Что сдесь написано ?
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Послание к Римлянам 6:3-7)
Что сдесь написано ?
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Послание к Римлянам 6:3-7)
Один из комментариев:
3. Разве вы не знаете, что те из нас, которые погружены в Мессию Йешуа, погружены в его смерть?
4. Через погружение в его смерть мы были погребены с ним, чтобы подобно тому, как через славу Отца был воскрешён Мессия, и мы также смогли иметь новую жизнь.
5. Ибо если мы едины с ним в смерти, подобной его смерти, то будем едины и в воскресении, подобном его воскресению.
6. Мы знаем, что прежние мы были казнены на стойке казни вместе с ним, чтобы погибло всё тело наших греховных склонностей, а мы больше не находились в рабстве у греха.
7. Потому что умерший очищен от греха.
Стихи 3-6. Погружены - эквивалент формы греческого слова баптизо, обычно переводится как «крещены». Корневое значение слова баптизо - «окунать», «впитывать(ся)», «погружать» в жидкость таким образом, чтобы погружаемое тело приобретало свойства жидкости, в которую оно погружается, например, ткань в краску или кожу в дубильный раствор (см. ком. к Мат. 3:1). Поэтому тот факт, что мы погружены в Мессию (ст. 3), равносилен нашему единству с ним (ст. 5). Эти стихи выступают в пользу того, что погружение - это наиболее предпочтительная форма водного крещения, поскольку здесь крещение сравнивается с погребением, а погребение сходно с погружением, но не с окроплением или возлиянием воды.
О «стойке казни» см. ком. к Мат. 10:38.
Буквально «Ибо умерший
оправдан [или «провозглашён невиновным») от греха». Исповедь на смертном одре, включённая в состав Сидура, содержит такие слова: «Да будет смерть моя искуплением всех грехов, прегрешений и преступлений, в которых виноват я пред Тобой», по образцу молитвы в Талмуде (Брахот 60а) и Мишне (Сангедрин 6:2). Йома 86а также говорит о смерти как об «окончательном» наказании за грех и цитирует Книгу Исайи 22:14: «Не будет искуплено (др.-евр. иеху пар, «покрыто») это прегрешение, пока не умрёте». Здесь Шауль опирается на еврейскую традицию, согласно которой, смерть человека является искуплением его греха. Используя эту традицию, он утверждает, что наше единство с Мессией и его смертью (ст. 3-6) означает, что мы, по сути, умерли: будучи едины со смертью Мессии, мы умерли с ним, и это
является искуплением нашего греха. https://kifa.kz/bible/stern/stern_rimlyanam_06.php
А вот как звучит в оригинале:
Римлянам 6:3-7
Справа в анализ стиха дословный перевод
Здесь наисан бред для людей, которые уже зомбированы религией весьма основательно.
Бред, который овладел умами миллиардов, достоин хоть какого-нибудь изучения...
Да и почти вся европейская культура так или иначе связана с Библией.
Верующих было бы гораздо меньше, если бы Библию изучали всесторонне, не забывая при этом изучать и общеобразовательные предметы.
Не зря, когда-то Библию было запрещено читать самому...
ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху
вы всерьёз верите, что "таинство крещения" укрощает ветхого человека в нас?
лично я в это не верю......
А.Кураев сказал как-то так: при крещении человек плюёт в сторону сатаны, и ОН (сатана) этого человеку уже не простит!
Я не помню в каком контексте он это сказал... то ли в контексте крещения в ОСОЗНАННОМ возрасте, то ли вообще - подчёркивал ответственность этого таинства, но мне кажется, что если всегда помнить о том, что сказал Кураев, то (осознанное) крещение может отлично помочь в борьбе с СУЕВЕРИЯМИ, но всего "ветхого человека" оно не обуздает... мы же видим сколько в мире крещённых грешников ))
Бред, который овладел умами миллиардов, достоин хоть какого-нибудь изучения...
Да и почти вся европейская культура так или иначе связана с Библией.
Но всему своё время.
Тысячу лет назад, при отсутствии научных данных, даже такой бред возможно был не только вреден, но и чем-то полезен...
Но даже в средневековье вред уже явно преобладал. (Крестовые походы и "святая" инквизиция это иллюстрируют.)
Сейчас от религиозного мракобесия уже один сплошной вред.
Он проявляется не только в терроризме и религиозной вражде и войнах, но и просто даже в засирании мозгов антинаучными псевдознаниями, что мешает значительной массе людей сформировать мировоззрение на основе научного подхода.
Верующих было бы гораздо меньше, если бы Библию изучали всесторонне, не забывая при этом изучать и общеобразовательные предметы.Не зря, когда-то Библию было запрещено читать самому...
Как раз наоборот. Следовало бы изучение древней макулатуры (Библии, Корана, Торы и пр...) оставить для узкого круга специалистов - типа этнологов и археологов.
Но этой чепухой ни в коем случае нельзя замусоривать детские головы в школах, выдавая так называемый "Закон божий" и теологию за якобы научные дисциплины.
Тащить образование в сторону религиозного оболванивания - такая же глупость, как и пытаться возродить империи, феодализм, рабовладельческое или первобытно-общинное общество.
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Послание к Римлянам 6:3-7)
Что сдесь написано ?
Что написано, то и написано - я думаю, что многим понятно.
Но понятней было во время Павла, когда эти слова произносились. Признать в то время Иисуса Христа и креститься в Него взрослому человеку другой веры – это много значило, даже означало умереть за это...
Но актуальны ли слова Павла сейчас? Я думаю, что уже не так, по крайней мере так христиане не говорят - это будет звучать странно, я бы даже сказал лицемерно.
Значимая ли роль крещения в Христианстве? Крещение - это обязатетельно (даже уже для младенцев), но это ещё далеко не всё, тем более считать, что ты умер для греха итд нельзя.
Я допускаю, что где-то чуть не в секте взрослые "по-настоящему" особо крестятся и считают себя умершими для греха, может какие-то строгие обряды, наверное подбираются особенные люди, отвергаюшие церковь.
Позвольте задать вопросы. Мне интересен Ваш ответ взрослого опыта, подход к таким вопросам.
Вы человек среди биллионов душ всего человечества, песчинка в бесконечно огромном космическом мироздании. Кому , кроме Вас лично и ближнего маленького круга людей, особенно интересны и нужны все Ваши достижения ?
Я к тому , что Вы прожили долгую жизнь. И это всё что Вы хотели, имеете и оставляете другим ? Вы согласны с тем что как только Вы покините форум и жизнь в человеческом теле, все по большому счёту сразу о Вас забудут, также как и Ваши достижения ? Вы согласны с таким порядком жизни ? Неужели вся Ваша жизнь , все страдания и дерзания, были лишь для описания Вашей жизни в нескольких обывательски скучных
предложениях и скоропостижного забытия ? Имеет ли смысл такая жизнь, задавались ли Вы такими вопросами , о, атеист, уже также грубо как упоминаемые инквизиторы и диктаторы утверждающий правила общества ?!
Но актуальны ли слова Павла сейчас? Я думаю, что уже не так – время то установившеяся, мирное.
(Хотя многие и сейчас идут на смерть, приняв Христианство - в некоторых странах это карается казнью)
Я убеждён, что имеется в виду прежде всего не физическая смерть тела, а духовное отчуждение
от всего греховного да и вообще земного и устремление в истинную родину - небо.
Но актуальны ли слова Павла сейчас? Я думаю, что уже не так, по крайней мере так
христиане не говорят - это будет звучать странно, я бы даже сказал лицемерно.
Если христиане так не говорят - или по крайней мере не думают, то не понимают, что это означает --
быть последователем Иисуса Христа.
Значимая ли роль крещения в Христианстве? Крещение - это обязатетельно (даже уже для младенцев),
но это ещё далеко не всё, тем более считать, что ты умер для греха итд нельзя.
Если не умер для греха или по крайней мере не желаешь этого - то крещение является формальным актом, лишённым содержания.
Я допускаю, что где-то чуть не в секте взрослые "по-настоящему" особо
крестятся и считают себя умершими для греха, может какие-то строгие обряды,
наверное подбираются люди не от мира сего, боящиеся церкви, отвергаюшие её.
Как раз эта позиция Церкви. И если это будет не так, то следует подумат' об Откровении Иоанна, в котором Церкви предупреждены.
Значимая ли роль крещения в Христианстве? Крещение - это обязатетельно (даже уже для младенцев), но это ещё далеко не всё, тем более считать, что ты умер для греха итд нельзя.Я допускаю, что где-то чуть не в секте взрослые "по-настоящему" особо крестятся и считают себя умершими для греха, может какие-то строгие обряды, наверное подбираются особенные люди, отвергаюшие церковь.
Крещение в Церкви во многом лишь символичный акт.
Если не умер для греха или по крайней мере не желаешь этого - то крещение является формальным актом, лишённым содержания.
Да всё проще, без этих громких слов.
Возьмём случай крещения евнуха Ефиоплянина Филипом:
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды. Дух Святой сошёл на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
И сейчас если взрослые крестятся, разве говорят эти громкие слова(многие их и не слыхали и потом не будут знать ) – верь что есть Бог, Иисус Христос и то что ты грешник и это уже достаточно.
Когда же они вышли из воды. Дух Святой сошёл на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
А с Вами подобное случалось ?
Когда же они вышли из воды. Дух Святой сошёл на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
А с Вами подобное случалось ?
Но с каким содержанием Вы пишите многие библейскии и церковные случаи , ритуалы и правила ?
Вы понимаете почему и к чему я спрашиваю ?.......если люди не знают что пишут, или знают настолько неопытно, что нужно сказать - ведь все ваши слова пусты ?
Кстати, автор темы известный дурачёк. Он просто повторяет за другими, как бездумный робот. Вы не такой ?
Просто мне не редко становится как-то ужасно от осознания что здесь нет людей с живым опытом, и всё это, на тысячи страниц - лишь макулатура, мусорка, и всё так бесполезно...... особенно после слов - я не знаю что такое приближение к Вышнему.
Мужчина, Вы живой человек, Вы в нашем мире живёте
? 
Просто мне не редко становится как-то ужасно от осознания что здесь нет людей с живым опытом, и всё это, на тысячи страниц - лишь макулатура, и всё так бесполезно...... особенно после слов - я не знаю что такое приближение к Вышнему.
Ну вот не знаю, что такое Приближение к Вышнему. Может "Приближение к Вс-вышнему?
Возьмём случай крещения евнуха Ефиоплянина Филипом:
Может быть и можно взять. Только взять всю историю, а не один от него отрывок.
В нашем же случае - полюбить Господа, полюбить Его Весть - Евангелие во всей Его глубине. По меньшей мере постараться это сделать от всего сердца.
И сейчас если взрослые крестятся, разве говорят эти громкие слова(многие их и не слыхали и потом не будут знать )
– верь что есть Бог, Иисус Христос и то что ты грешник и это уже достаточно.
Достаточно если при этом любошь Бога всем сердцем и более всего на свете.
Недостаточно, если это только слова.
Согласен, это не должны быть просто слова - это должно быть в сердце.
Издеваетесь ?
Да нет серьёзно. Я не встречал понятия "Приближение к Вышнему" а вот термин "Приближение к Вс-вышнему" встречался. Ну ладно.
А вот что касается вопроса "как освободиться от грехов" тоже не знаю, может автор темы подойдет и расскажет.
Я даже не представляю как можно грехи сбросить человеку. Даже Давид в псалме говорит, что грехи всегда у него пред глазами.
Отношение к грехам – вот это может измениться у человека. ( В силах достойно перенести страдания за грехи, не делать подобного, надеяться, что хоть там они будут прощены)
Достаточно если при этом любошь Бога всем сердцем и более всего на свете.Недостаточно, если это только слова.Согласен, это не должны быть просто слова - это должно быть в сердце.
У Вас были в жизни подобные переживания, то есть переживания высокого качества о которых можно сказать - это Божья Любовь ?!
Да нет серьёзно. Я не встречал понятия "Приближение к Вышнему" а вот термин "Приближение к Вс-вышнему" встречался. Ну ладно.
А вот что касается вопроса "как освободиться от грехов" тоже не знаю, может автор темы подойдет и расскажет.Я даже не представляю как можно грехи сбросить человеку. Даже Давид в псалме говорит, что грехи всегда у него пред глазами.Отношение к грехам – вот это может измениться у человека. ( В силах достойно перенести страдания за грехи, не делать подобного, надеяться, что хоть там они будут прощены)
Уже писал что автор темы достаточно глуп чтобы не ожидать от него важные ответы, кроме обычного роботоподобного - Господь избавит, статей от других людей, итд.
Но на вопрос как избавляются от грехов и как приближаются к Вышнему, нужно знать ответы из личного опыта. Кто не отвечает на эти фундаментальные вопросы личным опытом, не является знающим верующим. Так я сразу определяю уровень знаний и опыта собеседника. Более того - мои вопросы многие "верующии" боятся, увиливают от прямых ответов, и дискредитируют себя незнанием ими же говоримых слов и принципов. Слишком многое здесь слишком бумажно.
И потому я думаю с чего начинать, и как даже в таких условиях поспособствовать улучшению и некому развитию.
А Вы что здесь находите и желаете сделать ?
Не находите странным, и определённо некультурным явлением, будучи вместе со мной на одном форуме многие годы, не познакомится ближе, не поговорить как человек с человеком итд. ?
Многие за мудрыми псалмами прячут .....
Достаточно если при этом любошь Бога всем сердцем и более всего на свете.Недостаточно, если это только слова.Согласен, это не должны быть просто слова - это должно быть в сердце
А Вы вообще кого-нибудь или что-либо любите сильной любовью чтобы было с чем сравнивать или содержательно употреблять слово ЛЮБОВь в своих словах ?
Иван, да что же Вы строчите слова, бегаете по форуму трачась умилённым пустословием, но не отвечаете на мои вопросы, сподвигающии тезисы, идеи итд ? Мне же вполне понятно что Вы за человек.....но сколько Вы будете прятать от себя и других то кто Вы есть на самом деле ?
Посмотрите какие вы все безликие......но пытаетесь говорить о Святом, Мудром, Прекрасном, Божьем.......с самообманом, безжизненностью и неопытностью, с такой массой лживости, что будоражаще осознание вашего положения.
Сколько и зачем это шоу будет продолжатся ? Происходит ли действительно нечто прогрессивное и возвышающее от Ваших здесь дел ?
Но Иваны молчат на эти вопросы.
.
Уже писал что автор темы достаточно глуп чтобы не ожидать от него важные ответы,
Нельзя сказать, что он глуп. Говорит он о самом главном в Новом Завете, но очень прямолинеен, можно сказать, что он по-сектански категоричен и довольствуется непонятным для большинства кратким высказыванием Павла. Ведь дальше Павел говорит более простым языком, всё разъясняет. Эта тема становится всем понятной. Эти слова и можно брать для обсуждения, я приведу их:
Апостол проповедует премудрость Божию
1 И когда я приходил к вам, братья, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи, и в страхе, и в великом трепете.
4 И слово мое, и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
А можно привести и все про мудрость Божию, пусть будет пред глазами - пригодится здесь для темы:
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал, ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но как написано: «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, толкуя духовное духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надобно судить духовно.
15 Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
- Что значит проницательность Духа, судить духовно и ум Христов ?
- Можете ли Вы привести чёткие примеры распознания из личного опыта о разнице между мудростью человеческой и Премудростью Божией ?
Я тоже постоянно тружусь над этими вопросами, и дать на них ответы далеко не просто, тем более из личного опыта и тем более глуповатым святошам. Можно не отвечать.
Пожалуйста не примите за грубое оскорбление и подлое осуждение. Просто в соотношениях с Вами , автором темы, Иваном и другими мне хотелось бы больше честной и мужественной ясности, искренности, личностного вклада опыта и труда, результата сознательной кооперативности. Так, считаю, мы прогрессивней ответим на многие жизненные вопросы, и на заданные тоже, даже если их размер - Бесконечная Бесконечность.
Иначе, как Вы уже поняли, многие беседы и повторяющиеся переброски библейскими мессиджами, я считаю бесплодными, бумажными, пустословными,- мимо цели, и это решительно расторгает отношения. И мне хотелось бы иметь для этого некое взаимопонимание.
Но в целом такие беседы полезны, ибо можно обретать опыт Учения поверх всех неполадок и несоответствий,- умение понять других и потому суметь донести Учение, или хотя бы свою соответственную точку зрения, в воспринимаемой другими мере, сподвигнуть себя и других к живой(а не книжной) проницательности, глубинности и высоте. Но с людьми с комплексами самообмана и прочего всё это решительно усложняется. Странно видеть как такие люди пытаются говорить о более....И именно через такие честные беседы и соответственную практику наш дух сближается и проницает в Дух Учения и Учителя.
Многое можно найти в таких беседах. И также Вы видите как я помимо задавания вопросов, также сразу же отвечаю на них же, хотя бы отчасти. Так отчасти очевидна результативность, насыщенность дела и бесед. И это нужно понимать как дело, с потенциалом на большее, что непреложно при должном устремлении достигается, и я всегда это добро имею. А вот у вас этого всего нет или мало и поверхносно. Это в принципе незнание сущности духа и дела, о чём Апостол Павел так "просто" описывает.
Но на вопрос как избавляются от грехов и как приближаются к Вышнему, нужно знать ответы из личного опыта. Кто не отвечает на эти фундаментальные вопросы личным опытом, не является знающим верующим.Так я сразу определяю уровень знаний и опыта собеседника.
Да какой личный опыт для верующих и атеистов?! Зачем он при обсуждении Библии. Представляю какой базар будет, какая потеха получится. Не нужно этого.
Надо больше примеров из Библии, хотя может кому-то это скучно и хочется просто поболтать.
Лично мне даже не нужно знать является ли человек верующим или нет, тем более не нужно, чтобы говорил о себе, про свой опыт, а вот что приведет из библии или толкований может быть интересным.
Более того - мои вопросы многие "верующии" боятся, увиливают от прямых ответов, и дискредитируют себя незнанием ими же говоримых слов и принципов.
Слишком многое здесь слишком бумажно.
Так уж и увиливают :-) Может просто игнорируют вопросы и правильно делают. И почему люди должны на форуме отвечать на ненужные вопросы личного характера.
Можете ли Вы привести чёткие примеры распознания из личного опыта о разнице между мудростью человеческой и Премудростью Божией ?
Нет, из личного опыта не могу, хотя я представляю, что это такое .
Примеров много можно привести и я попробую один привести – пример в отношении верующих. Возьмём вот эти слова Павла:
4 И слово мое, и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Можно клепать верующих без проблем, что сейчас и делается. Убедительные слова проповедников, да ещё под музыку, пляски. А сколько материалов в интернете, тысячи свободных церквей, всяких группировок, убедительных сайтов. И такие верующие верят в Бога, убеждены, что Бог есть. Да и в официальных церквях порой не придерживаются слов Павла. Но можно встретить высказывания о угрозе привлечении людей к Вере методом убеждения, такие верующие слабы и часто отходят от Веры и бывает иногда, что становятся богоборцами. Прекрасно когда человек с детства верующий или стал верующим через Веру, через простое понятие: Иисус Христос, Его страдания, Его искупительная смерть...
Сейчас мне многое между нами и вообще стало понятней, встало на свои места, но этим я подразумеваю не только написаное Вами.
И думаю желаете ли Вы продолжать беседу и о чём .
Очень согласна. Истинное евангелие предлагает смерть ветхого человека и как следствие Жизнь Христа в нас.
Проблема в том что наше "Я" умирать не хочет.
Но Отец продолжает воспитывать своих детей - преобразовывать в образ Сына.
Иисус дал нам Крест, только так мы станем его учениками. А что такое крест? На кресте умирает плоть.
Я думаю, это нормально, что подобные стихи вызывает у неверующих людей такое возмущение - "какие странные слова! кто может это слушать?"
"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия." (Первое послание к Коринфянам 1:18)
Скажите, если Вы посмотрите на себя со стороны , Вам не понимается что Вы иногда говорите будто не своим языком, не своим духом, будто Вы не есть Вы ?
Иисус дал нам Крест,\\ Прямо таки сам и дал.Если бы Иисуса утопили,то святым стал бы аквариум?
может был бы и аквариум :-) не знаю...
Крест сам по себе не святой - кто распят на нем, тот свят. И чисто гипотетически, думаю, тоже самое относилось бы и к аквариуму.
Ну вообще-то, если кто не хочет, то не обязан. Написано же "кто хочет"
23. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
(Св. Евангелие от Луки 9:23,24)
Я так понимаю, что кто сюда заходит "Философия. Вера. Религия!"
- делает это тоже асолютно добровольно,
можно же было и в других темах остаться "Магазины, Знакомства, Работа"
Скажите, если Вы посмотрите на себя со стороны , Вам не понимается что Вы иногда говорите будто не своим языком, не своим духом, будто Вы не есть Вы ?
Вы, наверное, не поверите, но это мечта истинного христианина :-)
- "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего ..." (Послание к Римлянам 8:29)
- "уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Послание к Галатам 2:20)
Да, правда в Ваших словах есть. Интересны подробности.
Кстати : Не пытайтесь спорить и убеждаемо беседовать с юзерами нитро666 и ёхнсон. Это неверы, насмешники, подлецы итд. Не тратьте на них силы. Будьте внимательны. Здесь и не все верующии светлы и мудры, даже если и постят библейскии формулы.
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего ..."
Дух Христа ещё не проник во все тела и души. И если Вы желаете рассказать как это происходит с Вами.....
Не пытайтесь спорить и убеждаемо беседовать с юзерами нитро666 и ёхнсон. Это неверы, насмешники, подлецы итд. Не тратьте на них силы.
Ну почему же? Спорить с ними не буду, конечно же... Но они же сюда заходят ... Пусть и так :-)
Павел вообще на смерть последователей Христа вылавливал, тоже наверное их за дуриков считал.
А потом пришел к нему Иисус и сказал " Я Иисус, которого ты гонишь" и у Павла не осталось аргументов :-)
Я помню, в студенческую бытность, пришел к нам с подругой, в гости мой друг детства, который уже уверовал на тот момент, но мы в последнее время почти не общались.
Он говорил нам Евангелие Иисуса Христа, так мы над ним подсмеивались и все пытались его спровадить.
У нас были другие дела, какой там "мир в сердце", какое "покаяние в грехах" - эта жизнь так заманчива и интересна!
Но, ничего Гоподь справился, со мной во всяком случае (про подругу не знаю сейчас).
Да, времени много прошло, но была тогда засвидетельственна Истина, хоть и была тогда отвергнута мной.
И если Вы желаете рассказать как это происходит с Вами.....
Я уже писала это здесь, кратко не получилось ...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33147604&Bo...
Думаете и надеетесь такие паразиты однажды станут друзьями и служителями Учения ?
Похоже Вы ещё не осознали глубинно и не сталкивались близко с творимой гадостью что делают и представляют эти типы, и потому относитесь так легкомысленно, книжно, самостно, отвлечённо.
Думаете и надеетесь такие паразиты однажды станут друзьями и служителями Учения ?
Дети ли они Божии, котрые возможно пока в противлении или погибающие? - этого я не знаю, к счастью. Господь знает. Любовь надеется.
Похоже Вы ещё не сталкивались близко с творимой гадостью что делают эти типы, и потому относитесь так легкомысленно, книжно, самостно, отвлечённо.
Похоже, не сталкивалась :-)
Похоже, не сталкивалась :-)
Вы сейчас сталкиваетесь с этой великой проблемой человечества. А кто с этой проблемой не сталкивался - не верующий, не человек.
И что здесь смешного ?
А может такие типы Ваши соседи, коллеги, родственники ?
Как Вы ведёте себя с такими в каждодневной жизни ?
И Вы мне говорите что не сталкивались ? .....Лжёте, лукавите.
Замечательное свидетельство!