И никто не наливает молодое вино в старые мехи
В оригинале не "входит в него", а "силой прорывается" - это военный термин.
Как прорываться в Царство будете?
Где силу возьмёте?
.....................................................................
Как прорываться и где брать силу - доступно сказано в Евангелии.
..........
Чтобы понять, что нужны новые мехи, нужно знать, в каком состоянии старые, изучать их...))
..........
Полагаю, следует начинать с вина, причём с вопроса: Предпочитаю я новое вино старому или ещё не знаю чего хочу по-настоящему?
отвечаю сразу на все последние ваши посты:
Может быть я не совсем понимаю смысла Вашего выражения - что означает "такой же" и "не грешил".
Такой же - означает, что такое же тело, как у нас.
То, что Он также как и все люди мог ощущать телесныя страдания - да, в этом Он был такой же как все люди.
Да, и страдание так же ощущал, и радость, и всё остальное.
Имеете в виду, что в таком случае каждый может тоже благодаря собственным усилиям и делая как Он спастись?
Нет, это вы сказали.
Собственными силами не спасётся никто. Конечно, нужно приложить все имеющиеся силы для достижения цели,их всё равно не хватит; но того, что не хватит - даст уже Он.
Не 100% факт. Будет ещё суд по совести. Кто-то спасётся, не будучи официальным христианином.
Но лучше не рисковать, если веришь - покаяться и пройти водное крещение и спать спокойно.
Вот в т. ч. о чём и разговор. И кто теперь сможет различить закон Бога от законов и предписаний, придуманных людьми?
Бог для этого и оставил Библию людям - там есть всё, что нужно соблюдать, данное именно Богом.
А теперь вспомните, что сделали те, что жили по ВЗ со своим Господом и со своим ближним.
Вам место из Нового Завета напомнить, почему это случилось? Кто сделал это?
Или сами помните, что благодаря отвержению, которое допустил Сам Бог, и путь для спасения открылся всем народам?
А так же, знаете ли вы из Писания, что почти все позже покаялись в содеянном?
Это очень важно.
Вы любите открывать темы - вот одна из важнейших: почему Бог изменил Своё решение - Иисус сказал сначала: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
но позже слово только заменил на наипаче, открыв дверь спасения всем народам? Что послужило причиной для такого изменения?
А вот за это: "ваши любимые Евангелия" - спасибо.
Пожалуйста, здесь была легкая ирония, чтобы вы всё-таки или может быть осознали важность изучения ВСЕГО Писания... если верите конечно.
Евангелие и учит меня любить Господа Бога, всех людей без исключения и радоваться Ему и им совершенной радостью.
Этому учит вся Библия.
И понимание того, что сделал Иисус приходит только после изучения всей Библии.
Евангелие - это вишенка на торте, но сам торт не менее важен, вкусен и полезен.
Уже сейчас имею плоды радости. И грядущее обещает возрастание этих плодов по количеству и качеству.
Для себя плоды - это прекрасно, особенно в период младенчества. Главное, чтобы этот период не затягивался на всю жизнь.
Следующий уровень - взрастить семена в других, чтобы они тоже дали добрые плоды.
Видимо, мы с Вами по-разному понимаем взаимозвязи отдельных стихов.
Не видимо, а однозначно по разному.
Это и не хорошо и не плохо. Это просто действительность. Страшного ничего нет.)
Суть вот в чем - в этом вопросе ломают головы крутейшие и грамотнейшие пастора разных деноминаций - как соотнести Закон, который никто не отменял (кроме исполненной Иисусом ритуальной части), с благодатью?
Мы сейчас живём в период благодати - нет нужды резать бедных животных для искупления грехов, так как Иисус Собой, Своим телом, принёс идеальную и окончательную жертву.
Также спасение может получить любой человек на земле в любой день и в любое время дня и ночи, не как прежде - только из народа Израиля и только в главном храме...
Чтобы понять, что нужны новые мехи, нужно знать, в каком состоянии старые, изучать их...
Полагаю, следует начинать с вина, причём с вопроса: Предпочитаю я новое вино старому или ещё не знаю чего хочу по-настоящему?
А столица России Москва.. и что? Где здесь у вас вопрос для дискуссии...
22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет,и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые
Молодое вино - это растущий Человек, направляющие свои стопы к Богу.
Ветхие мехи - это религии, пытающиеся удержать ИДУЩЕГО в своих рамках
Новые мехи - это СВОЙ ПУТЬ К БОГУ, для каждого идущего
Да, и страдание так же ощущал, и радость, и всё остальное.
Не знаю, как насчёт всего остального, но Его радость была совершенно иного "качества":
Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:11)
Собственными силами не спасётся никто. Конечно, нужно приложить все имеющиеся силы для достижения цели,их всё равно не хватит; но того, что не хватит - даст уже Он.
Не 100% факт. Будет ещё суд по совести. Кто-то спасётся, не будучи официальным христианином.
Да, конечно, и те, кто официально не есть христиане могут быть спасены. Только опять же - не без Него.
Но лучше не рисковать, если веришь - покаяться и пройти водное крещение и спать спокойно.
Видимо "спать спокойно" применили как крылатую фразу. И тем не менее Он сам не рекомендует спать спокойно.
А то ведь может получиться, что покаяние и крещение не доконца осознанными были, с примесью формализма .......
Особенно для тех, кто привык людей побеждать - они и не замечают, что с Богом борятся. Только потом об этом узнают ....
Вот в т. ч. о чём и разговор. И кто теперь сможет различить закон Бога от законов и предписаний, придуманных людьми?
Бог для этого и оставил Библию людям - там есть всё, что нужно соблюдать, данное именно Богом.
Верно. И в этой Библии сказано: Закон до Иоанна .....
Или это для Вас не данное именно Богом?
А теперь вспомните, что сделали те, что жили по ВЗ со своим Господом и со своим ближним.
Вам место из Нового Завета напомнить, почему это случилось?
Кто сделал это?Или сами помните, что благодаря отвержению, которое допустил Сам Бог,
и путь для спасения открылся всем народам?
А так же, знаете ли вы из Писания, что почти все позже покаялись в содеянном?
Если Сам Бог допустил это совсем ещё не означает, что Он сам это и сделал.
Помните? Кто сам себя оправдывает - будет осуждён, кто сам себя осуждает - будет оправдан. Относится и к народам.
За покаявшихся я рад и стараюсь с них брать пример.
Вы любите открывать темы
И Вы сами тоже на это способны ....
Евангелие и учит меня любить Господа Бога, всех людей без исключения и радоваться Ему и им совершенной радостью.
Этому учит вся Библия.И понимание того, что сделал Иисус приходит только после изучения всей Библии.
Евангелие - это вишенка на торте, но сам торт не менее важен, вкусен и полезен.
Моё мнение другое и если выражаться Вашими сравнениями - Евангелие это собственно пища. Остальное - лишь приготовление к ней.
К этому пониманию я и пришёл, изучив всю Библию. Только я изучал Её непредвзято, без желания получить за счёт Неё какие-либо преимущества.
Уже сейчас имею плоды радости. И грядущее обещает возрастание этих плодов по количеству и качеству.
Для себя плоды - это прекрасно, особенно в период младенчества.
Главное, чтобы этот период не затягивался на всю жизнь.
Следующий уровень - взрастить семена в других, чтобы они тоже дали добрые плоды.
Да, я это знаю, только не бахвалюсь моими достижениями. Мой Бог учит меня скромности в оценке собственных достижений.
Суть вот в чем - в этом вопросе ломают головы крутейшие и грамотнейшие пастора разных деноминаций -
как соотнести Закон, который никто не отменял (кроме исполненной Иисусом ритуальной части), с благодатью?
Господь в Евангелии выразился определённо. И Он же сказал, что Его овцы Его голос услышат.
Полагаю, Вы противоречите сейчас не мне ...... Впрочем, всё по закону ...... Как он получился ....
Мы сейчас живём в период благодати - нет нужды резать бедных животных для искупления грехов, так как Иисус Собой,
Своим телом, принёс идеальную и окончательную жертву.
... да, конечно. Период благодати заключается и в том, что Он искупил нас от проклятия закона.
Ведь закон был до Иоанна. Сейчас - благодать. Это своими словами.
Также спасение может получить любой человек на земле в любой день и в любое время дня и ночи, не как прежде - только из народа Израиля и только в главном храме...
Алилуя!
Полагаю, следует начинать с вина, причём с вопроса: Предпочитаю я новое вино старому или ещё не знаю чего хочу по-настоящему?
А столица России Москва.. и что? Где здесь у вас вопрос для дискуссии...
Вопросов нет. Это Ваш выбор.
Верно. И в этой Библии сказано: Закон до Иоанна .....Или это для Вас не данное именно Богом?
http://kifa.kz/bible/stern/stern_luka_16.php
До времени Йоханана Погружающего были Тора и Пророки, которые предсказывали пришествие Божьего Царства. Здесь не имеется в виду, что Тора и Пророки утратили авторитет с пришествием Йоханана (ошибка, которую допустил даже известный еврейский христианский мыслитель Дэвид Бэйрон). Но отныне, в дополнение к их свидетельствам (ст. 31, Йн. 5:46, Рим. 3:21), Добрая Весть о Божьем Царстве, которое теперь «приблизилось», провозглашается прямо, сначала Йохананом (Мат. 3:1-2), а теперь Йешуа (Мат. 4:17, Map. 1:15), так что каждый всеми силами стремится войти в него. (с)
Пройдитесь по ссылкам этого комментария - не поленитесь...
Да и в контексте с остальными местами закон будет до тех пор, пока существует небо и земля:
Матф.5:18 Ибо истинно говорю
вам: доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не
прейдет из закона, пока не
исполнится все.
Очень много мест в Библии и переврано комментаторами, и переводчиками...
Трудно очень соединить вместе все стихи Библии, но возможно, не зря Библия изучается ТЕМАМИ, и в каждой теме цитируются места из разных не только глав, но и книг.
99% называющих себя христианами не то, что не изучают Библию, они её даже полностью ни разу не прочли...
Пройдитесь по ссылкам этого комментария - не поленитесь...
Спасибо. Не поленился. Прошёлся. Он и сам не уверен в том, что говорит. Просто по каким-то причинам ему хочется видеть это дело так.
Да и в контексте с остальными местами закон будет до тех пор, пока существует небо и земля:
Конечно будет, кто же с этим спорит. К примеру для тех, кто настаивает на том, чтобы его судили по этому закону.
исполнится все.Конечно будет, кто же с этим спорит. К примеру для тех, кто настаивает на том, чтобы его судили по этому закону.
Матф.5:18 - читаем еще раз и много раз медленно, вдумчиво, по слогам -
Это слова Иисуса:
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона
Это сказано Богом для всех в Новом Завете. Удачи в изучении.)
Матф.5:18 - читаем еще раз и много раз медленно, вдумчиво, по слогам
-Это слова Иисуса:ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:37-40)
Вам ведь было уже сказано, если выполнятся эти две заповеди, то тем самым выполнятся любые предписания закона Божия и будут выполнены
условие, что ни одна черта из закона не прейдёт.
16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Св. Евангелие от Луки 16:16)
Здесь сказано ясно - закон и пророки до Иоанна.
Благовестие же Царствия Божия и усилий для вхождения в него достаточно, чтобы было выполнено и следующее требование:
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Св. Евангелие от Луки 16:17)
Тем более, что далее Он требует большего, чем закон:
18. Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
(Св. Евангелие от Луки 16:18)
А это уже закон Божий, а не человеческий.
И ещё раз "тем более" - Он дважды применяет выражение в вашем законе: Ин. 10.34 и Ин. 8.17.
Понимаю, избирательность восприятия мешаeт пониманию, но Вы уж постарайтесь .....
Постарайтесь понять, Иисус Христос требует выполнить требования закона фактически не исполнением буквы этого довольно
сложного и длинного предписания, а выполнением только того, что Он сказал. Или Он Вам не Закон?
Да, казалось бы и эта заповедь из ВЗ:
18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Книга Левит 19:18)
Но присмотритесь внимательно. В книге Левит ближний из собственного народа. Иисус Христос же видит ближним любого человека.
Как раз в этом и проблема отделить то, что Им было сказано для ВЗ и что было записано на самом деле.
Но присмотритесь внимательно. В книге Левит ближний из собственного народа. Иисус Христос же видит ближним любого человека.
Это логично. Иудеям было сказано жить Богом обособленно, и любой желающий, мог пройдя определённую процедуру стать иудеем, то есть ближним.
В итоге Бог изменил Своё первоначальное решение спасти только овец дома Израиля, и спасение открыл для всех народов, поэтому и стало так, как вы говорите.
Во времена ВЗ это была вынужденная мера, дабы сохранить народ в чистоте, отсекая его от языческого окружения из других народов.
Бог не так много раз в Библии менял Свои решения.
Почему и после чего Бог решил спасти не только народ Израиля, но и все остальные народы. Как думаете?
Но присмотритесь внимательно. В книге Левит ближний из собственного народа. Иисус Христос же видит ближним любого человека.
Это логично. Иудеям было сказано жить Богом обособленно, и любой желающий, мог пройдя определённую процедуру стать иудеем, то есть ближним.
В итоге Бог изменил Своё первоначальное решение спасти только овец дома Израиля, и спасение открыл для всех народов, поэтому и стало так, как вы говорите.
Во времена ВЗ это была вынужденная мера, дабы сохранить народ в чистоте, отсекая его от языческого окружения из других народов.
Бог не так много раз в Библии менял Свои решения.
Почему и после чего Бог решил спасти не только народ Израиля, но и все остальные народы. Как думаете?
Чтобы хоть как-то ответить на этот вопрос мне нужно попытаться посмотреть на действительность "Его глазами".
Но как мне это делать, если не помню опыта жизни вне времени? И тем не менее попытаюсь ....
Исходя из Библии Он не обязательно поменял своё решение. Это могло входить в Его план - как только будет возможно, то (прибегая
к сравнению ап. Павла о растении) к набравшему достаточную силу стволу можно будет прививать и дикие ветви. Исходя из того же НЗ
Бог не изменяет Своих решений.
милости же Моей не отниму от него, и не изменю истины Моей.
(Псалтирь 88:34)
Да и мне невозможно себе представить, что Он меняет Своё решение. С какой это стати? У Него что-то не получилость как Он хотел? Ха-ха.
Но в том же ВЗ можно найти якобы указание на то, что Он поменял Своё решение. На мой взгляд, это не больше и не меньше чем попытка
объяснить то, что объяснить человек не в силах хотя уже и потому, что у человека нет ни для этого необходимого количества и качества
информации ни способности принять и переработать эту информацию так, чтобы она стала недвусмысленно понятной.
Но как-то нужно донести заветы дальше до людей несовершенными средствами носителей информации. Принимающие эту информацию
люди принимают её казалось бы одну и ту же неодинаково (селективное восприятие). Потом проблема переписчиков и переводчиков - которые
тоже с селективным мышлением. И т.д. и т.п. и пр.
Так что я радуюсь сейчас уже Жизни, потому что надеюсь Её тоже унаследовать и если это случится, то наконец-то узнаю в т.ч. и то,
как было на самом деле и с отношением иудеев с Богом на самом деле а не то - зачастую противоречивое - что до меня дошло и как я способен
это дошедшее воспринять и себе же объяснит'.
В старых мехах есть брожение старых страхов.Если туда добавить новые...рванет.
если взять новые мехи...то эти мехи без фобий или вообще без знания страха...для человека самое страшное страх...Он говорит об этом когда упоминается о кресте,которой нужно взять и следовать за Ним..не должно быть мехов со страхами прошлого ,приобретенными в современном мире,либо просто страхом перед динозавром.Новые мехи-это человек ,который не знает страха перед невозможным.Все возможно....и как это сделается не важно...главное не бояться.Ничего вообще нельзя бояться....непуганные идиоты могут...остальные ноль."кто боится душу свою потерять,тот потеряет ее,кто не боится душу свои потерять за меня,тот приобретет ее"...не помню дословно. Мы читаем урывками..приходиться связывать...слышали бы от первого лица,а не с написанного,было бы проще...больше с Ним общайтесь,а не здесь...толку ,я поняла только от Него...библия это не выход.Саул...сыкло под телегой,у него мехи старые.
Ваня ,давай я тебе фразу в тему и на публику...кому надо тому в правильную почву
....Царь,который ничего не умеет,даже играть на баяне,он ничем не отличается от простых людей.
Нет такого страха,который останавливает царя,делает любые мехи далеко не царскими.)))
Что было отличительной чертой Царя Царей? в Его лексиконе не было слова немогу,потому,что не было страха.Он мог все...в Его мехах не было закваски боязни.
В старых мехах есть брожение старых страхов.Если туда добавить новые...рванет.
Бесстрашие не является главной темой веры. Главная тема веры - Любовь. Непременным спутником Любви является радость.
Отсустствие же страха - сопутствующий эффект любви.
ни одна....не прейдет...просто оживет...
и всевсе станет осознанным,а не процитированнымЯ не пришел отменить...
я пришел исполнить...
Именно так. И не просто осознанным, а и выполненным.
По выполнении заповеди любви к Богу все остальные заповеди выполняются как само собою разумеющееся.