Deutsch

Мухи и котлеты.

14658   39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 все
Дмитрий У местный житель05.11.17 18:33
Дмитрий У
05.11.17 18:33 
в ответ Стоик 05.11.17 17:26
Потому и "немеряно", что они все хиленькие, иначе достаточно было бы одного.


Намного более существенные, нежели косвенные ваши...

Приведите хоть одно существенное доказательство материальности мысли.


Нет никаких прямых в индивидуальном порядке - только игры мозга, который может псевдореальность выдать за реальность...))


Есть многое, что невозможно объяснить никакой игрой воображения.


Поля в науке принято сегодня считать особой формой материи... Вы что-то имеете против?Материя разнообразна в своих видах и формах, но мы можем её наблюдать и регистрировать, или наблюдать и регистрировать её влияние или воздействие на другие материальные предметы...В отличие от понятия абсолюта, который проявляется лишь в головах некоторых людей...


Да мы в данный момент даже не об Абсолюте говорим, а о мыслях. Вы для начала их как-то объясните в своих гипотезах.


Кстати... Абсолют - это абсолютно все, включая материальный мир... Так, для информации.


Стоик коренной житель05.11.17 18:40
Стоик
NEW 05.11.17 18:40 
в ответ Дмитрий У 05.11.17 18:33

Мы ходим по кругу + вы опять придумываете свои определения словам - это скучно...

Подобное рождает подобное - это вам в ответ на материальна ли мысль...

Если вы мне покажете обратный пример, тогда и продолжим...))

  Laterne0 завсегдатай05.11.17 19:47
NEW 05.11.17 19:47 
в ответ Стоик 05.11.17 18:40

Как понимать эту глубокомысленную фразу: мысль материальна? Есть ли наглядный пример?

Дмитрий У местный житель05.11.17 21:57
Дмитрий У
NEW 05.11.17 21:57 
в ответ Стоик 05.11.17 18:40

Подобное рождает подобное - это вам в ответ на материальна ли мысль...Если вы мне покажете обратный пример, тогда и продолжим...))


Ну так мысль никак не подобна материи и ею не рождается.

Вот вам и обратный пример, сами его и озвучили.

atma коренной житель05.11.17 22:51
NEW 05.11.17 22:51 
в ответ Дмитрий У 05.11.17 21:57, Последний раз изменено 05.11.17 23:40 (atma)
Ну так мысль никак не подобна материи и ею не рождается.


Бред.


улыб
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
Стоик коренной житель05.11.17 22:56
Стоик
NEW 05.11.17 22:56 
в ответ Laterne0 05.11.17 19:47
Как понимать эту глубокомысленную фразу: мысль материальна? Есть ли наглядный пример?

Чем больше человек знает, тем меньше глубоких для него фраз.

В век инета достаточно набрать в гугле: материальна ли мысль, мысль и материя...

А дальше уже лично вам решать - наглядно или нет.

Для кого-то Библия вполне наглядна и достаточно махания руками и рассказов о личном понимании,

а для кого-то это вовсе не наглядность, а самовнушение, или попросту дурь... люди сами решают, хотя чаще это видимость самостоятельного решения - человек стадное социальное существо, и идет, как правило, за большинством, начиная от поведения и религиозности и заканчивая модой, отдыхом и стилем жизни...

-sh- завсегдатай05.11.17 23:52
NEW 05.11.17 23:52 
в ответ Стоик 05.11.17 22:56
В век инета достаточно набрать в гугле: материальна ли мысль, мысль и материя...

ага: и дальше с гуглой беседовать.

Все тут такие тупые что сами про гуглу никак не догадаются.

Дмитрий У местный житель05.11.17 23:57
Дмитрий У
NEW 05.11.17 23:57 
в ответ Стоик 05.11.17 22:56
В век инета достаточно набрать в гугле: материальна ли мысль, мысль и материя...


Вы хоть сами-то читали что там гугль накопал?

Наш форум на первой странице есть, это уже о многом говорит.

остальное как бы...

Часть - иносказательные рассуждения не особо умных эзотериков.

В других местах - прямые оговорки, что наука данными не располагает.


Уж даже и не знаю что именно Вы имели ввиду, может подскажете?

Стоик коренной житель06.11.17 00:09
Стоик
NEW 06.11.17 00:09 
в ответ Дмитрий У 05.11.17 23:57
Вы хоть сами-то читали что там гугль накопал?Наш форум на первой странице есть, это уже о многом говорит.остальное как бы...

У нас мировоззрение разное и гугль работает по разному - форума нет на первой странице и близко))

Вы знаете, в свободное время, которое еще пока есть, посвящаю чтению...

Да, о материальности мыслей есть довольно много статей... хотя сей факт сегодня не бесспорный,

иначе мы бы об этом не говорили... хотя для кого-то не бесспорны и более очевидные вещи...


А информация для вас материальна или нет?


Стоик коренной житель06.11.17 00:15
Стоик
NEW 06.11.17 00:15 
в ответ -sh- 05.11.17 23:52
Все тут такие тупые что сами про гуглу никак не догадаются

Многим просто лень, да и не знающий таблицу умножения не обязательно тупой - его просто не научили...

и не обязательно тупой тот, кто, например, не понимает даже определение (не говоря уже о физической сути), что цвет это:


Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологическихи психологических факторов.


Какого цвета вода в океане, не подскажете?


ivan_12 коренной житель06.11.17 00:46
NEW 06.11.17 00:46 
в ответ Дмитрий У 05.11.17 23:57, Последний раз изменено 06.11.17 00:49 (ivan_12)

Можете мне сказать, по какой причине полемизируете с этими людьми?

Эти

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 коренной житель06.11.17 00:53
NEW 06.11.17 00:53 
в ответ ivan_12 06.11.17 00:46, Последний раз изменено 06.11.17 01:04 (cosmos70)
Можете мне сказать, по какой причине полемизируете с этими людьми?


Просвещение , одухотворение и украшение материи пространства, сознаний и мыслей ?улыб


Диалектика материализмаулыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 коренной житель06.11.17 01:10
NEW 06.11.17 01:10 
в ответ Дмитрий У 05.11.17 18:33
Приведите хоть одно существенное доказательство материальности мысли.


Дмитрий, Вы во мне материзовали этой просьбой такое нетерпение......понимания......- Вы действительно не знаете насколько материальны мысли ?


От Вас таких просьб я не ожидал. Надеюсь Вы правильно прочувствуете материальность этих моих мыслейулыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Стоик коренной житель06.11.17 01:26
Стоик
NEW 06.11.17 01:26 
в ответ ivan_12 06.11.17 00:46
Можете мне сказать, по какой причине полемизируете с этими людьми?

Я вас наверно очень удивлю, но с людьми принято общаться, разговаривать...

Хотя ваша мысль понятна, как чётко сказано об этом в одном руководстве к действию для своих адептов: "с иноверцами общайся только если есть возможность обратить их в нашу веру, в противном случае никакого общения..."

В целом же, ваша манера общения похожа на человека, которому сказать нечего, но очень хочется...)))


Дмитрий У местный житель06.11.17 01:42
Дмитрий У
NEW 06.11.17 01:42 
в ответ Стоик 06.11.17 00:09
У нас мировоззрение разное и гугль работает по разному - форума нет на первой странице и близко))


а у меня где-то в середине. :-)


http://c2n.me/3Pd4b5r


Да, о материальности мыслей есть довольно много статей... хотя сей факт сегодня не бесспорный,


Ну вот что хотите, то и делайте - "сей факт сегодня не бесспорный", но машете Вы этим "фактом" как аксиомой.

То есть доказательств у Вас нет, учёные ничего не определили, но несколько страниц откровенной неправдивой пропаганды мы имеем.

Вас, случайно, какой-нибудь главатеист не напутствовал словами "фактов нет, но вы держитесь"?


А информация для вас материальна или нет?


Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация

Норберт Винер[3]



это неопределённая штуковина


Стоик коренной житель06.11.17 02:48
Стоик
NEW 06.11.17 02:48 
в ответ Дмитрий У 06.11.17 01:42
Ну вот что хотите, то и делайте - "сей факт сегодня не бесспорный", но машете Вы этим "фактом" как аксиомой.

Да, в науке не бесспорный, но я выражаю свою сегодняшнюю точку зрения - мысль материальна.

Так же, как и вы (как и никто из людей), не можете доказать существование Бога, но вы уверены в его существовании на основе своей практики,

я уверен в материальности мысли. Но я от вас не требую доказательств, а пытаюсь вас понять.


То есть доказательств у Вас нет, учёные ничего не определили, но несколько страниц откровенной неправдивой пропаганды мы имеем.

Вы же пропагандируете пустышку, как и все религии... но я к вам без претензий, потому что не вы первый начали ...))


Информация — это не материя и не энергия, информация — это информацияНорберт Винер[3]

Спрятались за Винера?

Он умер аж в 1964 году, за это время произошло довольно много чего в науке...


Хотите цитату от туда же:

Определений информации существует множество, причём академик Н. Н. Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации[4].


В международных и российских стандартах даются следующие определения:

  • знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста (ISO/IEC 10746-2:1996)[5];
  • знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл (ISO/IEC 2382:2015)[6];
  • сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99)[7].


Тут даже есть духовный мир вам на радость)))


Вот интересное определение и разъяснение:


Возвращение в научную среду старого термина — информария (от лат. informare — придавать форму) вызвано острой необходимостью наведения порядка в современной физической терминологии и устранения существующих разночтений и двусмысленного понимания одних и тех же явлений, буквально смешивающих разное в одну кучу. С применением двух терминов всё встаёт на свои места! Становится бессмысленным спор между функционалистами и атрибутистами.

Итак, информария всегда есть истина и объективная реальность, тогда как информация, являясь субъективным продуктом работы нашего мозга, может быть ошибочной и даже лживой.

Информация всегда есть нематериальное, субъективное изложение и разъяснение нашего понимания природных или социальных процессов, хотя в процессе её передачи посредством любых носителей она таковой уже не является, потому, что искусственно превращается в материальные структуры. (с)


Есть такое понятие в различных областях - серая зона... вот в этих серых зонах и происходят всякие спекуляции... религия как раз и работает в этих зонах человеческого сознания, со страхами смерти и непознанного...

Свобода - это есть осознание реальности во всём многообразии, не прибегая к всевозможным психологическим трюкам, а находясь в здравом уме... но для многих людей это невозможно и страшно по причине их инфантильности...

  Laterne0 завсегдатай06.11.17 05:13
NEW 06.11.17 05:13 
в ответ ivan_12 06.11.17 00:46, Последний раз изменено 06.11.17 05:16 (Laterne0)
Можете мне сказать, по какой причине полемизируете с этими людьми?

Иван, здравствуйте, можно спросить? Возможна ли для верующего с Вашей точки зрения дисскусия, полемика или диалог со светскими или неверующими людьми? Может ли быть полезен для Вас такой диалог?

  Laterne0 завсегдатай06.11.17 05:31
NEW 06.11.17 05:31 
в ответ Стоик 06.11.17 02:48

Вы предложижили погуглить,что я сделала,просто хотела знать, как вы считаете и хотелось на примере. Я выбрала вот такое определение:

Мышление - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТИВНОЙ ФОРМОЙ МАТЕРИИ. ЭТО одно из СУБЪЕКТИВНЫХ СВОЙСТВ МАТЕРИАЛЬНОГО МОЗГА. Поэтому МЫСЛЕННЫЙ МИР - НЕ ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, а ВИРТУАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, ВИРТУАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ МИР, хотя и отражающий мир материи, причем, единственно, через виртуальный субъективный мир мы и познаем МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТИВНЫЙ МИР.

Источник: Мысль субъективна, а значит - НЕ МАТЕРИАЛЬНА. Материален ее НОСИТЕЛЬ-МОЗГ (И любые "ФЛЕШКИ", но без устройства не воспроизвести даже фотографи.)

последствия мысли могут стать материальными.

-sh- завсегдатай06.11.17 06:20
NEW 06.11.17 06:20 
в ответ Стоик 06.11.17 00:15, Последний раз изменено 06.11.17 06:28 (-sh-)
Какого цвета вода в океане, не подскажете?

подскажу. Ни вода в океане, ни любая другая вода, ни предметы, ни еще чего,

кроме света, не обладают цветом. Ибо цвет это свет определенной

частоты. Вода и предметы лишь отражают и поглащают свет определенных частот.

Попробуйте опровергнуть мое определение.

Вот ваше опровергнуть довольно легко: оно не приемлимо потому что всё что человек видит, осязает, слышит - все зависит от самого

человека - как он видит, слышит и тд. Зачем нам определение под которое попадает всё??


Стоик коренной житель06.11.17 08:34
Стоик
NEW 06.11.17 08:34 
в ответ -sh- 06.11.17 06:20, Последний раз изменено 06.11.17 08:49 (Стоик)
Ибо цвет это свет определеннойчастоты. Вода и предметы лишь отражают и поглащают свет определенных частот.Попробуйте опровергнуть мое определение.

Это неполное и очень упрощенное понимание цвета. Но суть вы так и не поняли...

Может, я всё-таки дождусь от отличника по физике понимания сути цвета:

https://lookcolor.ru/teoriya-cveta/fizika-cveta/

Как такового цвета в природе не существует. Цвет - продукт умственной переработки информации, которая поступает через глаз в виде (вашей любимой) световой волны. (с)


Вот ваше опровергнуть довольно легко: оно не приемлимо потому что всё что человек видит, осязает, слышит - все зависит от самогочеловека - как он видит, слышит и тд. Зачем нам определение под которое попадает всё??

ПриемлЕмо) Определение не моё, так же, как и Закон Ома, таблица умножения и многое другое.

Это всё мной усвоено, понято и не вызывает никаких вопросов и нареканий... это физика и математика)


+ Не всё "зависит" от самого человека - размеры предметов и их вес, не зависят от человека)))

Вы здесь жонглируете определениями, явно не понимая их сути...


Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/14787/ (Наука и жизнь, ПОЧЕМУ МИР РАЗНОЦВЕТНЫЙ)

Вот ещё одна довольно простая статья, не поленитесь, почитайте:


Разные предметы, в зависимости от того, из какого вещества они сделаны (или какой краской покрашены), поглощают свет по-разному. Когда мы говорим: «Мячик красный», то имеем в виду, что отражённый от его поверхности свет воздействует только на те рецепторы сетчатки глаза, которые чувствительны к красному цвету. А это значит, что краска на поверхности мячика поглощает все световые лучи, кроме красных. Предмет сам по себе не имеет никакого цвета, цвет возникает при отражении от него электромагнитных волн видимого диапазона. Если вас попросили отгадать, какого цвета бумажка лежит в запечатанном чёрном конверте, вы нисколько не погрешите против истины, если ответите: «Никакого!». И если красную поверхность осветить зелёным светом, то она покажется чёрной, потому что зелёный свет не содержит лучей, отвечающих красному цвету. Чаще всего вещество поглощает излучение в разных частях видимого спектра. Молекула хлорофилла, например, поглощает свет в красной и голубой области, а отражённые волны дают зелёный цвет. Благодаря этому мы можем любоваться зеленью лесов и трав. (c)