"кто ударит тебя в правую щёку ..."
чем больше вникаю в само Учение Христа, тем более идеалистичным, нежизнеспособным ( "прекрасной утопией"!) оно мне представляется
Утопией может быть только общественное устройство.
Учение Иисуса его не касается, это принципы жизни для индиивидуума, пожелавшего стать ближе к Богу.
Ни в одном обществе таких людей не будет большинство.
Поэтому ни о какой утопии речь не идёт, а упорный подвижник все эти принципы вполне способен воплотить в жизнь.
Утопией может быть только общественное устройство.
Учение , идеи также могут быть утопическими.
Говоря об УТОПИИ, обычно имеют в виду несбыточные мечтания, стремления к построению недостижимых, идеальных общественных систем, идеальных взаимоотношений между людьми. Специфический признак утопии заключается в ее умозрительности, отрыве от реальности .
это принципы жизни для индиивидуума, пожелавшего стать ближе к Богу.Hи в одном обществе таких людей не будет большинство.
Поэтому ни о какой утопии речь не идёт, а упорный подвижник все эти принципы вполне способен воплотить в жизнь.
Говоря об "упорном подвижничестве" , Вы, вероятно, имеете в виду традиции исихазма? Их смысл, насколько понимаю, - уединённое монашество, протекающее предпочтительно в безмолвии (молчальничество) и определённая техника молитвы. Т.е. главные элементы традиции -- уединение, уход от мира..
Я считаю,
что только в монашестве (или в отдельных, редчайших случаях ) можно достичь тех вершин духовности, к которым призывал стремиться Иисус в своих проповедях.. В "миру" это практически невозможно. Именно поэтому считаю идею о возможности существования общества, живущего согласно Учению Христа, прекрасной утопией.
Учение , идеи также могут быть утопическими.
Да, прошу прощения, утопией не может быть общественное устройство (иначе это уже не утопия), а только идея или учение об общественном устройстве.
Но именно об обществе, а не религиозное учение...
Религиозное учение может быть разве что ложным, понятие утопии к нему неприменимо.
Вы, вероятно, имеете в виду традиции исихазма? Их смысл, насколько понимаю, - уединённое монашество, протекающее предпочтительно в безмолвии (молчальничество) и определённая техника молитвы. Т.е. главные элементы традиции -- уединение, уход от мира..
Вы крайне примитивно и поверхностно это понимаете.
"Уход от мира" - необязательный внешний атрибут.
Внутреннюю тишину заменили на молчальничество (внешне человек может молчать, зато внутри - "дребезжать" и мыслями и эмоциями).
Не видите основного - погружения в Любовь к
Богу.
В "миру" - это возможно, с некоторыми оговорками...
Ну и так далее...
Вы крайне примитивно и поверхностно это понимаете.
даже не думаю отрицать это..
Насколько я понимаю, Вы являетесь последователем методики духовного роста и развития самосовершенствования Vлад. Антонова? В своих трудах ( с которыми я знаком очень поверхностно ) Антонов очень своеобразно обьясняет и учит воплощать Заповеди Христа. Напр., в труде "По составлению интегрального описания учения Иисуса" Антонов заявляет, что ему
"удалось пройти Путь до Бога-Отца, изучив методологию прохождения этого Пути и проложив — с помощью и под руководством Бога — «лестницу» из ступеней-методов к Вершине". Не могли бы Вы немного просвятить в отношении методики Антонова?
не убийство невинных, а суд над теми, которые хотели погубить в идолопоклонствеТри тысячи убитых левитами потерпели наказание за собственную личную вину. Они, как предполагают, продолжали на улице праздновать свой праздник
Опять же, обращаясь к ветхому завету:
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)
"Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти...
если кто с намерением
умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти." (Библия, Исход 21:12-17)
"Если найден будет кто лежащий с женой замужней, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиной, и женщину; и так истреби зло" (Библия, Второзаконие 22:22)
"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужней, если кто будет прелюбодействовать с женой ближнего своего, – да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит 20:10)
"Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то
она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее." (Библия, Левит 21:9)
"хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти" (Левит 24:16)
Там не сказано о суде, а сказано поймал на "деле", убей. (дабы искоренить зло) Т.е. Бог требует убить грешника, а не игнорировать творящееся.
Там не сказано о суде, а сказано поймал на "деле", убей. (дабы искоренить зло) Т.е. Бог требует убить грешника, а не игнорировать творящееся.
Согласно законодательным установлениям (которых более 600), полученным на Синае Моисеем и позже записанныm в Пятикнижии, для "убийства" преступника необходимо состояться прежде суду, на котором преступник будет осуждён, и лишь после вынесения смертного приговора может осуществиться сама казнь. По многим (большинству) из перечисленных Вами нарушений смертная казнь в реальности не осуществлялась.
Более подробно с вопросом можно ознакомиться, напр., здесь:
ссылки на наиболее важные , на Ваш взгляд, работы
Там все работы достаточно "ровные", все об одном, немного разными словами...
Можно выделить только темы.
Для начинающих - Экопсихология - http://swami-center.org/ru/text/ecopsychology/.
Анализ всех Учений - Классика духовной философии и современность http://ru.philosophy-of-religion.org.ua/
Методики работы с детьми - http://swami-center.org/ru/text/children/
Сказки - http://swami-center.org/ru/text/skazka-o-nastoyashchem-vol...
и там ещё много всего...
Мне интересно, как Вы умудрились соотнести это:
"кто ударит тебя в правую щёку ..."
и это:
Напр, присутствуя при изнасиловании (избиении и т.п.) , имея при себе оружие?
???????????????????????????????????????????????????????????????????????
Как Вам удаётся в таком небольшом посте так много намутить?
Откуда столь глубокие знания? Ссылку можно?
http://blagovest.al.lg.ua/9709/02.html .
Автор не указан, однако , такой обычай, вероятно, действительно существовал, на него ссылаются довольно часто. Один из самых известных экзегетов древности, Ориген никак не мог принять призыв подставлять при ударе по правой щеке левую. Он решил, что это надо понять иносказательно, ссылаясь на то, что бьют обычно правой рукой, и стало быть, по левой щеке. Другое популярное объяснение – что речь идет не просто об ударе, а об ударе символическом, внешней стороной ладони, потому он и приходится не по той щеке. Дескать, речь идет о ситуации, когда не просто бьют, а когда наносят оскорбление: надо его стерпеть и даже подставить «правильную» щеку.
Вообще евангельские изречения иногда выглядят "экстремистскими". Их проще
считать аллегорическими. Например, "подставить щёку" - в плане не реагировать, не отвечать на обиду (а
на физическое воздействие можно); защищаться следует внешне, но не внутренне...
Вы кажется, неплохо знакомы с еврейской историей . В Иудаизме присутствуют практически все заповеди НЗ, но заповеди о непротивлении - нет. Как Вы это могли бы обьяснить?
У Толстого в статье "В чём моя вера" есть такое место:
"Я недавно с еврейским раввином читал 5 главу Матфея. Почти при всяком изречении раввин говорил: это есть в Библии, это есть в Талмуде, и указывал мне в Библии и Талмуде весьма близкие изречения к изречениям нагорной проповеди. Но когда мы дошли до стиха о непротивлении злу, он не сказал: и это есть в Талмуде, а только спросил меня с усмешкой: — И христиане исполняют это? подставляют другую щеку? — Мне нечего было отвечать, тем более, что я знал, что в это самое время христиане не только не подставляли щеки, но били евреев по подставленной щеке. Но мне интересно было знать, есть ли что-нибудь подобное в Библии или Талмуде, и я спросил его об этом. Он сказал: — Нет, этого нет, но вы скажите, исполняют ли христиане этот закон? — Вопросом этим он говорил мне, что присутствие такого правила в христианском законе, которое не только никем не исполняется, но которое сами христиане признают неисполнимым, есть признание неразумности и ненужности этого правила. И я не мог ничего отвечать ему."
Итак, вопрос: Как христиане на практике выполняли (выполняют) заповедь "не противься злому" ?
Итак, вопрос: Как христиане на практике выполняли (выполняют) заповедь "не противься злому" ?
Ну а если это просто "не отвечать ненавистью на ненависть"?
Например, наорали на тебя - по делу ли, без дела - не орать в ответ, а улыбнуться, подумать сперва - может это ты на ногу кому наступил или рюкзаком задел?
Ведь есть же очевидные ответы - надо только подумать - что есть "пощёчина".
а если это просто "не отвечать ненавистью на ненависть"?
кажется, это - слишком просто и не совсем "соответствует"...
Вот как отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского
монастыря на вопрос (очень сокращённо; весь текст здесь
http://www.pravoslavie.ru/6187.html)
"Как понимать слова Иисуса "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую " и что "всякая земная власть - от Бога" ?"
"Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над Сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру тоgo, что надо нам претерпеть...
...Достижима ли эта заповедь? Да. Прежде всего Сам Спаситель дал нам величайший образец исполнения ее. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.Через все священные библейские книги проходит мысль об абсолютном всемогуществе Бога...ни един волос с головы не может пасть без воли Божией ..."
Л. Толстой считает, "что Христос только очень определенно и ясно говорит то, что говорит. Он говорит: «не противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди, которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой; отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще работать; будут брать без отдачи... И вот если это так будет, то вы все-таки не противьтесь злу. В этой проповеди, как и во всех местах, везде Христос представляет себе своих учеников, т. е. людей, исполняющих правило о непротивлении злу, не иначе, как подставляющих щеку и отдающих кафтан, как гонимых, побиваемых и нищих."
Как христиане НА ПРАКТИКЕ выполняли (выполняют) заповедь "не противься злому" ?
...Достижима ли эта заповедь? Да. Прежде всего Сам Спаситель дал нам величайший образец исполнения ее. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.Через все священные библейские книги проходит мысль об абсолютном всемогуществе Бога...ни един волос с головы не может пасть без воли Божией ..."
Тогда в чём проблема-то?
Много людей не злословят взаимно и не ведутся на дурные эмоции...
Истинные христиане таки есть.
Тогда в чём проблема-то? Много людей не злословят взаимно и не ведутся на дурные эмоции.
т.е. всё сводится к "злословию" ?
Истинные христиане таки есть.
т.е. "ворота" не такие уж и тесные?
Везде много раз
Христос говорит, что тот, кто не взял
крест, кто не отрекся от всего, тот не
может быть его учеником ( а ученики - это все верующие в Него) , т. е. и те, кто не
готов на все последствия, вытекающие
из исполнения правила о непротивлении
злу. Ученикам Христос говорит: будьте
нищие, будьте готовы, не противясь злу,
принять гонения, страдания и смерть.
Истинный христианин был один - Иисус Христос, создатель прекрасной утопии...
т.е. всё сводится к "злословию" ?
Вообще-то всё сводится к любви или ненависти...
Из любви человек не будет злословить, убивать, красть и тп.
В ненависти он может всё это сделать, даже если бы и не особо желал.
А начинается всё с того, что человек за собой наблюдает - "где я сейчас - в любви или нет"?
И вот сталкивается он с другим человеком...
И другой человек "бьёт его по щеке" - "Ходють тут всякие, а потом швабры пропадают!"
Смачно так бьёт, обидно...
И есть у человека выбор
между любовью - "Ну что Вы, Марьиванна, добрый день Вам, простите, что ведро Ваше опрокинул, я сейчас приберу да помогу"...
И ненавистью - "Ты что старая карга, не смотришь куда прёшь!"
вот примерно так... и ведь есть этот выбор у каждого и много раз...
т.е. "ворота" не такие уж и тесные?
Это ещё не ворота...