Deutsch

Изгнание из рая

2720   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Wolkenstein свой человек25.04.18 11:38
NEW 25.04.18 11:38 
в ответ Tenacious ди 25.04.18 10:33
душа людей неземного происхождения... а Лилит - прекрасный ребёнок Земли ))
Лилит создавалась одновременно с Адамом по образу и подобию. Почему у нее другое происхождение?


  Tenacious ди прохожий25.04.18 11:55
NEW 25.04.18 11:55 
в ответ Wolkenstein 25.04.18 11:38

если рассуждать без религиозной мифологи, то мужчина и женщина действительно как-бы РАВНЫ... Инь и Ян.

Но всё таки люди несовершенны, и МУЖЧИНА должен двигать женщин к духовной эволюции... Инь и Ян это всего лишь основа материальной вселенной, как плюс и минус в электричестве... просто мужчины ближе к духовному источнику, чем женщины.

Wolkenstein свой человек25.04.18 12:08
NEW 25.04.18 12:08 
в ответ Tenacious ди 25.04.18 11:55
если рассуждать без религиозной мифологи

Ващет, вроде как вопрос по религиозной мифологии?


просто мужчины ближе к духовному источнику, чем женщины.

Сейчас Вас будут бить местные фурии


Преображение знакомое лицо25.04.18 13:00
Преображение
NEW 25.04.18 13:00 
в ответ Wolkenstein 25.04.18 11:38

Где вы откопали эту Лилит? В библии нет ни слова о ней.

Wolkenstein свой человек25.04.18 13:17
NEW 25.04.18 13:17 
в ответ Преображение 25.04.18 13:00
В библии нет ни слова о ней.

А Вы там до какого места дочитали?

Wolkenstein свой человек25.04.18 13:29
NEW 25.04.18 13:29 
в ответ Преображение 25.04.18 13:00, Последний раз изменено 25.04.18 13:31 (Wolkenstein)

"26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27.И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28.И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

....

31.И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Это было в первые шесть(семь) дней


А вот далее, во второй главе:

"20.И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

21.И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

22.И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

23.И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

24.Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. "


Кстати, если это первые люди, жена только появилась, то какие "отец-мать"?

Преображение знакомое лицо25.04.18 14:26
Преображение
NEW 25.04.18 14:26 
в ответ Wolkenstein 25.04.18 13:29

Так это написанно с ракурса настоящее - прошлое.

У нас есть евреи знакомые, читают оригинал. И нет там такого подтекста. Но спорить не буду,мне было интересно откуда это взято.

  Laтerne0 знакомое лицо25.04.18 16:00
NEW 25.04.18 16:00 
в ответ Graywall 24.04.18 20:29
Хорошо, но ведь Ева была уже второй женщиной для Адама. А куда делась первая!? Любовь или сотворение Мира путем ошибок и познания?

Некоторые Библеисты считают, что 1ая и 2ая глава-это 2 параллельных рассказа о сотворении.

Но если ангелы восставали против Бога, то и первая женщина могла восстать.

  beatus Teddybär25.04.18 17:12
beatus
NEW 25.04.18 17:12 
в ответ Преображение 25.04.18 13:00, Последний раз изменено 25.04.18 17:33 (beatus)
Где вы откопали эту Лилит?
Это из Каббалы, учения, разработанного иудеями-мистиками после переселения иудеев в Вавилон. Т.е. выдумка.
  beatus Teddybär25.04.18 17:13
beatus
NEW 25.04.18 17:13 
в ответ Laтerne0 25.04.18 16:00
Расскажите, какие "библеисты" так считают. Хотелось бы ознакомиться с источниками.
  Laтerne0 знакомое лицо25.04.18 17:28
NEW 25.04.18 17:28 
в ответ beatus 25.04.18 17:13

Не могу сказать,какие Библеисты. Прочла о создании Евы в Википедии

В Книге Бытия содержатся два параллельных рассказа о Сотворении мира и человека:

  • Первый рассказ: 1:12:3;
  • Второй рассказ: 2:43:24

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ева

  beatus Teddybär25.04.18 17:40
beatus
NEW 25.04.18 17:40 
в ответ Laтerne0 25.04.18 17:28
Понятно. Однако я не вижу противоречия между повествованиями 1-ой и 2-ой глав Берешит-Бытие. Вторая глава просто детальней описывает сотворение человека. Я бы не стал утверждать, что это разные описания.
Graywall местный житель25.04.18 17:47
Graywall
NEW 25.04.18 17:47 
в ответ Laтerne0 25.04.18 09:37
Некоторые Библеисты считают, что 1ая и 2ая глава-это 2 параллельных рассказа о сотворении.Но если ангелы восставали против Бога, то и первая женщина могла восстать.

Нет, восстания не было. Просто Лилит, первая жена Адама была очень строптивой и убежала от него, после того, как Адам не захотел выполнять ее прихоти и требования. Разлад был в том, что он не хотел быть под ней.

В апокрифической книге Бытия говорится: «Почему я должна лежать под тобой? — спрашивала она. — Меня тоже создали из праха, поэтому я ровня тебе». Когда же Адам попробовал силой добиться от нее послушания, Лилит в ярости произнесла тайное имя Бога и ушла».

Вы очень правильно привели выдержку об этом

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Это и была первая жена Адама в Эдемском саду. Лилит была изгнана и отвергнута Богом после того, как выяснилось, что она была сильнее и умнее Адама и она не подчинялась командам Адама.

Она оставила Адама и отправилась к Самаэлю, одному из демонов, и она родила его потомство. Лилит превратилась в демона, когда Бог проклинал ее и всех ее потомков.

Лилит была первой женщиной, перед Евой, которая существовала, но она была более умной, непокорной и обладала лучшим характером, чем мужчина, поэтому она была наказана и осуждена.

Но как всегда церковь контролировала все и всех. Поэтому эту главу о непокорности Лилит была изъята из записей тех времен. Лилит своим прообразом несла непокорность мужчине, что церковь запрещала. А в мусульманстве этот период вообще до сегодняшнего дня нигде не упоминается.

Так что такое религия, как не продолжение политики другими средствами.

  Laтerne0 знакомое лицо25.04.18 17:50
NEW 25.04.18 17:50 
в ответ beatus 25.04.18 17:40

Как Вы относитесь к высказываниям, что Ева не была создана по подобию Божьему,так как была создана из ребра Адама?

  beatus Teddybär25.04.18 18:37
beatus
NEW 25.04.18 18:37 
в ответ Laтerne0 25.04.18 17:50
Отношусь как к противоречащему Библии:

«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.» — Бытие 1:27

Женщина человек. Человек сотворён по образу Бога. Следовательно, женщина сотворена по образу Бога (см. "Простой категорический силлогизм").
  beatus Teddybär25.04.18 18:41
beatus
25.04.18 18:41 
в ответ Graywall 25.04.18 17:47, Последний раз изменено 25.04.18 18:42 (beatus)
Поэтому эту главу о непокорности Лилит была изъята из записей тех времен.
Где можно ознакомиться с записью "не тех времён"? Самые древние рукописи, Кумранские свитки, не имеющие к церкви никакого отношения передают тот же текст, который мы читаем в русском Синодальном Переводе.
Graywall местный житель25.04.18 18:49
Graywall
NEW 25.04.18 18:49 
в ответ beatus 25.04.18 18:41, Последний раз изменено 25.04.18 19:05 (Graywall)
Где можно ознакомиться с записью "не тех времён"? Самые древние рукописи, Кумранские свитки, не имеющие к церкви никакого отношения передают тот же текст, который мы читаем в русском Синодальном Переводе.

Ну вы ведь осведомлены в этом. Значит такие записи существуют. А Библию после Рождества Христова уже писали аппостолы и сподвижники. Но под присмотром церкви. В подпольном хранилище Ватикана хранится кладезь информации. И никто и никогда эти свитки не прочтет, пока они в подвале. А все эти переводы и попытки выдавать якобы правду, можно забыть. Никто и никогда не расскажет правду такой, какой она должна дойти до мира сего. Это просто будет самоубийством. Тогда никто не будет верить в Папу. А это кому нужно!? Как я и сказал, пока Папа следует политики властьимущих, до тех пор и будет существовать церковь во всех ее ипостасях. Это просто мое предположение, но не утверждение. Личное мнение!

Но на счет первой жены Адама Лилиты, так Вы правы, это уже не из свитков церкви.

Кнопка24 постоялец25.04.18 19:08
Кнопка24
NEW 25.04.18 19:08 
в ответ beatus 25.04.18 18:41, Последний раз изменено 25.04.18 19:11 (Кнопка24)
Где можно ознакомиться с записью "не тех времён"? Самые древние рукописи, Кумранские свитки, не имеющие к церкви никакого отношения передают тот же текст, который мы читаем в русском Синодальном Переводе.

Ох...бедняга...Он не знает...

И не умеет гуглем пользоваться...

Совсем плохой стал:):)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лили�%...

Лили́т (ивр. ‏לילית‏‎) — первая жена Адама в каббалистической теории. Упоминается в некоторых ранних апокрифах христианства, не вошедших в библейский канон. В еврейском тексте книги Исаии, повествующей о запустении Идумеи после Божественного суда (Ис. 34:14), предсказывается появление ночного привидения (lilith). Упоминается в Свитках Мёртвого моря, или кумранских свитках...

Так что,врать не надо:):) Алфавите Бен-Сира, Книге Зогар.

Согласно преданию, расставшись с Адамом, Лилит стала злым демоном, убивающим младенцев (этот персонаж присутствует и в арабских мифах). В мифологии Древней Месопотамии подобное имя носит ночная демоница, которая убивает детей и издевается над спящими мужчинами (упоминаются также и мужчины «лилу»).

Имя Лилит встречается в Эпосе о Гильгамеше во втором тысячелетии до н. э.



Просю пана...хаха

  beatus Teddybär25.04.18 19:12
beatus
NEW 25.04.18 19:12 
в ответ Graywall 25.04.18 18:49
Вы в курсе, что такое Кумранские свитки Еврейских Писаний (еврейский ТАНАХ, он же в христианской традиции Ветхий Завет)? Ватикан тут совершенно ни при чём.

Graywall местный житель25.04.18 19:44
Graywall
NEW 25.04.18 19:44 
в ответ beatus 25.04.18 19:12
Вы в курсе, что такое Кумранские свитки Еврейских Писаний


Ну и что? Это просто означает, что только сейчас нужно было опубликовать, то что нашли уже давно.

Информация об этом уже давно и по немногу просачивалась в публичность. Каббалисты как Вы и сами говорите. А вот Рим затребовал это все в свои пенаты.

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все