Учение Иисуса Христа

Есть ли оно?

Если есть, то в чём оно заключается?

Не выдают ли высказывания Павла или свои собственные за учение Христа?

Учение Иисуса Христа
Есть ли оно?
Если есть, то в чём оно заключается?

Лично мне режет слух, когда слышу, что где-то как-то знают что такое учение Христа и даже придерживаются этого, скорее всего выдается учение свой секты, организации за учение Христа.

Учение Христианства, учение православия мне понятно, но говорить об учении Христа ...

Ну не могло возникнуть ешё одно учение, автономное от учения Всевышнего, только у Бога могло быть учение, как свод законов, правил, расписанных по пунктам.

Да, Иисус Христос учил учеников и нас тоже, но это далеко не учение в общепринятом смысле.

Это и притчи и наглядные действия, советы которые учат нас.

Иногда можно увидеть определение учения Христа неоднозначными высказываниями Павла – я думаю, что это неверно.

Стоит только внимательно прочесть евангелия... останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, – и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

Л.Н.Толстой о Павле

Для меня Л.Н.Толстой не авторитет в религии, но подмечено точно, что что-то здесь не склеивается.

Может Павел должен был так говорить. Но он говорил, не могу вспомнить где, как и где нужно выражаться, мог он и простым языком говорить.

Вот почему нельзя дословно таскать цитаты как примеры.

Есть ли оно?Если есть, то в чём оно заключается?Не выдают ли высказывания Павла или свои собственные за учение Христа?

Выдают, конечно :-)

А вот нормальная систематизация...

Учение Иисуса Христа о нашем смысле жизни и как его реализ...

Может Павел должен был так говорить.

Возможно...
У него была задача распространения христианства.
И, как оратор-пропагандист - он выдал много эмоциональной пропаганды.
Впрочем, задачу так или иначе - выполнил.
Ну а извратить Учение люди в любом случае сумели бы.

Учение Иисуса Христа
Есть ли оно?
Если есть, то в чём оно заключается?

Если очень коротко, то примерно так:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

То есть, Иешуа раскрывал глубину той Торы, которую Господь Бог дал на Синае.

Все остальное, что приписывают Мессии, ни что иное, как желание вложить в Его уста то, о чем Он даже не помышлял.

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
То есть, Иешуа раскрывал глубину той Торы, которую Господь Бог дал на Синае.

Я с этим согласен.

А вот нормальная систематизация...
Учение Иисуса Христа о нашем смысле жизни и как его реализ...

Интересно.

Я скачал, обязательно прочту.

Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня

Одно другому никак не мешает.
Кстати, и другие Учения типа Буддизма при проверке оказываются тем же самым Учением от того же самого пославшего - только высказанным другими словами в других культурах в другое время.

Одно другому никак не мешает.

Как сказать.

Ну например вот это из Торы:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Кстати, и другие Учения типа Буддизма при проверке оказываются тем же самым Учением от того же самого пославшего - только высказанным другими словами в других культурах в другое время.

Остается выяснить ПЕРВОИСТОЧНИК.

Не выдают ли высказывания Павла или свои собственные за учение Христа?

Вопросом на вопрос: Кто способен ответить на этот вопрос?

Любое высказывание - тем более учение - так или иначе интерпретируется,

при этом решающую роль играет субъективная составляющая нашего сознания.

Ну а субъективное - сами понимаете - мешает пониманию друг друга.

Лично я не вижу ни одного места в посланиях Павла, где его высказывания каким-то образом

противоречили тому, что говорит Господь.

Лично я не вижу ни одного места в посланиях Павла, где его высказывания каким-то образомпротиворечили тому, что говорит Господь.

Правильно, они не противоречили.
Но на основе его эмоциональных (а потому часто неточных и многосмысленных высказаваний) люди создали свою версию... непонятно чего, потому как Учением Иисуса ЭТО назвать уже нельзя.
То есть это продукт двойной и тройной интерпретации.

Изучайте слова Иисуса в первую очередь.

Остается выяснить ПЕРВОИСТОЧНИК.

Первоисточник всегда один - Изначальное Сознание, Бог, Творец, Аллах, Ишвара, Великий Дух.

Но Он напрямую с людьми не говорит, а Пророков и Мессий у Него много.

Первоисточник всегда один - Изначальное Сознание, Бог, Творец, Аллах, Ишвара, Великий Дух.

Но Он напрямую с людьми не говорит, а Пророков и Мессий у Него много.

- и каждый тянет в свою "келью".

А где искать "единую и неповторимую"?

И еще, Вы обошли молчанием, вот на этот вопрос:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Павел и есть выражение Христианского учения (вместе с учениками Иисуса).

Если вас смущают некоторые высказывания Павла,то это указывает на существенные пробелы в познании учения Христа.

В известном смысле вся библия явл. учением Христа.В наибольшей мере Новый завет.

27 книг Нового завета это (должен быть) основной закон (конституция) для христианина.(любой конфессии)

Если есть сомнения в авторе 14 книг(из 27) то это явный перебор.(нехристианская позиция)

Правильным подходом считается когда не мы (или наши конфессии/неконфессии(оказываются ест и такие))оцениваем "профпригодность" авторов библии,а соглашаемся с библией оценивать нас и наши конфессии.

Если мы решимся принять такой подход к библии то нам быстро станет стыдно за то что мы думали что кто то лучше знает учение Христа чем Его Апостолы(Павел).

Я не слышал что бы православные засомневались в Павле.(раз вам их учение понятно)

Это я написал вчера и.. меня посетили сомнения в правильности моего понимания автора темы.Могут ли верующие сомневаться в том кто в наибольшей мере из людей(кроме Иисуса) потрудился над тем чтобы распространить веру или Христианское учение?И я предположил что слова "неоднозначные высказывания Павла" автор относит не к Павлу,а к спекулянтам от религии которые переиначивают слова Павла и излагают своё "Христианское учение" превратно.(прикрываясь цитатами Павла).

Сегодня всё стало на свои места.

Граф таки поверг Павла.

Сказочник одолел Апостола?

Куда идём,Товарищи?

Резко конечно и благородно, что мы так за Павла!
Но хотелось бы, что это было бы ответами на мои слова, то есть на мои цитаты.
Сейчас я возьму самую яркую якобы против Павла.

Для меня Л.Н.Толстой не авторитет в религии, но подмечено точно, что что-то здесь не склеивается.
Может Павел должен был так говорить. Но он говорил, не могу вспомнить где, как и где нужно выражаться, мог он и простым языком говорить.
Вот почему нельзя дословно таскать цитаты как примеры. (как универсальные аргументы)

Слова Павла – это прежде всего обращения к людям на их языке того времени.

Он вынужден был говорить так. Вот почему они непонятны даже писателю Л. Н. Толстому.

И если видеть книжицу (подсовывают иногда – не отказываюсь) с высказываниями Павла, не очень читается.

Также относится и к статьям, где десяток ссылок на Павла, ни слова о Ветхом Завете, ни слова о значимости Иисуса Христа итд.

Я давно заметил, где много Павла – там обязательно нет Христианства, как правило это новое какое-то движение, прикрывающее фразами из Нового Завета.

Во многих религиях приводятся слова Павла, но они лишь для верующих этой церкви с подробным объяснением, может даже пару слов про время и цель высказываний Павла.

Но это объяснение для другой веры вообще может не годиться, а для неверующих – это лишь нагромождение фарисейских слов.

ПС

Кстати Л.Н. Толстому не следовало читать Павла – он лишь для верующих.

Только через свою веру можно его понять, а правильно ли это, это уже другой вопрос.

Вначале стань верующим, потом послушай про Павла в своей Церкви.

Лично я не вижу ни одного места в посланиях Павла,
где его высказывания каким-то образом противоречили тому, что говорит Господь.

Ну специалисты это знают.

Очень большие делаются искажения, чтобы слова Павла привязать к своему учению или даже к политике. Например при создании переводов Нового Завета.

И сейчас в лекции-видео Осипова я узнал про существующий перевод, в котором Павел говорит совсем противоположное, кажется это в англиканской церкви. (* если это другая, то извиняюсь)

Кстати А. И. Осипов обвинил Карфагенский Собор в искажении мыслей и слов апостола Павла.

Вы мне напомнили старый анекдот:

- Изя, ты знаешь, Шаляпин такая гадость...

- А ты что его слушал?

- Да не, Мойша вчера напел.

По теме...к чему вся эта патетика? Вы объясните конкретные расхождения в учении Павла и Иисуса, , а также Павлово антизаконничество в противовес "Я пришел не нарушить закон, а исполнить" у Иисуса и апостолов...

Вы объясните конкретные расхождения в учении Павла и Иисуса,

Я таких учений не знаю, особенно про учение Павла. А что есть и такое?

а также Павлово антизаконничество в противовес "Я пришел не нарушить закон, а исполнить" у Иисуса и апостолов...

А это что за мысль?

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Так в чём противоречие-то?

Есть только один Бог, вот Он что-то сказал Моисею, тот записал, вот что-то передал через другого пророка и тот тоже что-то записал...

Какие могут быть противоречия (кроме культурных) у разных пророков в разных частях света?

А что есть и такое?

Ну пусть не учение как таковое, а наставление в вере. Я собственно об этом...

"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах". Деян 2-42

а также Павлово антизаконничество в противовес "Я пришел не нарушить закон, а исполнить" у Иисуса и апостолов...

А это что за мысль?

Мысль о том, нужно ли христианам исполнять закон Моисея или нет?

ПС хотелось бы услышать конкретные слова Павла, где он противоречит словам Иисуса Христа, так понятнее?

Хотелось бы услышать конкретные слова Павла, где он противоречит словам Иисуса Христа, так понятнее?

Не очень понятно. Разве об этом речь?

Тема о том что нельзя учение Христа основывать на высказываниях Павла, пусть они будут хоть какие.

Сам Христос говорил, что нет у Него своего учения, что уж говорить о человеке Павле.

А так высказвания Павла значимые и часто приводятся в проповедях верующим, но с объяснениями конечно.

Я допускаю, что объяснение в одной церкви не подойдёт для церкви другой веры.

Мысль о том, нужно ли христианам исполнять закон Моисея или нет?

Прежде чем стать Христианином, надо исполнить законы Моисея.

Интересно сказал актёр Петр Мамонов (мне нравится его фильм остров):

"Чтобы стать христианином, надо стать сначала настоящим иудеем."

Потом потребуются ещё усилия. Никто законы Бога, данные Моисею, не отменял.

Мысль о том, нужно ли христианам исполнять закон Моисея или нет?

Тут вот какой мыслью мы должны руководствоваться.

Во всем есть иерархия.

В Божьем "деле" тоже.

Для последователей Мессии, она выглядит так:

Бог > Мессия > апостолы.

Поэтому, когда слова Павла ставят выше, чем слова Мессии, или, не приведи Господи, выше слов Творца, то это создание языческой религии.

Надо всегда помнить вот это:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

И второе:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

Когда мы этого будем придерживаться, то тогда слова Павла, нам будут открываться, в совершенно другом русле.

То есть не противоречить Божьему Слову.

ПС хотелось бы услышать конкретные слова Павла, где он противоречит словам Иисуса Христа, так понятнее?

Давайте я попробую объяснить что происходит, логическую цепочку превращения Учения в профанацию.

Бог - Моисею: Я есть Единственный Всевышний Бог, вот Заповеди: 1, 2, 3 и тд...

Моисей записывает их, оглашает людям, дописывает много своего.

Иисус - ученикам и людям - вот Учение, Заповеди, всё то, что и раньше, выполнять их лучше всего так-то и так-то... Любовь и всё такое.

Кто не понял - вот притчи.

Верьте Мне.

Евангелисты записывают кто чего вспомнил.

Павел (получив по полной программе и развернувшись в правильном направлении):

Пропаганда, пропаганда и ещё раз пропаганда.
Много красивых слов, правильных, многозначных и разнообразных.

Результат - распространение христианства.

Ранние христиане: ага, вот оно что, будем делать то, чему учил Иисус (оформляют исихазм как дисциплину).

Поздние христиане - Нам нравится то, что говорит Павел, всё очень красиво, мы уже спасены, ура!

-------------------------

Ошибка в том, что слова Павла можно трактовать многими способами, а про то чему учил Иисус все уже забыли.

1) 2*2=4 надо выучить

2) 2*2=4, 5*5=25 надо выучить и решить примеры (пункт 2 не противоречит пункту 1)

3) пункты 1 и 2 верные! ( это правда, но в пункте 3 нет содержания пунктов 1 и 2)

4) пункт 3 - супер ( эээээ.... а где содержание пунктов 1 и 2 ???)

Моисей записывает их, оглашает людям, дописывает много своего.

Ну если использовать Ваш лексикон, то относительно Писания, Вы приписали все от себя.

Так, что и отвечать то в общем-то нечего.

ПС хотелось бы услышать конкретные слова Павла, где он противоречит словам Иисуса Христа, так понятнее?

Павел не противоречил Иисусу Христу. Этого в принципе не могло быть.

Ведь Павел писал грубо говоря под диктовку Иисуса Христа, находясь в Святом Духе.

Он всегда говорил, что он не сам говорит и пишет...

Но оформление, стиль высказывания было самого Павла – это и философия, это и фарисейство, это использование языка, понятий того времени и людей к которым он обращался.

Поэтому нет простоты и однозначности в его высказываниях, есть очень спорные темы. То есть трактуй как хочешь.

НП

Одной из спорных тем является тема «Жало во плоти апостола Павла», мне она не очень понятная, надо будет как-нибудь перечитать.

Есть кто, кто понимает эту тему?

Ну если использовать Ваш лексикон, то относительно Писания, Вы приписали все от себя.

Я описываю ситуацию, а не цитирую писания.

В общем ситуация такова: на основе неоднозначных высказываний Павла создано "нечто", в чём основные посылы Иисуса задвинуты глубоко на второй план.

------------------------

Ещё раз хочу подчеркнуть, что ситуация с этим вывертом общественного сознания вполне объяснима.
В основе её лежит языческое и иудейское жертвоприношение, представление о Боге не как о Высшем Вседержителе, а как о мелком божестве, которому надо приносить жертвы.

В реальности Богу никакие материальные жертвы не нужны, а кровавые особенно.

И, разумеется, никакие свои грехи не "смыть" чужой кровью.

Жертва Иисуса, Его крестные муки и Воскрешение были представлением Бога для людей, пиар акцией - как бы сказали сейчас.

Это заставило большое количество людей прислушаться к тому что Он говорил, Его ученикам дало возможность учить тому чему Он учил.

Слова Павла - двусмысленны и иносказательны, их можно понимать как угодно (самопожертвование-то было).

Ну а искажённое представление о христианстве как о религии в которой достаточно верить - оно очень простое, доступное людям, которые не хотят думать и работать над собой.

Поэтому оно поддерживается большой массой верующих, которые не хотят вникать в суть религии.
Бог допускает такое состояние дел по причине того, что эти люди всё равно не смогли бы сделать большие усилия, чем требует это искажённое понимание.

Да и растёт человек по очень многим направлениям и медленно (например, интеллект не имеет прямой связи с религиозностью).

«Сила Моя совершается в немощи»

НП

Вот один из примеров, который часто приводится, но нет однозначного ответа.

Когда я впервые услышал эти слова Павла в одной из статей, мне было всё ясно.

А вот сейчас, когда я знаю немного о Павле, я не знаю, что это обозначает.

Мне придётся лишь поверить в одно из объяснений, а верно ли оно - это вопрос.

Да, высказывание неоднозначное... можно плодить версии трактовок.

Я описываю ситуацию, а не цитирую писания.

Со своей точки зрения.

Но ведь тема то называется "Учение Иисуса Христа".

А Его Учение - это Писание.

И Павел, как раввин, раскрывает Учение Мессии, именно с позиций Писания.

А Писание надо понимать с позиций иудея, поскольку писалось евреями, и для евреев.

Это как раз и есть тот "камень преткновения", о который то как раз и разбиваются доводы тех, кто пытается трактовать Писание, с позиций либо своей культуры, либо иных религиозных взглядах.

И еще - если у Вас есть какие-то замечания, по поводу расхождения того, что говорит Павел, и того, чему учил Мессия, то надо приводить конкретные места.

Тогда легче будет строить беседу.

Но ведь тема то называется "Учение Иисуса Христа".

Тема затронула вопрос соответствия того, что говорил Павел тому, чему учил Иисус.

Это, кстати, в первом сообщении топикстартер и обозначил.

Но Павел не противоречил Иисусу - он просто много говорил о несколько ином.

Иисус говорил о необходимости ЛЮБВИ.
Тезис современных "христиан", вычитанный ими из слов Павла - "грех искуплен смертью Христа на кресте".
Но слова Павла могут трактоваться как иносказания или многозначные высказывания.

Иисус об этом не говорил, Он учил Любви.

Разницу Вы смогли бы понять, если бы освоили практику исихазма.
Тогда Бог попросту мог бы стать для Вас Реальностью.
Не книжно-философской реальностью, которую принимает ум человека, а той реальностью, которую мы воспринимаем как духовную реальность, как чувствуем Любвь, влюблённость, присутствие.
То есть ощущаемой реальностью.

Мысль о том, нужно ли христианам исполнять закон Моисея или нет? ПС хотелось бы услышать конкретные слова Павла, где он противоречит словам Иисуса Христа, так понятнее?

Вот, простые формулы.

Новозаветные заповеди будут судить каждого, а не ветхозаветные:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

Вот, предстали на суд Христов адвентисты и прочие субботники..., проповедующие:

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.
2. Кто ест свинину – погибнет (Ис.66:17).
3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует.

Есть такие заповеди, учения... в Новом Завете? Нет, конечно! Библия (Новый Завет) говорит:

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
• Лжецы нарушают заповеди Нового Завета: «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников...) не исполнял 10 заповедей (включая, субботы), чистую и нечистую пищу... отдельно от ветхозаветного закона! Потому эти товарищи так же находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Так что самые большие в мире лжецы и беззаконники - адвентисты и прочие субботники..., о которых Иисус сказал:

23 ...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Вот, предстал на суд Христов человек, неисполняющий субботы, чистую и нечистую пищу..., верящий, что ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти... - существуют. Какие заповеди Христа (Нового Завета) его будут судить? Нет заповедей в Новом Завете, которые его обвинят!

Если бы было необходимо исполнять субботы, чистую и нечистую пищу..., верить, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существуют..., то был бы дан конкретный приказ в Новом Завете, и какое наказание за неисполнение, как это было сказано в Ветхом Завете, например, о субботе: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14). Но такого в Новом Завете - нет!

Но, наоборот, есть заповеди, которые этого человека оправдают! Например, образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует.

Если бы было необходимо исполнять субботы, чистую и нечистую пищу..., верить, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существуют..., то был бы дан конкретный приказ в Новом Завете, и какое наказание за неисполнение, как это было сказано в Ветхом Завете, например, о субботе: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).
Но такого в Новом Завете - нет!

Я думаю, что всё это есть и в Новом Завете, но сказано другими словами, вернее дополнено к Ветхому Завету.

Никто не отменял субботу(один день только для Бога).

И если человек не выполняет это, то он сам себя и наказывает, навряд ли такой человек станет верующим.

Так же это относится к посту и вообще к здоровому образу жизни.

Да наверное выделять один день для души полезно любому человеку.

Разницу Вы смогли бы понять, если бы освоили практику исихазма.

Просмотрел.

Понял.

Не мое, потому, что, как я разумею, оно оторвано от корней.

Как пример, можно взять например, ветку от дерева, и поместить её в сосуд с питательным раствором.

Ветка будет жить, до тех пор, пока ей подливают раствор.

Но как только раствор кончится, ветка засохнет.

А вот ветви на стволе, продолжат жить и плодоносить.

Это конечно аллегория, но аллегория поучительная.

Это касается не только предложенного Вами направления.

Это касается всех направлений, которые игнорируют корень, от которого питаются:

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим.11:17,18)

Иисус говорил о необходимости ЛЮБВИ.

И не только:

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Матф.15:26)

Или в другом месте:

16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.

17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. (Матф.17:16,17)

Или вот еще:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. (Матф.10:34,35)

Как видите, Он всегда действовал по обстоятельствам.

Естественно, что проповедовал и любовь.

Но когда проповедуют только милость, и забывают о суде, то очень даже легко уйти в беззаконие.

И история полна этих примеров.

То есть ощущаемой реальностью.

Я согласен с ВАми.

Но реальность не человеческую, а Божью.

А Он это изложил в своем Писании.

Поэтому, я ставлю Его Слово н первое место, а Предания человеческие на потом.

И это помогает мне избегать многих ошибок, при исполнении Его Воли.

НП

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
От Иоанна глава 3 стих 16

Часто можно видеть, слышать это высказывание, показывающее, что поверь в Иисуса Христа и ты спасенный.

Ну не может такого быть, не может быть такой простоты. Что-то и человеку надо делать, не просто поверить.

Возьмем ещё два стиха, где и кроется ответ:

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Я примерно догадываюсь в чём дело, но это лишь догадка. У кого есть объяснения?

Часто можно видеть, слышать это высказывание, показывающее, что поверь в Иисуса Христа и ты спасенный.

Ну не может такого быть, не может быть такой простоты. Что-то и человеку надо делать, не просто поверить.

Тут важно понять, какой смысл, человек вкладывает в слово "вера".

Если просто констатация факта наличия Бога в этом мире, то это одно.

А если не только признание Бога как Творца мироздания, но и Личности, по Законам которого этот мир существует - то это другое.

В первом случае, часто Бога считают "палочкой выручалочкой", который должен исполнять все прошения просителей.

А во втором случае, мы признаем за Богом статус Абсолютной Личности , в руках которого находится не только наша жизнь, но и существование всего мироздания.

Поскольку Он дал этому мирозданию те Законы, по которым оно существует.

И нарушение Закона, ведет к разрушению связи с Богом.

Именно исходя из этого, нам и надо строить свои взаимоотношения с Ним, если конечно хотим иметь будущее в Его Царстве.

При этом любовь никак не исключается, а помогает нам с радостью исполнять то, что Он нам поручил - "возделывать и сохранять Его творение".

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16)

Я думаю, что здесь про веру и не говорится. Может неудачный перевод или неправильно понимают.

Это высказывание часто приводится и разъясняется так, как-будто речь идёт о вере, которая всем по плечу, которая в Церкви...

Но здесь нельзя выпускать из вида предыдущий стих:

"И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому."(Иоан.3:14)

Значит «дабы всякий верующий в Него» не объясняет смысл.

Если под «дабы всякий верующий в Него» понимать «дабы всякий который на Него смотрит» или «обращающийся к Нему» или примерно так,

всё становится на свои места и объясняется, при этом надо иметь в виду и Моисея 21, 8-9, попробовать перенести те события на нас.

⁸ И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человека), ужаленный, взглянув на него, останется жив.
⁹ И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Числа, 21:8-9

как я разумею, оно оторвано от корней.

не понимаю причин по которой исихазм "оторван от корней"

Он всегда действовал по обстоятельствам.

Согласен, но не помню чтобы я говорил нечто иное

Но реальность не человеческую, а Божью.

Когда человек приближается К Богу - он начинает воспринимать и Божественную реальность... не всю сразу, а постепенно, разумеется.

Поэтому, я ставлю Его Слово н первое место, а Предания человеческие на потом.И это помогает мне избегать многих ошибок, при исполнении Его Воли.

А откуда взялись предания первых христиан?

Откуда исихазм тот же?

Чему учил Иисус своих учеников три года?

Да и Библия написана людьми, хоть и со слов Бога...

"Возлюби всем сердцем" - так исихазм и учит как именно возлюбить СЕРДЦЕМ.

не понимаю причин по которой исихазм "оторван от корней"

Корни - это Писание, которое Бог давал евреям, и которое писалось евреями, и с учетом той еврейской культуры, которая соответствовала моменте написания, той или иной книги Писания.

Касательно исихазма, то эта философия, базируется на греческой культуре.

Теперь понятно, почему оно оторвано от корней.

То есть, взяты Библейские имена, и библейский сценарий, и все это подогнано под греческую философию.

Согласен, но не помню чтобы я говорил нечто иное

Оно проскальзывает в Ваших постах, и конкретно оговаривается в предложенном Вами христианским течением.

А откуда взялись предания первых христиан?Откуда исихазм тот же?

Предания хороши, если они не противоречат Писанию.

В христианстве же, нередко Предания ставят на первое место.

В конкретно предложенном Вами направлении, ярко просматривается опора на человеческие учения, оторванные от Писания.

Да и Библия написана людьми, хоть и со слов Бога...

Прямая речь Бога, в основном наблюдается в Торе.

В остальных частях Библии, идет пересказ Божьих повелений к людям.

Что касается новозаветных посланий, то та в основном апостолы дают ЛИЧНЫЕ рекомендации общинам Мессии, как поступать в том, или ином случае.

Касательно Евангелий, то в них авторы, описывают года служения Мессии, и направление Его Учения.

Вообще-то, разбирать текст Писания, по отдельным стихам, вещь сложная, и не всегда удачная.

Всегда надо учитывать как минимум, контекст главы.

А лучше главную мысль книги.

Поскольку, Вы наверное и сами заметили, что один и тот же стих, в отрыве от контекста, можно трактовать итак, и этак.

Что мы собственно и видим.

Что касается приведенного Вами места:

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.

9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. (Чис.21:8,9)

То исцеляла не "картинка" змея, а доверие человека к Богу.

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. (Чис.21:8,9)
То исцеляла не "картинка" змея, а доверие человека к Богу.

Понятно, что не картинка змея, как и сейчас не картинка Креста, на котором вознесен уже не змей медный, а Сын Человеческий."(Иоан.3:14)

Как тогда, так и сейчас надо взглянуть погибающему «ужаленному» человеку на Иисуса Христа распятого и вознесенного на Кресте и тем самым остаться живым.

То есть получается, что поверить в Бога можно только погибающемому сломленному под тяжестью грехов человеку.

Человек дожен осознавать свою греховность, не возможность с ней справиться и как последнее средство обратиться к Иисусу Христу. (посмотреть на Крест, на котором вознесен Сын Человеческий." И это миг спасения.

Так я догадываюсь, почему Иисус Христос ссылается на Чис.21:8,9

Что касается новозаветных посланий, то та в основном апостолы дают ЛИЧНЫЕ рекомендации общинам Мессии, как поступать в том, или ином случае.Касательно Евангелий, то в них авторы, описывают года служения Мессии, и направление Его Учения.

26. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:26)

Одной из спорных тем является тема «Жало во плоти апостола Павла», мне она не очень понятная, надо будет как-нибудь перечитать.Есть кто, кто понимает эту тему?

болело у него что-то, вот и вся трактовка и понимание, плоть это тело.

Я думаю, что всё это есть и в Новом Завете

может вам просто стоит его прочесть

болело у него что-то, вот и вся трактовка и понимание, плоть это тело.

Да, это одно из десятка предположений. Но что болело, так и не определили.

Лично я против такой версии.

Ведь Павел молился прося у Бога избавления. Не думаю, что из-за телесных болячек он это делал. Даже обычные верующие это не делают.

Касательно исихазма, то эта философия, базируется на греческой культуре.

Где в греческой культуре Вы нашли традиции Духовного Сердца?

Хорошо, пусть они там были, но где их противоречия с Учением Иисуса?

Кроме того, исихазм очевидным образом базируется на опыте первых христиан, с преемственностью от апостолов.
И греческая философия там разве что в виде взаимопроникновения культур.

Прямая речь Бога, в основном наблюдается в Торе.

Да любая трактовка Торы сразу становится человеческим учением, а без трактовок Писания не бывает.

И это ещё без учёта того, что Тора была дана определённому народу в определённое историческое время.

Общество развивается, меняется мировоззрение, оно становится готово к более глубокому откровению - и тогда появляется мессия или пророк.

Извините, но у Вас просматривается не желание искать Бога, а желание выписать индульгенцию иудаизму.

Можете о нём не печалиться - он такой же как и современное массовое христианство или буддизм или ислам - массовые религии все имеют близкую по сути этическую основу, но в них нет мистических прорывов, за исключением каких-либо отдельных подвижек в отдельных группах типа монастырей или суфийских школ.

А без серьёзной мистической работы нет никакого познания Бога.

В этом смысле исихазм (то, что о нём известно из открытых источников) - самая элементарная мистика.

И он не оторван от корней, это дерево вырасшее из семени от дерева иудаизма, которое более неспособно к развитию ("старые мехи", по выражению Иисуса).

В этом смысле исихазм (то, что о нём известно из открытых источников) - самая элементарная мистика.

Я бы не сказал, что это мистика.

Это скорее всего практика, но доступная лишь немногим, теоретически возможна.

Не все могут уйти из общества, позволить строжайщее соблюдение поста, уйти в горы, пустыни, погрузиться в безмолвие и познавать Бога.

Исихазм можно еще проследить в православии. В православии исихазм признается. Почитается Святитель Григорий Палама (создатель философского обоснования практики исихазма).

Но в целом это уже не актуально и невозможно, но знать не помешает, может как-то стремиться даже: соблюдение поста, уединяться, погружаться в тишину итд.

Да, это одно из десятка предположений.

а какие ещё есть предположения?

Но что болело, так и не определили.

а зачем определять что у него болело, разве это важно?

Ведь Павел молился прося у Бога избавления. Не думаю, что из-за телесных болячек он это делал. Даже обычные верующие это не делают.

если что-то болит, то любой человек хочет чтоб это прошло.

Делая предположение, что Павла мучили телесные страдания, то важно и определить, что это за страдания,

может тогда можно понять почему ему трудно давались порой проповеди.

Может сильно слизились глаза, может перекашивалось его лицо, запинался, шла пена изо рта итд.

Если делается предположение, что Павел говорит о физических страданиях, то и дальше рассматривают.

Лично я против такого предположения.

Я думаю, что Павел страдал духовно, его тяготил грех, его мучила совесть.

Он считал себя грешником, вспоминая свои гонения на Христиан и порой физическое их истребление.

От таких воспоминаний трудно избавиться, грех всегда будет стоять перед глазами человека.

Вот что «Жало во плоти». Только смерть принесёт избавление от таких страданий.

Павел говорил о смерти как о награде, что он встретится с Исусом Христом.

Ну а говорить о том, что там нет никаких страданий не стоило, это и так всем понятно.

Я бы не сказал, что это мистика.

Мистика очень широкое понятие.
Здесь я её использую в понятии "духовная практика, эзотерика".

Это скорее всего практика, но доступная лишь немногим, теоретически возможна.Не все могут уйти из общества, позволить строжайщее соблюдение поста, уйти в горы, пустыни, погрузиться в безмолвие и познавать Бога.

Да, классический вариант весьма трудоёмок и не очень современен с точки зрения организации быта монаха.

В реальности сейчас всё проще - можно купить домик в деревне, например.
Даже живя в городе, можно выезжать на природу для уединения и погружаться во внутреннее безмолвие.

Но самое главное там не молитвы как таковые, а то для чего они предназначены - для раскрытия Духовного Сердца.
А это сейчас достигается и более практичными методами.

Но самое главное там не молитвы как таковые, а то для чего они предназначены - для раскрытия Духовного Сердца.
А это сейчас достигается и более практичными методами.

Но при этом результат временный.

И кроме того основная часть людей просто не сможет этими практическими методами воспользоваться.

Знаю я одного человека, который за месяц изменил себя.

Когда он вернулся опять к работе, то на него как на диковинку приходили смотреть.

Но опять суровая действительность и через несколько месяцев опять то, что как всегда.

Лишь религия доступна для всех и вечна, лишь она может совершенствовать человека, раскрывая его духовность.

Но при этом результат временный.

А это как в любом деле... Если практиковаться - результат становится постоянным.
Если прикоснуться и бросить - всё равно что-то новое в тебе уже есть, хотя бы на уровне понимания и сопричастности.

Знаю я одного человека, который за месяц изменил себя.Когда он вернулся опять к работе, то на него как на диковинку приходили смотреть.Но опять суровая действительность и через несколько месяцев опять то, что как всегда.

А я, пожалуй, сотню знаю, которые не месяц себя меняли, а годы.

Результаты - соответствующие и без особых "отрывов от производства".

Понятно, что не картинка змея, как и сейчас не картинка Креста, на котором вознесен уже не змей медный, а Сын Человеческий."(Иоан.3:14)

Вообще-то, я в своей практике, стараюсь как можно реже апеллировать к мистике.

По той простой причине, что нередко, тот кто делает на это упор, подчас незаметно для себя уходит в сторону, или теряет изюминку прямого значения Слова,

Я не против мистики.

Но сначала нам надо научится видеть и понимать прямой смысл Писания.

А потом, когда мы научимся этой науке, можно постепенно ВНИКАТЬ и в мистический смысл текста.

При этом использовать те комментарии, которые прошли проверку временем.

И желательно иудейских авторов, по той простой причине, что у них за плечами более чем трех тысячелетний опыт работы с библейским текстом.

Но и в этом случае, все равно проверять их через Писание.

И если хоть в малом они противоречат библейскому тексту, то тогда к этому автору, надо относится крайне осторожно.

В начале своего библейского пути, я нередко попадался "на крючок", к харизматичным авторам.

И лишь со временем потихоньку научился, а точнее учусь, разделять где действительно идет разговор о Писании, и Творце, а где превозношение того учения, к которому принадлежит автор исследования.

Но это приходит с опытом, который нарабатывается через постоянную работу с текстом Писании.

Где в греческой культуре Вы нашли традиции Духовного Сердца?

В трудах Платона "О Логосе"!!!

Хорошо, пусть они там были, но где их противоречия с Учением Иисуса?

А чем Учение Мессии, отличается от Учение Бога?

Да любая трактовка Торы сразу становится человеческим учением, а без трактовок Писания не бывает.

Естественно, но это имеет смысл, только до той поры, когда трактовка, не противоречит прямому тексту.

А если противоречит, то от такой трактовки, надо безжалостно избавляться.

Извините, но у Вас просматривается не желание искать Бога, а желание выписать индульгенцию иудаизму.

Извиняю, тем более, что иудаизм не нуждается в индульгенции, поскольку он прошел проверку временем, и тех репрессий, что безбожный мир на него обрушивал, на протяжении всего времени существования еврейского народа.

Что не скажешь о развитии христианства.

Став государственной религией, оно старалось безжалостно обрубать все, что связывало его с иудаизмом.

И кстати, возможно Вы этого не заметили, но если Вы еще раз обратитесь к библейским текстам, то заметите, что МЕССИЯ БЫЛ ОБЕЩАН ТОЛЬКО ИЗРАИЛЮ!!!

Остальные народы могут иметь причастность к Нему, только тогда, когда признают Бога Авраама, Исаака, и Яакова.

А не перетаскивать евреев в церковь.

Бог определил служение, как для евреев, так и для не евреев.

И перепрыгивать из одно категории в другую - не по Божески.

Как для еврея, так и для не еврея.

Это не я говорю. Это Писание!!!

А без серьёзной мистической работы нет никакого познания Бога.

А что?

С прямым текстом уже полностью разобрались?

И он не оторван от корней, это дерево вырасшее из семени от дерева иудаизма, которое более неспособно к развитию ("старые мехи", по выражению Иисуса).

Смотрите ответ выше.

И будьте осторожны, антисемитизм всегда проникает под вывеской "Спасем нашего Христа".

Последний раз это было во времена Холокоста, результатом которого было более шести миллионов загубленных еврейских душ - детей, женщин, стариков.

И как выразился сам Гитлер:"Я доделаю то, что не успел сделать Лютер".

НП

Возвращаясь к теме.

Есть ли учение Христа?

Учения Христа как отдельного учения нет. Он Сам говорил, что Он пришёл не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), это говорит о том, что чего-то особенно принципиально нового в Своём учении Он не принёс.

Ну а как называть тогда?

В любом случае, где без этого нельзя обойтись, придётся это называть учением Христа, но понимая при этом, что это прежде всего Учение Бога и не отрицать Ветхий Завет.

У кого есть другие мнения?

Если Иисус ничего нового не принёс то почему одна часть библии называется Ветхий Завет,а дргугая часть библии- Новый Завет?

Если нет ничего нового то Иисус зря умер-нет прощения грехов,нет спасения,нет жизни вечной для людей.(будем исполнять заповеди Ветхого Завета померая во грехах)

В трудах Платона "О Логосе"!!!

Ну, значит, греки тоже молодцы были и обладали кое-какими знаниями.

Одинаковые знания из разных источников только доказывают их универсальность.

Надо будет поподробнее изучить эти моменты...

Извиняю, тем более, что иудаизм не нуждается в индульгенции, поскольку он прошел проверку временем, и тех репрессий, что безбожный мир на него обрушивал, на протяжении всего времени существования еврейского народа.Что не скажешь о развитии христианства.

Христианам тоже нехило досталось, особенно в начале...

Став государственной религией, оно старалось безжалостно обрубать все, что связывало его с иудаизмом.

А это уже другая история и, скорее уж политика, нежели религия.

заметите, что МЕССИЯ БЫЛ ОБЕЩАН ТОЛЬКО ИЗРАИЛЮ!!!

Нет ничего страшного в том, что подарок обещали только вам, а принесли всем...

Самое главное, что вам точно дали.

Правда, нет уверенности, что вы им воспользовались.

Остальные народы могут иметь причастность к Нему, только тогда, когда признают Бога Авраама, Исаака, и Яакова.

Не понял, вроде как признание Иисуса означает признание и прочих пророков и Бога Авраама и тд.

С прямым текстом уже полностью разобрались?

Его можно изучать очень долго, но так ничего и не сделать.

Религия не тексты, религия есть действие.

Тексты нужны чтобы найти направление действия.

И будьте осторожны, антисемитизм

Не беспокойтесь, массовое христианство сейчас почти такое же, как и другие религии.

А Будда и вовсе сказал, что его Учение через несколько тысяч лет утратит силу.

Это закономерность.

Если Иисус ничего нового не принёс то почему одна часть библии называется Ветхий Завет,а дргугая часть библии- Новый Завет?
Если нет ничего нового то Иисус зря умер - нет прощения грехов,нет спасения,нет жизни вечной для людей.(будем исполнять заповеди Ветхого Завета померая во грехах)

Я не говорил, что ничего уж нового Иисус Христос не принес.

Но Он Сам говорил, что Он пришёл не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), это говорит о том, что чего-то особенно принципиально нового в Своём учении Он не принёс.

Раз так Он говорит, значит это есть в Ветхом Завете, Он пришел лишь исполнить, донести народу в чем перекосяк пошел у служителей и поправил доступным языком.

Также набрал учеников, которые должны были на практике развивать Его начатое дело.

Но и основным конечно в исполнении было, что Он Сам принес себя в жертву и что веруюшие в Него спасутся.

почему одна часть библии называется Ветхий Завет,а дргугая часть библии- Новый Завет?

Ну это точно люди придумали такое разделение, может зря?

Ведь долгое время люди становились Христианами без Нового Завета, вернее без такого деления.

Даже до Павла были Христиане и Христианские церкви, то есть зарождение Христианства.

А сейчас лишь на его высказываниях новые движения показывают Учение Христово.

Ну, значит, греки тоже молодцы были и обладали кое-какими знаниями.

Вот именно "кое-какие".

И к ним прибавили свое.

И в итоге, получаем язычество, разбавленное библейскими именами.

Христианам тоже нехило досталось, особенно в начале...

А кто отрицает?

Но это не оправдывает беспредел поздней церкви, по отношению к евреям.

Более того, та церковь обезличила подвиг первых последователей Мессии, которая состояла из евреев, и не евреев.

Нет ничего страшного в том, что подарок обещали только вам, а принесли всем...

Вы хоть иногда отдавайте отчет что пишете.

Не было никакого подарка.

Была воля Творца, по спасению всего человечества, через Израиль.

Если Вы этого не поймете, то тогда и Мессия не для Вас, поскольку Он тоже ЕВРЕЙ!!!

Не понял,.........

Верю.

Тексты нужны чтобы найти направление действия.

Ну так действуйте, а не отрицайте.

И действуйте так, как повелел Господь, а не как Вам нравится.

Не беспокойтесь, массовое христианство сейчас почти такое же, как и другие религии.

Оставьте в покое массовое христианство.

В данный момент, есть Вы и я.

И разговор идет о том, как нам быть послушными воле Творца, а не отдельных личностей, которые призывают поклонятся их взглядам.

А с остальными разберется Господь Бог.

Нет ничего страшного в том, что подарок обещали только вам, а принесли всем...Самое главное, что вам точно дали.Правда, нет уверенности, что вы им воспользовались.

Страшное, как раз в том и есть, что иудеи "не воспользовались подарком" для самих иудеев, но а нееврейский мир, благодаря, иудеям(евреям) получил "подарок"- веру в Бога и Спасение. И по сему нееврейский мир должен быть благодарен иудаизму и не быть ему враждебным.

И в итоге, получаем язычество, разбавленное библейскими именами.

Мы сейчас не можем в точности сказать что там чего разбавило, но про методы основанные на работе с Духовным Сердцем можно сказать однозначно - это именно та методика, которую предлагает Бог для развития Любви и приближения к Нему.

Такие знания могли быть и у язычников (например, на древней Руси точно были).

Но это не оправдывает беспредел поздней церкви, по отношению к евреям.
Более того, та церковь обезличила подвиг первых последователей Мессии, которая состояла из евреев, и не евреев.

Тут я с Вами полностью согласен.

Была воля Творца, по спасению всего человечества, через Израиль.

Пожалуй, и это именно то, что я хотел бы сам сказать.

Только с одним уточнением - как правило, народы с устоявшейся религиозностью не принимают пророков из своей среды.
Примеров много - буддизм (зародился в Индии), бахаи (Иран).

Это происходит по политическим причинам (первосвященники не желают терять власть).
В этом нет никаких претензий к этим народам и религиям, это просто общественная закономерность.

Ну так действуйте, а не отрицайте.

Я по большей части действую, а здесь я даже и не отрицаю, а указываю на закономерности.

В данный момент, есть Вы и я.

Хорошо. Правда, есть ещё читатели форума, ну да ладно.

Вы предлагаете изучать Тору.
Я предлагаю развивать Любовь через раскрытие Духовного Сердца.

Наверное, мы уже долго занимаемся тем, что предлагаем сами и уже можем сравнить (хоть мне и не нравится идея сравнения) результаты.

Страшное, как раз в том и есть, что иудеи "не воспользовались подарком" для самих иудеев, но а нееврейский мир, благодаря, иудеям(евреям) получил "подарок"- веру в Бога и Спасение. И по сему нееврейский мир должен быть благодарен иудаизму и не быть ему враждебным.

Согласен.
Более того, враждебность - вообще неадекватное состояние, а благодарить нужно любую культуру - она так или иначе обогащает человечество.

Возвращаясь к теме.Есть ли учение Христа? Учения Христа как отдельного учения нет. Он Сам говорил, что Он пришёл не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), это говорит о том, что чего-то особенно принципиально нового в Своём учении Он не принёс. Ну а как называть тогда? В любом случае, где без этого нельзя обойтись, придётся это называть учением Христа, но понимая при этом, что это прежде всего Учение Бога и не отрицать Ветхий Завет. У кого есть другие мнения?

У меня прямо-противоположное мнение (основанное на заповедях Божьих и здравом смысле...)!

Конечно, нужно отказаться от соблюдения ветхозаветных заповедей, иначе, хана (вечная погибель в озере огненном - Откр.21:8)!

Ты понимаешь значение ветхозаветных заповедей, например, "не убивай" (Исх.20:13)? Эта заповедь подразумевала - не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного - перережь горло, побей камнями... ближних своих, отступивших от Бога, ненавидь врагов, предавай смерти нечестивые народы, око за око, зуб за зуб... (Исх.17:14-16; 32:27,28; Лев.24:24).

Вот, как Давид - муж Божий, к примеру, исполнял ветхозаветную заповедь "не убивай" (Исх.20:13):

--- "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим" (1Пар.20:3).

--- "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11).

А в Новом Завете людей убивает только Сам Бог (Деян.5:1-10), людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52); "...никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15). Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Так же дело обстоит и с остальными ветхозаветными заповедями, например, "непрелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

То есть заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные, иначе, - отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Значит, Христос пришёл исполнить (Матф.5:17-18) не закон Моисея, а ветхозаветные пророчества о Нём, в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

Новый Завет упраздняет Ветхий...:

--- "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

--- "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

--- "Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает Ветхий Завет (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8).

Конечно, нужно отказаться от соблюдения ветхозаветных заповедей, иначе, хана (вечная погибель в озере огненном - Откр.21:8)!
Ты понимаешь значение ветхозаветных заповедей, например, "не убивай" (Исх.20:13)?
Эта заповедь подразумевала - не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного - перережь горло, побей камнями... ближних своих, отступивших от Бога,
ненавидь врагов, предавай смерти нечестивые народы, око за око, зуб за зуб... (Исх.17:14-16; 32:27,28; Лев.24:24).

А что-то изменилось с приходом Христа в этом плане? Смог мог он предотвратить подобные войны, жестокие казни иноверцев?

Нет. Всё это продолжалось и может продолжиться.

Страшно вспомнить события и после прихода Иисуса Христа.

Еще в подвалах пыток не заржавели орудия пыток, например длинные пилы, которыми разрезали не так верующих женщин вдоль.

(Недавно увидев на дверях подвала замка пилу, подумал, что это про ремеслеников – а там такое!)

А в Новом Завете людей убивает только Сам Бог (Деян.5:1-10), людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52); "...никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15).
Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Осталось только взять это в рамочку и повесить в залах суда, где приговаривают людей к смерти или записать в инструкции исполнителей, ну и наконец выбить на оружии.

Значит, Христос пришёл исполнить (Матф.5:17-18) не закон Моисея, а ветхозаветные пророчества о Нём,
в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета:
"...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет...
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Не всё так категорично, что мол Ветхий Завет на уничтожение!

Одно только слово «Близко» не даёт категорично так думать, да и слова ветшающее и стареющее сказаны в незавершенной форме.

Но здесь надо разбираться. Я знаком с этим текстом, но никогда и мысли не было, что говорится о ненужности Ветхого Завета.

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа),
то есть соблюдает Ветхий Завет (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие):

Какие слова!

Это надо же придумать такое: про Ветхий Завет подписанный кровью животных!

Или про Новый Завет, подписанный кровью Христа!

В таком смысле можно и пошутить:

Ветхий Завет и Новый Завет неразрывны, так как повязаны одной кровью - кровью жертв.

Апостолы не раз заявляли, что они не изменяют сути ветхозаветного Писания, а, согласно учению Иисуса, объясняют закон Божий, привнося в него лишь новации, связанные со служением Христа на Земле:

«Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имелиот начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит…Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце» (1 Ин. 2:7,8,24).

Думаю, что мы друг другу практически все сказали.

И чтобы не плодить офтоп, наверное пора закруглятся.

Лично я так и сделаю.

Всего доброго.

Апостолы не раз заявляли, что они не изменяют сути ветхозаветного Писания, а, согласно учению Иисуса, объясняют закон Божий, привнося в него лишь новации, связанные со служением Христа на Земле:

Тем не менее существует учение, называемое "Апостольское учение".

И если выделяется такое отдельное учение, оно обязательно будет выглядеть искажением Учения Христа.

Думаю, что мы друг другу практически все сказали.

А мне кажется, что Вы сбегаете на самом интересном месте.

Нельзя же всерьёз считать выводом из Писания то, что нужно изучать Писания.

Апостолы не раз заявляли, что они не изменяют сути ветхозаветного Писания, а, согласно учению Иисуса, объясняют закон Божий, привнося в него лишь новации, связанные со служением Христа на Земле: «Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит…Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце» (1 Ин. 2:7,8,24).

Павел сказал: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Это означает, что любой человек, который решил исполнять какие-то заповеди из Ветхого Завета, например, субботы (Исх.31:14-15), чистую и нечистую пищу (Лев.11 гл.) и т. д., то он должен исполнить весь ветхозаветный закон (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание), иначе, он - проклят!

Вот, некоторые заповеди из ветхозаветного закона, которые ты должна исполнять (все на 100% под страхом смерти):

• Мужчины твоей веры обрезаны? Если нет, то вы истреблены из народа Божьего, ибо нарушили завет Божий: "Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
• Мужчины твоей веры подстригают виски, бороду...? Если да, то вы не святы и бесчестите имя Бога: "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей... Вы должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога..." (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
• Ваши женщины носят мужскую одежду (брюки...)? Если да, то вы мерзки Богу: "Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской" (Вт.22:5).
• Ваши вдовы выходят замуж на стороне? Если да, то вы нарушили заповедь Божию: "Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" (Втор.25:5).
• Сыновья блудниц (вступивших в сексуальную связь до замужества) входят в общество Господне? Если да, то вы нарушили заповедь Божию: "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
• Вы следите, чтобы на собрание не проникла женщина с менструацией...? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "удалять из собрания всех осквернённых истечением…" (Чис.5:2).
• При входе в храм вахтёрша проверяет всех на предмет наличия детородного члена? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "запрещено входить в общество Господне без детородного члена" (Втор.23:1).
• Нечестивые народы живут в земле ваших единоверцев? Если да, то вы нарушили заповедь Божию: "Не должны жить нечестивые в земле твоей…" (Исх.23:33).
• Вы даёте адекватно сдачи, когда вас бьют, калечат, убивают...? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).
• На служениях вы бьёте розгами по голой жопе нарушителям заповедей Божьих? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
• Вы отсекаете руки своим жёнам, схватившим за член дерущегося мужчины? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
• Вы сжигаете на огне женившихся на матери и дочери? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
• Вы побиваете камнями своих сыновей - пьяниц...? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Побивать камнями непокорного, буйного сына – мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
• Вы предаёте смерти отступников...? Если нет, то вы нарушили заповеди Божии: "побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
• Вы предаёте смерти нечестивые народы? Если нет, то вы нарушили заповеди Божии: "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19); "истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23); "работорговцам – смерть" (Исх.21:16).
• Вы соблюдаете закон о чистой и не чистой пищи (Лев.11гл.), или только не едите свинину? Если вы употребляете лучшие дары морей, озёр и океанов... - креветки, кальмаров, раки, миногу, угорь, сома, осьминога..., то вы нарушаете закон Божий (Лев.11гл.), и потому не чисты, не святы, осквернили души свои: "не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми..., ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших..." (Лев.11:43,44).
• Вы спрашиваете в магазинах, на базаре...: это у вас"пресмыкающиеся, крылатое, ходящее на четырех ногах, у которого голени выше ног, чтобы скакать ими по земле"(Лев.11:21)? Если вы такое не спрашиваете, то нарушаете закон Божий! А если спрашиваете..., то вас заберут санитары в белых халатах...
• Вы соблюдаете день субботний?

В день субботний Богом запрещалось:

1. Работать (Исх.31:15);
2. Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. Зажигать огонь (Исх.35:3);
4. Готовить пищу (Исх.16:23);
5. Покидать место проживания (Исх.16:29);
6. Собирать еду (Исх.16:27-29);
7. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Если вы будете исполнять ветхозаветный закон (всё вышесказанное на 100%), то вас посадят в тюрьму или отвезут в психиатрическую больницу...

Для истинных христиан написано: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2). Всё, никаких вышеупомянутых ветхозаветных заповедей!

И ещё несколько ограничений дано из Ветхого Завета:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

А всё остальной, необходимое для спасения, описано в Новом Завете!

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы

Последнее хорошо сказано. Честно сказать, я далеко не знаток. Но только скажите зачем вам , как христианину и не еврею, обсуждать 613 заповедей? Они предназначены и были предназначены только для евреев или находящихся в иудейской вере.

А вот интересно, в древнем Израиле постоянно происходили казни?

Да ... подборка страшная!

Как здесь полностью не порвать с Ветхим Заветом )

Но может всё-таки перебор. Ведь это не законы Бога, данные Моисею, многие по крайней мере.

В общем надо с каждым пунктом разбираться, каждый пункт тянет на тему.

Подборка старательно подобрана. Хотелось бы разобраться. Повторяю 600 заповедей были только для иудеев и вам можно расслабиться.

Интересно в древнем Израиле постоянно казнили?

Но только скажите, зачем вам, как христианину и не еврею, обсуждать 613 заповедей? Они предназначены были только для евреев или находящихся в иудейской вере...

Ты же сказала (цитирую тебя), что "Апостолы не раз заявляли, что они не изменяют сути ветхозаветного Писания, а, согласно учению Иисуса, объясняют закон Божий, привнося в него лишь новации, связанные со служением Христа на земле". Вот, я и ответил на твоё высказывание.

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев).

Если кто-либо (например, адвентисты и прочие субботники...) преступают учение Христа (Нового Завета), то - не имеют Бога: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9), и находятся под анафемой (проклятием, отлучением…), потому что проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А мне кажется, что Вы сбегаете на самом интересном месте.Нельзя же всерьёз считать выводом из Писания то, что нужно изучать Писания.

Для меня, Писание приоритет.

Все остальное, должно быть подчинено ему, поскольку это Слово Бога.

Любое отклонение от Писания - это уход от Бога.

Я Вам это постоянно напоминаю.

И менять свое мнение я не собираюсь.

И Вы, как вижу, тоже не собираетесь.

Тогда какой смысл, в дальнейшей дискуссии, если мы постоянно будем придерживаться своих взглядов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/613_запо...

Но только скажите зачем вам , как христианину и не еврею, обсуждать 613 заповедей?

Самое интересное заключается в том, что ни одному еврею, не надо было исполнять все 613 заповедей.

Поясню поподробней.

Рядовому еврею, запрещено было исполнять левитские и священнические заповеди.

А это огромный блок.

Кроме этого, рядовому еврею, не надо было исполнять заповеди, данные исключительно для женщин.

Земледельцу, не надо было исполнять заповеди скотовода, а скотоводу заповеди земледельца.

Простой еврей, не должен исполнять царские заповеди, а царь, некоторые заповеди простого еврея.

И в итоге, мы получаем, что среднестатистическому еврею, надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять всего 60 Заповедей.

Что касается женщин, то у них еще меньше - 46.

Вот Вам и 613.

Кстати, не еврею, тоже где-то примерно столько же.

Ну может быть чуток поменьше.

И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет (Моисеев Закон), не может быть христианином:

На Голгофе Иисус Христос искупил нарушение избранными заповедей Ветхого Завета (Моисеева Закона), но не отменил его. И после этого искупления потеряло смысл лишь ветхозаветное священство, но никак не мораль и не политические законы Ветхого Завета. Даже нельзя сказать, что на Голгофе Иисус отменил ветхозаветное священство, так как Иисус не ликвидировал, не отменил его, а наоборот ПРЕВЗОШЁЛ его настолько, что оно померкло в свете Голгофы, стало ее тенью (Мф.27:51; Евр.10:1-18). Нет смысла больше приносить в жертву тельцов и агнцев за каждый грех, ибо Иисус, Агнец Божий, был заклан за все грехи всех избранных всех времен. "А где прощение грехов, там не нужно приношение за них" (Евр.10:18). Остальные же заповеди Ветхого Завета, не имеющие отношения к священству (уплате за грех), естественно, сохранились. Поэтому идея об отмене Закона Божьего – по определению язычество и непонимание Нового Завета.

Итак, Иисус проповедовал Закон Моисеев, говорил, что в Него невозможно уверовать без веры Моисею и пророкам. Иисус не отменил ни одной заповеди закона - ни моральной, ни политической, но завершил и превзошел ветхозаветное священство.

http://calvinism.ru/law.htm

Большое спасибо ,немного проясняется. А вы могли бы объяснить действительно ли все приведённые выше участником темы пункты существуют?

613 иудейских заповедей были даны исключительно иудейскому народу.
Ортодоксальные иудеи считают, что неиудеи их соблюдать не обязаны. Для остальных достаточно исполнять 7 заповедей Ноя.

Согласно Талмуду [1], Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие семь законов: необходимый минимумвозложенным Библией на всё человечество.

1. Запрет идолопоклонства — признание единственного Бога
2. Запрет богохульства — почитание Бога
3. Запрет убийства — уважение к жизни
4. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
5. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую судебную систему

По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав) . Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное. [2]

По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав) . Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное.

Я Вам больше скажу - не еврей, который взял на себя исполнение Законов Бога, как говорят мудрецы Торы, приравнивается к статусу Первосвященника.

По той простой причине, что евреи обязаны исполнять Тору, поскольку давали клятву у Синая, а не еврей, не давал этой клятвы, а добровольно присоединяется к Торе.

То есть сам нашел, и решил угодить Богу.

Ну примерно так.

Что касается:

А вы могли бы объяснить действительно ли все приведённые выше участником темы пункты существуют?

- то если можно, то чуть подробней объясните суть вопроса?

Я имела ввиду пост 73 от Putj. Там дана подборка примерно 20 законов(заповедей). Некоторые вызывают удивление.

Вообще сама понимаю,что эти заповеди были даны древним евреям. Некоторые отпали,например, те, которые были связаны со служением и обрядами в храме.

Я считаю, что мы не уточнили самую малость, но сейчас я её выскажу и закончим.

Для меня, Писание приоритет.Все остальное, должно быть подчинено ему, поскольку это Слово Бога.

Кроме Самого Бога.

Что делать тем народам, которым Бог дал знания в ином виде?

Просто у меня перед глазами история моего учителя.

Он задумался о Боге, искал Его и встретил Его (жил в монастыре, практиковал исихазм).

Из монастыря, конечно, пришлось уйти, но какую-то роль он сыграл.

Далее он создавал свою методику под руководством Бога.

И знаете, там всё о том же, только слова другие.
Ну а сами практики - это не слова и не буквы, а реальные методы развития Любви и под руководством Бога.

Итак, Иисус проповедовал Закон Моисеев, говорил, что в Него невозможно уверовать без веры Моисею и пророкам. Иисус не отменил ни одной заповеди закона - ни моральной, ни политической, но завершил и превзошел ветхозаветное священство. http://calvinism.ru/law.htm

Это сайт - лукавого, с которого ты берёшь цитаты, о котором сказано:

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

(2Кор.11:13-15)

Например, вот, что говорит автор этой статьи о необходимости исполнения закона Моисея:

Необходимость исполнения христианами заповедей Ветхого Завета ОФИЦИАЛЬНО признана ВСЕМИ историческими христианскими церквями: В Православном Катехизисе (пункт 592), созданном в Ватикане Римским Папой Иоанном Павлом II (русское издание: Москва, 2002, глава "Иисус и закон", стр. 146-149): "Иисус не отменил Закон, данный на горе Синай, но исполнил его столь совершенно, что открыл его глубинный смысл и искупил преступления против него."

Цитирую «Православную Энциклопедию» (по благословению святейшего патриарха и всея Руси Кирила — http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/ ):

Первый вселенский собор созвал и учредил… — император Константин (с этого момента и начала существовать православно-католическая государственная, господствующая… религия, убивающая…). У Константина все руки по уши в крови, который:

1. Заколол собственного сына Криспа…
2. Задушил в бане жену Фаусту…
3. Отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана….
4. Сажал в тюрьмы, казнил… «еретиков»…
5. Во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. К концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет…) явно уступают ему в жестокости.

И этого человека православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…) (см. «Официальный сайт московского патриарха» — http://www.patriarchia.ru/db/text/912224.html ).

Какой поп, такой и приход…

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин… Только последние подлецы окружали кровожадного Константина. Подобное соединяется с подобным…: «Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе… Волк соединяется — с волком, ягнёнок — с ягнёнком, грешник — с грешником, благочестивый — с благочестивым…Какой мир у гиены с собакою?» (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).

И все православные соборы были учреждены кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу православной, католической церкви зверски убивали всех несогласных с их верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). См. «Православная инквизиция» — http://dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml

Поэтому православные… и проповедуют бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):

Есть такие заповеди, учения... в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанном Кровью Христа)? Нет, конечно! Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не делали мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам…), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы…, расчленённые трупы…, не являлись государственной, господствующей религией, убивающей…

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).

Иисуса и Его учеников, Апостолов… гнала, убивала… именно государственная господствующая религия (цари, первосвященники…): «Изгонят вас из синагог (государственных храмов); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Итак, Иисус проповедовал Закон Моисеев, говорил, что в Него невозможно уверовать без веры Моисею и пророкам. Иисус не отменил ни одной заповеди закона - ни моральной, ни политической, но завершил и превзошел ветхозаветное священство. http://calvinism.ru/law.htm

Привожу цитату с этого сайта (бесовское учение, ведущие в погибель - 1Тим.4:1-2):

Предвидя появление ереси беззакония в рядах христианской церкви, Иисус Христос учил предельно ясно, что Он даже не пытался отменять Моисеев закон (это первые 5 книг Ветхого Завета Библии – Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, с которыми Вы можете ознакомиться, начав чтение Библии сначала): "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18).

Только слепые вожди, ведущие слепых (Матф.15:14), не видят, что в Матф.5:17-18 речь идёт об отмене закона Моисея! В этой проповеди Иисус отменил ветхозаветные заповеди:

1. "Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31),
2. "Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои" (Матф.5:33),
3. "Око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39),
4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43-47).

Так же Иисус:

1. Отменил ветхозаветную заповедь: "не убей" и установил новозаветную заповедь, в соответствии с которой убийством считается не только физическое умерщвление человека (как это было в Ветхом Завете), но даже оскорбляющие слова. Например, за слова: "безумный, дурак..." полагается наказание - геенна огненная (Матф.5:21-22), и даже ненависть к брату считается убийством (1Иоан.3:15);
2. Отменил ветхозаветную заповедь: "не прелюбодействуй" и установил новозаветную заповедь, в соответствии с которой прелюбодеянием считается не только сексуальная связь вне брака (как это было в Ветхом Завете), но даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается - геенна огненная (Матф.5:28-29).

Значит, Христос пришёл исполнить (Матф.5:17-18) не закон Моисея, а ветхозаветные пророчества о Нём, в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через Кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).

И, естественно, упразднены и 10 заповедей: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).

И нет такого абсурда... в Библии, чтобы люди Божии, подчиняясь ветхозаветному закону, исполняли только 10 заповедей и чистую и нечистую пищу..., как это делают адвентисты и прочие субботники… Написано: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод). Значит, адвентисты и прочие субботники… находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что не соблюдают постоянно всё, что написано в законе Моисея (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...).

Так же адвентисты и прочие субботники... находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи..., проповедуют, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках!

Учения Христа как отдельного учения нет. Он Сам говорил, что Он пришёл не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17),
это говорит о том, что чего-то особенно принципиально нового в Своём учении Он не принёс. Ну а как называть тогда?
В любом случае, где без этого нельзя обойтись, придётся это называть учением Христа,
но понимая при этом, что это прежде всего Учение Бога и не отрицать Ветхий Завет.
У кого есть другие мнения?
- - -
У меня прямо-противоположное мнение (основанное на заповедях Божьих и здравом смысле...)!

Ну хорошо. Допустим есть отдельное Учение Христа не основывающеся на Ветхом Завете. Ну что тогда это за учение? Что главным является в нем?

На соседних ветках один автор тоже говорит о каком-то подобном Учении Христа, но не может сказать в чем оно заключается.

Итак вопросы:

1. Основная цель прихода Иисуса Христа на землю?

2. Признаешь ли ты Церковь?

3. Признаешь ты Святой Дух?

4. Что спасает человека и что считается спасением?

Ну хорошо. Допустим есть отдельное Учение Христа не основывающеся на Ветхом Завете. Ну что тогда это за учение? Что главным является в нем? На соседних ветках один автор тоже говорит о каком-то подобном Учении Христа, но не может сказать в чем оно заключается. Итак вопросы:
1. Основная цель прихода Иисуса Христа на землю?
2. Признаешь ли ты Церковь?
3. Признаешь ты Святой Дух?
4. Что спасает человека и что считается спасением?

По первому вопросу (основная цель прихода Иисуса Христа на землю?).

Заключить с людьми (уверовавшими в истинное Евангелие) - Новый Завет. Новый Завет - это договор (отдельный юридический документ) между человеком и Богом, который:

1. Подписан кровью Иисуса Христа: "Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28).
2. Ликвидирует действие старого договора: "конец закона - Христос..." (Рим.10:4); "…а если законом – оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).
3. Приговаривает к смерти тех, кто исполняет старый договор: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

По второму вопросу (признаешь ли ты Церковь?).

Под словом "Церковь" всегда имеют ввиду - православную организацию. Конечно, я её не признаю. Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не делали мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам…), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы…, расчленённые трупы…, не являлись государственной, господствующей религией, убивающей… Более подробно об этом я сказал здесь.

Я признаю церковь Иисуса Христа (описанную в Новом Завете). Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16). Более подробно об этом сказано здесь.

По третьему вопросу (признаешь ты Святой Дух?).

Дух Святой все признают, потому что о Нём сказано в Библии, только высказываются о Нём все по-разному. "Свидетели Иеговы", например, пишут Дух Святой с маленьких букв, и говорят, что это - не личность, и, тем более, не Бог, а действующая энергия Божия (электричество). А Иисус - бог (с маленькой буквы), который обозначен в Библии, как Архангел Михаил.

Иисус сказал: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19). Не мог же Иисус сказать, что крестить надо во имя Бога Отца, Архангела Михаила и безликой энергии (электричества).

Логично будет сказать, что крестить надо во имя Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого, тем более, что вся Библия говорит об этом (см. ниже), а хула на Духа Святого - это писать Дух Святой с маленьких букв, называя Его - безликой энергией (электричеством): "хула на Духа Святого не простится ни в сем веке, ни в будущем" (Матф.12:32).

Словом "Бог" в Библии обозначаются три отдельные личности (Существа) - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:

1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел (1Тим.6:16);
2. Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Церковь Бога..., Который явился во плоти" (1Тим.3:15-16 - подстрочный перевод);
3. И Бог Дух Святой: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому…?…Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).

Иисус - Бог, сотворивший небо и землю...:

--- "...Бог было Слово... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины... Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:1,3,14,18 - подстрочный перевод).

--- "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

По четвёртому вопросу (что спасает человека и что считается спасением?).

Ну, раз речь зашла о Ветхом Завете, то скажу по этому поводу. Да, мы должны изучать Ветхий Завет, чтобы знать, как грех рождался...: "законом познаётся грех" (Рим.3:20) То есть читаем Ветхий Завет чисто информационно, и используем некоторые заповеди для обличения (те, которые не противоречат Новому Завету), потому что в Ветхом Завете они более детально раскрыты: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).

Но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета, потому что Новый Завет отменяет Ветхий:"...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Иисус будет судить всех в последний день на основании заповедей Нового Завета, а не Ветхого: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Проповедуй то, что проповедовали Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... (кроме Иакова для Иудеев). А если кто-либо преступает учения Христа (Нового Завета), то - не имеет Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9)..

Требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... только из фарисейской ереси:

--- "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси,уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

--- "Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы" (Иоан.9:16).

Адвентисты и прочие субботники... водимы тем же духом, что и из фарисейской ереси..., которые за неисполнение суббот, закона Моисея... убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти...

Я имела ввиду пост 73 от Putj. Там дана подборка примерно 20 законов(заповедей). Некоторые вызывают удивление.

Можно конечно поставить двигатель на ласапет, но от этого он не станет автомобилем.

В 73 посте, приведены в отрывках некоторые Заповеди, с комментариями дилетанта.

Не обращайте на это внимания.

Стараться быть умным и действительно быть мудрым - это не одно и то же.

Putj, давно уже искажает Писание.

Но это пол беды.

Главное то, что он сеет ненависть среди людей.

А это уже гораздо серьезней, чем даже заблуждаться в своих взглядах.

Я имела ввиду пост 73 от Putj. Там дана подборка примерно 20 законов(заповедей). Некоторые вызывают удивление.

Можно конечно поставить двигатель на ласапет, но от этого он не станет автомобилем.В 73 посте приведены в отрывках некоторые Заповеди, с комментариями дилетанта. Не обращайте на это внимания. Стараться быть умным и действительно быть мудрым - это не одно и то же. Putj давно уже искажает Писание. Но это пол беды. Главное то, что он сеет ненависть среди людей. А это уже гораздо серьезней, чем даже заблуждаться в своих взглядах.

Элементарные истины, понятные даже ребёнку, гласят: любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол, то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие).

Смотри, сколько ты наклеветал на меня (бездоказательно обвинил). Ты говоришь, что:

1. я дилетант,
2. не надо на меня обращать внимание,
3. я стараюсь быть умным, на самом деле - глупый,
4. я искажаю Писание,
5. сею ненависть среди людей,
6. это гораздо серьёзнее, чем заблуждаться.

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Иисус сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иона.8:43-44).

По первому вопросу (основная цель прихода Иисуса Христа на землю?).
Заключить с людьми (уверовавшими в истинное Евангелие) - Новый Завет. Новый Завет - это договор (отдельный юридический документ) между человеком и Богом, который:
1.Подписан кровью Иисуса Христа: "Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28).
2.Ликвидирует действие старого договора: "конец закона - Христос..." (Рим.10:4); "…а если законом – оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).
3.Приговаривает к смерти тех, кто исполняет старый договор: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Но я не вижу здесь ответа на вопрос: цель прихода Иисуса Христа.

Ну а дальше я не согласен с формулировкой приведенных трёх пунктов.

Я всегда думал, что Новый Завет как юридический документ – это рук человеческих, когда уже Христианство давно существовало.

Ведь ещё до Павла были Христиане и Христианские Церкви и была честь для Павла быть принятым в Церковь.

Во втором пункте не видно что речь идёт о ликвидации Ветхого Завета, ведь слова "конец закона - Христос..." говорит о том, что Христос исполнит закон (начатое дело).

Ну а в третьем пункте перебор со смертью-наказанием, живут люди не признавшие Христа и люди других религий.

В общем надо разбираться тщательней с этими тремя твоими высказываниями, неубедительно.

Главное то, что он сеет ненависть среди людей. А это уже гораздо серьезней, чем даже заблуждаться в своих взглядах.

Ты не рубишь ни в Писание, ни в здравом смысле... по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

Я - Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
3. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
4. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
5. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
6. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
7. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
8. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

Пока ты не родишься свыше, ты будешь противиться истине:

14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога).

(1Кор.2:14)

Например, ты говоришь:

Ну а в третьем пункте перебор со смертью-наказанием, живут люди не признавшие Христа и люди других религий.

А Слово Божие говорит, что единственный путь в Царство Божие - это Иисус Христос:

6 Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

(Иоан.14:6)

12 Ибо нет другого имени под небом (кроме Иисуса Христа), данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

(Деян.4:12)

То есть ни Будда, ни Мухаммед, ни Аллах, ни Иегова… - не спасают, а только Иисус Христос!

Все религии и грешники (не уверовавшие в Иисуса Христа, и не исполняющие заповеди Нового Завета) - идут в ад на вечные муки: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).

«Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме!
умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).

Все религии и грешники (не уверовавшие в Иисуса Христа, и не исполняющие заповеди Нового Завета) - идут в ад на вечные муки:

Высказывание (Лук.16:22-24), не соответствует комментарию.

Здесь речь идёт не о грешниках и не о людях, не исполняющих заповеди.

Богач всё выполнял и был милостлив к нищему, был в почете как умный и благоразумный человек, а вот попал в ад.

Также и сейчас нельзя любому верующему, считать что он чуть не святой.

Последний суд, суд на верующими покажет кого куда.

Ты удалил своё сообщение, но я на него всё-таки отвечу.

А вот как Он спасает? Что надо делать, чтобы спастись? Кто спасётся? Вот здесь разные учения – их сотни!

Начну с Ветхого Завета.

В Ветхом Завете человек спасался через завет с Богом, который заключался через обрезание:

10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол…

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

(Быт.17:10-14)

Знамение (подтверждением) того, что человек заключил завет с Богом, являлось исполнение суббот:

13 Скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

14 …кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего.

(Исх.31:13,14)

Если человек согрешал (грехом не к смерти), то по молитве священника грех переносился на животное, животное убивали, проливалась кровь, и, таким образом, исполнялся закон:

23 Ибо возмездие за грех – смерть…

(Рим.6:23)

22 …без пролития крови не бывает прощения.

(Евр.9:22)

В Новом Завете, для того, чтобы заключить завет с Богом, и стать на путь спасения, необходимо совершить несколько шагов.

Первый шаг на пути спасения человека (в том числе, от греха, вражды, сор, болезней, преждевременной смерти...) – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой «другой Иисус» (2Кор.11:3-4), например, конфессиональный (см. здесь), это - обольститель вселенной (Откр.12:9).

Второй шаг - покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5). Покаяние – это просьба Бога о прощении за то, что мы ходили своими путями, жили по своим законам, противоречащим законам Божьим, и, таким образом, отвернулись от Бога и попали в сети дьявола (Рим.6:16). Через покаяние человек рождается свыше (внутрь человека входит Бог - Гал.2:20). Иисус сказал: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

Покаяние включает в себя слова веры в Иисуса Христа, как Господа, воскресшего из мертвых: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10).

Также покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).

Вера непосредственно связана с исповедованием Иисуса Христа, как - Бога, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3,18; Евр.1:8,10), Сына Божьего (1Иоан.4:15), рождённого от Бога Отца (Кол.1:15; Евр.1:6; Откр.3:14), подчиняющегося Богу Отцу (1Кор.11:3; Иоан.14:28).

Третий шаг - крещение в воде (Деян.8:27-39). Но «…крещение – это не омовение тела от грязи (или в младенческом возрасте бессознательное купание), а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21).

В процессе всех вышеупомянутых мероприятий может сойти Дух Святой со знамениями иных языков, или могут начать другие дары Духа Святого проявляться (1Кор.12:4-11), и это будет означать – крещение Духом Святым (Деян.1:5,8; 2:1-11; 10:44-48). Крещение Духом Святым надо для приобретения силы (Деян.1:8), необходимой для служения...

Если человек согрешает (грехом не к смерти), то по молитве этого человека, исповедовавшего своей грех перед Богом, Бог прощает грех и очищает от неправды:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

(1Иоан.1:9)

И приносить в жертву животных за грех уже не надо (как это было в Ветхом Завете), потому что за наши грехи умер Иисус Христос:

28 Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих…

(Евр.9:28)

А вот как Он спасает? Что надо делать, чтобы спастись? Кто спасётся? Вот здесь разные учения – их сотни!

Копнём для начала вглубь истории:

1. Бог вывел из Египта около 3-х млн. человек (Исх.12:37-38), а только пару человек (старше 20-и лет) вошли в землю обетованную, остальные были похоронены в пустыне за отступничество (Чис.14гл.).
2. Вошедшие в землю обетованную опять неоднократно отступали…, за что Бог отдал весь Израильский народ в руки царя вавилонского: весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль…), жестоко гонимые отступниками…
3. «Иисус пришёл к Своим («верующим» — царям, первосвященникам, старейшинам, учителям закона, предводителям народа израильского…), а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога…, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило 2 млрд. конфессиональных «христиан» существуют, как будто война закончилась («мир» и «благодать» на земле) — иметь официальный статус (регистрацию) в государстве (в отличие от Иисуса и Его учеников), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…? Может быть такое? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно! Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви…, дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!

Да, только что я удалил свой пост.

Что-то мне показалось не скромным выпытать про твое учение без церкви,

а конкретно о основном в каждой религии – это о спасении.

Ну если ты успел заметить и даже ответить – это хорошо.

Я попробую вникнуть в этот ответ, но это потребует времени, а может кто-нибудь опередит меня.

А вот как Он спасает? Что надо делать, чтобы спастись? Кто спасётся? Вот здесь разные учения – их сотни!

Если человек попал в какую-то конфессию, то вероятность, что он вырвется из сетей лукавого (Рим.6:16), составляет 0,1 %. То есть большинство будет идти за пастором, лидерами, большинством..., а не за Богом, как это было во времена деятельности Иисуса на земле и Его учеников, когда весь народ кричал: "распни Его" (Мар.15:13).

Единственная возможность вырваться из капкана дьявола (Рим.6:16) - это любить Бога:

3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

(1Кор.8:3)

Любить Бога - это активно познавать Слово Божие:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

(1Тим.4:16)

Стараться исполнять заповеди Божии:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

(Иоан.14:15)

И сверять в Библией всё, чему учат:

21 Подвергайте все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога,
22 придерживайтесь добра и сторонитесь всякого зла.
(1Фес.5:21-22 - современный перевод)

В Деян.17гл. описан пример благоразумного отношения людей к проповеди Павла:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:11,12).

Только глупый верит всякому слову... (Пр.14:15).

Пренебрегающие Божьими заповедями будут побеждены дьяволом:

11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
(Матф.24:11)

Большинство сидят в конфессиях и на служениях ворон считают, или с девочками хихикают... А Бог сказал:

15 Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!

16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

(Откр.3:15,16)

А если ты будешь любить Бога, то Бог тебе откроет, что все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). Исходя из слов Иисуса, разве не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)??? Потому с конфессиями и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

Как-то я задавал Вам вопрос (почти уверен в этом) о радости Вашей веры в Господа, но до сих пор не увидел ответа.

Часть Ваших доводов нахожу убедительнымi, но мне они кажутся какими-то "механическими" Вот и сейчас пишете:

Любить Бога - это активно познавать Слово Божие

Но любить Его - это прежде всего радоваться Ему! При наличии радости некоторые Ваши доводы выглядели бы убедительнее.

Элементарные истины, понятные даже ребёнку, гласят: любые бездоказательные обвинения - это клевета...

Ну что Вы так расстроились.

Так и до инфаркта недалеко.

Можно было бы вообще не обращать внимание на мой пост.

Тем более, что он не для Вас печатался.

А это все равно, что читать чужие письма.

Ну да ладно.

Дальше изливайте свою желч.

А я пошел баиньки.

Как-то я задавал Вам вопрос (почти уверен в этом) о радости Вашей веры в Господа, но до сих пор не увидел ответа.Часть Ваших доводов нахожу убедительнымi, но мне они кажутся какими-то "механическими". Вот и сейчас пишете:

Любить Бога - это активно познавать Слово Божие

Но любить Его - это прежде всего радоваться Ему! При наличии радости некоторые Ваши доводы выглядели бы убедительнее.

Конечно, радоваться надо Богу (1Пет.1:8), но так же надо понимать, что Бог не только - любовь..., но и Бог - проклинающий, убивающий, сжигающий огнём... нечестивых, отступников..., включая, - стариков, женщин, детей..., низвергающий в ад, озеро огненное на вечные муки...:

• За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.);
• За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример" (Иуд.1:7);
• Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6);
• Бог изглаживает имена людей Божьих из книги жизни, кто добавляет к книге "Откровение" (о последнем времени) (Откр.22:19), "и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:15);
• Бог проклинает, ослепляет… богопротивников (Матф.23:33-35; Деян.13:9-11);
• Бог убивает отступников (Деян.5:3-5);
• Бог убивает детей отступников: "…И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23);
• В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём: "в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30);
• Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) - изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...» (Откр.14:9-11).

Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

В Новом Завете, для того, чтобы заключить завет с Богом, и стать на путь спасения, необходимо совершить несколько шагов.
Первый шаг на пути спасения человека (в том числе, от греха, вражды, сор, болезней, преждевременной смерти...)
– это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:

"Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).

Высказывание (Рим.10:17), не соответствует твоему комментарию.

И вообще как можно разбивать на шаги приход человека к вере, к спасению.

Ну что это за теория?

* хотя у нас на форуме уже есть пошаговая теория истинной веры:

https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31712854.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Если человек попал в какую-то конфессию, то вероятность, что он вырвется из сетей лукавого (Рим.6:16), составляет 0,1 %.
То есть большинство будет идти за пастором, лидерами, большинством...,
а не за Богом, как это было во времена деятельности Иисуса на земле и Его учеников, когда весь народ кричал: "распни Его" (Мар.15:13).

Да нет, выходят чуть не толпами.

И очень много людей предают свою веру, выходят и создают новые учения.

В православии более менее, но тем не менее есть угроза от окружающих новаторских учений, а вот например в протестанстве -

- кто подсчитает количество свободный церквей, общин со своими учениями. А сколько сайтов!

А вообще хорошо, что Христианство состоит из православия, католицизма и протестанства(но не всего протестанства).

Общее дело делают, а церковные разногласия не самое главное.

В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём:

Я извиняюсь за мелкую придирку, но это будет делать не Бог, а сам Иисус Христос. Он будет вершить суд.

Еврейская суббота трансформировалась в христианское воскресенье. Только и всего. Суть-то осталась. Да и что Вы на этом зациклились? Лучше подумайте о том, как полюбить ближнего и врагов своих.

Еврейская суббота трансформировалась в христианское воскресенье. Только и всего. Суть-то осталась...

Как она могла трансформироваться, если в день субботний Богом запрещалось:

1. Работать (Исх.31:15);
2. Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. Зажигать огонь (Исх.35:3);
4. Готовить пищу (Исх.16:23);
5. Покидать место проживания (Исх.16:29);
6. Собирать еду (Исх.16:27-29);
7. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

Во-вторых, нет заповеди Божьей в Новом Завете об установлении воскресного или субботнего... дня! Для истинного христианина все дни недели (суббота, воскресенье, понедельник…) – равны! Потому что необходимо каждый день ходить за Иисусом, взяв свой крест, оставив бизнес, богатства... (Мар.10:21), как это делали все Его ученики (Матф.4:18-22), а не встречаться с Ним только по субботам, или воскресеньям: "Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и каждый день следуй за Мною" (Лук.9:23 - подстрочный перевод). Зачем мне субботы или воскресенья, если я каждый день в Боге (следую за Иисусом)?

А вообще хорошо, что Христианство состоит из православия, католицизма и протестанства... Общее дело делают, а церковные разногласия - не самое главное.

Абсурд... ты говоришь! Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), потому что все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). Потому с конфессиями и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

...Да и что Вы на этом зациклились? Лучше подумайте о том, как полюбить ближнего и врагов своих.

Даже маленькая ложь — убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), «еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, — проклял (Гал.1:8).

Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь).

Если человек Божий будет посещать собрание, где проповедуются лжеучения, то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Потому и написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).

Потому Иисус и сказал: «смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской…» (Матф.16:6-12).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Так же написано: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса»(Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).

Заповедь- исполнять субботу давлась Моисею для евреев. Этой заповеди нет в 7 заповедях Ноя для всего человечества(в Ветхом Завете). Так что вы совершенно зря придаёте такое значение исполнению субботы. По моему Иисус не говорил прямо об отмене субботы.

А вообще хорошо, что Христианство состоит из православия, католицизма и протестанства... Общее дело делают, а церковные разногласия - не самое главное.
- - - -
Абсурд... ты говоришь! Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов):

У меня цитата немного иначе:

А вообще хорошо, что Христианство состоит из православия, католицизма и протестанства(но не всего протестанства).
Общее дело делают, а церковные разногласия не самое главное.

Я подчеркнул, что не всё протестанство, а 2-3 конфессии в нем, а какие не стал говорить.

Это хорошо что Христианство состоит состоит из православия, католицизма и протестанства(но не всего протестанства).

Нельзя допустить «монополию».

Даже хорошо, что в Новом Завете есть разные в некоторой степени противоречивые Евангелия.

Также противоречия в словах апостолов, даже в словах одного и того же апостола Павла.

Когда с верой будет покончено? Только при наличии единой религии.

...По моему Иисус не говорил прямо об отмене субботы.

Первая заповедь, говорящая об отмене суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея...: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Иисус и Его ученики не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев). Значит, все, кто требует исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... - не пребывают в Нём!

Вторая заповедь, говорящая об отмене 10 заповедей, в том числе, суббот...: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).

Третья заповедь, говорящая об отмене суббот...: "ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни (субботы), месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

Четвёртая заповедь, говорящая об отмене закона Моисея, неотъемлемой часть которого являются - субботы, чистая и нечистая пища...: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).

Пятая заповедь, говорящая об отмене закона о чистой и нечистой пищи...:

25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:25-27)

Четыре заповеди, говорящие об отмене закона Моисея, неотъемлемой часть которого являются - субботы, чистая и нечистая пища...:

• "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);
• "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);
• «Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6);
  
• "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).

Приказ Духа Святого и Апостолов для язычников не возлагать ничего из закона Моисея, в том числе, суббот, чистой и нечистой пищи..., кроме трёх ограничений: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28-29). А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Фарисейскими еретиками названы те, кто требовали, чтобы язычники исполняли закон Моисея, неотъемлемой часть которого являются - субботы, чистая и нечистая пища...: "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычникови заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает ветхозаветный закон (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8), и ничего общего с Христом не имеет: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Это хорошо, что Христианство состоит состоит из православия, католицизма...

Вот, что проповедуют в православии, католицизме...:

1. «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов…, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах…, и не лобзает иконы…, да будет анафема (проклят, отлучён)…
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников…
3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его…
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме…

(Деян. VII вс. соб.).

Есть такие заповеди в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанном Кровью Христа)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);
• «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
• «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4);
• "Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

А вот, как этот процесс идолопоклонства, чародейства… выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):

Из этой же серии — почитание мощей (оторвали ноги у «святого» и почитают их):

Культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён, сопровождающийся расчленением трупов, и почитанием этих частей трупов на церковных собраниях, выражающийся в поцелуях, молитвах и евхаристиях над расчленёнными трупами. Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных, католиков… за надругательства над телами умерших (согласно уголовному законодательству РФ — ст. 244 УК РФ). Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

А вот, как процесс убийства несогласных с православной верой выглядел в натуре (сожжение протопопа Аввакума):

«…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою… (Откр.21:8).

Культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён, сопровождающийся расчленением трупов, и почитанием этих частей трупов на церковных собраниях, выражающийся в поцелуях, молитвах и евхаристиях над расчленёнными трупами. Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных, католиков… за надругательства над телами умерших (согласно уголовному законодательству РФ — ст. 244 УК РФ). Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

На самом деле не так всё мрачно.

Всё это можно опровергнуть или (объяснить) привести в божеский вид.

Но допустим, что это так, лишь допустим, что это так.

Тогда это является ещё доказательством моих слов:

А вообще хорошо, что Христианство состоит из православия, католицизма и протестанства(но не всего протестанства).
Общее дело делают, а церковные разногласия не самое главное.

Ну а насчёт «костров», то они были и в протестанстве, да и вообще в обществе.

Но всё прошло, по крайнеё мере для христианства, а вот для общества будет всё продолжаться, если не на дровишках, так на снарядах.

Да и вобще вспоминать страшное в Христианстве не стоит, таких примеров можно привести и вне Христианства.

Во-вторых, нет заповеди Божьей в Новом Завете об установлении воскресного или субботнего... дня!
Для истинного христианина все дни недели (суббота, воскресенье, понедельник…) – равны!

Это не так. Не все дни одинаковы – есть церковные праздники, есть воскресные богослужения итд.

Также Суббота по сути остается в Новом Завете, она для человека, она нужна ему, не будет соблюдать - сам себя накажет.

Будет время можно рассмотреть это.

Потому что необходимо каждый день ходить за Иисусом, взяв свой крест, оставив бизнес, богатства... (Мар.10:21),
как это делали все Его ученики (Матф.4:18-22), а не встречаться с Ним только по субботам, или воскресеньям:
"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и каждый день следуй за Мною" (Лук.9:23 - подстрочный перевод).
Зачем мне субботы или воскресенья, если я каждый день в Боге (следую за Иисусом)?

Ну зачем такие крайности. Эти обращения были лишь к ученикам, которых он позвал.

А так бросать всё, идти за Ним каждому человеку – это крайность.

Даже Павел и то зарабатывал на пропитание и не ударялся в крайности. И у него дни были разные.

И для него была и Суббота и Церковь со своим скажем так, уставом.

Да, принято считать, что любой Христианин считается учеником Христа, но без крайностей в «мирное время».

Если Бог не зовет, а человек фанатично в одиночестве бежит за Ним - ничего хорошего.

Так, в таком рвении может и крыша поехать. (Я на тебя не намекаю - но в общем есть такие случаи)

ПС

Я верю, что Иисус Христос и в наше время зовет за собой.

Вокруг этих людей обязательно будут собираться люди, будет церковь.

Например я верю, что в видео, которое я приготовился смотреть, парень не врёт.

Всё чино, благородно, да пусть таких начинаний и сотни будут (Хотя официальные Церкви не одобряют подобное).

Я даже толком не знаю, что это за церковь - практикую так немецкий, но интересно слушать.

Рождённые свыше

Продолжаю слушать немецкую речь, при этом о интересной теме.

Пожалуй это самая главная тема в Христианстве, значит и в теме о Учении Христа.

Я может потом выскажусь по этому видео. Кто опередит меня с критикой?

Учение Иисуса Христа

А что оно вам даст?

Рождённые свыше
Продолжаю слушать немецкую речь, при этом о интересной теме.Пожалуй это самая главная тема в Христианстве, значит и в теме о Учении Христа.Я может потом выскажусь по этому видео. Кто опередит меня с критикой?

Всё, что говорят в конфессиональных церквях (и в этом видео) - это басни, о которых написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

(2Тим.4:3,4)

Истинное учение о рождении свыше (спасении) звучит так.

Как я уже говорил в этой теме, рождение свыше начинает не с покаяния, а с веры: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).

Если человек слышит извращённое Евангелие (о чём будет сказано ниже), или произносит молитву покаяния в ложной церкви, в которой правит сатана (Откр.2:9), то, естественно, он не рождается свыше (от Бога, чтобы спастись), а, наоборот, попадает под обольщение дьявола, и дьявол ослепляет ему разум, чтобы не воссиял свет благовествоания, и такого человека привести к Богу уже практически - невозможно:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…

(2Кор.4:3,4)

Этого не говорят в конфессиональных церквях (православных, католических, баптистских, пятидесятнических, адвентистских, «Свидетелей Иеговы», ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН…) , потому что сразу им будет задан вопрос: "а какие церкви от сатаны (Откр.2:9)?" И сразу начнутся меконфессиональные споры, которые запрещены государством (см. ниже).

Возьмём, для примера, православных, католиков… (господствующие религии), которые поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы… (см. https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/statji/#name2 ), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной, католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…) (см. «Православная инквизиция» — http://dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml ).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9). Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Конфессии идут в православные, католические храмы, говорят вышесказанное (или хотя бы в средствах массовой информации — по телевидению, в газетах, интернете…)? Нет, не говорят!

А Библия говорит, что образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников: «…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — греховны» (Иоан.7:7).

А если конфессии будет поступать, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), то их или оштрафуют, или запретят, или посадят в тюрьму…, потому что в любом государстве существуют богопротивные законы!

Например, статьи УК РФ предусматривают наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения наказываются штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет.

Поэтому конфессии и не идут в другие конфессии, отступившие от Бога, и не спасают людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики…, потому что в момент регистрации церкви в государстве они подписались под вышеупомянутыми богопротивными законами государства. А это означает, что конфессии не поступают, как Иисус и Его ученики, значит, не пребывают в Нём (1Иоан.2:6), и не достойны Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

Это я только чуть-чуть затронул тему рождения свыше. В вышеупомянутом видео многое ещё сказано, что не соответствует Слову Божьему, здравому смыслу...

Учение Иисуса Христа
- - -
А что оно вам даст?

Я уже высказывал свое мнение:

Учения Христа как отдельного учения нет. Он Сам говорил, что Он пришёл не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), это говорит о том, что чего-то особенно принципиально нового в Своём учении Он не принёс.
Ну а как называть тогда?
В любом случае, где без этого нельзя обойтись, придётся это называть учением Христа, но понимая при этом, что это прежде всего Учение Бога и не отрицать Ветхий Завет.

Так я понимаю. (Такое понимание Putj мягко говоря не похвалил ) )

Что я могу ещё добавить?

Есть христианское учение, есть учения цервей, сект, всяких кружков итд, но это не учения Христа.

И это хорошо, что нет Учения Христа общего для всех. Даже притчи истолковываются по-разному.

Приходится всё брать на веру.

именно выдают много искажений и порой слова павла ставятся выше слов иисуса мир ему

Я может потом выскажусь по этому видео:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31907931&Bo...

Попробую начать.

Несмотря на то, что проповедь называется «Рождённые свыше», речь идёт и о рождении Христианина, становлении Христианином.

Такое рождение может быть только в церкви. Там ты рождаешься, стоишь «голенький» перед всеми, «питаешься» чем тебя там кормят. Другого пути нет.

Я тоже не представляю как можно без Церкви стать и быть верующим.

Под церковью я понимаю обычную церковь и общину и молитвенный дом.

Родился ты в какой-то церкви, набрался сил, распрямил плечи и можешь идти куда хочешь, хоть свою церковь создавай.

Но хорошо родиться в той церкви, которая как раз твоя и уходить не надо.

С детьми всё понятно, которых родители крестят и с подачи родителей дети продолжают быть в той или иной церкви.

А как быть взрослому человеку, в какую ему Церковь идти, если он решил стать верующим?

Кто как считает?

Я не представляю, как можно без Церкви стать и быть верующим.

Минимальное количество людей, необходимое для спасения, - два человека: "Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них" (Матф.18:20). Если среди нас Господь, то втроём мы можем спастись и людям благовествовать Евангелие? Конечно, да! То есть можем считать себя - «церковью Бога живого, - столпом и утверждением истины» (1Тим.3:15).

Сейчас существует Божий остаток (Рим.11:1-5) - Его церковь, поклоняющаяся Ему в духе и истине (Иоан.4:23-24), которую врата ада не одолеют (Матф.16:18), существующая в виде островов свободы, которые отказываются подчиниться падшей церкви (2Фесс.2:3,4), то есть пойти на компромисс с грехом, лжеучениями…

Это те, которые не преклонили свои колени перед лжебогом - "другим Иисусом" (2Кор.11:4), и не попали под обольщение дьявола через ложные (бесовские) учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1), потому что любят Бога (Слово Божье), активно познают истину (1Тим.4:16), исполняют Его заповеди (1Иоан.2:3-5), и сражаются за правду до смерти (против греха, лжеучений…) (Откр.20:4), как это делали Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

А как быть взрослому человеку, в какую ему Церковь идти, если он решил стать верующим?

Я не призываю вступить в наши ряды, но и не откажусь от общения… Я призываю:

1. Уверовать в библейского истинного Христа через слышание истинного Евангелия: «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:17).
2. Отречься от конфессионального лжебога «другого Иисуса» (антихриста) (2Кор.11:3-4).
3. Выйти из нечистой среды (конфессий) (2Кор.6:14-18).
4. Активно (помногу часов в день) познавать Слово Божие (Иоан.15:4; 1Тим.4:16) и исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5), чтобы не попасть под обольщение дьявола через «бесовские учения, ведущие к погибели» (например, конфессиональные) (1Тим.4:1-2).
5. Благовествовать…, в том числе, в отступивших от Бога конфессиях (2Фес.2:3-4), как это делали Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), иначе, хана…: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).
6. Общаться каждый день со святыми (рождёнными свыше) на библейские темы: «если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха» (1Иоан.1:7).

А как быть взрослому человеку, в какую ему Церковь идти, если он решил стать верующим?Кто как считает?

Непростой вопрос.

И тут присутствуют много "если".

Во-первых, этот человек, имеет самые примитивные знания о Слове Бога.

И как правило, от тех, кто уже где-то состоит в какой либо общине.

Если это в небольшом городке, или населенном пункте, то особого выбора нет.

Идут в ту церковь, или общину, которая там есть.

Даже если она им до конца не нравится.

Конечно, если есть транспортное средство, то можно ездить в соседние города, где есть общины, которые бы удовлетворяли его запросы.

Кстати, у меня был именно этот случай.

Моя первая община, находилась от моего дома, за 120 километров.

Но там был "продвинутый" пастор - Иоганес Раймер, и меня это вполне устраивало.

Потом, через два года, мы создали уже свою общину, в нашем городе.

Но продолжим разговор о новичке.

Очень желательно, чтобы этот человек, как только попадет в общину, самое серьезное внимание уделял библейскому тексту.

И притом с самого начала.

Беда же основной массы христиан, состоит в том, что они чаще всего читают послание Павла, и Евангелия.

Но ведь дело в том, что апостольские послания, есть ни что иное, как комментарии на ТаНаХ (Ветхий Завет).

Но никак не то, что апостолы стали вводить новые Законы.

Это право есть только у Бога.

Непонимание этого момента и породило так называемые "новозаветные законы", толком которые и объяснить то не могут.

Вот почему надо исследовать Писание с самого начала, и притом постоянно.

Второй момент, проверять все проповеди лидера общины, через Писание.

Это не значит, что надо не доверять ему.

Это значит, что через это, надо принимать ЛИЧНОЕ участие в разборе Слова Бога.

Помните как этот момент, в Деяниях описан:

13 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:13)

И заметьте, Павел их за это поблагодарил.

Третий момент - вполне возможно, что проповеди поместного лидера, со временем, могут не удовлетворять этого человека.

Это может случится тогда, если этот человек уже "перерос" своего пастора, или проповеди этого пастора, в определенных моментах, противоречат Писанию.

Тут есть два пути:

Первый - предложить пастору, дать ему возможность, попробовать себя как проповедника.

Возможно сначала в домашней группе, и если люди заметят, что он хорошо справляется с этой ролью, то постепенно выходить и на общие собрания.

Само собой разумеется, что духовный уровень, должен соответствовать этому.

Второй путь - если пастор или община, по каким-то причинам на это не пойдет, то в целях сохранения единства общины, продолжать состоять в её составе, по пути обогащая свой духовный потенциал.

Ну и наконец третий путь - это создание своей группы.

Но помнить, что став во главе группы, он автоматически несет ответственность перед Всевышним, за духовное состояние каждого члена группы.

Это очень короткий, и беглый ответ, на этот очень сложный и емкий вопрос.

И в одном посте, все его нюансы невозможно раскрыть.

Возможно и другие, как либо выскажутся в этом плане.

Второй момент, проверять все проповеди лидера общины через Писание... Помните, как этот момент в Деяниях описан: "Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине" (Деян.17:13). И заметьте, Павел их за это поблагодарил.

В этой фразе всё ты правильно сказал. И я теперь, как ты рекомендуешь, буду сверять со словом Божьим твои высказывания:

Беда же основной массы христиан состоит в том, что они чаще всего читают послание Павла, и Евангелия. Но ведь дело в том, что апостольские послания есть ни что иное, как комментарии на ТаНаХ (Ветхий Завет). Но никак не то, что апостолы стали вводить новые Законы. Это право есть только у Бога. Непонимание этого момента и породило так называемые "новозаветные законы", толком которые и объяснить то не могут.

Читаем Деяния 15 гл.

5 Восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деян.15:5)

Фарисейскими еретиками названы те, кто требовали, чтобы язычники исполняли закон Моисея!

Пётр первый ответил на это высказывание фарисейских еретиков: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10,11).

Новозаветная заповедь Божия, установленная на этом собрании для язычников Духом Святым и Апостолами, гласит: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

Никакого бремени не возлагать из закона Моисея! А только несколько ограничений: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины... А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете!

Так что ты - преступаешь учение Христа (Нового Завета):

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

(2Иоан.1:9)

Даже притчи истолковываются по-разному.

Потому что мы все так же разные. И воспринятая. нами одна и та-же информация будет вызывать различные ассоциации и толкования.

Приходится всё брать на веру

... и чтобы не дать увести себя в заблуждение нужно строить свои личные отношения с Господом и верить только Ему.

В этой фразе всё ты правильно сказал.

Для начала, научитесь уважительно относится к незнакомым людям.

Мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому желательно к незнакомым, обращаться на "Вы"

И я теперь, как ты рекомендуешь, буду сверять со словом Божьим твои высказывания:

Если я не ошибаюсь, то Вы привели слова апостолов, но никак не слова Бога.

А это большая разница.

Вы ведь претендуете на звания лучшего знатока Библии, поэтому такие ляпсусы, Вам просто не к лицу.

И последнее - у меня давно нет желание с Вами общаться, по той простой причине, что Ваше превозношение над всеми, и Ваша "около библейская" трескотня, уже изрядно всем поднадоела.

А мне так особенно.

Кстати, ответ я давал не Вам, а regrem, на им поставленный вопрос.

Так, что могли бы молча пройти стороной, и не мешать нашему общению.

Для начала, научитесь уважительно относится к незнакомым людям. Мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому желательно к незнакомым, обращаться на "Вы"

Библейские принципы установлены Богом, и они предполагают обращение друг к другу и Богу на "ты". Богу можно "тыкать", а людям нет? Богу это понравится?

Я поступаю (обличаю, вразумляю...) так, как поступал Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Павел обратился к незнакомому человеку, отвергающему истину, не только на "ты", но и проклял его, что тот - ослеп:

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

Конечно, в мире, в некоторых случаях, я говорю на – «вы», но это только для того, чтобы людям, не знающим истины (Слова Божьего), «не подавать повода к злоречию» (1Тим.5:14).

Когда у богопротивников кончаются аргументы, и сказать нечего на обличения Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16), то вход идут любые методы, чтобы обвинить человека: «…книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его» (Лук.11:50-54).

Если я не ошибаюсь, то Вы привели слова апостолов, но никак не слова Бога. А это большая разница. Вы ведь претендуете на звания лучшего знатока Библии, поэтому такие ляпсусы Вам просто не к лицу.

Абсурд... Слова Апостолов - это и есть слова Бога! Через людей Божьих говорит Бог, в том числе, Павла: «Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне…» (2Кор.13:3).

И всякий отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16);
• «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

И последнее - у меня давно нет желание с Вами общаться по той простой причине, что Ваше превозношение над всеми, и Ваша "околобиблейская" трескотня, уже изрядно всем поднадоела. А мне так особенно.

Элементарные истины, понятные даже ребёнку, гласят: любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол ("у меня превозношение над всеми и околобиблейская трескотня, которая всем надоела..."), то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие).

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Иисус сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иона.8:43-44).

Не надоело желч изливать, богослов Вы наш ненаглядный.

Даже притчи истолковываются по-разному. Приходится всё брать на веру.
- - - -
... и чтобы не дать увести себя в заблуждение нужно строить свои личные отношения с Господом и верить только Ему.

Для меня это абсолютно непонятно.

Как можно с Ним строить свои личные отношения и верить только Ему.

Для меня это просто слова.

Обычному верующему, состоящему в Церкви надо верить, что там скажут или по крайней мере понимать так, что не противоречит учению Христианства.

ПС

Есть и не обычные верующие, которые разговаривают с Богом, но их единицы, и то может кому-то показалось.

Извините, а вы в Церкви разговариваете с батюшкой или прихожанами? Меня интересует насколько доступен батюшка или пастор.

А это к какой моей цитате? Наверное к этой:

Обычному верующему, состоящему в Церкви надо верить, что там скажут или по крайней мере понимать так, что не противоречит учению Христианства.

Здесь речь идёт о том, что нужно следовать требованиям своей церкви, ну это не обозначает обязательно к батюшке бежать говорить.

Нужно читать, что рекомендуется своей церковью, верить этому. Всё просто. Верь учению своей церкви, там всё расписано.

Этим я ещё раз высказываю мнение, что нельзя быть верующим вне Церкви.

В основном про это и тема. Есть же и мнение, что можно быть и без Церкви быть верующим.

Это мы и обсуждаем.

Меня интересует насколько доступен батюшка или пастор.

Я уже примерно ставил такой вопрос, как быть взрослому человеку, куда идти, к кому обращаться, если он решил стать верующим.

На этот вопрос был уже ответ у MFM https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31918755&Board=religion

Наверное и другие ответы будут. Очень сложный вопрос.

Мне кажется, даже зная человека, можно посоветовать ему в какую церковь идти.

Ну а если ему не советуют, да пусть идёт в любую.

Прочёл немного о Вами оговариваемом Исихазме.

Дмитрий, да это же известнейшии и неотъемлемые от Учения Знания и Практики. Без этого Учение трудно назвать истинным Учением, непосредственным. Во многом мои с Вами Знания идентичны, желая выразительно подчеркнуть.

Потому сейчас , желаю поддержать Ваши дополнения к темам, обьединится в понимании, и дабы рассеить невежество и предрассудки.

Но как возмутительно с отрицанием и предрассудками к этому отнёсся вновь упоминаемый собеседник. Ясно что он малосведущий предрассудочный отрицатель, пример целой исторической и актуальной плеяды мудряков, что иногда внедряет в новые сознания ограничивающии, разделяющии, и потому условные знания Учения.

Эта та причина моих нетерпеливых нападок на него. Да и как же можно с этим примирится?! Он даже не понимает какую массштабную пагубу он некоторыми своими действиями распространяет, вражду и рознь.

Не каждый это так прoникновенно осознаёт, и он это тоже не осознаёт. Он убеждён что мы не знаем что знает он. Самомнительность мешает видеть реальность, а где замешано тщеславие нет места чистосердечию.

Но мы на дозоре, и если новый мир это качественно осознаёт и соответственно поступает, понимаешь как победу Учения.

«Бог вочеловечился, чтобы человек обожился»

(св.Афанасий Великий).

НП

Хочу я вот это изречение в рамочку взять.

Это самое емкое и точное определение Иисуса Христа, которое мне встречалось. Здесь видна и цель прихода Иисуса Христа.

Я ещё не смотрел толкования, но понимаю так:

Бог опустился до уровня человека, чтобы человека поднять до божественного уровня.

«Бог вочеловечился, чтобы человек обожился»
(св.Афанасий Великий).
НП
Хочу я вот это изречение в рамочку взять.
Это самое емкое и точное определение Иисуса Христа, которое мне встречалось.
Здесь видна и цель прихода Иисуса Христа.
Я ещё не смотрел толкования, но понимаю так:Бог опустился до уровня человека, чтобы человека поднять до божественного уровня.

То есть, вначале творения, Он этот момент не продумал, а потом спохватившись, решил исправить.

Я правильно Вас понял?

А почему "не продумал"?

Почему не предположить что это Его продуманный план?

Для меня это абсолютно непонятно.Как можно с Ним строить свои личные отношения и верить только Ему.

Это совершенно необходимо по нескольким причинам.

Только для начала следует прояснить, как понимаете свои цели и задачи как христианина.

«Бог вочеловечился, чтобы человек обожился» (св.Афанасий Великий).
- - -
То есть, вначале творения, Он этот момент не продумал, а потом спохватившись, решил исправить.

Да нет. Как здесь отметили, всё идёт по плану.

Пришло время, Бог вочеловечился, чтобы человек обожился.

Другой мир стал, другие люди, большие возможности у человека.

Люди стали ближе к Богу, с возможностью приблизиться к Нему (примириться).

Так что я думаю, всё идёт по плану, допускаю что планировалось всё ещё на небесах.

Я уже высказывался как могло быть:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31821675&Bo...

В чем заключается учение Иисуса Христа?

http://foren.germany.ru/arch/religion/f/9513250.html

Случайно наткнулся на эту тему. Обязательно надо будет прочесть.

Да нет. Как здесь отметили, всё идёт по плану.

А как Вам вот это:

26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их. (Быт.1:26,27)

Как видите, Богу незачем было ждать четыре тысячи лет, чтоб человек обожествился.

Пришло время, Бог вочеловечился,...

А вот тут немного поподробней, и с опорой на Писание.

И не на косвенные стихи, которые можно и так и этак интерпретировать, а где прямым текстом говорится, что Он очеловечился, как Вы выразились.

Ну такое Люцифер вынести не мог. Быть любимцем Бога, обладать властью и вдруг стать почти обычным ангелом, служить Иисусу Христу, служить людям...

Вы в курсе, что такой личности, как Люцифер, в Библейском тексте не встречается.

Более того, это имя появилось только в 5 веке нашей эры, когда Библию переводили на латынь, и тогда словосочетание "утренняя звезда", стало звучать как люцифер.

Так, что все вопросы к переводчикам.

И еще - у Вас очень много вольной фантазии, на околобиблейскую тему.

И слишком мало опоры на реальное Писание.

И получается как бы иное богословие, притом, подчас идущее в разрез со Словом Бога.

А ведь Вы уже не новичок в этом деле.

Ну в смысле того, что личные мысли, не должны противоречить воле Бога.

Или как?

26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их. (Быт.1:26,27)
Как видите, Богу незачем было ждать четыре тысячи лет, чтоб человек обожествился.

Это сказано про ещё незавершенное создание.

Мы можем найти в библии, где это говорится.

Одно только то, что первые люди были «ниже по рангу» чем ангелы, и что не всё им было дозволено – говорит о их незавершенности.

Кроме того, сатана был допущен в сад Богом проверить свое незавершенное создание и они не выдержали испытание итд.

И процесс усовершенствования человека был прерван и только сейчас имеет место. ( *после того как «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился»)

Это сказано про ещё незавершенное создание.Мы можем найти в библии, где это говорится.

Ну надо было и подкрепить это Писанием.

Зачем ждать, когда зададут вопрос.

Кроме этого, если Вы читали начало Писания, то там Бог говорит:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)

Так кому мне больше верить - Богу или Вам?

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)Так кому мне больше верить - Богу или Вам?

Миллиарды лет земной эволюции.....современная наука проявила мельчайшии подробности.

Современный мир знает и видит известные факты.....кому верить?

Писание нереально если оно не соответствует современной реальности, иначе выходит что Бог ретроград, ограничен и не в состоянии ответить современным задачам человечества.

Да и Вы своими действиями не раз доказали неудовлетворяющую состоятельность, что поставило большой вопрос над не только Вашим опытом, а и над опытом Писания.

И это хорошо.

Вы в курсе, что такой личности, как Люцифер, в Библейском тексте не встречается.Более того, это имя появилось только в 5 веке нашей эры, когда Библию переводили на латынь, и тогда словосочетание "утренняя звезда", стало звучать как люцифер.Так, что все вопросы к переводчикам.

И что это действительно меняет?

На Вашем примере понимаю во что можно на основе Писания превратить свою жизнь, и понимаешь что нужно бежать от никчёмного книжничества и затхлого прозябания, пустой болтовни, повторений и несущественной деятельности, будить дух и сознание других, и увлекать к нечто жизненному и стоящему, где на личном опыте познается Близость к ......!

Жизнь прожили, а так и не нашли.

Самое страшное - это повернуть голову человека назад, иначе говоря, удушить его. В старину говорили, что дьявол, овладевая человеком, всегда убивает, повернув его голову назад. То же самое выражено и в обращении жены Лота в соляной столб. Она, вместо того чтобы устремляться в будущее, все-таки обернулась назад и мысленно и телесно окаменела. Та же мысль выражена и во множестве других убедительных образов.

Миллиарды лет земной эволюции.....современная наука проявила мельчайшии подробности.

Ну вот и просветите, нас безграмотных.

Но подробненько, шаг за шагом - как образовался мир, как образовалась жизнь, и когда.

С опорой на научные факты, а не на пространственные теории.

Ну сами понимаете как.

Вы ведь грамотный человек?

Или я ошибаюсь?

Это сказано про ещё незавершенное создание.
Мы можем найти в библии, где это говорится. Одно только то, что первые люди были «ниже по рангу» чем ангелы, и что не всё им было дозволено – говорит о их незавершенности.
Кроме того, сатана был допущен в сад Богом проверить свое незавершенное создание и они не выдержали испытание итд.
И процесс усовершенствования человека был прерван и только сейчас имеет место. ( *после того как «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился»)
- - - -
Ну надо было и подкрепить это Писанием.

Так я же из писания и говорю, что

Адам был сотворен немного меньшим Ангелов, но намного большим твари.

Тело его создано из земли - этим в человеке представлен материальный мир; Бог вдохнул в него дух жизни - этим в нем представлен духовный мир.

Выдержи он испытание, он обожился бы, а то только сейчас появилась возможность у людей это делать. ( *после того как «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился»)

* А может и было предусмотрено Богом, что человек не выдержит испытание и потребуется в дальнейшем долгое совершенствование человека.

Сразу напрашивается вопрос для всех:

Что было бы, если бы Адам и Ева устояли в исполнении заповеди?

На Ваше жалкое ехидство, но не теряя главный смысл моих контраргументов на Ваши, отвечу шуткой:

Учённые доказали что эпоха динозавров длилась 200.000.000 лет, то есть намного длительней человеческой, и так как динозавры много кушали и потому много писали и какали, следовательно можно сделать логический вывод из каких состовляющих материи соделано и человечество.

Вот и попробуйте потом современному человеку пояснить как с этими фактами эволюции без противоречий сложить общую мозаику мироздания, когда в Писании речь о Сотворении всего лишь в течении семи дней.

Даже на таких простых примерах люди должны задатся действительными вопросами, а не слепо принимать на Веру и к слову.....

НП

Da fehlte eigentlich noch einer. Richtig, der Mensch!

Den Menschen schuf Gott zuletzt, denn er hatte an so vieles zu denken dabei.

Zuerst formte er aus Erde den Körper, so, wie der Töpfer eine Schüssel formt.

Der Mensch sollte etwas ganz Besonderes werden, so ähnlich wie Gott selbst.

Dazu musste er ein wenig vom Geist Gottes haben.

Ein klitzekleines bisschen nur, denn sonst wäre er ja wie Gott selbst geworden.

Deshalb blies er ihm einen kleinen Hauch seines Geistes in die Nase.

Когда-то очень давно, прочитал это в Библии для маленьких.

И меня очень удивило как точно всё подмечено.

Согласен, это особый подход, как Вы и написали, для маленьких. Доля правды конечно присутствует. Иносказательно, формой мифа и легенды.

Но мы уже большенькие, нам уже миллиарды лет)

А Вы знаете что с детьми нужно беседовать чисто и взросло?

Вы знаете что детям нужно давать настоящее, передовое, говоря о знаниях?

Иначе недоумничество и невежество запрограмировано и на будущее.

За последнии годы труда здесь мне стало ясно понятно что большенство верующих и вообще людей принципиально не понимают что такое Вероучения и Философия. Они бормочут мертвые слова или формулы других, они не знают как слагается путь совершенствования на личном опыте и из личного естества. Они малосознательные книжники, трусы и дураки. За их красивыми словами скрываются эгоизм и грубость.

Мои слова пишу не ради оскорбления, а ради осознания творящего и эволюционного начала и движения. Это и есть жизнедательность и развитие, превращение тьму во свет.

Бог и дух лохов и невежд скучен и никчёмен, лукав и осудителен, суеверен и сомневающ, запрещает без нужности и справедливости, он бесчеловечен или малодушен, декадентeн и ретроградeн. Ему до Бога не слишком далее чем до меня. И вот я ему даю противление, урок и жизнь.

Смысл моих постов - пробуждение честного и живого устремления и исследования. Убрать отрицание и предубеждения, легкомысленные и рефлекторные лепетания. Учится думать, живо и постоянно осознавать совершенствование. Здесь, сейчас и вечно. Выйти из рамок омертвевшего догматизма и узкого сектанизма. Пробудить в людях живые качества общности и дружелюбия, справедливости, достоинства, уважения, самоотверженности, подвижности, внимательности к происходящему.

А также сподвигаю собеседников к лучшему осознанию что они сами пишут и делают. Совершенствуюсь сам и вместе с другими.

Самое страшное - это повернуть голову человека назад

Тогда значит: "Вперёд, Заре навстречу!" Но что делать, если давит "груз" прошлого?

...всё идёт по плану. Пришло время, Бог вочеловечился, чтобы человек обожился. Другой мир стал, другие люди, большие возможности у человека. Люди стали ближе к Богу, с возможностью приблизиться к Нему (примириться). Так что я думаю, всё идёт по плану, допускаю что планировалось всё ещё на небесах.

«Иисус пришёл к Своим («верующим» — царям, первосвященникам, старейшинам, учителям закона, предводителям народа израильского…), а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога…, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило 2 млрд. конфессиональных «христиан» существуют, как будто война закончилась («мир» и «благодать» на земле) — иметь официальный статус (регистрацию) в государстве (в отличие от Иисуса и Его учеников), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…? Может быть такое? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно! Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви…, дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Конечно, не каждый внеконфессиональный христианин — истинный, потому что враг душ человеческих всегда сеет среди пшеницы плевелы (Матф.13:24-43). Поэтому надо общаться на библейские темы, чтобы определить сущность каждого…

...всё идёт по плану. Пришло время, Бог вочеловечился, чтобы человек обожился. Другой мир стал, другие люди, большие возможности у человека. Люди стали ближе к Богу, с возможностью приблизиться к Нему (примириться). Так что я думаю, всё идёт по плану, допускаю что планировалось всё ещё на небесах.

Краткое содержание фильма ужасов (последнего времени).

Сейчас время, когда сатане дана власть побеждать святых: «И дано было ему вести войну со святыми и побеждать их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем» (Откр.13:7).

В грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22) у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола (666) на руку и голову, и нельзя будет покупать и продавать (Откр.13:17), и всякий, не подчинившийся власти, будет убиваем (Откр.13:15-18).

А тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову «будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:10,11).

В период великих скорбей (Матф.24:21) будет падать горящий град с неба – камни весом около 30 килограмм: «и град, величиною в талант, пал с неба на людей…» (Откр.16:18-21), и убивать отступников, сынов лукавого (2Фес.1:8-9).

Войны, просходящие на земле, посланы с неба: «И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга…» (Откр.6:4).

«И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:9-22).

В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

На Ваше жалкое ехидство,
Учённые доказали что эпоха динозавров длилась 200.000.000 лет, то есть намного длительней человеческой, и так как динозавры много кушали и потому много писали и какали, следовательно можно сделать логический вывод из каких состовляющих материи соделано и человечество.

Вам сюда:

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/115-2012-10...

Да и вообще, познакомьтесь с этим разделом получше:

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/115-2012-10...

Глядишь, и кое чему новому научитесь.

Успехов.

На Ваше жалкое ехидство,

Да я как-то старался отвечать Вам, в Вашем же миноре, и только.

Краткое содержание фильма ужасов (последнего времени).
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31930395&Board=religion

Я не показываю это содержание, что уж пугать всех.

А может ты сильно сгущаешь краски, критикуя конфессии в Христианстве.

Может вообще не надо так яро нападать на них. Все имеют право на существование.

Да пусть они воют с другом, лишь бы не в буквальном смысле. В целом общее дело делают.

Ну а что касается сект, которые называются лишь христианскими и подтачивают в целом Христианство, конечно это плохо.

Но основная угроза всё-таки будет извне, откуда не знаю, лишь можно догадываться.

Мне сюда: Стремительно развивающийся дух и сознание трепещет от познания красоты, жизни, действий и испытаний восхождения.

Он совмещает теорию и практику, он находит бесконечное множество знаков Учения, то тут то там, искренных друзей, единомышлеников и последователей.

Он сбрасывает отживающее и обретает новое, будущное.

Кто этот Принцип Вечного осознаёт, тот приветствует таковое, сорадуется.

Но спрашивается: а почему не происходит взаимопонимания с Вами, человеком, который должен такое не только знать, а всеми своими делами способствовать такому развитию?

А может ты сильно сгущаешь краски, критикуя конфессии в Христианстве. Может вообще не надо так яро нападать на них. Все имеют право на существование. Да пусть они воют с другом, лишь бы не в буквальном смысле. В целом общее дело делают...

Да, конфессии общее дело делают - идут а ад на вечные муки и других увлекают за собой, о которых Иисус сказал:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея, обрезываться..., и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея… - проклял (Гал.1:8).

Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь)!

Ну а что касается сект, которые называются лишь христианскими и подтачивают в целом Христианство, конечно это плохо.Но основная угроза всё-таки будет извне, откуда не знаю, лишь можно догадываться.

Меня почему-то задело сообщение о вьетнамской войне. Там было много черноты, и то, что СССР поддержал эту черноту, наказали всю страну. Сначала афганская война, а потом и развал. Поэтому напоминание о той войне в мажоре весьма опасно. Сейчас на Урале активизируется некая медная компания, которая тоже вербует себе сторонников силовыми методами. В любом случае, темные силы используют наши слабости и заставляют нас сражаться с нашими же друзьями, а то и родственниками. И роль Христианства должна возрасти, и наше разумное отношение к жизни тоже необходимо проверять и перепроверять.

Тогда значит: "Вперёд, Заре навстречу!" Но что делать, если давит "груз" прошлого?

Очень уместный вопрос Вы задали, и очень обширный.

Вот думаю как на него Вам ответить. Поможете?)

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/115-2012-10...

В статье эволюция противопоставлена Законам Творца. Старый предрассудок. Творение, жизнь и эволюция - одно целое.

Умаление, оклеветание, кощунствование и отрицание науки. Очередной предрассудок и нарушение Заповеди - не убий.

В предрассудках - убиение. А наука и современные знания могут и служат на Общее Благо.

Силлогизм о количестве клеток организма динозавра и неком сопоставляемом (отпущенном) сроке "эволюционистами" для развития этих клеток просто феноменален. Ваши знания в математике и логике, уже не говорю о психологии и выше, дискридитировали себя категоричным образом.

Всё та-же известная малограмотная, нарочитая , предубеждённая ограниченость "верующих", с замыслом противопоставления науки и жизни Законам Творения. Отстало ...... в принципе тоже является насилием и вульгарностью.

С таким подходом на интернациональном и высококачественном уровне не .....То что можно сиеминутно опровергнуть - обречено на исчезновение.

Потому эта статья приводит к дальнейшему исследованию жизни и её законов, поиску Средины и Совершенствованию. В этом согласен.

Но то как высокомерно Вы вновь передали Знания, над которыми трудятся многие и многажды касался и я тоже, то что Законы Великой Торы и целых плеяд мудрецов, гениев и деятелей человечества не избавили Вас от подлости, ограничености, самости и зависти, что видимы в поступках, понимаю что прислушивание к Вашему мнению по шкале качественности - спадающе.

Вы не видите в других что они тоже знают что и Вы...........и даже больше.

Вообще-то такие знания должны единять, но Ваше высокомерие разделяет. Сектанист желает властвовать над другими. И потому диссонантно или невозможно искренное единение , кооперация и совместное восхождение.

А как хочет Ваш Дух освобождатся от "груза"?

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными” (Иоанна 8:32)

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными” (Иоанна 8:32)

Какие красивые но ничего не значащие слова. Интересно, кто-то ЖИЛ в истине или ЖИЛ свободным? Что можно получить при соединении неизвестного с неизвестным кроме хаоса

К тому же истина не предмет по знанию, а предмет по жизни

Кто то жил и в истине и свободно. Источник был проставлен.

Знание- это жизнь и истина- это жизнь. Я люблю философию, но только на уровне сказок (кстати в них очень много философии). Я человек простой и такой философский вопрос не ко мне.

К тому же истина не предмет по знанию, а предмет по жизни.

Кто то жил и в истине и свободно. Источник был проставлен.

Знание- это жизнь и истина- это жизнь. Я люблю философию, но только на уровне сказок (кстати в них очень много философии). Я человек простой и такой философский вопрос не ко мне.

Я тоже человек простой и стараюсь просто смотреть по жизни. Знания нам дает навыки, то есть вгоняют людей в привычки и человек становится нормально-рамочным и теряет свои божественные возможности. Такие люди не могут быть сами собой, а постоянно играют различные роли и постоянно стремятся не БЫТЬ, а КАЗАТЬСЯ.О какой истине могут говорить такие люди? Ведь истина это и есть БЫТИЕ человека, которая у людей стоящих на низших уровнях своего развития различна, а у свободных истина проявляется в свете и едина для всех них. Вот когда человек начнет постоянно излучать свет, тогда он и является свободным и живет в истине. А к этому надо идти, а не говорить об этом, ведь этим мы только забалтываем и истину и свободу

Так я же из писания и говорю, чтоАдам был сотворен немного меньшим Ангелов, но намного большим твари.Тело его создано из земли - этим в человеке представлен материальный мир; Бог вдохнул в него дух жизни - этим в нем представлен духовный мир.Выдержи он испытание, он обожился бы, а то только сейчас появилась возможность у людей это делать. ( *после того как «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился»)* А может и было предусмотрено Богом, что человек не выдержит испытание и потребуется в дальнейшем долгое совершенствование человека.Сразу напрашивается вопрос для всех:Что было бы, если бы Адам и Ева устояли в исполнении заповеди?

Уважаемый regrem, Вы приводите свои выводы, на которые естественно имеете право.

Но я просил Вас, свои выводы основывать на Писании.

Иначе как понять, где Вы, со своим заключением, а где Слово Бога.

Мне сюда: Стремительно развивающийся дух и сознание трепещет от познания красоты, жизни, действий и испытаний восхождения.Он совмещает теорию и практику, он находит бесконечное множество знаков Учения, то тут то там, искренных друзей, единомышлеников и последователей.Он сбрасывает отживающее и обретает новое, будущное.Кто этот Принцип Вечного осознаёт, тот приветствует таковое, сорадуется. Но спрашивается: а почему не происходит взаимопонимания с Вами, человеком, который должен такое не только знать, а всеми своими делами способствовать такому развитию?

А понял.

Вы пришли побалабонить.

Валяйте дальше.

Всего.

Это сказано про ещё незавершенное создание. Мы можем найти в библии, где это говорится.
Одно только то, что первые люди были «ниже по рангу» чем ангелы, и что не всё им было дозволено – говорит о их незавершенности.
Кроме того, сатана был допущен в сад Богом проверить свое незавершенное создание и они не выдержали испытание итд.
И процесс усовершенствования человека был прерван и только сейчас имеет место. ( *после того как «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился»)
- - - -
Ну надо было и подкрепить это Писанием.

Я думал что не требуется подкреплять Писанием, что Адам был ещё незавершенным созданием, достаточно просто словами. Ну ещё одно подтверждение:

Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт.3:12)

Даже здесь мы видим, как проявилось несовершенство Адама, вместо того чтобы покаяться, он спрятался за жену, да ещё упрек Богу, это мол Ты её подсунул.

Вы решительно ошибаетесь в таком высказывании.

Правильность Вашей статьи опровергнуто. Правильность Ваших поступков дeклассировано.

Вы слеповат?

У Вас проблемы с русским языком?

Складывается впечатление что Ваши статьи списаны у других.

НП

Первородный грех

1. http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=898&page=book

2. http://e-aaa.info/reflections/articles/2004-3/03ru-BO.pdf

3. http://www.soluschristus.ru/biblioteka/bog_i_chelovek/lyut...

В этом вопросе нет общей точки зрения. Вот хочу просмотреть в интернете, что есть на эту тему.

Выбраны первые попавшие источники, первая ссылка мне преподчтительней и была бы достаточной, но и о других надо иметь представление.

Может кто выскажет свою точку зрения или даст ссылку, что просмотреть.

Книжничество.

Многим не хватает суждений из личного опыта, личных глубинных продумываний, прочувствовываний и знаний применимости исследуемого "предмета".

Ощущается что материал бесед, и в целом Учение, будто не живое, взятое из книг и из других рук.

Следовательно и понимание Учения, изложение и передача другим, обретает таковые свойства - посредственные, утерявшие живую силу качества первоначального источника, то есть недуховные или малодуховные.

А этот как позади тянущийся длинющий хвост.

Одно и тоже, одно и тоже, годами......веками.

...без живого понимания и надобности..... Обожествляющее и окрыляющее Учение превратили в кладбище.

Не для слез и отчаяния, споров и писанины, но для радости духа создано Учение.

Сколько дряхлости в леденящей программе, сколько потушения огня сердца и света в механичном стандарте!

Потому я противляюсь этой мертвенности и её вносящих, тем более потому что прикрывающихся Учением.

Последствия первородного греха для земной жизни христианина.

Все христиане верят, что первородный грех был. Это событие описано в книге Бытие, гл. 3.

Однако смысл первородного греха и его последствия для христиан нашего времени – разные христианские церкви понимают по-разному.

Ведь после Адама был Христос! Ясно, что какие-то проявления или последствия первородного греха Христос преодолел и христиане от них свободны.

Но какие именно, в какой мере? И, следовательно, в чём и насколько остаются под властью первородного греха христиане в земной жизни?

Учение Иисуса Христа
Есть ли оно?
Если есть, то в чём оно заключается?

Подобные темы открывались на форуме не раз. Мне нравится читать посты, написанные 5-10 лет назад. Не стандартные, почерпнутые из Вики сведения, не постоянные простыни цитат..СВОИ мысли интересных , умных людей...

Я не знаю, разрешается ли форумом такое цитирование, но всё же приведу несколько постов из аналогичной темы; мысли, высказанные 10 лет назад... Интересно, как ответят их авторам сегодняшние участники форума...

https://foren.germany.ru/arch/religion/f/9513250.html?Cat=...

gendy:
В ответ Nikolai 21/11/07 08:53

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Представьте, вчера сняли Иисуса с креста. Ещё никаких священных Писаний не написали. Но Учение уже есть. Давайте посмотрим в чём оно:
Так вот все то, что вы желаете, чтобы вам делали люди, то и вы делайте им. Потому что в этом закон и пророки

а при чём тут иисус и крест?
эта истина была известна задолго до него, иисус её только повторил. в чём же новизна учения?
то что основатель погиб на кресте? но ведь таких же было сотни и тысячи. римляне не церемонились

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И пять правил-заповедей:
Первое Правило : Не сердись;
Второе Правило : Не блуди;
Третье Правило : Не клянись;
Четвёртое Правило: Не противься злу злом;
Пятое Правило : Не воюй

но ведь это не единственное ,что записано в учении.
это только выдержка положительных фраз.
причём там же в евангелиях содержатся слова Иисуса прямо противоречащие этим по смыслу.
так каким же верить?
вот и получается , что каждый может прочитать в евангелиях , что захочет.
"не блуди" и "кто без греха пусть первый бросит камень (в блудников)"
"не клянись" и обещания царства божьего и богатства апостолам , ещё при их жизни
"не воюй" и "не с миром пришёл я но с мечём"
и так далее.
а книга , в которой каждый читает , что хочет видеть, как я уже говорил, равнозначна пустому листу.
но кроме того там есть и явно негативные моменты
как то семья - враги, нищенство благо , жизнь на земле это только эпизод, для ущемления души.
имущество надо раздать и жить подаяниями.
вот эти моменты и являются радостью негативных сект , помогая им вербовать адептов и завладевать
их имуществом
так благо учение или зло?

gendy Dinosaur

21.11.07 15:51 Re: В чем заключается учение Иисуса Христа?

В ответ Rukmini 21.11.07 15:19

однозначность понимания такой книги важнее кодекса.
нарушевшему по непониманю кодекса законов человеку угрожает определённое земное
наказание. сами же законы могут постоянно совершенствоваться, для исключения серых мест и адаптации к ситуации.
ошибившемуся же в исполнении заветов бога грозит вечная кара и никто не вправе эти законы менять .
а если на одной странице написано одно , а на другой диаметрально противоположное, чему же следовать?
как не сделай - всё равно нарушишь. или любой поступок можно оправдать, найдя нужную цитату.
особенно хороша эта. кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
годится на все случаи жизни.
вот в этом и разница
и не стоит пытаться толковать его фразы, слушатели были простые люди, им некому было растолковать тайный смысл,
они понимали как слышали.
а философский трактат - это не инструкция к действию, а всего лишь пища для ума. неправильное или своё понимание
философской мысли ненаказуемо

#5

gendy Dinosaur

22.11.07 01:25 Re: В чем заключается учение Иисуса Христа?

В ответ Rukmini 21.11.07 16:33

В ответ на:

Но тогда необходима однозначность восприятия слушателей, а это при идеях такого масштаба труднодостижимо.

почему же , основные истины "не убей" "не укради" "не предавай" едины для всех, от европейца до последнего папуаса,
и всем понятны. другое дело ,что не все даже зная их правильность им следуют, либо следуют только в отношении "своих"
а многие другие , в учении Иисуса либо противоречивы - сегодня сказал так, завтра наоборот , либо настолько не соотносятся с нашей
жизнью, что а бы даже назвал их вредными.

В ответ на:

Его слова, даже пересказанные и переложенные, сохраняют основной свой смысл и образуют учение, существующее уже две тысячи лет.

и неужели и сегодня христиане раздают добро и идут жить подаяниями? или всётаки некоторые составляюшие учения стараются не вспоминать, или
истолковывать наоборот

В ответ на:

Но Он пришел "не к праведникам, а к грешникам", да к тем самым простым людям, о которых Вы упоминаете - на их языке, стало быть и говорил. А как им объяснить очень многие вещи?

наверное запретив клясться не начинать самому обещать, осудив блуд не начинать защищать бдудодеек, не поймут простые люди.

Само учение Иисуса было учением бедняков, рабов и нищих, т.е.

учением для низшего социального слоя... Это учение потому и нашло отклик

в душах забитых суровой, бедной жизнью, что, оказывается, потом все

воздастся (хоть и не при этой жизни, но справедливость восторжествует) и

богатство - это грех, а значит и нафиг не нужно... Уверовавшему в

Иисуса было легче переносить тяготы рабства, строя иллюзии о загробном

рае, куда ненавистные богачи не протиснутся, как верблюд в иголье

ушко...

tobol знакомое лицо

21.11.07 19:44 Re: В чем заключается учение Иисуса Христа?

В ответ Rukmini 21.11.07 15:02

В ответ на:

только к Богу в ущерб всей остальной любви, чтобы земная любовь, любовь

к своей семье не затмевали единственно верной любви к Богу, которого

никто никогда не видел, но обязан любить больше, чем свою жену (своего

мужа), родителей и детей.
Иисус требует к себе всей любви без остатка:
-

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и

невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит

отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или

дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

Подобные темы открывались на форуме не раз. Мне нравится читать посты, написанные 5-10 лет назад. Не стандартные, почерпнутые из Вики сведения, не постоянные простыни цитат..СВОИ мысли интересных , умных людей...
Я не знаю, разрешается ли форумом такое цитирование, но всё же приведу несколько постов из аналогичной темы; мысли, высказанные 10 лет назад... Интересно, как ответят их авторам сегодняшние участники форума... https://foren.germany.ru/arch/religion/f/9513250.html?Cat=...

Да. С этим я согласен. Вот почему я эту же ссылку привёл в:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31928806&Board=religion

И я того же того мнения, что можно брать отуда посты и обсуждать. (При этом давать и ссылку на пост.)

Но если кто-то и из вики приведёт сведения, тоже не запрещается и их можно обсуждать.

Но лично я не пользуюсь этим, литературы больше чем достаточно, можно всегда сделать выводы.

Ну и кроме того есть у некоторых, что "батюшка" скажет - литература своей церкви.

В общем всё пойдет для темы.

Я думал что не требуется подкреплять Писанием, что Адам был ещё незавершенным созданием, достаточно просто словами. Ну ещё одно подтверждение:Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт.3:12)Даже здесь мы видим, как проявилось несовершенство Адама, вместо того чтобы покаяться, он спрятался за жену, да ещё упрек Богу, это мол Ты её подсунул.

Мы должны понять, что заложенный в нас Творцом, образ и подобие Богу, не физический.

Бог есть Дух, а мы личности физические.

Поэтому, в этом плане, мы несхожи.

Мы схожи с Ним в том, что Он даровал нам дар мышления, дар провидения, и дар воплощать свои мысли в практические дела.

Мы тем и отличаемся от животных, что имеем разум, как и Он.

А также имеем свободу выбора как и Он.

И от того, что мы в Адаме, сделали неправильный выбор, еще не значит, что мы потеряли все эти качества.

Бог не лишил нас этого образа и подобия.

Лично я не нахожу этого в Писании.

Да, было наказание.

Было и наказание к смерти, определенных людей, и определенных групп людей.

Но милости своей, Он от человека не отнимал.

Касательно несовершенства.

Да, мы далеки от значения этого слова.

Но тот отрезок жизни, который Он нам даровал, мы как раз и должны использовать для того, чтобы приближаться к Нему.

А вот если мы заранее себя определили, как существа не имеющие никакой надежды на возрастание, то тогда грош цена нашей личности.

Что же касается Адама, то тот суд, который мы над ним вершим, говорит о том, что мы уже вынесли ему приговор.

А ведь судить человека будет Бог, а не мы.

Поэтому, наверное будет более справедливо, если мы будем говорить, что я согрешил в Адаме, и теперь должен всей своей жизнью, ИСПРАВЛЯТЬ этот грех.

Так будет справедливо.