Что сдесь написано ?
Возьмём случай крещения евнуха Ефиоплянина Филипом:
Может быть и можно взять. Только взять всю историю, а не один от него отрывок.
В нашем же случае - полюбить Господа, полюбить Его Весть - Евангелие во всей Его глубине. По меньшей мере постараться это сделать от всего сердца.
И сейчас если взрослые крестятся, разве говорят эти громкие слова(многие их и не слыхали и потом не будут знать )
– верь что есть Бог, Иисус Христос и то что ты грешник и это уже достаточно.
Достаточно если при этом любошь Бога всем сердцем и более всего на свете.
Недостаточно, если это только слова.
Согласен, это не должны быть просто слова - это должно быть в сердце.
Издеваетесь ?
Да нет серьёзно. Я не встречал понятия "Приближение к Вышнему" а вот термин "Приближение к Вс-вышнему" встречался. Ну ладно.
А вот что касается вопроса "как освободиться от грехов" тоже не знаю, может автор темы подойдет и расскажет.
Я даже не представляю как можно грехи сбросить человеку. Даже Давид в псалме говорит, что грехи всегда у него пред глазами.
Отношение к грехам – вот это может измениться у человека. ( В силах достойно перенести страдания за грехи, не делать подобного, надеяться, что хоть там они будут прощены)
Достаточно если при этом любошь Бога всем сердцем и более всего на свете.Недостаточно, если это только слова.Согласен, это не должны быть просто слова - это должно быть в сердце.
У Вас были в жизни подобные переживания, то есть переживания высокого качества о которых можно сказать - это Божья Любовь ?!
Да нет серьёзно. Я не встречал понятия "Приближение к Вышнему" а вот термин "Приближение к Вс-вышнему" встречался. Ну ладно.
А вот что касается вопроса "как освободиться от грехов" тоже не знаю, может автор темы подойдет и расскажет.Я даже не представляю как можно грехи сбросить человеку. Даже Давид в псалме говорит, что грехи всегда у него пред глазами.Отношение к грехам – вот это может измениться у человека. ( В силах достойно перенести страдания за грехи, не делать подобного, надеяться, что хоть там они будут прощены)
Уже писал что автор темы достаточно глуп чтобы не ожидать от него важные ответы, кроме обычного роботоподобного - Господь избавит, статей от других людей, итд.
Но на вопрос как избавляются от грехов и как приближаются к Вышнему, нужно знать ответы из личного опыта. Кто не отвечает на эти фундаментальные вопросы личным опытом, не является знающим верующим. Так я сразу определяю уровень знаний и опыта собеседника. Более того - мои вопросы многие "верующии" боятся, увиливают от прямых ответов, и дискредитируют себя незнанием ими же говоримых слов и принципов. Слишком многое здесь слишком бумажно.
И потому я думаю с чего начинать, и как даже в таких условиях поспособствовать улучшению и некому развитию.
А Вы что здесь находите и желаете сделать ?
Не находите странным, и определённо некультурным явлением, будучи вместе со мной на одном форуме многие годы, не познакомится ближе, не поговорить как человек с человеком итд. ?
Многие за мудрыми псалмами прячут .....
Достаточно если при этом любошь Бога всем сердцем и более всего на свете.Недостаточно, если это только слова.Согласен, это не должны быть просто слова - это должно быть в сердце
А Вы вообще кого-нибудь или что-либо любите сильной любовью чтобы было с чем сравнивать или содержательно употреблять слово ЛЮБОВь в своих словах ?
Иван, да что же Вы строчите слова, бегаете по форуму трачась умилённым пустословием, но не отвечаете на мои вопросы, сподвигающии тезисы, идеи итд ? Мне же вполне понятно что Вы за человек.....но сколько Вы будете прятать от себя и других то кто Вы есть на самом деле ?
Посмотрите какие вы все безликие......но пытаетесь говорить о Святом, Мудром, Прекрасном, Божьем.......с самообманом, безжизненностью и неопытностью, с такой массой лживости, что будоражаще осознание вашего положения.
Сколько и зачем это шоу будет продолжатся ? Происходит ли действительно нечто прогрессивное и возвышающее от Ваших здесь дел ?
Но Иваны молчат на эти вопросы.
.
Уже писал что автор темы достаточно глуп чтобы не ожидать от него важные ответы,
Нельзя сказать, что он глуп. Говорит он о самом главном в Новом Завете, но очень прямолинеен, можно сказать, что он по-сектански категоричен и довольствуется непонятным для большинства кратким высказыванием Павла. Ведь дальше Павел говорит более простым языком, всё разъясняет. Эта тема становится всем понятной. Эти слова и можно брать для обсуждения, я приведу их:
Апостол проповедует премудрость Божию
1 И когда я приходил к вам, братья, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи, и в страхе, и в великом трепете.
4 И слово мое, и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
А можно привести и все про мудрость Божию, пусть будет пред глазами - пригодится здесь для темы:
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал, ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но как написано: «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, толкуя духовное духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надобно судить духовно.
15 Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
- Что значит проницательность Духа, судить духовно и ум Христов ?
- Можете ли Вы привести чёткие примеры распознания из личного опыта о разнице между мудростью человеческой и Премудростью Божией ?
Я тоже постоянно тружусь над этими вопросами, и дать на них ответы далеко не просто, тем более из личного опыта и тем более глуповатым святошам. Можно не отвечать.
Пожалуйста не примите за грубое оскорбление и подлое осуждение. Просто в соотношениях с Вами , автором темы, Иваном и другими мне хотелось бы больше честной и мужественной ясности, искренности, личностного вклада опыта и труда, результата сознательной кооперативности. Так, считаю, мы прогрессивней ответим на многие жизненные вопросы, и на заданные тоже, даже если их размер - Бесконечная Бесконечность.
Иначе, как Вы уже поняли, многие беседы и повторяющиеся переброски библейскими мессиджами, я считаю бесплодными, бумажными, пустословными,- мимо цели, и это решительно расторгает отношения. И мне хотелось бы иметь для этого некое взаимопонимание.
Но в целом такие беседы полезны, ибо можно обретать опыт Учения поверх всех неполадок и несоответствий,- умение понять других и потому суметь донести Учение, или хотя бы свою соответственную точку зрения, в воспринимаемой другими мере, сподвигнуть себя и других к живой(а не книжной) проницательности, глубинности и высоте. Но с людьми с комплексами самообмана и прочего всё это решительно усложняется. Странно видеть как такие люди пытаются говорить о более....И именно через такие честные беседы и соответственную практику наш дух сближается и проницает в Дух Учения и Учителя.
Многое можно найти в таких беседах. И также Вы видите как я помимо задавания вопросов, также сразу же отвечаю на них же, хотя бы отчасти. Так отчасти очевидна результативность, насыщенность дела и бесед. И это нужно понимать как дело, с потенциалом на большее, что непреложно при должном устремлении достигается, и я всегда это добро имею. А вот у вас этого всего нет или мало и поверхносно. Это в принципе незнание сущности духа и дела, о чём Апостол Павел так "просто" описывает.
Но на вопрос как избавляются от грехов и как приближаются к Вышнему, нужно знать ответы из личного опыта. Кто не отвечает на эти фундаментальные вопросы личным опытом, не является знающим верующим.Так я сразу определяю уровень знаний и опыта собеседника.
Да какой личный опыт для верующих и атеистов?! Зачем он при обсуждении Библии. Представляю какой базар будет, какая потеха получится. Не нужно этого.
Надо больше примеров из Библии, хотя может кому-то это скучно и хочется просто поболтать.
Лично мне даже не нужно знать является ли человек верующим или нет, тем более не нужно, чтобы говорил о себе, про свой опыт, а вот что приведет из библии или толкований может быть интересным.
Более того - мои вопросы многие "верующии" боятся, увиливают от прямых ответов, и дискредитируют себя незнанием ими же говоримых слов и принципов.
Слишком многое здесь слишком бумажно.
Так уж и увиливают :-) Может просто игнорируют вопросы и правильно делают. И почему люди должны на форуме отвечать на ненужные вопросы личного характера.
Можете ли Вы привести чёткие примеры распознания из личного опыта о разнице между мудростью человеческой и Премудростью Божией ?
Нет, из личного опыта не могу, хотя я представляю, что это такое .
Примеров много можно привести и я попробую один привести – пример в отношении верующих. Возьмём вот эти слова Павла:
4 И слово мое, и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Можно клепать верующих без проблем, что сейчас и делается. Убедительные слова проповедников, да ещё под музыку, пляски. А сколько материалов в интернете, тысячи свободных церквей, всяких группировок, убедительных сайтов. И такие верующие верят в Бога, убеждены, что Бог есть. Да и в официальных церквях порой не придерживаются слов Павла. Но можно встретить высказывания о угрозе привлечении людей к Вере методом убеждения, такие верующие слабы и часто отходят от Веры и бывает иногда, что становятся богоборцами. Прекрасно когда человек с детства верующий или стал верующим через Веру, через простое понятие: Иисус Христос, Его страдания, Его искупительная смерть...
Сейчас мне многое между нами и вообще стало понятней, встало на свои места, но этим я подразумеваю не только написаное Вами.
И думаю желаете ли Вы продолжать беседу и о чём . 
Очень согласна. Истинное евангелие предлагает смерть ветхого человека и как следствие Жизнь Христа в нас.
Проблема в том что наше "Я" умирать не хочет.
Но Отец продолжает воспитывать своих детей - преобразовывать в образ Сына.
Иисус дал нам Крест, только так мы станем его учениками. А что такое крест? На кресте умирает плоть.
Я думаю, это нормально, что подобные стихи вызывает у неверующих людей такое возмущение - "какие странные слова! кто может это слушать?"
"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия." (Первое послание к Коринфянам 1:18)
Скажите, если Вы посмотрите на себя со стороны , Вам не понимается что Вы иногда говорите будто не своим языком, не своим духом, будто Вы не есть Вы ?
Иисус дал нам Крест,\\ Прямо таки сам и дал.Если бы Иисуса утопили,то святым стал бы аквариум?
может был бы и аквариум :-) не знаю...
Крест сам по себе не святой - кто распят на нем, тот свят. И чисто гипотетически, думаю, тоже самое относилось бы и к аквариуму.
Ну вообще-то, если кто не хочет, то не обязан. Написано же "кто хочет"
23. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
(Св. Евангелие от Луки 9:23,24)
Я так понимаю, что кто сюда заходит "Философия. Вера. Религия!"
- делает это тоже асолютно добровольно,
можно же было и в других темах остаться "Магазины, Знакомства, Работа"
Скажите, если Вы посмотрите на себя со стороны , Вам не понимается что Вы иногда говорите будто не своим языком, не своим духом, будто Вы не есть Вы ?
Вы, наверное, не поверите, но это мечта истинного христианина :-)
- "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего ..." (Послание к Римлянам 8:29)
- "уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Послание к Галатам 2:20)
Да, правда в Ваших словах есть. Интересны подробности.
Кстати : Не пытайтесь спорить и убеждаемо беседовать с юзерами нитро666 и ёхнсон. Это неверы, насмешники, подлецы итд. Не тратьте на них силы. Будьте внимательны. Здесь и не все верующии светлы и мудры, даже если и постят библейскии формулы.
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего ..."
Дух Христа ещё не проник во все тела и души. И если Вы желаете рассказать как это происходит с Вами.....