Мухи и котлеты.
Я в сущности хотел поговорить о чем в этой теме - люди обречены во что-то верить, вращаясь среди других людей или нет?
Вся информация принимается нами на веру - хотим мы с этим согласиться или нет ... Лишь очевидное в меньшей степени.
И возможна ли жизнь вообще без веры?
Живут же многие ...
Вера в Бога является первым признаком жизнеспособности для вечности
Моя вера началась с ностальгии, посему в смутные часы жизни она и является той соломинкой ....
А теперь у Вас есть ностальгия не по прошлому, по настоящему?
Явное присутствие есть обыденность, оно наблюдается но не воспринимается как нечто сверх'естественное.
Один человек видит( верит), другому надо показать, чтобы увидел, а третий- не увидит, если даже ему покажут.
С этим - кроме как о логических ловушках - трудно не согласиться.
Тут я может быть немного перегнул с определением того, что хотел сказать...
Типичная "ловушка для ума" - Апокалипсис.
К познанию Бога он не имеет никакого отношения, но многие на нём зацикливаются.
Типичная "ловушка для ума" - Апокалипсис.
К познанию Бога он не имеет никакого отношения, но многие на нём зацикливаются.
И с этим - не имеет отношения - не могу вполне согласиться. Трудность вижу лишь когда необъятное пытаются об'яснить ограниченным и тенденциозным. Что зацикливаются - очень похоже.
Материя не может испытывать боль, тепло, холод и т.д. А сознание, или душа может.
Вот это самое интересное в вашем ответе.
Есть мертвая и есть живая материя. И эти два вида материи МАТЕРИАЛЬНЫ по определению.
Почему вы противопоставляете материю и сознание?
Сознание есть продукт жизнедеятельности материи.
Ну а душа, ее воспевают поэты, художники, писатели, о ней говорится во многих религиозных текстах, но не более того,
от этого она не становится доказанной реальностью...
Введя одно маленькое ошибочное предположение, на выходе получаются огромные придуманные мировоззрения...
Словами не играют...
Есть мертвая и есть живая материя. И эти два вида материи МАТЕРИАЛЬНЫ по определению.
Но живая материя может быть и без сознания, и тогда она не чувствует тепло, боль, цвет и т.п., ровно так же, как и мёртвая материя.
В коме живая материя ничего не чувствует, тело не связывает душу с материальным миром. Зато душа, отключившаяся от своего тела, может чувствовать что-то вне внешнего материального мира, другой мир.
Тогда всё делится не на две части, как Вы предположили - мёртвая и живая материя, а на три части - мёртвая материя, живая материя и сознание. Мёртвая и живая материя одинаково закономерны, не свободны ни на йоту от законов природы. А вот личность с сознанием имеет свободную волю и противопоставлена материи, которая вся (в том числе и живое тело) находится в противопоставлении. Да, именно в душе, а не в живой материи имеют бытие все ощущения - тепло, цвет, звук и т.д. Ещё раз повторюсь, никакая материя не имеет такого агрегатного состояния, перейдя в которое стала бы ощущением. Это иная субстанция бытия. Наверно, это самый трудный момент для ухватывания сознанием.
Как ни крути, а никуда не деться от бытия нематериальной субстанции души, которая состоит из всех ощущений, мыслеобразов и другого.
Сознание есть продукт жизнедеятельности материи.
Ничего не говорящая фраза о сущности бытия нематериальных явлений.
Тем, что продуктом материальных преобразований становятся другие состояния той же материи, этим занимается физика, химия и др. науки. А вот как материя переходит в нематериальные ощущения, не занимается даже не биофизика и не биохимия, а только философия занимается, но и там нет ответа от тех, кто стоит на материалистической вере. Только формальная бездоказательная фраза. Никто не доказал, является ли сознание продуктом жизнедеятельности материи, или материя является продуктом жизнедеятельности сознания? Но факт равного бытия того и другого налицо, аксиома. Важно понять, что бытие имеют две субстанции - внешнематериальная закономерная и внутрисознательная (душевная) со свободной волей.
Ну а душа, ее воспевают поэты, художники, писатели, о ней говорится во многих религиозных текстах, но не более того,от этого она не становится доказанной реальностью...
Ну так я не как поэт говорю, что душа - это основа нематериального бытия, элементами которого и является боль, тепло, цвет и др.
Душа не является доказанной реальностью настолько же, насколько и внешняя материя. Откуда Вы знаете, что Вашими ощущения существует какой-то материальный мир? Ведь ощущения имеют бытие только в Вашей душе, в Вашем сознании. Ведь именно по своим нематериальным ощущениям Вы предполагаете наличие где-то вне вашей души материального мира. А вдруг там, за Вашими ощущениями, не материальный мир, а какая-то другая входящая функция?
Но не обязательно что-то должно быть доказано, потому что кое что начинается аксиом, принимаемых на веру из очевидности и изначальности других понятий.
Введя одно маленькое ошибочное предположение, на выходе получаются огромные придуманные мировоззрения...Словами не играют...
Совершенно верно. Предположив, что мёртвая материя первичнее живой, а живая материя первичнее нематериального сознания, можно прийти к мировоззрению, которое не может дать ответов на кучу вопросов и рано или поздно заходит в тупик. Чтобы это не оказалось ошибочным предположением и следует посмотреть, а не будет ли картина мироздания менее противоречивой и тупиковой, если предположить хотя бы равнозначное параллельное существование материальной и нематериальной субстанций бытия.
То, что сознание является функцией материи - чистая игра слов, не способная показать, как внешняя закономерная материя переходит в состояние внутрисознательного ощущения (боли, тепла и т.д) вплоть до чувств, разума и свободной воли. То, что материальная и нематериальная субстанция могут иметь параллельное бытие, никто не спорит, но что одна из них становится другой в одном направлении (материя становится сознанием, теплом, цветом) - это игра слов. Почему тогда тепло, цвет и пр. не становятся материей?
А может становятся? Только не в нашем ограниченном положении земного существа?
Но живая материя может быть и без сознания, и тогда она не чувствует тепло, боль, цвет и т.п., ровно так же, как и мёртвая материя.
Если нет нервных окончаний, то и не чувствует, или нарушена проводимость нервных волокон...
В коме живая материя ничего не чувствует, тело не связывает душу с материальным миром. Зато душа, отключившаяся от своего тела, может чувствовать что-то вне внешнего материального мира, другой мир.
Погуглите и увидите, как вы неправы по поводу ничего не чувствует - есть разные варианты...
Но зачем сюда приклеивать душу???
Вы вроде как физик... так давайте последовательно вводить какие-либо сущности, которые в глаза никто не видел и их нельзя ничем измерить... пока что душа у вас появляется из пустоты... чем собственно она и является, но вы, очевидно, другого мнения.
Как ни крути, а никуда не деться от бытия нематериальной субстанции души, которая состоит из всех ощущений, мыслеобразов и другого.
Как ни крути, никаких нематериальных субстанций в нашем мире не обнаружено, и по одной простой причине - их не существует.
Как только вы их обнаружите - Нобелевская премия и всемирная слава вам обеспечены.
Ничего не говорящая фраза о сущности бытия нематериальных явлений.
Естественно ничего - потому что их нет в природе, а лишь в головах некоторых индивидов...))
То, что сознание является функцией материи - чистая игра слов, не способная показать, как внешняя закономерная материя переходит в состояние внутрисознательного ощущения (боли, тепла и т.д) вплоть до чувств, разума и свободной воли.
Мне кажется, что любой образованный врач вам расскажет КАК ... или сами изучите курс анатомии, физиологии, о том, как проходят нервные импульсы к мозгу и много чего другого об этом...
Как только вы мне докажете, что трупы имеют сознание, я попытаюсь вам показать, что сознание неотделимо от деятельности живого мозга и умирает вместе с ним.
Трупы не имеют сознания.
Сознание сваливает в момент смерти, чего ему, сознанию, в трупе-то делать?
Значит, утверждения есть, а доказательств не будет?
давайте последовательно вводить какие-либо сущности, которые в глаза никто не видел и их нельзя ничем измерить...
С сознаниями Вы имеете дело постоянно - со своим и с чужими.
То, что Вы с другими сознаниями общаетесь при помощи тел роли не играет - Вы не пытаетесь общаться иначе.
Измерить приборами тоже не выйдет - природа материи и сознания слишком разная.
Значит, утверждения есть, а доказательств не будет?
Точно так же, как и у вас - нет никаких доказательств, только личный опыт и личные переживания...
Трупы не имеют сознания.Сознание сваливает в момент смерти, чего ему, сознанию, в трупе-то делать?
То есть, сознание для вас, это некая нематериальная сущность, которая живет (присутствует) только в живом теле... то что, называют христиане (и не только) душой...
Но доказать это вы не можете, хотя постоянно требуете от меня доказательств.
С сознаниями Вы имеете дело постоянно - со своим и с чужими.То, что Вы с другими сознаниями общаетесь при помощи тел роли не играет - Вы не пытаетесь общаться иначе.Измерить приборами тоже не выйдет - природа материи и сознания слишком разная.
"Природа" должна быть ОБЩЕЙ, иначе придется признать, что тела с одной планеты, а сознание с другой.
И еще раз повторю своё мнение - то, что нельзя никак зафиксировать, называется пустотой, то есть это НИЧТО.
Точно так же, как и у вас - нет никаких доказательств, только личный опыт и личные переживания...
Ну а как объяснить систематичность личных переживаний у разных людей?
То есть, сознание для вас, это некая нематериальная сущность, которая живет (присутствует) только в живом теле... то что, называют христиане (и не только) душой...Но доказать это вы не можете, хотя постоянно требуете от меня доказательств.
Ну так опять идём к рабочей методике и получаем систематические результаты в качестве доказательств...
Ну не виноват я, что скептики туда не ходят.
"Природа" должна быть ОБЩЕЙ, иначе придется признать, что тела с одной планеты, а сознание с другой.
Или из параллельного пространства, по типу радиоволн, которые везде.
Да что угодно может быть, вон Теория Относительности взяла, да и все представления однажды перевернула, причём тогда, когда "всё ясно было".
А у нас для общества "ничего не ясно", но тем не менее, вы упорно размахиваете недоказанными гипотезами как аксиомами (вместо того, чтобы обратить внимание на то, что под носом творится).
Я считаю так - сознание и материя... ни то первично ни другое, они всегда в некоем равновесии...
Это что касается основного вопроса философии - у меня третье решение.
Но сознание - особая форма материи, которая не является производной от "тяжелой составляющей".
Она необязана фиксироваться тем, что у нас сейчас есть.
Но прекрасно фиксируется нами самими, сознаниями - при определённой подготовке (умении оторвать чувства от тела и чувствовать внешнее сознание).
Опять же, скептики будут этим заниматься чтобы в чём-то убедиться? Ага, ждите больше...