Deutsch

"совлечься ветхого человека и облечься в нового"

2302  1 2 3 4 5 6 7 8 все
beloved_2013 завсегдатай25.05.18 00:57
NEW 25.05.18 00:57 
в ответ regrem 25.05.18 00:00
"мы, верующие в учение Иисуса Христа, сделаем третий, последний шаг нашей веры, и объявим себя праведными не от дел, но праведностью Божией, дарованной тем, кто умер как грешник, и воскрес со Христом, как праведник."

Это звучит, на мой взгляд, для большинства Христиан неверным, я бы сказал вредным и сектанским, несмотря на то, что речь идёт о Иисусе Христе.

Но ведь праведность христианина основана на крестной смерти Иисуса Христа и мы для этого абсолютно ничего не сделали и сделать не можем.

Крови Христовой абсолютно достаточно, чтобы простить грешника и примирить его с Отцом - сделать праведным, то есть отделенным для Бога.


Павел от всего отказался: все почел тщетою, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере.

Он много потом сделал дел для Господа, для церкви, но утверждал: благодать Его во мне не была тщетна - я более всех потрудился: не я впрочем, а благодать Божия, которая со мною.


Я думаю, что когда человек будет иметь праведность от Бога по вере, даст Ему место в своем сердце, то добрые дела обязательно будут.

- как следствие, но не наоборот.

  виктоr прохожий25.05.18 08:54
NEW 25.05.18 08:54 
в ответ beloved_2013 25.05.18 00:57

Голгофа, или что произошло с человеком на Голгофе https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31678450.html?Cat...

regrem патриот25.05.18 10:41
NEW 25.05.18 10:41 
в ответ beloved_2013 25.05.18 00:57, Последний раз изменено 26.05.18 07:43 (regrem)
Павел от всего отказался: все почел тщетою, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере. Он много потом сделал дел для Господа, для церкви, но утверждал: благодать Его во мне не была тщетна - я более всех потрудился: не я впрочем, а благодать Божия, которая со мною.

Немного не так.

Прежде всего Павла нашел и позвал Иисус Христос. Павел был на виду у Бога, от Него получил дар, Павла водил Святой Дух итд. Только потом он говорит о своих делах и о праведности.

Это совсем другое, чем обычный человек повторяя слова Павла (часто не понимая их) сделает три шага: умрет, воскреснет, станет праведным и не сможет больше грешить, он умер мол для греха.

  виктоr прохожий25.05.18 13:45
NEW 25.05.18 13:45 
в ответ beloved_2013 24.05.18 23:45
Wolkenstein старожил25.05.18 14:02
NEW 25.05.18 14:02 
в ответ beloved_2013 25.05.18 00:57
Но ведь праведность христианина основана на крестной смерти Иисуса Христа
Мусульмане себя тоже правоверными называют. Куда пальцем ни ткни - везде одни праведники!
beloved_2013 завсегдатай26.05.18 23:15
NEW 26.05.18 23:15 
в ответ regrem 25.05.18 10:41

Немного не так.

Прежде всего Павла нашел и позвал Иисус Христос. Павел был на виду у Бога, от Него получил дар, Павла водил Святой Дух итд. Только потом он говорит о своих делах и о праведности.

Это совсем другое, чем обычный человек повторяя слова Павла (часто не понимая их) сделает три шага: умрет, воскреснет, станет праведным и не сможет больше грешить, он умер мол для греха.

Почему же не так?

- Нас, уверовавших и принявших в Иисуса, как Христа, Спасителя, позвал и нашел тоже Господь. Он ведь сам сказал, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. И Он стучит в каждое сердце: кто отворит?

- Мы тоже на виду у Бога - от Него никто и ничего не сокрыто.

- И мы получаем от Бога необходимые дары, каждый в своей мере, "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова"

- Еще написано, что водимые Духом Божиим суть сыны Божии.


Эти все события будут происходить в жизни христианина, точно так же как и "умереть со Христом и воскреснуть" и праведность наша в том что Христос Праведник.


А как вы понимаете праведность, о которой говорит Писание? От чего она зависит?

beloved_2013 завсегдатай26.05.18 23:18
NEW 26.05.18 23:18 
в ответ виктоr 20.05.18 13:41
https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31689466.html?Cat...

может Вы с нами поговорите? А то в основном только ссылки даете ...

ivan_12 коренной житель27.05.18 20:14
NEW 27.05.18 20:14 
в ответ Wolkenstein 25.05.18 14:02
Куда пальцем ни ткни - везде одни праведники!


А Вы сами себя к кому относите?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель30.05.18 22:09
NEW 30.05.18 22:09 
в ответ beloved_2013 12.05.18 20:47
возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»;

А как Ты думаешь, где мы сейчас находимся?

Не во тьме ли внешеней с зарёй надежды?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
BECHA_04 прохожий02.06.18 21:37
NEW 02.06.18 21:37 
в ответ beloved_2013 26.05.18 23:15
А как вы понимаете праведность, о которой говорит Писание? От чего она зависит?

Праведность (Праведник, оправдывается Богом):

Степень праведности в человеке является степенью осознания им своей неправедности.

Греховность (Грешник, оправдывает сам себя):

Степень осознания человеком своей праведности является степенью его греховности.

ivan_12 коренной житель02.06.18 23:21
NEW 02.06.18 23:21 
в ответ BECHA_04 02.06.18 21:37
Степень осознания человеком своей праведности является степенью его греховности.

Что-то мне это понять очень трудно ...

Хотя ... Может быть это гениальный ход мысли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот03.06.18 21:57
NEW 03.06.18 21:57 
в ответ BECHA_04 02.06.18 21:37, Последний раз изменено 03.06.18 21:59 (regrem)
Степень осознания человеком своей праведности является степенью его греховности.

Чем больше человек осознает свою греховность, тем больше ему предстоит о ней узнать и тем меньше он будет считать себя праведным.


Что-то вспомнились круги знаний, может кто-то уже подзабыл.


Круги знаний
Однажды юный ученик философа Анаксимена спросил его, почему с каждым годом он всё больше сомневается в том, о чем раньше говорил без сомнений.
Анаксимен начертил на песке два круга - маленький и большой - и объяснил:
- Маленький круг - это мои знания в юности. Большой круг - это то, что я знаю и понимаю сегодня. С годами круг моих знаний увеличивается. Всё, что вне круга знаний - это незнание.
Чем шире круг знаний, тем больше он соприкасается с незнанием и порождает всё больше сомнений и вопросов

BVZZZ постоялец04.06.18 00:13
BVZZZ
NEW 04.06.18 00:13 
в ответ regrem 03.06.18 21:57
и тем меньше он будет считать себя праведным.

Человек не может себя считать праведным потому что всегда грешен...

Один Христос безгрешный..

Другие могут считать человека праведным по делам и поступкам его..

А человек должен стремиться к праведности и подражать Христу и святым его..

Когда встает такой вопрос о праведности всегда можно вспомнить царя Давида и плачь его в песне о грехах своих..

Как грешен был Давид но для нас он праведен..

И как грешны те кто не видит грехов своих и говорят что живут праведно..

Мы же с вами ходили в школу учились там..так же и в жизни мы ежедневно учимся праведности получаем то двойку за дела и помыслы свои то пятерку..и так до конца дней мы будем учениками правды...

А люди нас оценят в учебе нашей после нас..

6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 коренной житель04.06.18 21:48
6541149
NEW 04.06.18 21:48 
в ответ beloved_2013 25.05.18 00:57
Но ведь праведность христианина основана на крестной смерти Иисуса Христа и мы для этого абсолютно ничего не сделали и сделать не можем.Крови Христовой абсолютно достаточно, чтобы простить грешника и примирить его с Отцом - сделать праведным, то есть отделенным для Бога.

Так Вы думаете что достаточно причаститься в церкви и все грехи будут отпущенны? Я так думаю что это заблуждение. Всегда за грехом кто-то стоит другой. И он никогда не допустит простого причастия для "смывания" сотворенного греха.

BVZZZ постоялец04.06.18 22:33
BVZZZ
NEW 04.06.18 22:33 
в ответ 6541149 04.06.18 21:48
Я так думаю что это заблуждение. Всегда за грехом кто-то стоит другой.

Давайте разберемся -- грех..что это..?

Это наша болезнь..

А как лечат болезни..?

Есть такое слово в медицине -- терапия..комплексное лечение..

Когда мы болеем нам назначают --лекарства..постельный режим правильное питание процедуры..

Комплекс мер для лечения нашей физической болезни..

А когда мы заболеваем болезней духовной нам также нужен комплекс лечения..

В первую очередь это --исповедь..

На исповеди мы осознаем и раскаиваемся в грехе перед Богом..

Далее подготовка к причастию -- чтение канонов и последования к причастию..

В этих чтениях мы еще раз каемся за наши грехи в молитве к Богу..

Далее мы -- Причащаемся..

В причастие мы соединяемся с Христом принимаем его в нас...

Далее мы делами своими и мыслями отрекаемся от этого греха и всеми силами стараемся его не повторять в молитвах прося Господа дать нам сил в борьбе с нашим недугом...

Вот комплексное лечение нашей болезни --- грех..

А если мы нарушим лечение прописанное врачом от гриппа мы получим осложнение и у нас будет еще тяжелее болезнь..

А если мы нарушим комплексное лечение от нашего греха то мы увеличим наш грех кратно и еще больше впадем в богонеугодные дела...

Вспомните ведь Иуда на Тайной вечере -- причастился.

И через причастие в него вошел Сатана ..

Вот поэтому к причастию надо готовиться и испытывать страх Божий..

Даже в молитвах наших перед причастием читают --- Со страхом Божьим приступите..

Так что нужно серьезно подходить к этому а не кое как..

Нужно готовиться и каяться..

6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 коренной житель04.06.18 22:53
6541149
NEW 04.06.18 22:53 
в ответ BVZZZ 04.06.18 22:33
Давайте разберемся -- грех..что это..? Это наша болезнь.. А как лечат болезни..?

А почему Вы считаете, что если кто-то согрешил, то обязательн будут болезни?

BVZZZ постоялец04.06.18 23:07
BVZZZ
NEW 04.06.18 23:07 
в ответ 6541149 04.06.18 22:53
А почему Вы считаете, что если кто-то согрешил, то обязательн будут болезни?

Вы меня не поняли...

Грех -- это есть наша духовная болезнь которую надо лечить..

6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 коренной житель04.06.18 23:22
6541149
NEW 04.06.18 23:22 
в ответ BVZZZ 04.06.18 23:07
Грех -- это есть наша духовная болезнь которую надо лечить..

А Вы уверенны в этом?

Может и не нужно никого лечить. Почему Вы пытаетесь навязать свое лечение тем, кто в этом не нуждается?

BVZZZ постоялец04.06.18 23:29
BVZZZ
NEW 04.06.18 23:29 
в ответ 6541149 04.06.18 23:22
Может и не нужно никого лечить

Если бы было не нужно лечить грех тогда бы и Христос не пришел бы к нам..

Сейчас в современном мире большинство людей живут в греховной зависимости и их это устраивает..

Они говорят -- не надо нам навязывать не чего нам и так хорошо..

Они сделали свой выбор..


6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 коренной житель05.06.18 22:42
6541149
NEW 05.06.18 22:42 
в ответ BVZZZ 04.06.18 23:29
Если бы было не нужно лечить грех тогда бы и Христос не пришел бы к нам..

А к кому Мессия пришел? Только в церкви на поедании "плоти" и "вина" его крови! Это нормально? Это я так думаю кощунство над памятью о Христе.

1 2 3 4 5 6 7 8 все