русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Изгнание из рая

2720   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
Wolkenstein старожил03.05.18 09:37
NEW 03.05.18 09:37 
in Antwort Преображение 03.05.18 08:52
В Адаме было все( все в совершенстве)
Поэтому логически правильнее говорить, что Ева также совершенна, как Адам. А не наоборот.


Хотя, тут есть один интересный нюанс, который очень понравится феминисткам! хаха Если в Адаме было ВСЕ ( и хорошее и плохое, грубо говоря), то отделяя совершенную Еву, не отделилась ли от Адама положительное начало?миг

Преображение знакомое лицо03.05.18 09:52
Преображение
NEW 03.05.18 09:52 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 09:37

От Адама отделилось больше душевной части, интуиции. Поэтому мужчине надо тоже прислушиваться к женщине, как и ей к мужчине. Потому что они видят с разных ракурсов.

BVZZZ завсегдатай03.05.18 09:56
BVZZZ
NEW 03.05.18 09:56 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 07:34
Ващет, вроде как Ева была из ребра Адама?

Да по Библии Ева создана из ребра Адама --- понимать надо так что Ева из такого же материала как Адам..то есть они равнозначны друг другу....

А Адам был первым совершенным человеком значит и Ева была также совершенна ...

BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:02
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:02 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 07:34
Пути Господни неисповедимы. Вы не можете знать по определению, чего желал Tворец.

Совершенно верно мы точно не можем знать желание и замыслы Божии...Но согласно писанию на седьмой день Господ отдыхал --- тоесть создав человека как венец творения Господь смог отдохнуть....

Понимаете??----выполнив только последнюю стадию создания Господь отдыхал...завершив труд ...все создавалось для жизни человека -- твердь небо воды животные и человек в последнюю очередь как тот кому жить в созданном мире и управлять им....


BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:03
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:03 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 07:34
Адам понимал языки всех животных и мог с ними общаться..Это признак святости и безгрешия?

Это признак понимания Мира --- признак Разума....

BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:06
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:06 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 07:34
Ну и как же он просмотрел свое грехопадение? И что потомкам придется Христа на кресте распинать за это?

Да Адам знал все и то что он натворил..

Христос искупил грех Адама.. и по стечению обстоятельств голгофа находилась как раз над могилой Адама...

Быть пророком и знать как будущее так и прошлое еще не значит что можно не впасть в грех..

Адама и Еву ускусил Сатана и они не смогли противостоять ему хотя и знали что нельзя воспользоваться запретными знаниями....


BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:13
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:13 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 07:34
Они жили непосредственно с Богом и могли с Богом общаться лично.Типа вечерком зайти к соседу по даче чайку попить? А сейчас для общения нужен посредник в виде священника?

Господь разговаривал и с Евой и Адамом...

После имел право общения с Богом Моисей...он мог говорить на прямую с Господом через Моисея были даны заповеди...

И назначены священники из колена Левина ... только это колено могло напрямую обращаться к Господу через скинию собрания...

Ведь и были жертвоприношения через священно служителей..

В последствие Христос принял на себя жертву за всех людей..Христос стал последней жертвоприношением за грех...

И человек смог через веру в Христа обращаться к Богу..

С начало было слово и слово было у Бога и слово было Бог...Слово есть сын -- Христос...

И слово стало плотью...Христос был рожден во плоти и каждый смог обращаться к Богу через него так как он сам и есть Бог...


BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:22
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:22 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 07:34
Но Сатана нарушил планы Господа...Бог не всесилен и кто-то может нарушить его планы? И Он не может предвидеть? Т.е. Он может чего-то не знать?

Бог знает все..

Но Бог может попустить...

Человек не раб и не робот послушный и управляемый...

Человек имеет право выбора....

Перед Адамом и Евой встал Сатана предлогая новые знание на которых был запрет Бога..

И они нарушили их...

Сатана искушал Христа в пустыне 40 дней предлогая все богатства мира ему но Христос отверг Сатану...

То есть мы сами можем принимать решения и они могут быть угодны Бога и неугодны ему...

Как свет и тьма ..как ночь и день...

Две противоположности.....

А кто такой Сатана ?? ----- Это первый созданный Ангел Господом _ Денница было имя ему...

А за что Господь прогневался на него и скинул на Землю?? --- За то что Денница возжелал стать выше создателя решил что он сам Бог...

Почему Бог просто не уничтожил Денницу?? --- Потому что это его замысел...

Может ли Сатана причинить человеку вред без разрешения Бога?? --- Нет не может...Так как Господь создатель и творец то все подчиняеться только ему..Господь может попустить Сатане по своему плану которого мы не знаем...Подробно об искушениях Сатаны в книге Иова читайте изучайте...

Wolkenstein старожил03.05.18 10:24
NEW 03.05.18 10:24 
in Antwort BVZZZ 03.05.18 09:56
А Адам был первым совершенным человеком значит и Ева была также совершенна ...

Через тернии к звездам! хаха Значит, с первой поправочкой разобрались - с ошибкой написали. Не Адам был ТАК же, а Ева - иначе меняется порядок создания.

BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:27
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:27 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 07:34
Стандартная цепочка: "Не греша, не спокаешься; не спокаявшись, не помолишься; не молясь, не спасешься". Чтобы спастись, надо грешить? Это уже что-то от Гришки Распутина хаха Ну и опять же - Вы не можете знать, что от Вас ждет Tворец.

Не совсем понимаю Вас...

Что значит надо грешить????...

Живите без греха по заповедям и учениям Христа...

Стремитесь к святости....

Не получается??....впадаете в грех??....Нужно каяться и снова стемиться жить по писанию....

Проще сказать живите как Христос стремитесь ровняться на него а не на кумиров...

Грех он же в нас сидит всегда.... Вы наверное просто и не подозреваете что даже в мыслях грех есть грех...

Господь же нас видит слышит и мысли наши знает....

Каждая мысль наша известна Богу....

Так что нам всегда есть в чем себя совершенствовать и стремиться...


BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:29
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:29 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 07:34
Это так, вкратце. Потому как по каждому Вашему постулату возникает гораздо больше вопросов.

Так и должно быть....

Каждая фраза имеет место обсуждение...

Мы же не Библию тут пишем а ведем обсуждения вопросов связанных с верой...

Поэтому надо все обсуждать...

Спрашивайте всегда рад ответить..))

Wolkenstein старожил03.05.18 10:31
NEW 03.05.18 10:31 
in Antwort BVZZZ 03.05.18 10:02, Zuletzt geändert 03.05.18 10:33 (Wolkenstein)
Но согласно писанию на седьмой день Господ отдыхал --- тоесть создав человека как венец творения Господь смог отдохнуть
Tворец отдыхает после творения. На основании этого Вы делаете вывод о том, чего он хотел? Хотя в принципе не сможет постигнуть смысл создания?

Да и формулировка - Господь отдыхал - несколько коробит слух. Раз отдыхал, то значит силы не безграничны? Значит - не всесилен?

Пока остановимся на этом, а то запутаемся.

BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:39
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:39 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 10:31
Да и формулировка - Господь отдыхал - несколько коробит слух. Раз отдыхал, то значит силы не безграничны? Значит - не всесилен?Пока остановимся на этом, а то запутаемся.

Ну на это знаете можно ответить нашими предкаками..

Была такая пословица --- Господь отдыхал и нам велел...

Да так и есть ..

Седьмой день это день отдыха в который человек не трудился а посвещал себя молитвам к Богу...

Вот так получается Господь не просто так отдохнул в седьмой день а дал всему человечеству заповедь на отдых и прославления его как творца всего....


Wolkenstein старожил03.05.18 10:44
NEW 03.05.18 10:44 
in Antwort BVZZZ 03.05.18 10:39

Про заповедь чтить Субботу я знаю, не будем повторяться. Вопрос был в другом: Tворец отдыхает - Вы делаете выводы о смысле созидания?

BVZZZ завсегдатай03.05.18 10:53
BVZZZ
NEW 03.05.18 10:53 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 10:44
Вопрос был в другом: Tворец отдыхает

Я к тому что просто так не что не может быть....

Как раз седьмой день и есть день почести творца через отдых...

Wolkenstein старожил03.05.18 10:59
NEW 03.05.18 10:59 
in Antwort BVZZZ 03.05.18 10:53

Про почести тоже вопроса не было. Вопрос был: как по отдыху Творца понять смысл его творения? Вы утверждаете, что это возможно.

BVZZZ завсегдатай03.05.18 11:11
BVZZZ
NEW 03.05.18 11:11 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 10:59
как по отдыху Творца понять смысл его творения? Вы утверждаете, что это возможно.

Я не утверждаю но мне кажется как на нашем примере почти всех людей..

Построили стадион закончили работы --- все отдыхают..радуются..

Построили храм закончили работы --- у всех праздник отдых и радость...

То есть закончив что либо серьезное человек берет тайм аут -- отдых...

Так же возможно и Бог -- закончив создание задуманного взял отдых...


Wolkenstein старожил03.05.18 11:22
NEW 03.05.18 11:22 
in Antwort BVZZZ 03.05.18 11:11, Zuletzt geändert 03.05.18 11:23 (Wolkenstein)

Вы сказали: "Господь вложил в них самое лучшее что желал.."

Последовал вопрос: "На основании чего Вы делаете выводы о том, чего желал Творец?"

Ваш ответ: " На основании того, что Творец отдыхает"

Уточняющий вопрос:" Kак по отдыху Творца понять смысл его творения?"


Попытаетесь ответить или будем считать 2:0?

BVZZZ завсегдатай03.05.18 12:13
BVZZZ
03.05.18 12:13 
in Antwort Wolkenstein 03.05.18 11:22, Zuletzt geändert 03.05.18 12:14 (BVZZZ)
Попытаетесь ответить или будем считать 2:0?

Мы с вами не понимаем друг друга..

Я ту не в игры играю кто кого победит и гол забьет..

Я дискуссирую...

Я могу о печататься я ж не по шаблонам пишу..

Смысл моих слов неужели не понятен..

Господь вложил в Адама и Еву самое лучшее сделав их совершенными..

Человек был эпогей его творения ...

После создания человека Бог взял отдых....

На что в последствие дал заповедь и человеку заповедь дня седьмого...

Вы наверное игрок азартный или математик но я не буду с вами играть и мерятся не чем...

Если что то непонятно спрашивайте...а вот счет оставьте себе играйте в атеизм сами с собой...

меня не вмешивайте...

Очень много людей ходят с диктофонами на проповеди к священникам и ждут когда священник ошибется или в порыве эмоциональном что то скажет не то..

Ну такие люди всегда были есть и будут и с ними в дискуссиях участвовать бесмысленно...

Так что если вы из таких давайте закончим диалог...

Поставьте себе победу и на этом продолжайте жить с теми знаниями которые были ..

Удачи вам ...

Wolkenstein старожил03.05.18 12:52
NEW 03.05.18 12:52 
in Antwort BVZZZ 03.05.18 12:13

Понятно, списываем на описку.хаха

Ну и последний вопрос из Вашего ..... извините, не могу подобрать словохаха Вопрос про ОТДЫХ Бога. Помните? Раз Бог отдыхал, значит он устал. Значит, силы Бога ограничены?

Вы наверное игрок азартный или математик

Не отвлекайтесь, все равно не отгадаете. Лучше сосредоточьтесь на том, что лично Вы написали.


6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle