Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое
Но если сюда пришел и меня пробует убедить,что бог есть
Здесь произошло недоразумение. Надеюсь.
Никогда и никого не пытаюсь в этом убедить.
Убеждать ведь бесполезно. Если Господь не призовёт - то человек и не сможет поверить.
Поэтому я занимаюсь тем, что делюсь моим опытом веры в надежде, что она кому-то поможет также, как мне когда-то помогли
выйти из глубокого кризиса.
И если кому-то возражаю - то только в том случае, если обо мне или о нас говорят не то, что есть на самом деле. Или показываю
мою позицию к - примеру - науке.
У меня создаётся впечатление и на этом форуме, что даже люди, считающие себя христианами, зачастую не приемлют друг друга.Почему же? Убеждённые быть наслединиками благодати на самом деле не имеют любви друг к другу. Как такое может быть?
Причин много и они давно известны. Опишу несколько : Эгоизм, своекорыстие, обыденность, заземлённость, малокультурность, слабоволие.
Многие здесь привыкли жить в данных условиях и у них нет магнита Культуры и Свободы к более возвышенному. Также людей , с названными несовершенствами, врядли можно побудить той силой что проповедуете Вы. Люди не идут за такими как Вы, они надсмехаются над Вами, потому что в Вас самом нет той Силы о которой Вы пишите. Они знают это по себе, и потому они ни себе ни другим себе подобным самообманщикам, лицемерам, подлецам и лжецам не верят. Они смирились с таким образом жизни, в котором нет величия, пламенности чистоты, красоты, подвига, чуда, преданного дружелюбия, света и мощного стремления.
Вас окружают тёмные, паразиты, лузеры и шатуны, Иван, и Вы тоже не особенно то светоносец. И к сожалению, как-то так, такими мало-полу-мерами, извращёнными мерами, жизнь продолжается, волочится, ползёт, дымится, но она не полноценна, схожа с дешёвым шоу, застоем , прозябанием, деградацией. И ужас в том что Вы задаёте вопросы на которые уже давно нужно было знать ответы и соответственно предпринять нечто противодействующее.
Названный яд невежества и низости уже многих совратил на свою сторону, поразил. И потому не нужно с ними умилятся. Не нужно с ними болтать, тратить силы на убеждения,(только невежда как Вы доказывает невеждам что доказываете Вы), ибо они и Вы во многом сами же и отвергли то что сейчас ищите и спрашиваете.
Суровое знание человеческой природы предпочитается умилению масками. Но есть еще более худший вид умиления - это своею хорошестью. В ослеплении таким умилением люди не понимают, насколько они могут отягощать стоящих над ними. Целесообразность и соизмеримость требуют, чтобы пришедший принес с собою ценные накопления. Тогда Общение происходит животворно.
Ложь и лицемерие не допустят кооперацию.
Остается хором повторять полупонятные слова и обезьянства ?
Вас окружают тёмные, паразиты, лузеры и шатуны, Иван, и Вы тоже не особенно то светоносец. И к сожалению, как-то так, такими мало-полу-мерами, извращёнными мерами, жизнь продолжается, волочится, ползёт, дымится, но она не полноценна, схожа с дешёвым шоу, застоем , прозябанием, деградацией. И ужас в том что Вы задаёте вопросы на которые уже давно нужно было знать ответы и соответственно предпринять нечто противодействующее.....
Присоединяюсь к вопросу Ивана.
Ребята, вы отвлеклись от темы :-) Было предложено к рассуждению следующее высказывание Павла: Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал. 1,11-12)
Я не прошла мимо вашего разговора, потому что однажды в эта история Павла "засветилась" мне в одной неприятной ситуации со служителями церкви. Они пытались контролировать людей, "привязывать" к своему "авторитету". И в разговоре всплыл Павел, что мол он тоже был подотчетный и других Апостолов почитал ... Но в письме к церкви в Галатеи - Павел как раз пишет очень обстоятельно о том, что после того как Иисус его "накрыл" - он сразу пошел благовествовать и не стал советоваться и учиться от Апостолов и только
через три года посетил Петра:
"Когда же Бог ... благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию и опять возвратился в Дамаск. Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня. А в том, что пишу вам, — пред Богом, не лгу. После сего отошел я в страны Сирии и Киликии. Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен, а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру,
которую прежде истреблял, — и прославляли за меня Бога." (Послание к Галатам 1:15-24)
Иисус и Пастырь и Учитель нам. Учит и воспитывает Он нас в глубине нашего сердца. Общение святых необходимо, но не должны господствовать др. над другом.
А какими непосредственными ощущениями и восприятиями Божьего из личного опыта Вы можете поделится ?
Знаете, одно дело зачитывать слова из Библии......... Но ведь это ещё не значит что Вы знаете и поступаете посредством Божественного, правда ?)
Что Вы отвечаете на такие вопросы и аргументы ?
о том, что после того как Иисус его "накрыл" - он сразу пошел благовествовать и не стал советоваться и учиться от Апостолов
Именно поэтому я и открыл эту тему.
Ведь Павел здесь сообщил о чуде произошедшем с ним.
Иисус и Пастырь и Учитель нам. Учит и воспитывает Он нас в глубине нашего сердца.
Как я Вас понимаю! И радуюсь этому.
Общение святых необходимо, но не должны господствовать др. над другом.
Если под святыми подразумеваете видимую Церковь, то .... Тщеславие ещё пока владеет людьми и мешает приближению истинной святости.
А какими непосредственными ощущениями и восприятиями Божьего из личного опыта Вы можете поделится ?
Знаете, одно дело зачитывать слова из Библии.........
Но ведь это ещё не значит что Вы знаете и поступаете посредством Божественного, правда ?) Что Вы отвечаете на такие вопросы и аргументы ?
Поделиться могу конечно, на то и разговоры...
Но, написалось опять много, если кто дочитает до конца ...
Разделю на три пункта:
1) читать писание
2) правильно его понимать, а именно принять - что Бог иммет под этим ввиду
3) жить так
Конечно, это все разные вещи.
Привести это в соответствие - Божий труд, если позволяем.
Про личный опыт, попробую кратко ...
1) первые 16 лет нашего христианского пути - писание читала - понимала по своему :-)
Думала, что Господь - для нас, нам поможет достигнуть наших целей - хорошо и благородно жить.
Ну да, наши цели вначале не
совсем благочестиво выглядели, так мы их немного "под-корректиовали", "под-облагородили", но смысл оставался тот-же - НАМ и ЗДЕСЬ в этой жизни и желательно ВО-ВРЕМЯ, теперь уже ради Тебя, Господи.
Конечно, можно сказать, что находились в "таком учении", но ведь обольщались же собственной похотью.
Но и среди всего этого Господь давал свою благодать, в результате чего где-то внутри тлело подозрение, что что-то не так :-)
Благодать Божья была и в том, что попались и полюбились книги Льюиса, проповеди Сперджена и др. и, как в том месте, когда два ученика, уже после воскресения Иисуса, встретили Его, но не могли узнать Его, а потом сказали друг другу: "не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и
когда изъяснял нам Писание?" (Св. Евангелие от Луки 24:32)
Но в жизни мы все еще бились своими силами, за свою жизнь, по своему пониманию Бога и каждый раз ища причину чего же все наперекосяк-то?
В результате такого христианства я обнаружила себя в таком состоянии: показательно было в семье - снаружи выглядело прилично, но внутри раздражение, склоки, обиды и прочее. С одной сестрой - близкой подругой разговаривали, открылись сердцем - она в том же варится! От развода всех удерживает: ну вроде нельзя-же, христиане, но "уже терпеть как не могу" ...
После этого разговора было у меня, может впервые, такое честное возмущение - а какая разница вообще между верующими и не верующими? Они может в сто раз честнее! А мы по
уши в проблемах, зато продолжаем держать мину. Бог, почему так! Почему у нас не получается просто ближнего любить? Почему даже в семьях такая жесть? Или ты такой Бог, что без тебя легче! Или с нашим христианством что-то не так!
И Он мне ответил :-) следующим образом: я попала в одно небольшое собрание и услышала слово о Христе, о Кресте, что Крест - это благо!
Было у меня такое ощущение, что я всю жизнь жила впроголодь, кормили каким-то комбикормом для свиней, ну что-то очень гадкое, что не давало силы,
а тут вдруг вкусила настоящий хлеб, свежий, пахучий - вкусный, с хрустящей корочкой...
К счастью, оказалось, что с Богом все в порядке - это с нами (со мной) проблемы.
Но глубину
и ширину нашего заблуждения кратко не описать, буквально по всем фронтам.
2) Только тут я подхожу ко второму пункту: я стала понимать писание как есть, не манипулируя Словом, понимать что Господь хочет нам сказать.
На этом этапе более-менее прояснился, и это конечно же еще процесс, смысл жизни с Богом и средство.
"кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." (Св. Евангелие от Матфея 10:38)
Ах, вот оно что! Мы пытались следовать за ним, но без креста - тут Слово конкретно определяет нас - не достойны Его!
А как сложно-то своими силами жизнь Божью жить - невозможно, вот и приходиться детям Божьим притворяться!
Для меня оказалось удивлением, что я Ему-то оказывается и не верила
и не начинала еще:
Знала, как оказалось только теоретически, что прощены мне грехи ради Иисуса Христа, а жить так - не жила.
Оказазалось, что я знала в теории, что Он заботится обо мне и "от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия", а что это даровано "через познание Призвавшего" не знала и не жила так - вся жизнь беспокойства.
Знала что-то, где-то о Царстве Божьем во век и что эта земная жизнь временна и тленна, а жила земным.
Зато выглядело все прилично и благочестиво. Вот такая была грустная картинка.
3) После теории, и паралельно, Господь перешел в этом путкте к воплощению - умирание моего Я на кресте. Вообще-то, это все Господь делает.
От меня Ему нужно только доверие и добровольное согласие "на операцию". А для этого приходит от Него же обличение ...
Конечно это больно, востает противление. Но мне когда Господь показывает, что это, например, "гордость" моя - тут права качает и это в мерзость в глазах Божьих - то как-то мне потом легче согласиться на крест Христов.
Этот процес, честно сказать, по-началу очень болезненный :-)
Вот так, очень в кратце, происходит мое следование за Христом.
P.S.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще,
то вы — незаконные дети, а не сыны." (Послание к Евреям 12:6-8)
Меня это ободряет в скорбях, если воспитывает, значит я Ему дочь возлюбленная и он совершает меня, ни много ни мало, в образ Христа.
(ужасно было бы, если бы позволил насытиться свинными-рожками)