отец лжи Ин. 8,44
А разве можно любить больше или меньше?Мой жизненный опыт говорит о другом.
Тогда это не любовь вовсе. Любовь или есть, или ее нет.
Вот это интересно. Тогда как Вы определяете процент любви?
Этого не могу. Но недостаток её чувствую. А сравнивая себя с собой в прошлом знаю, что рост есть - хотя и не такой, как хотелось бы ...
На то, что в ВЗ
есть слова о ненависти, есть свои причины, но о них могу лишь догадываться.
Но разве любовь и ненависть совместимы?
Я убеждён, что Бог во все времена неизменный, Он только любит.
А чтобы попытаться понять, почему НЗ и ВЗ передают одного и того же
Бога такими качественно разными, следует мысленно перенестись (другого
пути пока нет) в те далёкие времена и попытаться сравнить уровень людей
тех времён.
Ведь переводя техты далёкого времени, нужно иметь в виду, что нужно "вжиться"
в носителей того языка-времени, перевести себя в их культуру - но возможно ли это?
А НЗ ближе нам по времени. А следовательно и по логике.
Понимаю, что мои взгляды не бесспорны.
Разве есть где-то мысли о том, что посмертный ад тоже может быть временным?
Ну вот хотя бы это:
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна Богослова 21:4
Хотя другие люди могут это место и по другому интерпретировать ...
Я тоже на полное понимание в этой Жизни не рассчитываю.
Но тем не менее, некоторое понимание складывается и уже на те же грабли не наступаешь.
Да, на те же грабли не наступаю, но другие грабли - тоже грабли ... К сожалению наступаю.
И шаг за шагом зона понимания расширяется и уже нет возврата к прежним заблуждениям.
У Вас не так?
Очень похоже.
Хотя как понимаю, заблуждения могут оставаться, только их уровень понижаться.
Всё как есть и без заблуждений видит только Господь Бог.
10 Заповедей написаны для устрашения, а не для миролюбия
Закон дан не для устрашения (это уже как следствие), но для того чтобы искренний человек со всем усердием постарался его исполить и понял, что не может, что ему нужен Спаситель, ему нужно помилования.
"Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона."
Нет, не обидели. Участие на этом форуме для меня не в последнюю очередь является возможностью на уровне непосредственного межчеловеческого общения познать себя и окружение и оказать посильную помощь тем, кто имеет те же намерения. Если же вижу в этом процессе застой или деструкцию, то по возможности даю об этом знать.
Иван «ivan_12» Вы действительно тот Иван который еще помнит времена пионэров СССР!? Сомневаюсь! Я Вам подыграл немного и вы подумали, что Вам поверили. Я давно уже знаю кто Вы и какие комменты пишите. Но не в этом дело. Это Ваше право писать свою личную точку зрения, и это правильно.
Я всегда готов принять Вашу философию, но ведь на форуме нужно приводить свои доводы и аргументы. А Философия, уж извините не здесь.
Если же вижу в этом процессе застой или деструкцию, то по возможности даю об этом знать.
Я так понимаю,
что застоя в дискуссиях не было, и Вам
нечего деструктировать.Но Вы упорно пытаетесь философствовать.
Я христианин, поэтому рассматриваю всю Библию в свете Нового Завета. НЗ же говорит не о ненависти Бога, а о Его любви к людям. На то, что в ВЗесть слова о ненависти, есть свои причины, но о них могу лишь догадываться.
А кто и зачем тогда переписывал ВЗ на НЗ!? Или это было прямое указание? Но тогда от кого!?
Вот это интересно. Тогда как Вы определяете процент любви?
Этот вопрос был не мне адресован, но я хотел бы тоже понять, А в каких процентах Любовь вообще измеряетс? Я так понимаю, она или есть или ее нет! Проценты вероятности только в прогнозе погоды, а не в любви.
Закон дан не для устрашения (это уже как следствие), но для того чтобы искренний человек со всем усердием постарался его исполить и понял, что не может, что ему нужен Спаситель, ему нужно помилования.
А что вы понимаете
под определением «искренний человек»
в наше время?
Чувствую себя неспособным вести с Вами дальнейший разговор. Может быть это моя природная тупость, может старость, может быть что-то ещё другое? Извините ....
.
Бегство от дискуссии на вполне добродушном форуме, у Вас должны быть для этого очень серьезные аргументы. Вы себя как чувствовали на Дискуссионном форуме? Неуютно или там были оппоненты которые, ну так скажем, немного выше. Так почему же Вы даже здесь не сопротивляетесь!? Для меня это очень странно.
Я НЕ ХОТЕЛ ВАС ОБИДЕТЬ,
СЛУЧАЙНО ПРОСТО ПОВЕЗЛО.
Я убеждён, что Бог во все времена неизменный, Он только любит.
А чтобы попытаться понять, почему НЗ и ВЗ передают одного и того же
Бога такими качественно разными, следует мысленно перенестись (другого
пути пока нет) в те далёкие времена и попытаться сравнить уровень людей
тех времён.
Я тоже убеждена, что сила, создавшая жизнь, неизменна во все времена. Да и что такое время для Вечности?
Но что касается ВЗ и уровня людей тех времен, так не сами же они этот ВЗ придумывали?
Предполагается, что им это бог надиктовывал. Или уровень бога тогда тоже был ниже?
Все это очень странно, поэтому и нет веры библии.
А НЗ ближе нам по времени. А следовательно и по логике.
Понимаю, что мои взгляды не бесспорны.
В том то и дело, есть над чем подумать.
Разве есть где-то мысли о том, что посмертный ад тоже может быть временным?
Ну вот хотя бы это:
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна Богослова 21:4
Хотя другие люди могут это место и по другому интерпретировать ...
Разве может быть Учение двусмысленным?
На то оно и Учение, чтобы быть однозначным.
Такую трактовку событий после смерти я слышу впервые.
Хотя как понимаю, заблуждения могут оставаться, только их уровень понижаться.
Всё как есть и без заблуждений видит только Господь Бог.
Да и на нашем человеческом уровне, есть вещи, понятия, которые познаны.
Т.е. есть знания, исключающие заблуждения.
Но в глобальном варианте, конечно, все предусмотреть мы не можем, но можем анализировать в пути следования и корректировать.
ждён, что Бог во все времена неизменный, Он только любит.\\.....теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла..."" Любвеобильность зашкаливает... Обзавидуешься отрокам и грудным младенцам... Кстати,вышеупомянутых овец,верблюдов и ослов за что
он так любит?
НЗ ближе нам по времени. А следовательно и по логике\\ Ну да, "логика" асфальтобетонная...."".. Согласно церковной доктрине, Христос взял на себя грехи всего человечества и искупил их своим мученичеством на кресте. Большего абсурда трудно себе представить. Зачем Богу нужно было идти столь сложным и изощренным путем для того, чтобы простить людям грехи? И были ли эти грехи действительно прощены? Ведь ад продолжает существовать, если верить Церкви, и грешники регулярно туда попадают. Так в чем же заключается это спасение?
Говорят, что Христос дал людям саму возможность спастись благодаря христианскому учению. Но это опять приводит нас к только что обрисованной гигантской несправедливости, касающейся места и времени появления Христа. Что, Сыну Божьему трудно было чудесным образом обойти всю планету? Явить более масштабные чудеса, которые разом обратили бы всех в истинную веру? Конечно, нет, он же всемогущ! Почему же он тогда этого не сделал? Из чистой лени?
И вообще — зачем потребовалось спасать человечество, созданное самим же Богом? От кого? Возникает вопрос об ответственности Создателя за качество своего детища. Поэтому рассматривать деяния Христа как подвиг не имеет смысла — Бог лишь слегка подправил те ошибки, которые сам же и наворотил..." Цит.
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока
до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла..."" Любвеобильность зашкаливает... Обзавидуешься отрокам и
грудным младенцам... Кстати,вышеупомянутых овец,верблюдов и ослов за что
Здесь очень много и для меня открытых вопросов. Но если задумаюсь хотя бы о том, что мне неизвестны взаимосвязи всех явлений -
то есть если у меня нет той информации, которой обладает Господь - то не могу делать выводов, подобных Вашим.
НЗ ближе нам по времени. А следовательно и по логике\\ Ну да, "логика" асфальтобетонная..
Христос взял на себя грехи всего человечества и искупил их своим мученичеством на кресте. Большего абсурда трудно себе представить.
Зачем Богу нужно было идти столь сложным и изощренным путем для того, чтобы простить людям грехи? И были ли эти грехи действительно
прощены? Ведь ад продолжает существовать, если верить Церкви, и грешники регулярно туда попадают. Так в чем же заключается это спасение?
И здесь тоже - Вы не можете видеть конечного резульнтата. Что - почему - для чего для нас не совсем ясно.
Но если исходить из невероятно высокого качества "конечного продукта" - бодобного Богу - то всё обоснованно и логично.
Говорят, что Христос дал людям саму возможность спастись благодаря христианскому учению. Но это опять приводит нас к только что обрисованной
гигантской несправедливости, касающейся места и времени появления Христа. Что, Сыну Божьему трудно было чудесным образом обойти всю планету?
Явить более масштабные чудеса, которые разом обратили бы всех в истинную веру? Конечно, нет, он же всемогущ! Почему же он тогда этого не сделал?
Из чистой лени?
Лично я вижу обрисованное Вами положение вещей совсем по-другому.
Думаю, без предвзятости и Вы смогли бы не настаивать на своёй версии.
И вообще — зачем потребовалось спасать человечество, созданное самим же Богом? От кого? Возникает вопрос об ответственности Создателя за качество
своего детища. Поэтому рассматривать деяния Христа как подвиг не имеет смысла — Бог лишь слегка подправил те ошибки, которые сам же и наворотил..."
По моему мнению у Вас вполне здравая логика - но мещанина.
У Господа Бога же логика божественная, причём в первородном смысле этого слова.
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока
до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла..."" Любвеобильность зашкаливает... Обзавидуешься отрокам и
грудным младенцам... Кстати,вышеупомянутых овец,верблюдов и ослов за что
Здесь очень много и для меня открытых вопросов. Но если задумаюсь хотя бы о том, что мне неизвестны взаимосвязи всех явлений -
то есть если у меня нет той информации, которой обладает Господь - то не могу делать выводов, подобных Вашим.\\\\ Т.е.если некто(НАПРИМЕР) убьет твоих детей в реале,ты будешь не в состоянии сделать никаких выводов?
А что вы понимаете под определением «искренний человек» в наше время?
В данном контексте имела ввиду человека желающего быть с Богом, угодить Ему... в ветхозаветное время был закон, но была явлена и вера. В новом зачете говориться о героях веры, жизнь которые описана в ветхом завете. Для настоящего времени не думаю что что-то изменилось - это люди ищущие Бога, и волей-неволей видя себя в свете закона божьего пытаются все поправить, как правило, по началу своими силами. Искренность у меня ассоциируется с честностью, открытостью в отношеиях с Богом и с собой.
Но если задумаюсь хотя бы о том, что мне неизвестны взаимосвязи всех явлений -то есть если у меня нет
той информации, которой обладает Господь - то не могу делать выводов, подобных Вашим.
\\\\
Т.е.если некто(НАПРИМЕР) убьет твоих детей в реале,ты будешь не в состоянии сделать никаких выводов?
Заметьте, я говорил не о никаких выводах, а о выводах, подобных Вашим ....
Твоя же логика-детоубийца и маньяк -на самом деле-любовь.
Для клеветников Он то, что вы сказали. Для меня же - Любовь.
У тебя все дома?
Да, спасибо. Чтобы убедиться в этом пришлось посмотреть в другой комнате.