Викtор 12.06.19 00:56

Является ли предательством если человек которого ты собираешься предать не только знает об этом заранее но и явно содействует?

Если он открыто говорит что его миссия с этим неразрывно связана?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
Boatman старожил12.06.19 14:47
NEW 12.06.19 14:47 
в ответ Антипод 10.06.19 11:47, Последний раз изменено 12.06.19 15:21 (Boatman)
А был ли Иуда Искариот предателем? Согласно библии Иуда предал Исуса за 30 сребреников, а потом повесился. Так ли эto?


Во всей христианской традиции Иуду описывали как паршивую овцу в апостольском стаде. Многие годы некоторые христиане считали, что он - "христопродавец" , предавший своего учителя за ничтожную сумму денег. Другие описывали его как одержимого дьяволом; третьи считали,что зло было просто присуще ему по природе. Люди, использовавшие образ Иуды для антисемитской пропаганды, изображали его как прототипического еврея, отвергающего Бога, алчного вора и убийцу Христа.
.Эта официальная т.зрения христ-ва основана на изложении в четырёх Ев-ях, вошедших в канон, выбранных группой ортодоксов- "победителей", к-рым удалось придти к власти вместо др. групп. Истинной сочли ту веру, которую сочли таковой

победившие и они же сумели маргинализовать все остальные традиции .

Одной из таких групп, -ведущей после смерти Христа, - была секта гностиков. И эта "побеждённая"секта даёт совершенно иное объяснение предательства Иуды. раскрывая, с их т.зрен., истинную историю его отношений с Христом.Из сочинений Отцов ранней Церкви ученые знали о том, что когда‑то существовало другое Ев-ие гностиков -Ев. от Иуды. Возможно, о таком Ев-ии упоминает Иринеей, и если так, что же такого угрожающего в нем содержится, что Отцы Церкви его запретили ?


История открытия апокрифического "Еванг. от Иуды" подробно описана Бартом Эреманом

https://www.e-reading.club/book.php?book=1019858 ." Утерянное Евангелие от Иуды. Новый взгляд на предателя и преданного "

И хотя это Evang. написано через 100 - 125 лет после смерти Иуды и не может сообщить дополнительную информацию о том, что происходило во время жизни Иисуса, или даже в последние дни его жизни, оно дает более достоверную информацию о том, что происходило в жизни его последователей в десятилетия после его смерти.

И если бы в борьбе с христ-ми ортодоксами победили гностики, то возможно, сегодня BVZZZ и Харлампий верили бы в другого Иисуса и другого Иуду.


"только ему Иисус открыл то, что надо знать. Взамен Иуда сослужил самую большую службу, которую только можно было вообразить. Его предательство нельзя рассматривать как действие предателя по отношению к своей жертве.

Это было доброе дело, которое он сделал для своего Господа. Он передал Иисуса властям, так, чтобы Иисус был убит и избегнул ловушки своего тела. Сделав это, Иуда стал величайшим из апостолов. Иисус почтил его

словами: «Но ты превзойдешь их всех, ибо ты принесешь в жертву человека, чьим телом я облечен».

#34 
  Викtор гость12.06.19 15:11
NEW 12.06.19 15:11 
в ответ gendy 12.06.19 08:20

Вопрос был поставлен : А был ли Иуда Искариот предателем? Ответ: Иуда,предатель Его.


3. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,

4. говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что́ нам до того? смотри сам.

5. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.

(Св. Евангелие от Матфея 27:3-5)


#35 
  Laтerne0 местный житель12.06.19 15:50
NEW 12.06.19 15:50 
в ответ Викtор 12.06.19 15:11
3. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,4. говоря: согрешил я, предав кровь невинную.. МФ 27:3-5

Ответьте пожалуйста на вопрос, почему считают, что Иуда не раскаивался. Из приведённой цитаты Евангелия от Матфея следует,что он раскаивался.

#36 
  Викtор гость12.06.19 15:57
NEW 12.06.19 15:57 
в ответ Laтerne0 12.06.19 15:50

Сам Господь Бог наблюдает за словом Своим и не дает ему никакой возможности искажения: "Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось" Иер.1:12.

"А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" Ис.66:2."


Изменить слово, толковать неверно – это выступить против Бога!

#37 
  Laтerne0 местный житель12.06.19 16:05
NEW 12.06.19 16:05 
в ответ Викtор 12.06.19 15:57, Последний раз изменено 12.06.19 16:15 (Laтerne0)
"А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" Ис.66:2."

Надо разобраться, в каком контексте были сказаны эти слова.


Я только повторю Ваши слова:

Изменить слово, толковать неверно – это выступить против Бога!
#38 
  Laтerne0 местный житель12.06.19 16:12
NEW 12.06.19 16:12 
в ответ Laтerne0 12.06.19 16:05
А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" Ис.66:2."

"Призреть"- это означает бросить взор, обратить внимание.

#39 
1 2 все