Христианина интересует Ветхий Завет, но не Тора. А для других даже само название Ветхий Завет может быть оскорбительным

Ув. Регрем, если Вы не осилили текст, на к-рый предложил Вам ссылку, напомню, что

название "Ветхий Завет" - христианское название Библии (или Св.Писания). ВЗ - договор между Богом и людьми, переданный через евреев., состоит из ТОРЫ (или Пятикнижия Моисеева: Бытие, Исход,Левит, Числа, Второзаконие) , "Пророков" и "Писания" . Тора, Пророки и Писание составляют ТАНАХ, т.е. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. Надеюсь, впредь Вы не будете противопоставлять Ветхий Завет , который "интересует христианина", его составной части- Торе. Ведь Вы помните эти слова апостола: "ВСЕ ПИСАНИЕ богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2е Тим., 3:16)? Об этом нельзя забывать, истолковывая в "человеческом понимании", точнее, в собственном понимании тексты Бiблии.

Христианина интересует Ветхий Завет, но не Тора. А для других даже само название Ветхий Завет может быть оскорбительным
- -- -
Ув. Регрем, если Вы не осилили текст, на к-рый предложил Вам ссылку, напомню, что название "Ветхий Завет" - христианское название Библии (или Св.Писания). ВЗ - договор между Богом и людьми, переданный через евреев., состоит из ТОРЫ (или Пятикнижия Моисеева: Бытие, Исход,Левит, Числа, Второзаконие) , "Пророков" и "Писания" . Тора, Пророки и Писание составляют ТАНАХ, т.е. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. Надеюсь, впредь Вы не будете противопоставлять Ветхий Завет , который "интересует христианина", его составной части- Торе.

Да читал я эту статью, еще до того, как была предложена ссылка, ну не стал отвечать, что спасибо, мол за ссылку но я её уже давно читал. Я даже удивился почему эта ссылка появилась, выглядело как подтверждение моей цитаты:

Христианина интересует Ветхий Завет, но не Тора. А для других даже само название Ветхий Завет может быть оскорбительным

Кстати я не говорю, что вся Тора не интересная. Если кому интересно её читать, пусть читают. Но осилят ли это атеисты и Христиане. Я думаю, что нет.

Аман- потомок Эсава и Амалека

История Амана описана в Книге Есфирь.

Суть истории заключается в том, что персидский царь Артаксеркс лишил свою жену сана царицы за непослушание и устранил её.Mолодая красавица-иудейка Есфирь стала женой сего царя, но при этом скрыла свое еврейское происхождение. Единственный родственник и воспитатель сироты Есфири, Мардохей, раскрыл заговор против евреев и рассказал ей об этом.
Заговор исходил от первого министра Амана, фаворита царя, который испытывал к евреям неукротимую ненависть, унаследованную от предков . Eму приписывается генеалогия, восходящая к амалекитянскому царю Агагу, который в еврейской традиции типизировался в образ зоологического антисемита.

Аман был наделён особой властью , так что все люди по приказу царя "падали ниц пред Аманом" .Единственным, кто "не кланялся и не падал ниц", был Мардохей , поскольку сему претила иудейская вера: евреи поклоняются только одному Богу.Узнав об этом, Аман пришел в ярость и решил не только «наложить руку на одного Мардохея», но и истребить поголовно всех Иудеев во всем царстве- и в один день.

Для исполнения своего замысла Аман предлагает царю большую сумму денег за указ, предписывающий уничтожить " один народ, рассеянный среди народов и обособленный от них… якобы не выполняющий законы царя " .С согласия царя Аман послал гонцов во все области с приказом «убить, погубить и истребить всех Иудеев.. и имение их разграбить» Узнав об этом, М-хей приказал Есфири воспользоваться положением царицы и молить Артаксеркса о помиловании своего народа .Однако она колеблется, т. к. это сопряжено со смертельной опасностью: любой человек, вошедший к царю во внутренний двор без его приказа, должен быть казнен. Узнав о нерешительности Есфири, Мардохей упрекает ее и вместе с тем выражает уверенность в помощи Божией: «Если ты промолчишь... то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете....и кто знает, не для такой ли поры и достигла ты достоинства царского" . И тут происходит удивительное превращение робкой испуганной женщины в царицу Есфирь, защитницу и представительницу своего народа.

Тем временем царь, мучимый бессонницей, вспоминает, что Мордехай спас его от замышлявших ранее убить его, и велит Аману наградить его и оказать почёт.
Эсфирь является к царю, открывает своё происхождение, сообщая, что именно её народ Аман собирается уничтожить Под

впечатлением мужества жены, которая, рискуя собственной жизнью,нарушила запрет, царь приказал повесить Amana на той виселице, которую

тот приготовил для Махея. М-хей разослал от имени Артаксеркса новый указ , имевший статус закона , где говорится, что «царь позволяет Иудеям... стать на защиту жизни своей»; при этом иудеям разрешено нападать на жилища своих врагов, убивать их. В результате иудеи организовали их массовое избиение ; по всей стране - ими было убито 75 тыс. чел.(Тот факт, что персид. историки не упоминают о массовом избиении евреями их врагов, исследователи объясняет тем, что общее число пострадавших было "ничтожным для древнего времени и обширного персидского царства")

Немного истории

Завоевание вавилонской империи персидским царём Киром оказалось благоприятным для евреев. Царь разрешает еврейским добровольцам строить Храм, о разрушении которого евреи сокрушались, и происходит это предположительно в 539 г.до н.э.

Добровольцы в количестве 42 360 человек (Эзра, 2:64) отправились строить Храм; но дело это оказалось трудным и затяжным по многим

причинам, главная из которых – малочисленность добровольцев. Большая часть еврейского народа в это время – не в Земле Израиля и личного участия в восстановлении не принимают. Значительная часть евреев рассеяния достигла благосостояния и жила в достатке, в отличие бедной, борющейся общины, вернувшейся в разорённую Святую Землю.Постепенно они забывают Бога и Его законы. И тогда происходит " Сокрытие Лика Божьего" - с целью привести еврейский народ к раскаянию; но это идеальное время для вмешательства сил зла. В книге Есфирь эти силы представлены в лице Амана.

Действия и чувства Амана окрашены всепоглощающей иррациональной ненавистью. Хвастаясь своим богатством и высоким положением, он говорит: " Но всё это ничего не значит для меня, пока вижу я Мордехая иудея".

В Книге постоянно напоминается, что Аман - амалекинин, т.е. потомок того самого Амалека, который во время Исхода из Египта напал на

евреев без всякого повода и без всякой причины, и память о котором Бог предписывает евреям стереть "из-под неба"(Isx 17:14)

Традиция исходит из того, что "ни трон Бога, ни Его Святое Имя …не раскрыты полностью, пока в мире существует Амалек.Подобно тому, как Израиль- носитель Имени Божьего, так и Амалек представляет идолопоклонство и всё низкое антагонистичное Богу…" Сам факт существования евреев раздражает Амалека, и его ненависть может прорваться внезапно и яростно...

Необычное поведение евреев, предпочитавших убивать, а не быть беззащитными жертвами вызвало суровую критику со стороны просвещенных христианских теологов. Iстория еврейской победы, описанная в "Книге Есфирь",вызвала острую ненависть со стороны юдофобов.

Однако,не следует забывать, что христианские церкви рассматривают "Книгу Есфирь" как одну из священных книг Библии. При этом даётся весьма вольная трактовка "Книги Есфирь", которую предлагается рассматривать либо как абстрактный символ борьбы Света и Тьмы, либо как прообраз христианства, в котором царь Артаксеркс - прообраз Небесного Отца, Мардохей –Христа-Спасителя, Есфирь- вечного Израиля, а Аман - Сатаны.

Амалек стал "средством обучения" евреев верности заповедям Бога. Ночная атака ангела – хранителя Эсава на мирном пути Иакова к личной

независимости привела к векам вынужденной борьбы его потомков. Точно так же внук Эсава Амалек атакует

потомков Iакова . Амалек признаёт единственную силу в мире – силу меча. И он не знает отдыха,

И тут происходит удивительное превращение робкой испуганной женщины в царицу Есфирь, защитницу и представительницу своего народа.

Я бы не сказал про удивительное превращение робкой испуганной женщины в царицу Есфирь.

В эту тяжелую минуту, когда от неё ничего не зависело, она обратилось к Богу за помощью и не просто обратилась с молитвой, а на деле показала полную от Него зависимость, готовность принять Его волю. Найдено мудрое решение, строгий трехдневный пост всех евреев царского города Сузы. И потом пойти к царю и будь, что будет.

Великая вещь пост, особенно если человеку или его близким плохо или надо принять решение итд. Я иногда приводил эту историю как пример, когда заходила речь о посте.

ПС

А вобще от неё лично ничего не зависело. Сработал этот вариант спасения народа. Были и другие варианты спасения, Бог не допустил бы гибели народа.

А вобще от неё лично ничего не зависело. Сработал этот вариант спасения народа. Были и другие варианты спасения, Бог не допустил бы гибели народа.

Я бы не сказал про удивительное превращение робкой испуганной женщины в царицу Есфирь.
В эту тяжелую минуту, когда от неё ничего не зависело, она обратилось к Богу за помощью и не просто обратилась с молитвой, а на деле показала полную от Него зависимость, готовность принять Его волю. Найдено мудрое решение, строгий трехдневный пост всех евреев царского города Сузы. И потом пойти к царю и будь, что будет.Великая вещь пост, особенно если человеку или его близким плохо или надо принять решение итд. Я иногда приводил эту историю как пример, когда заходила речь о посте. ПС А вобще от неё лично ничего не зависело. Сработал этот вариант спасения народа. Были и другие варианты спасения, Бог не допустил бы гибели народа.

Ваше утверждение, что от Есфири "ничего не зависело" - довольно спорное. Спасение всё равно пришло бы из "другого места" , т.е. от Бога. Но именно Есфирь как ЛУЧШИЙ представитель евр. народа была призвана Богом стать его спасителем . В том, что именно иудейка Есфирь становится царицей Персии и избавляет свой народ от гибели -Промысел Божий, и хотя нигде прямо не упоминается имя Бога, но все события говорят о том, что Он "не дремлет" и контролирует действия людей.

Когда Мард-ей укоряет Есфирь в нерешительности и спрашивает, неужели она думает, что Бог возвёл её на престол для собственного счастья( "Кто знает, не для такого ли времени достигла ты достоинства царского?" (4:13-14)), именно тогда она начинает сознавать, что дав ей власть, Бог сделал её своим орудием самоотвержения и преданности.И тогда происходит превращение робкой женщины в народную героиню, готовую погибнуть ради спасения народа!! Она полностью проникается уверенностью Мард-ея в том, что Бог защитит евреев и сделает это через неё! Как и М-ей она верит в Божий промысел. Она больше не сомневается, сознавая свою великую Миссию.

ДОНСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ С КЛЕЙМАМИ ИЗОБРАЖЕНИЯМИ ПРАМАТЕРЕЙ ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА. ЦАРИЦА ЕСФИРЬ

из книги Александра Трофимова«МАТЕРЬ ВСЕХ ЖИВУЩИХ.
СВЯТЫЕ И ПРАВЕДНЫЕ ЖЕНЫ ВЕТХОГО ЗАВЕТА»,
посвященную Есфири (Эсфири) – царице Персидского царства, спасительнице своих соотечественников-иудеев, оставшихся «на реках вавилонских» после возвращения части израильтян в Землю Обетованную.http://alexandrtrofimov.ru/?p=14747

Некоторые отцы и церковные писатели высказывали своё неприятие Книги Есфирь "считая её недостаточно религиозной, а также вследствие "духа мщения" и "националистической направленности". В связи с этим хочется возразить словами христианского русского писателя об этой Книге:

" Под угрозой оказалось существование всего еврейского народа, обитавшего на территории Персидского царства, в том числе и в Палестине. Лишь на том основании, что иудеи избраны Богом и живут по иным, чем другие народы, законам, они приговариваются к истреблению. Протяженность империи в то время была такова, что в случае удачи Аман мог стереть с лица земли целый народ. Однако вмешательство свыше разрушило его планы...

...Часто Есфирь упрекали за жестокость и "кровожадность", но нельзя забывать, что враги ее народа были безжалостны и жестоки. И, кроме того, она заботилась не о своей безопасности, а о безопасности своего народа...

...Книга Есфирь является прекрасной иллюстрацией к истине о Божественном провидении, показывая его действие в конкретное историческое время. Она подтверждает слов святого апостола Павла: «Ибо праведно пред Богом – оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым – отрадою…» (2 Фес. 1, 6–7). .. «оскорбление» – это преследование народа Божия, который не может защититься. Мощное противодействие народу Божию сохранялось на протяжении многих веков, но «наша брань не против крови и плоти» (Еф. 6, 12). Иногда Бог вмешивается совершенно поразительным образом, как это было во время царицы Есфири...

В течение столетий, предшествовавших приходу Христа, само существование Церкви зависело от выживания еврейского народа. Поэтому Книга Есфирь, повествующая именно об этом выживании, неотделима от Библии и представляет особую ценность и для христиан...

...Книга Есфирь остается напоминанием о благости Бога, Который использует несовершенное человечество для исполнения Своего великого замысла.

Понять смысл достаточно жестокой борьбы, которую Израиль вел со своими противниками, можно, исходя из перспективы Нового Завета. С этой точки зрения история Израиля имеет высшую цель. Обретенное в конце исторического пути Спасение дано не одному Израилю, но и всем народам на все времена. Израильтяне были вынуждены убивать язычников не только и не столько ради своего существования и спасения своих детей, но и для спасения потомков тех, кто тогда противодействовал их служению

Попытка Амана уничтожить иудеев ставит под вопрос обетование, данное в Слове Божием. Но Бог остается верен Своему народу, когда тот со всей искренностью обращается к Нему. Ради своего народа Есфирь рискует жизнью и побеждает.Служение Есфири подчинено общему ходу и задачам истории Ветхозаветной Церкви.Спасение всего человечества произошло через пришедшего среди народа Израилева Мессию,..."http://alexandrtrofimov.ru/?p=14747

Некоторые отцы и церковные писатели высказывали своё неприятие Книги Есфирь "считая её недостаточно религиозной, а также вследствие "духа мщения" и "националистической направленности".

Не знаю как все, но знаю, что эта история принимается христианством, видел и проповеди на эту тему, но без всякого восхищения её прелестями, мужеством ...

Но Святой точно не выглядит в отличие от прекрасной простой женщины - Святой Лидии, первой европейской христианки.

Дни празднования: 5 апреля (23 марта по старому стилю).
Святая мученица Лидия, вместе с мужем своим, Филитом, и двумя сыновьями, Македоном и Феопрением, были христианами из города Рима и жили в царствование императора Адриана (117-138 гг.), лютого гонителя христиан. Во время одного из гонений, святая Лидия была схвачена вместе со своими присными, и приведена на допрос к Адриану. Не в силах противостоять мудрым ответом святых мучеников, Адриан отправил их на суд в Иллирию, к военачальнику Амфилохию. Последний немедленно приказал повесить их на дерево и ножами строгать тела их, а затем бросить в темницу. Ночью, когда святые мученики молились и пели священные песнопения, им явился ангел и укреплял из на предстоящий подвиг.
http://pravicon.com/info-2790

Но Святой точно не выглядит

А как надо выглядеть святым?

И что это вообще такое,святой??

В преломлении 21 века и сегодняшнего прогресса,плюс круглая земля,никакого хрустального небосвода и никаких китов и слонов:):)

приказал нагревать наполненный маслом котел в течение семи дней и затем бросить туда святых мучеников. Но когда святых бросили в котел, то они остались целыми и невредимыми

Если такое продемонстрировать,хотелось бы своими глазами понаблюдать:):)

А если просто пойти и рассказать,могут ведь на халоперидол посадить,надолго,если не пожизненно:):)

приказал нагревать наполненный маслом котел в течение семи дней и затем бросить туда святых мучеников. Но когда святых бросили в котел, то они остались целыми и невредимыми
- - - -
Если такое продемонстрировать,хотелось бы своими глазами понаблюдать:):)
А если просто пойти и рассказать,могут ведь на халоперидол посадить,надолго,если не пожизненно:):)

Но ссылку то можно дать? Хотя можно подобное прочитать в Новом Завете - и в огне не горели и выводили их темницы итд.

Здесь ещё вопрос был:
А как надо выглядеть святым?

Если в буквальном смысле, то есть определения в Христианстве (* Но не во всём Хритстианстве) – не буду повторять.

А вот в общем смысле, то многих людей можно назвать святыми.

Первый признак это отношение к человеку в народе, считают, что человек святой, так и есть.

Если в буквальном смысле, то есть определения в Христианстве (* Но не во всём Хритстианстве) – не буду повторять.
А вот в общем смысле, то многих людей можно назвать святыми. Первый признак это отношение к человеку в народе, считают, что человек святой, так и есть.

Вам самому понятно, что написали?

Можете расшифровать ?

применительно к Книге Есфирь..

Вам самому понятно, что написали?
Можете расшифровать ?
применительно к Книге Есфирь..

Здесь задавался вопрос " А как надо выглядеть святым?"

Ну я и отозвался. Мог бы всё конкретней рассказать, но это было бы лишь о части Христианства, а нужно ли это? Это можно прочесть в интернете.

Если такое продемонстрировать,хотелось бы своими глазами понаблюдать:):)
А если просто пойти и рассказать,могут ведь на халоперидол посадить,надолго,если не пожизненно:):)

Да, трудно это представить, трудно представить и другие чудеса, которые приводятся в Новом Завете.

Я никогда не задумывался как это может происходить. Но раз речь идёт о чудесах, о помощи ангелов, то наверное и восприятие присутствующих могло быть другим – они видели не так как в обычных условиях.

Может присутствующие временно тоже находились по ту сторону действительности, там же всё по-другому.

Ну нельзя считать, что Новый Завет для психов и кто верит тому что там написано нуждается в халоперидоле. Просто объяснить нельзя, а нужно ли?

А как надо выглядеть святым?И что это вообще такое,святой??В преломлении 21 века и сегодняшнего прогресса,плюс круглая земля,никакого хрустального небосвода и никаких китов и слонов:):)

Вы знаете, а у меня тоже есть такой же вопрос, а кого и за что причисляют к Облику святых? И почему нет таких Обликов в противополжном Мире? А они ведь и там есть.

"Некоторые отцы и церковные писатели высказывали своё неприятие Книги Есфирь "считая её недостаточно религиозной, а также вследствие "духа мщения" и "националистической направленности".

-Не знаю как все, но знаю, что эта история принимается христианством, видел и проповеди на эту тему, но без всякого восхищения её прелестями, мужеством ...Но Святой точно не выглядит в отличие от п

В иконостасе Петропавловского Собора Петропавловской крепости есть икона «Святая праведная Есфирь»

Вот что пишут сами верующие по поводу почитаемой правосл. церковью православной святой Есфири .

"...В Ветхозаветных повествованиях существует множество пророчеств о том, что в иудейской среде родится Спаситель мира — Христос. Так что вполне можно предположить, что дьявол, предвидя в рождении Христа свою погибель, выбрал в качестве ветхозаветного Терминатора царедворца Амана. Замысел прост — уничтожить весь иудейский род и не допустить рождение Христа. Но благодаря царице Есфирь дьявольские происки потерпели крах, и через несколько столетий в Вифлееме в простой иудейской семье родился Спаситель мира. Потому и чтит Православная Церковь царицу Есфирь (Эстер)"

с того, что рассказ об Эсфири помещённый не где-нибудь, а в Ветхом

завете, являет собою образчик служения Богу и избранному им народу. Это -

посвященный Богу и Вере в него поступок никак не может быть осуждаем

никем из верующих. Тот, кто делает это, мерзкий еретик и вероотступник,

достойный отлучения, презрения и проклятия. И другого мнения по этому

поводу быть не может. Верующий не имеет права обсуждать события,

изложенные, как в Старом, так и в Новом Завете... ""

А вот трактовка некоего В.Мельникова, почему Церковь чтит Эсфирь:
"...В Ветхозаветных повествованиях существует множество пророчеств о том, что в иудейской среде родится Спаситель мира — Христос. Так что вполне можно предположить, что дьявол, предвидя в рождении Христа свою погибель, выбрал в качестве ветхозаветного Терминатора царедворца Амана. Замысел прост — уничтожить весь иудейский род и не допустить рождение Христа. Но благодаря царице Есфирь дьявольские происки потерпели крах, и через несколько столетий в Вифлееме в простой иудейской семье родился Спаситель мира. Потому и чтит Православная Церковь царицу Есфирь (Эстер)... "
В заключение мнение верующего с сайта rusidea.org по поводу Эсфирь:
"...Начнем с того, что рассказ об Эсфири помещённый не где-нибудь, а в Ветхом завете, являет собою образчик служения Богу и избранному им народу. Это - посвященный Богу и Вере в него поступок никак не может быть осуждаем никем из верующих. Тот, кто делает это, мерзкий еретик и вероотступник, достойный отлучения, презрения и проклятия. И другого мнения по этому поводу быть не может. Верующий не имеет права обсуждать события, изложенные, как в Старом, так и в Новом Завете. Его долг - прислушиваться к интерпретации этих событий, даваемых отцами церкви и не более того... "
https://terek777.livejournal.com/49714.html

Я немного поправил ваш пост, уточню, что это не мнение христиан, а трактовка некоего Мельникова, кто такой?

И еще мнение какого-то отдельного верующего, не похожего на христианина.. Но даже если он и Христианин, то мнение отдельного человека, непонятно кого, не является основанием, чтобы делать обобщающий вывод.

Я нахожу это, мягко говоря, несерьёзно.

немного поправлю ваш пост, уточню, что это не мнение христиан, а трактовка некоего Мельникова, кто такой?
И еще мнение какого-то отдельного верующего, не похожего на христианина.. Но даже если он и Христианин, то мнение отдельного человека, непонятно кого, не является основанием, чтобы делать обобщащуий вывод.Я нахожу это, мягко говоря, несерьёзно.отелось бы

Хотелось бы узнать серьёзные возражения "некоему Мельникову" не-некоим регремом? С чем конкретно Вы , уважаемый знаток христианских святых, "истинный" христианин, не согласны?

Кстати, этi высказывания верующих тем более интересны, что взяты с сайта, известного своей антисемитской направленностью. Если уж его посетители так считают, то как же должны отнестись к вопросу прочие

христиане?

Вообще-то Эсфирь входит в список праотцов( праматерей),почитаемых в христианстве.

Пра́отцы (греч. προπατέρες) — группа ветхозаветных святых, почитаемыхправославной церковью как исполнителей воли Божией в священной истории доновозаветной эпохи.

Христианская традиция усматривает в деяниях этих патриархов промыслительное значение, ветхозаветное предвосхищение новозаветной истории.(Из Википедии)

Свято́й — личность, особенно чтимая в различных религиях за святость, благочестие, праведность, стойкое исповедание веры, в теистических религиях - за ходатайство перед Богом за людей

Бог — единственный источник святости, соответственно, святой тот, кто соединён с Богом (из Вики)

Господь, обращаясь к людям, называл Себя «Богом Авраама, Исаака и Иакова» — первых святых Своей Церкви ветхозаветных персонажей: они были признаны святыми по определению. Итак, вот они, христианские святые. «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его», сообщает нам Евангелие от Матфея (7, Библия, стр. 1011).