Deutsch

Притча о добром самаритянине, или "А кто твой ближний?"

8192   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  Laтerne0 местный житель06.12.18 21:50
NEW 06.12.18 21:50 
в ответ Мигдаль 06.12.18 19:00
Если вас не затруднило чуть покопаться в этом, может быть не затруднит найти чем закончилось как бы заведенное уголовное дело, оно хотя бы до суда дошло?

Попытаюсь поискать.

Мигдаль гость06.12.18 22:45
NEW 06.12.18 22:45 
в ответ Laтerne0 06.12.18 21:50

Вы не найдете ни одного судебного случая по многочисленным антихристианским делам в Израиле, в том числе и по вандализму в церкви в моем городе Мигдаль аЭмеке. По ссылке в раздел "Православие в Израиле".

https://traditio.wiki/Иерусалимская_православная_церковь


Но переубедить вас в антихристианском характере нашего государства вряд ли удасться.

  Laтerne0 местный житель07.12.18 06:49
NEW 07.12.18 06:49 
в ответ Мигдаль 06.12.18 22:45, Последний раз изменено 07.12.18 20:55 (Laтerne0)

Мне известно про закон о возращении,который не даёт права на репатриацию евреев, перешедших в христианство или др. веру. Но члены семей вернувшихся евреев могут быть другой веры. С большой алиёй в Израиль приехало более 300 тыс. этнических русских,украинцев

О том,что существует отрицательное отношение в обществе к мессианским, знаю. Но их деятельность законом не запрещена. Думаю, в целом, отношение к христианам в обществе может разниться от отрицательного до благосклонного.

Израиль считает своим долгом не только законодательно защищать признанные христианские конфессии и святые места, действующие на его территории, но и осуществляет их финансовую поддержку.


начиная с 1960-х гг. в Израиле было сооружено и отреставрировано значительное число церквей, монастырей и религиозных школ. Многие святые места также были реставрированы или отремонтированы, и значительные строительные работы для обеспечения доступа к святым местам были осуществлены за государственный или муниципальный счет (в Старом городе Иерусалима, у озера Кинерет и в других местах).По просьбе греко-католической церкви и баптистской церкви министерства образования и культуры официально признали христианские школы и приняли на себя выплату заработной платы преподавательскому составу. (Отметим, что в целом в мире такое практикуется крайне редко)
Израиль подчеркнуто не вмешивается в управление святыми местами, назначение священнослужителей, школьное образование и судопроизводство внутри общины. Воскресные дни и христианские праздники официально признаны нерабочими днями для христиан Израиля. Христианские общины содержат свои начальные и средние школы.

Здесь- информация о христианских церквях Израиля http://liliya-travel.ru/izrail/dostoprimechatelnosti/xrist...

Мигдаль гость07.12.18 10:58
NEW 07.12.18 10:58 
в ответ Laтerne0 07.12.18 06:49

Спасибо вам, за краткое описание местных реалий, теперь буду знать.)

Boatman старожил07.12.18 13:24
NEW 07.12.18 13:24 
в ответ Laтerne0 06.12.18 21:37, Последний раз изменено 07.12.18 13:26 (Boatman)

«Попытка сразу возлюбить весь мир, а особенно врагов, приведёт к пренебрежению ближними»Соответственно, и нам стоит постараться любить в полной мере хотя бы тех, кто близок нам по крови или по духу. Попытка сразу возлюбить весь мир, а особенно врагов, приведёт лишь к пренебрежению ближними.....Сначала подумай о собственных детях, потом об остальных родственниках, затем о соседях, односельчанах. А уже потом думай о том, как облагодетельствовать людей в более широких масштабах.Нам не помешало бы почаще вспоминать это мудрое наставление. Нельзя назвать хорошим христианином человека, который заботится о страданиях голодающих в далёкой Африке, но отказывает в подарке своим детям. Не стоит считать христианской добродетелью, когда человек заявляет, что любит всё человечество, но у него не находится даже пары добрых слов о своём народе и стране.

https://pravoslavie.fm/articles/lyubit-vragov-ili-blizhnih...

Слова православного священника интересны и тем, что полностью соответствуют требованиям Ветхого Завета,иудаизма.

"...что думает о «любви к другим» иудаизм.

иудаизм категорически настаивает на том, что любовь к человечеству должна быть не однородной, но градуированной, иерархичной. Иудаизм предписывает любить ближних больше, чем дальних.

надо стараться помогать всем, но в первую очередь — тем, кто ближе.

Подобный подход — это отнюдь не прагматическое правило, но моральный императив. ...Любовь к своей семье должна быть больше, чем любовь к другим мужчинам, женщинам или детям. И точно так же весьма далека от моральной позиция, которая предлагает относиться одинаково ко всему человечеству и любить свой народ не более остальных.

Иудаизм учит человека строить свою любовь к окружающему миру иерархически: начиная от любви к себе и своей семье, постепенно расширять свою любовь до уровня своей общины, своего народа, всего человечества, всех живых существ, всего мироздания."

https://religion.wikireading.ru/143781


Что думают по поводу этих высказываний христиане, утверждающие ОДИНАКОВУЮ любовь ко всем людям , включая "врагов"?


  Laтerne0 местный житель08.12.18 21:28
NEW 08.12.18 21:28 
в ответ BECHA_04 04.12.18 16:50
Человеку (ПАДШЕМУ) заповедано требовать от себя любви к другим, насколько он способен

Тогда можно заключить,что речь идёт о долге или чувстве долга.

Человек же зачастую переворачивает эту заповедь с ног на голову и ждёт, мечтает, надеется и даже требует любви к себе. Эти мечтания, ожидания, надежды..... о любви к своей персоне заканчиваются одинаково - обидой, ревностью, злобой,

Человеку не следует ожидать хорошее отношение к себе? Так ли я понимаю? Вы говорили о правильной любви к себе. Я всё же повторю свой вопрос: Как Вы понимаете правильную любовь к себе?

Это не праздный вопрос. Он касается всех и христиан также. Вопрос о том, как преодолевать эгоизм.

BECHA_04 завсегдатай09.12.18 08:33
NEW 09.12.18 08:33 
в ответ Laтerne0 08.12.18 21:28

Извините но я не знаю как атеистам преодолевать эгоизм (может быть пройдя через скорби не по своей воле).

Христиане же только совместно с Богом могут правильно полюбить себя, для этого существуют Таинства, молитва (обращение к богу), деятельное милосердие, воздержание.

Boatman старожил09.12.18 08:43
NEW 09.12.18 08:43 
в ответ BECHA_04 09.12.18 08:33
Извините но я не знаю как атеистам преодолевать эгоизм (может быть пройдя через скорби не по своей воле).Христиане же только совместно с Богом могут правильно полюбить себя, для этого существуют Таинства, молитва (обращение к богу), деятельное милосердие, воздержание.

Вы много пишете о Любви. Объясните, как Вы понимаете эту формулу: "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" , без цитирования Павла и др. , своими словами.

И относительно "безусловной любви", "одинаковой ко всем" . Представьте ситуацию. Некто избивает человека, незнакомец заступается, возможно, спасая его жизнь. Может ли РЕАЛЬНО человек испытывать не просто "любовь" , а одинаковую любовь к обоим? Не бесчеловечно ли такое требование любви, даже в идеале ?

Что Вы думаете об этом изречении: "Кто милостив к злодеям, тот тем самым жесток к праведникам"?

  Laтerne0 местный житель09.12.18 11:17
NEW 09.12.18 11:17 
в ответ BECHA_04 09.12.18 08:33
Извините но я не знаю как атеистам преодолевать эгоизм (может быть пройдя через скорби не по своей воле).Христиане же только совместно с Богом могут правильно полюбить себя, для этого существуют Таинства, молитва (обращение к богу), деятельное милосердие, воздержание.

Я не атеист и не празднолюбец, иначе я была бы на другом форуме(их тут предостаточно). Меня интересуют только моральные качества людей, но не их принадлежность какой либо религии. Считаю,что эгоизм-причина всех проблем, поэтому задала Вам этот вопрос. Вам спасибо,что ответили.

BECHA_04 завсегдатай09.12.18 11:18
NEW 09.12.18 11:18 
в ответ Boatman 09.12.18 08:43
Вы много пишете о Любви. Объясните, как Вы понимаете эту формулу: "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" , без цитирования Павла и др. , своими словами.

Закон для всего сущего. Пренебрежение этим законом приносит вред как себе так и окружающему - природе, человечеству... во времени и с точки зрения вечности.

И относительно "безусловной любви", "одинаковой ко всем" .

Это качество Бога.

Представьте ситуацию. Некто избивает человека, незнакомец заступается, возможно, спасая его жизнь. Может ли РЕАЛЬНО человек испытывать не просто "любовь" , а одинаковую любовь к обоим? Не бесчеловечно ли такое требование любви, даже в идеале ?

Не понимаю вопроса. Требование в этот момент происходит? К кому? Кто из них где воспитывался?

Человек болен, поражён грехом, болеет и умирает, любит и ненавидит.... и для разных людей разные ступени в любви к ближнему.

Для разбойника который вырос среди: воровства, убийства, грабежа... будет актом любви к ближнему не убить жертву (в мольбе о пощаде) при ограблении.

Что Вы думаете об этом изречении: "Кто милостив к злодеям, тот тем самым жесток к праведникам"?

Ничего не думаю)) больше похоже на фарисейство.

Boatman старожил09.12.18 13:43
NEW 09.12.18 13:43 
в ответ BECHA_04 09.12.18 11:18, Последний раз изменено 09.12.18 17:25 (Boatman)
относительно "безусловной любви", "одинаковой ко всем" . ---Это качество Бога.

Т.е. одинаково всех без исключения может любить ТОЛЬКО БОГ . Правильно Вас понял? На человека это требование - одинаковой любви ко всем распространяться НЕ МОЖЕТ


Представьте ситуацию. Некто избивает человека, незнакомец заступается, возможно, спасая его жизнь. Может ли РЕАЛЬНО человек испытывать не просто "любовь" , а одинаковую любовь к обоим? Не бесчеловечно ли такое требование любви, даже в идеале ?

- Не понимаю вопроса. Требование в этот момент происходит? К кому? Кто из них где воспитывался?Человек болен, поражён грехом, болеет и умирает, любит и ненавидит.... и
я разбойника который вырос среди: воровства, убийства, грабежа... будет актом любви к ближнему не убить жертву (в мольбе о пощаде) при ограблении.

Имеется в виду провозглашаемое

некоторыми христианами требование ОДИНАКОВОЙ ЛЮБВИ ко ВСЕМ людям, которые, по их мнению, являются "одинаково БЛИЖНИМИ" ( и которых теоретически , согласно, заповеди, полагается любить , как самого себя). Вы ответили, что ТАКАЯ любовь доступна ТОЛЬКО БОГУ. С чем полностью согласен. Человек в силу своей природы, на подобное НЕ СПОСОБЕН. Его любовь к людям- "иерархична" : в первую очередь, к своей семье, родственникам, потом - к друзьям, и лишь затем - всем встречающимся на жизненном пути людям. . Для иллюстрации приведён крайний случай: "любовь" по отношению к защитнику и "разбойнику" - "любовь", которая ну, никак не может быть ОДИНАКОВОЙ,при любом определении Любвi... О "воспитании" речь не идёт. Мы говорим , напомню, - о заповеди "Возлюби ближнего, как самого себя" и попытки иллюстрировать эту заповедь на примере притчи о самаритянине.

"Кто милостив к злодеям, тот тем самым жесток к праведникам"?

. .Ничего не думаю)) больше похоже на фарисейство.

"Ничего не думаю" -

а жаль ...

BECHA_04 завсегдатай09.12.18 14:31
NEW 09.12.18 14:31 
в ответ Boatman 09.12.18 13:43
Т.е. одинаково всех без исключения может любить ТОЛЬКО БОГ . Правильно Вас понял?

Да

На человека это требование - одинаковой любви ко всем распространяться НЕ МОЖЕТ

Заповедь дана человеку как раз таки требовать от себя. Если бы мы были как Бог то и заповедь не понадобилась, но мы падший образ и подобие Божие.

Boatman старожил09.12.18 17:14
NEW 09.12.18 17:14 
в ответ Boatman 13.11.18 18:23, Последний раз изменено 09.12.18 17:18 (Boatman)

В заключение хочу привести несколько цитат из Ф.М.Достоевского. Вот что говорят его персонажи о своей "любви к человечеству"


"A

если больной, язвы которого ты обмываешь, не ответит тебе тотчас же

благодарностью...Продолжится твоя любовь или нет? ...если есть

что-нибудь, что могло бы расхолодить мою «деятельную» любовь к

человечеству тотчас же, то это единственно неблагодарность. Одним

словом, я работница за плату, я требую тотчас же платы, то есть похвалы

себе и платы за любовь любовью. Иначе я никого не способна любить!" .


"я люблю человечество, но дивлюсь на себя самого: чем больше я люблю человечество вообще, тем меньше я люблю людей в частности,

то есть порознь, как отдельных лиц. В мечтах я нередко доходил до

страстных помыслов о служении человечеству и, может быть, действительно

пошел бы на крест за людей, если б это вдруг как-нибудь потребовалось, а

между тем я двух дней не в состоянии прожить ни с кем в одной комнате, о

чем знаю из опыта. Чуть он близко от меня, и вот уж его личность давит

мое самолюбие и стесняет мою свободу. В одни сутки я могу даже лучшего

человека возненавидеть: одного за то, что он долго ест за обедом,

другого за то, что у него насморк и он беспрерывно сморкается. Я

становлюсь врагом людей, чуть-чуть лишь те ко мне прикоснутся. Зато

всегда так происходило, что чем более я ненавидел людей в частности, тем пламеннее становилась любовь моя к человечеству вообще"


"...Именно ближних-то, по-моему, и невозможно любить, а разве лишь дальних...Чтобы полюбить человека, надо, чтобы тот спрятался, а чуть покажет лицо свое - пропала любовь..Вопрос ведь в том, от дурных ли качеств людей это происходит, или уж оттого, что такова их натура. По-моему, Христова любовь к людям

есть в своем роде невозможное на земле чудо. Правда, он был бог. Но мы-то не боги ..."


"В отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя"



BECHA_04 завсегдатай10.12.18 05:52
NEW 10.12.18 05:52 
в ответ Boatman 09.12.18 17:14

Нам остаётся держать верное направление заповеданное Христом, чтобы воскреснуть уже полностью здоровым настоящим человеком, где будет Бог в синергии с человеком, как и говорил а.Павел: ...да будет Бог все во всем. 1кор.15:28

Преображение знакомое лицо10.12.18 22:31
Преображение
NEW 10.12.18 22:31 
в ответ Teodor Fux 05.12.18 15:48

Сегодня я услышала сравнение рождения свыше с зачатием ребенка. Это именно тот пазл который у меня сейчас встал на место в картине. Если интересно, наберите в ютубе Вадим Балев, Прага. Две последние темы об этом.

Преображение знакомое лицо10.12.18 22:32
Преображение
NEW 10.12.18 22:32 
в ответ Преображение 10.12.18 22:31
  Laтerne0 местный житель15.12.18 07:38
NEW 15.12.18 07:38 
в ответ Boatman 09.12.18 17:14, Сообщение удалено 26.12.18 17:57 (Laтerne0)
  Laтerne0 местный житель15.12.18 08:20
NEW 15.12.18 08:20 
в ответ Laтerne0 15.12.18 07:38

одно дело философствовать о любви к человечеству, о добре, иное- практиковать.

Легче разглагольствовать о любви к "человечеству" . А в реальной жизни некоторые - не способны даже матери лишний раз позвонить. За небольшую обиду платят ещё большей. Судят и осуждают...

Boatman старожил23.12.18 07:55
NEW 23.12.18 07:55 
в ответ BECHA_04 10.12.18 05:52, Последний раз изменено 23.12.18 08:09 (Boatman)
Нам остаётся держать верное направление заповеданное Христом

Коммунизм как воплощение Царства Божьего на земле

Четкое определение коммунизма практически отсутствует, как отсутствует в Библии определение Царства Божьего. Христос объявил о его приближении. Но оно не пришло..Почти через две тысячи лет идея о Царстве Божьем возродилась уже в другой форме, в форме коммунизма. . Царство Небесное снова приблизилось.

Следы проповеди Христа легко обнаружить в писаниях основателей коммунизма.

-"Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма" - так начинается Манифест Комм. партии. -"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" - этим призывом Христос начинает свое служение.

-"Пролетариям нечего терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир" -"Блаженны нищие, ибо их есть Царство Небесное… Блаженны плачущие, ибо они утешатся… Блаженны голодные и жаждущие правды..".

Коммунистич. идеология сродни христианству.

В Царстве Божьем нет ни богатых, ни бедных, ни социального неравенства. "…Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение".
"Не можете служить Богу и богатству", " "Если хочешь спастись, стать совершенным, - продай имение свое, раздай нищим и последуй за Христом, ибо легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому в Царство Божие".
-"Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности…"


Коммунизм - это атеистическое Царство имеет черты религиозной веры. "Люби ближнего как самого себя" - гласит одна из основных засповедей. Другой человек для тебя - как ты сам, равен тебе.

Отсюда - известный лозунг: " Человек человеку -друг, товарищ и брат"; идеи равенства , равноправия, уничтожение всякого угнетения , эксплуатации человека человеком.

Коммунизм, рождённый из христианства, - идет в такую даль, что ее нельзя видеть и "знать", но можно только мечтать и верить в её достижение . Так же , как в наступление Библейского Царства Божьего .


  Laтerne0 местный житель23.12.18 08:16
NEW 23.12.18 08:16 
в ответ Boatman 23.12.18 07:55, Последний раз изменено 23.12.18 08:17 (Laтerne0)

Определение коммунизма есть:

Общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства, при к-ром отсутствует деление на классы, уничтожена противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом и осуществляется распределение по потребностям."Принцип коммунизма: от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям"

На практике такого строя никогда не существовало

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все