47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

Видение самое простое.Не делай ближнему того,чего бы не хотел,чтобы сделали тебе.

Для этого совсем не нужен бог,надо просто быть нормальным и адекватным человеком.

Если понимать притчу буквально, то как происходит "отделение" мух от котлет праведных от "злых" по-вашему, и как вы вообще оцениваете данную процедуру. Если не буквально, то расскажите о своём видении, мне интересно.

Притча о неводе - достаточна проста для понимания по сравнению с другимиМоре -это мир, рыбаки - апостолы , невод - учение веры о Царстве небесном. В невод попадает как хорошая "рыба", так и мёртвая или вредная . Берег и сам разбор рыбы - конец века и Страшный Суд.Поскольку эта притча следует за притчами о сокровище и жемчужине, к-рые говорят об обретении истины на пути к Царству Небесному (неожиданном -как в первой притче , или после долгого поиска- как во второй), можно предположить, что в невод попали и те и другие. Однако одной веры для спасения, по-видимому, недостаточно, нужны ещё и добрые, идущие от сердца дела , исполнение в земной жизни Заповедей Божьих.

Эта притча "перекликается"ещё с одной - о "козлах и овцах"

https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31385621.html?Cat=&page=7&view=collapsed&sb=5

".. и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.огда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне".

"Cпасение достигается не делами, а по милости Божьей. А вот удержаться на пути спасения возможно при помощи добрых дел ....ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар..
и не надо путать спасение и дальнейший узкий путь после.."

" Никто не должен считать полностью себя спасённым, каким он не был бы верующим."

Вопрос к Вам: В чём Вы видите разницу между Царством Небесным" и "Царством Божьим"?

Извините, Беатус, но какую-то убогую (а точнее, никакую) трактовку

притче Вы дали.На пир среди попавших "с улицы", наверняка, были и "добрые" и "злые" , но почему-то, облачившись в выданные брачные одежды, "злые" чУдом оказались "добрыми". Всё же надо бы пояснить , что символизирует "бесплатная", выдаваемая ВСЕМ гостям "брачная одежда". Почему же тот

человек, тоже "с улицы" , приняв приглашение, не принял "халявные" одежды? И что же означает ГЛАВНОЕ в этой притче: "связывание рук и ног"?

Хотя и эта притча , и притча о "неводе" иллюстриpуют одну и ту же мысль Христа...

Вы не желаете ответить на мой вопрос: есть ли разница ( и какая) в представлении о Царстве Небесном и Царстве Божьем"?

есть ли разница ( и какая) в представлении о Царстве Небесном и Царстве Божьем"?

нет разницы - это всё говорится о Царстве Бога.

Извините, Беатус

нет разницы - это всё говорится о Царстве Бога.

Вы узнали свои слова о том, как спастись и как "удержаться" ? Мне жаль, что после толкования притч и псалмов Вы перешли на "мух с котлетами"..извините..
Что касается Царств. Мне хотелось, чтобы ответил беатус, который так любит бездумно копировать страницы Библейских текстов..
Но я не согласен с Вами. Это не одно и то же. Царством Небесным Христос называет блаженное состояние праведников, которое откроется для них в будущей жизни, после Страшного Суда. Царством Божиим Он называет основанное Им на земле царство верующих в Него и стремящихся творить волю Отца Небесного. Это Царство Божие неприметно вселяется в души людей и подготовляет их на земле к наследованию по кончине века Царства Небесного. Раскрытию этих понятий и посвященыприведенные притчи

Устроим марш несогласных?

Царство конечно же одно и то же - первая ступенька с неба для людей - это Сам Иисус, начинается это Царство внутри верующего, но в итоге некоторые верующие попадут в реальное Небесное Царство)

эта притча как и несколько других говорят всего лишь о том, что не каждый считающий себя христианином попадет в Небесное Царство.

потому что есть христиане и христиане... лицемеры и лжецы не попадут, коих предостаточно и среди тех, кто считает себя христианином.

важнее - считает ли тебя таковым Бог.

кстати, изначально в оригинале писалось хрЕстиане...))

Устроим марш несогласных?Царство конечно же одно и то же - первая ступенька с неба для людей - это Сам Иисус, начинается это Царство внутри верующего, но в итоге некоторые верующие попадут в реальное Небесное Царство)

Относительно "марша несогласных" след. заметить, что толкование понятий "Царство Божье и Царство Небесное" чрезвычайно противоречиво - и не только в хр-ве и иудаизме, но и внутри самого христианства.
Как утверждают одни исследователи, при исследовании Библ. текстов постепенно произошлo образование системы устоявшихся понятий "штампов", которые существуют веками . Так,
в православной культуре не раз приходится слышать выражение "царство ему небесное", употребляемое по отношению к умершему человеку. что означает пожелание , чтобы душа этого умершего находилась в раю. Таким образом и существует этот никем не оспариваемый штамп о значении выражения «Царство Небесное», как о месте, где окажутся все спасенные, получившие вечную жизнь.
Большинство притч Иисуса, записанных Матфеем, являются притчами о "Царстве Небесном", из анализа которых ясно, что понятие «Царство Небесное» абсолютно не эквивалентно понятию «рай». К примеру, в притче о неводе (Матф. 13:47-50) Царство Небесное является неводом, в который попадает хорошая и плохая рыба; и только «при кончине века» «ангелы отделят злых от праведных». Очевидно, что невод - это не рай, в котором злых по определению быть не может. Точно так же и с притчей о пшенице и плевелах (Матф. 13:24-30, 37-44). Здесь в этой притче Царство Небесное конкретно уподобляется той работе, которую ведет Иисус на земле. Те, кто следует за ним, названы "сынами царства", но есть и "сыны лукавого», которых выкорчевали во время жатвы «при кончине века». Причем, когда Иисус дает объяснение притче о плевелах, он прямо говорит, что в конце времени Сын Человеческий «пошлет ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие».
Как сообщаЕТ другой автор,
в богословии" Царствие Небесное – это жизнь в вечности, а Царствие Божие – это жизнь на земле". Для того чтобы войти в Царствие Небесное, необходимо уже при жизни оказаться в Царствии Божием, прообразом которого является православный храм.
Значит, Царствие Небесное в вечности, а Царствие Божие на земле – это как бы отражение, отблеск Царствия Небесного на земле. отцы церкви считали , что «Царство Небесное» есть сама церковь Христова, в которой есть и «пшеница и плевелы»
Но как утверждают дрУгие специалисты, " Хотя некоторые люди считают, что Царство Божье и Царство Небесное – два разных понятия, абсолютно очевидно, что обе фразы имеют в виду одно и то же. «Царство Божье» упоминается 68 раз в 10 различных книгах Нового Завета, в то время как «Царство Небесное» – только 32 раза и лишь в Евангелии от Матфея. Основываясь на использовании Матфеем данной фразы и еврейской направленности его Евангелия, некоторые исследователи пришли к выводу, что Матфей писал о тысячелетнем царстве, в то время как другие авторы Нового Завета имели в виду царство «универсальное».

что толкование понятий "Царство Божье и Царство Небесное" чрезвычайно противоречиво

Учение о Т.Ц. имело в истории христианства самые разные последствия. В древних христ. общинах и в ранней Церкви оно было живо, и в результате гонений вера в него постоянно получала новые импульсы. Христиане шли на смерть с ожиданием, что, воскреснув, они как мученики воссядут на престол в Т.Ц. Но когда со времен Константина (с 313 г. по Р.Х.) христ. вера превратилась в гос. религию, эта надежда стала меркнуть, пока в конечном итоге не был объявлен еретиком каждый ее приверженец. Христианство начало относить это библ. понятие к текущему периоду, и рассматривать Т.Ц. как уже наступившую эпоху церк. и Свящ. истории. Поэтому надежду на будущее Т.Ц. церковные власти воспринимали как выступление против доктрины, утверждавшей, что оно уже существует в настоящем. Но всякий раз во времена войн и бедствий знания о Т.Ц. оживали и давали людям утешение и надежду. Большая осторожность евангелич. церквей в подходе к этому вопросу связана с тем, что в течение столетий идея Т.Ц многокр. использовалась учителями, чьи взгляды были весьма далеки от подлинно библ. Иногда эта идея даже полностью вытесняла ожидание последнего Суда и окончат. обновления, к-рые соотв. являются целью всей истории.

Большинство притч Иисуса, записанных Матфеем, являются притчами о "Царстве Небесном", из анализа которых ясно, что понятие «Царство Небесное» абсолютно не эквивалентно понятию «рай».
Большинство притч Иисуса, записанных Матфеем, являются притчами о "Царстве Небесном", из анализа которых ясно, что понятие «Царство Небесное» абсолютно не эквивалентно понятию «рай». К примеру, в притче о неводе (Матф. 13:47-50) Царство Небесное является неводом, в который попадает хорошая и плохая рыба; и только «при кончине века» «ангелы отделят злых от праведных». Очевидно, что невод - это не рай, в котором злых по определению быть не может. Точно так же и с притчей о пшенице и плевелах (Матф. 13:24-30, 37-44). Здесь в этой притче Царство Небесное конкретно уподобляется той работе, которую ведет Иисус на земле. Те, кто следует за ним, названы "сынами царства", но есть и "сыны лукавого», которых выкорчевали во время жатвы «при кончине века». Причем, когда Иисус дает объяснение притче о плевелах, он прямо говорит, что в конце времени Сын Человеческий «пошлет ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие».

На пир среди попавших "с улицы", наверняка, были и "добрые" и "злые" , но почему-то, облачившись в выданные брачные одежды, "злые" чУдом оказались "добрыми". Всё же надо бы пояснить , что символизирует "бесплатная", выдаваемая ВСЕМ гостям "брачная одежда". Почему же тот

человек, тоже "с улицы" , приняв приглашение, не принял "халявные" одежды? И что же означает ГЛАВНОЕ в этой притче: "связывание рук и ног"?
Хотя и эта притча , и притча о "неводе" иллюстриpуют одну и ту же мысль Христа...

И что же означает ГЛАВНОЕ в этой притче: "связывание рук и ног"?

кстати, изначально в оригинале писалось хрЕстиане

Это как-то связано с греческим написанием "Христос"? Расскажите, как произошла замена буквы и что вообще означает "Христос". На фамилию вроде не похоже 😃

„Христос" - (слово греческого происхождения) - синонимом еврейского слова "Мессия" (Машиах), а русское значение этих слов - "Помазанный". Обычно помазывали на царство или на иное лидерство, в том числе и духовное. Иисус стал называться Христом или Мессией в момент Его помазания Духом Святым на исполнение роли Спасителя человечества при Его крещении у Иоанна Крестителя.
Христос – это ЦАРСКИЙ титул, или „должность“: помазанник - это монарх, которого помазали на царство. Говоря, что «Иисус есть Христос», мы выражаем убежденность в том, что он является царем и преемником Давида, которого ждали евреи.
ХРЕСТОС (Греч.) Ранняя гностическая форма Христа.http://ru.teopedia.org/hpb/Христ%...
«

"Брачная одежда" по-видимому символизирует искупительную роль смерти Христа. Здесь можно провести параллель с Откровением Иоанна:...Он не принял дар искупления грехов, т.е. не раскаялся в греховном образе жизни. И что же означает ГЛАВНОЕ в этой притче: "связывание рук и ног"? - Вот этого я не знаю.

„Брачные одежды“ по традиции заготовлялись заранее и выдавались отцом жениха всем пришедшим на брачн. пир. В притче они символизируют, скорее всего, Благую весть, принятие Учения о Царстве Бож‘ем, а,

может,искуплениe грехов, раскаяниe в греховном образе жизни.... В любом случае, „одежды" преобразуют принявших их, и уже нет бол‘ше „злых“...

И только один в гордости своей не пожелал новую чистую одежду, предпочитая остат‘ся "самим собой" , в своей грязной одежде.Он был был самонадеян, думая, что мог прийти на царский пир на своих собственных условиях, в той одежде, в какой хотел, и, что хуже всего, вёл себя вызывающе по отношению к царю, высокомерно проигнорировав его условия .Но его высокомерие было недолгим. Когда он не смог оправдаться, царь приказал слугам: «Связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов».

Связывание рук и ног, вероятно, было произведено с целью предотвратить сопротивление этого человека и его возвращение. Этот человек был навсегда изгнан из присутствия царя и его людей во тьму внешнюю. Он будет сильно сожалеть и сокрушаться, и вместе со всеми, находящимися там, во тьме, будет вечно плакать и скрежетать зубами.

Связывание рук и ног по приказу Царя также указывает на осязаемое сдавливание человека грехами, что происходит еще в этой жизни. Непереносимое страдание и великая боль, которую ощущает человек при впадении в грех теперь, будет продолжаться и в будущей жизни. Ввержение в огонь внешний указывает на то, что человек «стал окамененным" для Бога, что он отлучается от Него. Тьма, в которую он будет приведен, – это синоним неугасимого огня, неусыпающего червя, плача и скрежета зубов. Все это указывает на муки, на скорбный плач от бесполезного и нескончаемого раскаяния, на покаяние о содеянном, которое никогда не закончится и не получит утешения[... Страшная притча...

Эх, я бы сотрудничал с Вами в вечности, если бы Вы захотели...

В связи с постоянными вопросами "Почему ХрЕстос?" попробуем обобщить ниже все ответы:

χρηστος vs χριστος

Слово χρηστος (хрестос) является очень давним и часто встречается в произведениях античных авторов. В разных контекстах оно, согласно словарям, обозначает такие качества, как «хороший, наилучший, добрый, доброжелательный, счастливый, успешный, благоприятный, порядочный, честный, благоустроенный, полезный, благотворный, благородный, благой».

Слово χριστος (христос ) встречается ТОЛЬКО в новозаветных текстах и означает «помазанник, мессия».
Это слово является новообразованием: в новозаветной литературе его начали использовать как гелленский эквивалент арамейского «мешиха» и иврита «машиах», которые означают «помазанник, мессия»(1).
Они восходят к *mazb <то, чем мажут>, *magi <густое вещество>, откуда наши слова «мазь», «масло», «маститый» (чтимый, знаменитый, помазанный)(2):
«Целиком очевидно, что именно евреи слово машиах, как и другие понятия древнейших вавилонской и халдейской культур, включили в свой лексикон, будучи в Вавилоне, но не наоборот»(3).

В после евангельские времена появилось еще одно новое слово – μεσσιας (мессия), которое является фонетическим воспроизведением иврита «машиах» и смысловым эквивалентом гелленского «христос»(4).
Следует вспомнить еще одно давнее слово - χριστον, которое означало «мазь», «средство для натирания», например χριστον φαρμακον-«целебная мазь»(5).
В первых столетиях последователи Исуса Хреста называли себя «хрестианами». Именно такие слова - Chrestus (Хрестос) и chrestianos (хрестиане) - употребляют авторитетные римские историки Корнелий Тацит (55-120) и Светоний Транквил (70-140)(6).

(1) Греческо-русский словарь Нового Завета: Пер. Краткого греческо-английского словаря Нового Завета.

(2) Цыганенко Г. П. Этимологический словарь русского языка. — К.: Радянська школа, 1989. — С. 222.

(3) Владимиров Александр. Кумран и Христос. — М.: Беловодье, 2002 г. — С. 584.

(4) Греческо-русский словарь Нового Завета.

(5) Древнегреческо-русский словарь И. Х. Дворецкого (под ред. С. И. Соболевского). — М.: Государственное издательство иностранных и национальных словарей, 1958 г.

(6) Мень Александр, прот. Сын Человеческий. — Bruxelles: Foyer Oriental Chretien, 1998. — С. 340.

Во всех трёх случаях применения слова христианин в НЗ, в манускриптах Синайского кодекса отчётливо и абсолютно точно видно, что изначально там стояло хрЕстиане, однако впоследствии манускрипт правился. Видны подтирания на манускрипте и та буква, которая стояла перед этим - η. Точные фотокопии опубликованы и этот момент там абсолютно очевиден. - http://xpectoc.com/isissledovaniya/raznoe/hristiane-hrestiane-v-sodex-sinaiticus/
Практически везде в рукописях из библиотеки Наг-Хаммади используется слово хрЕстос (Χρηστος).

Знаете, что меня поразило недавно?

Что обрезание, как символ завета иудеев с Богом по Библии, оказывается применялось египтянами и другими народами задолго до Библии без всякой связи с заветами...

Логично было бы предположить, что в качестве завета должно быть что-то отличное от других народов, понимаете? А тут рядом с иудеями живут себе египтяне, обрезаются и в никакой завет с Богом не вступают...

Логично было бы предположить, что в качестве завета должно быть что-то отличное от других народов, понимаете? А тут рядом с иудеями живут себе египтяне, обрезаются и в никакой завет с Богом не вступают...

Да...Интересно

обрезание, как символ завета иудеев с Богом по Библии, оказывается применялось египтянами и другими народами задолго до Библии без всякой связи с заветами...

О каком боге вообще речь,если все поперто из более ранних источников?

Обрезание это вообше мелочь.Поперли весь ветхий завет:):)

Я всё-таки пытаюсь разобраться в этом вопросе предельно объективно, и ключевые фигуры здесь Моисей и Авраам,

и жалею, что не знаю языков, поэтому приходится полагаться на объективность переводчиков, которые часто сами предвзяты по ряду причин...

Да, спасибо, это всё я уже прочёл и даже более того... и автор сделал единственно (а может нет?) логичный вывод - Моисей, будучи высокообразованным жителем Египта, и действительно имеющий неограниченный доступ

к библиотеке фараона, решил создать новую религию, и ничего лучшего не придумал, как ввести обрезание, которое уже было известно египетской знати + пошел на поводу у египетских жрецов... вспомните исход из Египта,

с евреями оттуда вышли и представителя других народов...

Моисей, будучи высокообразованным жителем Египта, и действительно имеющий неограниченный доступк библиотеке фараона, решил создать новую религию, и ничего лучшего не придумал, как ввести обрезание, которое уже было известно египетской знати + пошел на поводу у египетских жрецов... вспомните исход из Египта,с евреями оттуда вышли и представителя других народо

Беатус, прошу прощения за отход от темы, но надеюсь, что и Вам будет любопытно прочесть.
Уважаемый Стоик, когда-то меня настолько поразила эта книга http://thelib.ru/books/freyd_zigmund/etot_chelovek_moisey.... , что хотел посвятить ей, точнее, её герою - Моисею отдельную тему. Что не сделал, опасаясь слишком бурной реакции общественности..Сейчас, когда речь зашла об обрезании , снова вспомнил про этот неканонический, порицаемый критиками, но невероятно интересный труд Фрейда. Это последнее, что написал незадолго до смерти этот старый безбожник, объявивший религию "невротической фантазией". В книге (серии очерков, точнее) Фрейд выдвигает очень спорную гипотезу, что Моисей был не евреем, а высокопоставленным египтянином периода Эхнатона и даёт собствен. версию событиям исхода(осановываясь на огромном количестве источников). Ниже - фрагмент из книги - рассуждения по вопросу "обрезания".
"Моисей не только дал евреям новую религию; совершенно несомненно, что он ввел также обычай обрезания...
Запомнив, что обрезание было широко распространено в Египте, попробуем на минуту предположить, что Моисей был в действительности евреем, который задумал освободить своих соотечественников от служения египетским властителям и вывести их из страны, чтобы они обрели независимое, самостоятельное существование, — чего он в конце концов и достиг. Какой смысл был одновременно навязывать им обременительный обычай, который превращал их, так сказать, в египтян и неизбежно подкреплял воспоминания о Египте, если его цель была прямо противоположной — оторвать свой народ от страны рабства, и преодолеть его тоску по египетским "мясным горшкам"? Нет, то, с чего мы начали, и то, чем мы кончили, настолько несовместимо, что я осмелюсь предположить следующее: если Моисей дал евреям не только новую религию, но и обычай обрезания, то он наверняка был не евреем, а египтянином, а потому и моисеева религия была скорее всего египетской; учитывая же ее противоположность массовой религии Египта, она могла быть только религией Атона, с которой еврейская религия имеет несколько примечательных совпадений. ..."

Моисей дал евреям не только новую религию, но и обычай обрезания, то он наверняка был не евреем, а египтянином, а потому и моисеева религия была скорее всего египетской; учитывая же ее противоположность массовой религии Египта, она могла быть только религией Атона, с которой еврейская религия имеет несколько примечательных совпадений. ..."

Об этом я писал все время.Религия украденная.

С миру по нитке:):)

У Шумеров,у Египтян,даже законы Царя Хаммурапи и те оприходовали.

Сборная солянка с дикими обрядами приношения в жертву животных.

Собрали все ,что на то время уже было у других народов.

Единобожие,кстати тоже из Египта.

И после это начали выкручиваться,написав ,а скорее состряпав Мишну,изобрели каббалу,где сами не понимают,чего хотят и продают это,как первую,единственную религию монотеизма.

Все это было бы смешно,если бы не было грустно.

Вы читали эту книгу Фрейда? Представляете, что ему стОило - решиться дать ТАКОЙ портрет Моисея!!? Оказаться "отступником" и "предателем"..?

К концу жизни Фрейд перешёл от психоанализа к богословию . Бог

с точки зрения психоанализа..

Вообще- книга гениальная

Читал...Давно,правда.

Как приехал в Израиль.

В СССР все это было недоступно,а там дорвался...:):)

На иврите,думаю,ее и сегодня нет...Читал на русском...

К концу жизни Фрейд перешёл от психоанализа к богословию

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста коротко: с целью разоблачения религии?

Цель - не "разоблачение". Это позиция Фрейда , его взгляд на историю Исхода и монотеизма,

отрицаемый как историками, так и богословами. Возможно, если бы не имя, всемирная известность Фрейда, эта книга вообще не привлекла бы особого внимания. Гипoтеза существовала и до Фрейда, но он первый описал её так капитально, на основе огромного колич-ва материалов

Фрейд был жёстким атеистом. Поэтому я задала этот вопрос.

Фрейд был жёстким атеистом.

Да, это так: научно-атеистические взгляды Фрейд пронёс через всю жизнь.Всю жизнь он утверждал, что религиозность-форма невроза, а неврозы нужно лечить....Для обьяснения своих представлений о Боге он использовал психоанализ. Так, слабый человек создаёт богов с отцовскими свойствами, которые он, с одной стороны, боится, а с другой, - любит и ищет утешения и защиты. Фрейд считал, что сильные чувства и влечения страстей должны управляться разумом, а не религией. Сам он был чрезвычайно нравственным человеком и прекрасным семьянином: имел любимую жену и шестерых детей

В израиле,несмотря на то,что он был евреем,Фрейда не особо жалуют.

Скорее всего из-за его взглядов на религию и на иудаизм в частности.

В узких кругах он признан,как абсолютный и неопровержимый прародитель психоанализа.А вот с трибуны его стараются не упоминать:):)

Фрейд же при помощи гипноза установил, что сознание, которое доступно человеку в обычном его состоянии, это лишь очень небольшая часть всей психической деятельности человека. Кроме сознательной, в психике есть еще и подсознательная, и бессознательная сфера. И именно бессознательная сфера определяет сознание.

Наоборот, Фрейд говорил о большей роли бессознательного,т.е человеком управляет бессознательное, бессозн. инсктинкты.

Я прочел эту книгу фрейда и не только эту и получил огромное удовольствие от прочитанного и от подачи самого материала.. это просто блеск)

Я думаю, что это не объективный взгляд... и ярлык пришпиленный понятно кем.

Фрейд искал как оно есть на самом деле.

Многие это называют поисками истины - мне не нравится такое определение, оно подразумевает, что действительно есть какая-то истина, чтобы затем к этому призраку подогнать свои религиозные простыни.

А просто представить, что нет никакой истины, а есть просто жизнь здесь и сейчас, со своими радостями и соплями = это для некоторых слишком не серьезно...

Фрейд говорил о большей роли бессознательного,т.е человеком управляет бессознательное, бессозн. инсктинкты.

Речь шла о противопоставлении разума и религии. Или Вы считаете, что религия - это "бессознательные инстинкты" ?

По Фрейду, религия возникает из беспомощности человека перед противостоящими силами природы и внутренними инстинктивными силами на ранней ступени развития человечества, когда человек еще не может применить разум, чтобы справиться с этими внешними и внутренними силами, и должен подавлять их или управлять ими, прибегая к помощи "контраффектов" и других эмоций, с целью подавления и контроля над тем, с чем разум не справляется.
Человек припоминает свой детский опыт и возвращается к тому времени, когда он чувствовал, что находится под защитой отца, обладающего высшей мудростью и силой, и мог завоевать его любовь и защиту, подчиняясь приказаниям и стараясь не нарушать запреты. Религия, согласно Фрейду, — это повторение детского опыта. Человек защищается от угрожающих ему сил так же, как в детстве; он учится справляться с собственной уязвимостью, полагаясь на отца, восхищаясь им и страшась его.
Фрейд считает, что религия приучая людей верить в иллюзии и налагая запрет на критическое мышление, ответственна за обнищание умственных способностей

В израиле,несмотря на то,что он был евреем,Фрейда не особо жалуют.

Интересно, есть ли в Израиле памятники двум другим евреям - Иисусу Христу и Моисею?

Исх.20:4 Не делай себе кумира и

никакого изображения того, что на

небе вверху, и что на земле внизу, и

что в воде ниже земли;

Я говорила о сути теории Фрейда , но не о том, как помочь разуму. Как Фрейд относился к религии узнаю сейчас здесь. Спасибо за объяснение..

Религия, согласно Фрейду, — это повторение детского опыта. Человек защищается от угрожающих ему сил так же, как в детстве; он учится справляться с собственной уязвимостью, полагаясь на отца, восхищаясь им и страшась его.

Я согласна с таким сравнением.

Спасибо. А Вы как относитесь к теории Фрейда?. У неё много критиков. Читала,что его книга о толковании снов самая продаваемая. На первом месте конечно Библия.

А Вы как относитесь к теории Фрейда?. У неё много критиков. Читала,что его книга о толковании снов самая продаваемая. На первом месте конечно Библия.

Извините, тема ветки - о другом. Я отвечу Вам в личку, можно?

Естественно,нету:):)

В Израиле вообще почти нет памятников:):)

Там ко всему относятся очень просто.

И так же нет орденов и медалей:):)

Есть очень маленькие значки-булавки.

Участник такой-то войны,или другой...

Все очень просто,нет могил неизвестным солдатам,нет мамаевых курганов,танков на постаментах ,обелисков и всего остального.

Одна проблема,на мой вкус слишком много верующих:):)

А так,как и написано,

-страна молока и меда:):)

Эрез зават халав у дваш.

Да,конечно. Извините за флуд.

А просто представить, что нет никакой истины, а есть просто жизнь здесь и сейчас, со своими радостями и соплями = это для некоторых слишком не серьезно...

А мне кажется,что истина жить помогает.

Конечно довлеет. Поэтому среди евреев практически нет великих художников, за редким исключением... Там практически нет памятников людям.

В нашем мире, где всё относительно, понятна тяга к абсолютному, но всё это из области фантазий, мечтаний и выдаваемого желаемого за действительное...)(

Будущее за Нами, в нем все. Живите будущим и в будущем. В нем мысленно стройте то, чего хотите достичь. Пластично оно в руках воли. Ограничено лишь творческой мощью воображения, если созвучно оно (воображение) с Законами Космоса. Близости Нашей хотящий получит ее. К Дальним Мирам устремленный войдет с ними в контакт. Бессмертие свое утверждающий получит его. Общего Блага работник расширит сознание свое до орбиты всего человечества. Служитель Красоты увидит ее. Звучащий на волны космической радости войдет в Царство Света. И каждый спело пожнет от своих огненных устремлений. Мрак ночи свидетельством служит прихода рассвета. А тьма настоящего пусть будет ручательством сужденной человечеству победы Света над тьмою.

А может быть как раз наоборот, мы слишком самонадеянны, думаем, что знаем как устроен мир, а сами не видим дальше собственного носа, в силу ограниченности человеческих возможностей восприятия и познания окружающего мира.

О какой самонадеянности вы говорите? Если говорить о научном познании мира в целом, то оно идёт.

Да, возможности людей ограничены по сравнению с выдуманным абсолютом и что? Шаг за шагом наука движется и открывает постепенно всё новые горизонты.

И окружающий мир становится более понятным... загадок природы еще предостаточно, но это не означает, что в окружающий мир нужно вводить какие-то непонятные сущности...

Повторю еще раз - для кого-то религия является последним прибежищем перед сумасшедшим домом или добровольным уходом из жизни. Но это вовсе не означает, что существует нечто за пределами нашего мира...

Шаг за шагом наука движется и открывает постепенно всё новые горизонты.

Совершенно верно! В наши дни именно наука, а не религия говорит о том, что мир сочетает в себе материальное и нематериальное начало.

И где находятся "пределы нашего мира", сегодня Вам не ответит ни один ученый.

В наши дни именно наука, а не религия говорит о том, что мир сочетает в себе материальное и нематериальное начало.<<<<<КАКАЯ наука так говорит?... Алхимия?..Астрология?

где находятся "пределы нашего мира", сег\\ Конечно не ответит.Делать ему нечего больше,чем заморачиваться бредятиной..

Царствие Божие это когда ты знаешь выход из любых заморочек.

Царствие Небесное это когда заморочки тебя уже не волнуют ,потому что не достигают.

На празднике победы(гость на свадьбе) оказался тот,кого суета и достижение побед волнуют более нежели сама победа. Праздник и Победа-реал Бога.Суета и достижение побед-реал человека.гостю свой реал важнее реала Бога

когда ты знаешь выход из проблем и имеешь власть над ними ,но плевать хотел на проблемы других,ты рыба ,которая не возлюбила других,как самого себя

.Когда ты любишь только власть и покой тебе не нужен,ты рыба,которая не возлюбила Бога,дающего тебе шанс на победу превыше всего.

невод-Царствие Бога,твое сознание опутанное Его истиной.Царствие Небесное-территория ,где твое сознание,твое я ,спокойно торжествует и наслаждается истиной,не отстаивая ее в борьбе.

обрезание, как символ завета иудеев с Богом по Библии, оказывается применялось египтянами и другими народами задолго до Библии без всякой связи с заветами...

Повторю еще раз - для кого-то религия является последним прибежищем перед сумасшедшим домом или добровольным уходом из жизни.

Полностью с вами согласен.

Но и вы поверьте - что и без религии я так же наслаждаюсь бытием во всём его многообразии - от печали до радости, как пелось в одной известной песне.

Можно погуглить... возраст, в который делается обрезание и сама процедура различны у разных народов, но это уже технические детали...

Можно погуглить...

технические детали

Но и вы поверьте

Т.е. Вы фактически признаёте, что не знаете? И при этом делаете далеко идущий вывод, что разницы никакой нет, в каком возрасте проходить эту хирургическую процедуру?Что там у нас кроется в деталях? 😈

Это эмоции. Если вы считаете детали существеннее принципа, то обоснуйте хоть как-то важность этих деталей, только и всего)

Если бы Вы так настойчиво не пытались нас убедить, как Вам хорошо без Бога, я бы может быть, и поверил бы.

Вы даже не замечаете, что я лишь отвечаю вам, и мои ответы об этом идут только после ваших заявлений... )))

А так, у Вас наблюдается рационализация своего безбожия, как сказал бы дедушка Фрейд. По-моему это очевидно

До Фрейда и ясности изложения мыслей даже в солидном возрасте далеко и вам и мне, да и фамильярничание вряд ли будет к месту.

Когда вы поймете, что и среди "безбожников" много нормальных и добрых людей, и перестанете делить людей по принципу веры, то сможете быть более объективны...

Если вы считаете детали существеннее принципа, то обоснуйте хоть как-то важность этих деталей, только и всего

Вы даже не замечаете, что я лишь отвечаю вам

и фамильярничание вряд ли будет к месту

Реально ли было обнаружить евреям этот феномен супер-свертываемости крови на 8ой день (даже выше чем у взрослого человека) или же это просто очередное совпадение? Евреи не проводили медицинских практик как египтяне или китайцы. Они были рабами и занимались животноводством. Если говорить о вероятности случайного совпадения, то она составляет примерно 6570 (18 лет, возраст возмужания у некоторых древних народов, умноженных на 365) к 1. Ведь любой из этих дней мог быть выбран в качестве "подходящего" для процедуры обрезания. Если говорить о медицинских познаниях, то нужно привести упоминания применений данного знания у древних, не связанные с данным обычаем. Последнего мы нигде не находим, а про египтян можно добавить, что в качестве "медицинских" препаратов они широко использовали вредные или бесполезные для выздоровления вещества, такие как экскременты, например.

Видите ли в чем дело, вот ответ раввина, который и слыхом не слыхивал про то, что вы написали (а ведь это был бы большой плюс к его доводам):

https://toldot.ru/urava/ask/urava_6768.html

К сожалению, очень часто используют обратную последовательность - подгоняют под "факты" теорию... никто не мешает обрезываться и на 10ый, на 100ый и 1000ый день...

поэтому с большой натяжкой можно говорить о некоем Божественном откровении... тем более, что есть много утверждающих, что многие народы получали информацию из ЕДИНОГО источника, тогда возникает справедливый вопрос - почему этот единый источник давал разные сроки для обрезания...

Не похоже, что я задавал Вам вопрос. Впрочем, это не мешает Вам отвечать мне и дальше 😋

Отвечать можно не обязательно на вопрос, а просто на сообщение, что я и сделал в ответ на вашу счастливую жизнь с Богом... именно В ОТВЕТ))

Вы в курсе, что только мизер из наследия Фрейда используется в современной психологии?

Меня это никак не смущает. То, что я прочел, мне очень понравилось и было в тему...

Про непрофильные труды этого немецкого еврея вообще отдельная, довольно скучная тема.

А если бы он был украинский белорус, вы тоже об этом бы сообщили...

Интересно, что на 8ой день у младенцев свертываемость крови максимальная:«Работа механизма свертывания крови зависит от количества определенных белков, вырабатываемых печенью, которые называются “элементами свертывания крови”. Эти элементы отмечают римскими цифрами от I до XIII, они воздействуют друг на друга по цепочке (посредством энзимов), пока не образуется основной белок, необходимый для свертывания крови, — фибрин. В первые дни после рождения печень ребенка еще недостаточно готова для производства фибрина в таких количествах, чтобы можно было проводить хирургические операции. В результате операции началось бы кровотечение, которое было бы трудно остановить, что могло бы повлечь за собой смерть младенца. До восьмого дня после рождения ребенка идет физиологическое созревание печени, так что к восьмому дню она производит уже достаточно элементов свертывания, чтобы не опасаться кровотечения».

Знаете, мне стало очень интересно и я решил отыскать указанного автора цитаты и его книгу - нет в инете ни автора, ни книги - только перепечатка одного и того же - ну да ладно, может, действительно какая-то узкоспециальная книга,

но далее стал смотреть показатели фибрина или фибриногена и что прочитал - у младенцев до года показатели гораздо меньше, то есть свертываемость до года хуже... очень похоже на мошенническую статью, повторю - похоже.. может быть врачи, смогут объяснить ситуацию с цитатой их книги, которой нет в инете, как нет и автора этой книги... Илу Абрамов автор, но его нет в инете))

The differences in platelet activity and in global assays of platelet function are detected in samples drawn in the first week to 10 days of life.

Если можно поясните, потому что ваша ссылка не на русском и там этой таблицы не нахожу... интересно тогда уже увидеть таблицу для возрастов от 1 дня до 1 года, но не нашел такую в инете...

Наиболее изучена и характерна для периода новорожденности депрессия К- витаминзависимых факторов - II, V, Х и IХ, синтезирующихся в нормальных условиях гепатоцитами. С этим связано удлинение протромбинового времени, отражающее суммарно степень дефицита факторов VII, Х и V, а также коагуляционных показателей (ТВ и МКТ). Наиболее выражен этот сдвиг на 3-6 день после рождения – в 1,5-2 раза. Содержание фактора II (протромбина) в плазме крови к моменту рождения составляет 30-70%, фактора VII –35-85%, фактора Х –30-50%, фактора IХ не более 20-40%. В последующие 5 дней концентрация этих факторов еще больше снижается с достижением минимума на 3-5 день. К 8-му дню жизни новорожденных содержание факторов протромбинового комплекса достигает уровня 1-го дня, а повышение до принятых нормальных показателей происходит к 2- месячному возрасту.

Если можно поясните, потому что ваша ссылка не на русском и там этой таблицы не нахожу.

интересно тогда уже увидеть таблицу для возрастов

То есть, учитывая сегодняшние современные знания о свертываемости крови у младенцев (об этом мне хотелось бы всё-таки прочесть, просто как информацию, в каком-нибудь научном журнале, без привязки к обрезанию, надеюсь, вы меня понимаете), и учитывая малую вероятность совпадения, вы делаете вывод о Божественном источнике информации, которая попала в ВЗ... как слабое косвенное доказательство принимаю)))

В плазме крови у новорожденных детей обнаруживается выраженная гипокоагуляция, обусловленная дефицитом ряда плазменных факторов свертывания. В цельной крови у тех же детей сразу после рождения выявляется нормо- и даже гиперкоагуляция. Этот феномен образно назван “парадоксальной гиперкоагуляцией” и связан со снижением уровня антитромбина III у детей этого возраста.

как слабое косвенное доказательство принимаю

Без вас будет трудно, но постараюсь выжить))

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому — я украл велосипед и стал молиться о прощении.

Логично было бы предположить, что в качестве завета должно быть что-то отличное от других народов, понимаете?

Мне ближе хилиалистическая трактовка Царства Божия: возвращение человечества под прямое правление Бога, которому будет предшествовать 1000-летний период очищения.

сколько вы будете мучаться со свим богом? которого сами сотворили- я католик и не мучаюсь, мне пофиг вашы мучения и трактовки-вот етим католичество и отличается- не ищи червей в своей заднице-найдешь то о чем даже не догадывался

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому — я украл велосипед и стал молиться о прощении.

а я самый настоящий католик который играет в карты

Логично. Вот один из критериев божественности Вы сформулировали, мы его обсудили на примере обрезания.

Вы как-то слегка перекрутили исходную мысль...

Уточню - принимая на веру (атеистам тоже приходится иногда верить) некоторые выводы некоторых ученых и малую вероятность совпадения, можно прийти к выводу, что обрезание младенцев у иудеев именно на восьмой день, можно говорить

о каком-то сверхмудром источнике, который повелел иудеям обрезаться на восьмой день..

Если Вы встали на позицию скептика,

Всё относительно - вам я кажусь скептиком, кому-то реалистом, но это для меня не столь важно.. важнее понять - как оно всё на самом деле...

у Вас должны быть объективные критерии ... божественности, которые по той или иной причине не выдержали проверки. Приведите их.

Я не задавался такой целью... само определение божественности настолько широкое и спорное...

Прежде всего, сама Библии, как источник Божественной информации - всё больше удивляет её вторичность...

Опять же, если у вас есть интерес к теме зарождения самых древних религий...