Для чего живёт человечество?
Каждый год на Земле рождаются миллионы людей. Они
превращают тонны мяса, фруктов и овощей в тонны экскрементов. Они
движутся, размножаются, а потом умирают. В этом нет ничего необычного,
но именно здесь и заключается смысл нашей жизни: родиться, есть,
двигаться, размножаться, сдохнуть. В промежутке создается впечатление
собственной важности, потому что мы с помощью рта издаем звуки, шевелим
руками и ногами. Но вот что я скажу: мы мало что значим и мы вынуждены
стать гнилью, а потом пылью. ( Б. Вербер )
Собственно, напрашивается вопрос? Существует ли помимо индивидуального смысла жизни у каждого человека, конкретная цель, некий вектор, у человечества в целом и общем? Или же, в стиле цитаты Вербера - смысл жизни - родиться для того, чтобы потом сдохнуть. Есть человечество
- ну и ладно.. Есть так есть.
Просто для того, чтоб жить. Оставить на этой земле потомство, которое в
свою очередь будет бесконечно продлевать жизнь человечества до скончания
времён, что, ли? Наверное в этом и заключается смысл. Только кому это нужно?
Честно говоря, не понимаю - зачем всё это ?
Да и к сожалению, путь движения и развития, это создание, но и разрушение! При чем люди больше разрушают , чем отдают нашей матушке земле..
Каждый год на Земле рождаются миллионы людей. ОниОй как мрачно!
превращают тонны мяса, фруктов и овощей в тонны экскрементов. Они
движутся, размножаются, а потом умирают. В этом нет ничего необычного,
но именно здесь и заключается смысл нашей жизни: родиться, есть,
двигаться, размножаться, сдохнуть. В промежутке создается впечатление
собственной важности, потому что мы с помощью рта издаем звуки, шевелим
руками и ногами. Но вот что я скажу: мы мало что значим и мы вынуждены
стать гнилью, а потом пылью. ( Б. Вербер )
Да ещё если добавить, что на каждом человке висит невидимая табличка «приговоренный к смерти» (* как-то здесь эта формулировка известного человека сильно задела чувства не верующих) Я помню как один один форумчанин атеист высказался, что человечество как бы в отгороженном изолированном месте, где выйти можно только через труп. Эту мрачную картину можно продолжать, приведя страдания людей, которые даже не могут по человеческим меркам жить.
Где-то так примерно и было, человечесто было приговорено к уничтожению, но « в последнюю минуту» Бог сжалился, подарил надежду и показал смысл жизни человека, ну а дальше всё просто, всё по-писанному. Человек должен родиться и родиться не разом. Это постоянный процесс в течении жизни. Об этом говорят наверное все религии, да не только религии.
Существует ли помимо индивидуального смысла жизни у каждого человека, конкретная цель, некий вектор, у человечества в целом и общем?
Несомненно.
Хотя бы по логике: раз Человечество существует, значит это кому-то нужно. Например, самой Вселенной. Например, для реализации той информации (или, если угодно, Бога), из которой она состоит.
Я уже упоминала в своей теме в этой ветке об открытии российского учёного Леонова структуры вакуума, фундамента Вселенной квантона, Сверхсильного взаимодействия, объединяющего электромагнетизм, гравитацию, сильное и слабое взаимодействия, и квантованности Пространства-Времени. Это именно то, к чему вплотную подошёл Эйнштейн, но не успел доделать, лишь призвал физиков перед смертью отказаться от всего того, что он "ошибочно" наваял за 30 лет (ОТО, СТО и т.д., см. его статью "Посмертная фраза Эйнштейна").
Помимо прочего, наличие такой структуры напрямую приводит на путь к пониманию Бога в материалистическом плане, так как всю её можно представить как универсальную и базовую информацию.
Человечество, при взгляде с ТЗ Леонова, как и вообще любой другой Разум, реализуют эту информацию в бесконечном круговороте создания/разрушения Вселенных.
Однако понятно, что главный замысел Творца (Бога, Вселенной или ещё чего) пока (а возможно, и вообще) этим осваивателям недоступен. Для этого надо выйти за границы Вселенной и смотреть/понимать уже оттуда.
Так же, как человек в течениигода разводит свиней и затем отправляет их на мясокомбинат, так и человек по чьей то задумке тянет отведенную емуkyvre-
Что то человек, как и все живое, производит, возможно- какое то биополе, которое кому то вне нас нужно.
Чаша жизни»
Мы пьем из чаши бытия
С закрытыми очами,
Златые омочив края
Своими же слезами;
Когда же перед смертью с глаз
Завязка упадает,
И все, что обольщало нас,
С завязкой исчезает;
Тогда мы видим, что пуста
Была златая чаша,
Что в ней напиток был — мечта,
И что она — не наша!
Михаил Лермонтов
Что то человек, как и все живое, производит, возможно- какое то биополе, которое кому то вне нас нужно.
Есть мнение, что нами (нашей энергией, страхами и т.д. )) питаются низшие силы, а мы питаемся высшими силами )) Хотя скорее всего мы питаемся и теми и теми силами )) Но всё равно, смысл жизни наверно не в питании энергиями, а в том, чтобы тянуться к ВЫСШИМ силам, как растения к солнцу ))
Существование и изменение неживых объектов природы подчиняется закономерностям и предопределению.
Причина активности живых объектов всегда в развитии структуры, или системы.
P.S.
Облагораживание и возвышение человека, его семьи и его группы, является высшей естественной целью высокоразвитых людей, для продолжения развития на более высоком уровне.
Для этого воспроизводятся и используются: изобретения, открытия, творчество, индивидуальные способности.
Как только люди перестают облагораживаться, что-то создавая и занимаясь творчеством, то постепенно превращаются в обычных обывателей.
Совсем не облагороженные обыватели – это хулиганствующие подростки и преступники.
Слаборазвитые люди имеют подобия целей, в виде: фанатизма, подражания, карьеризма, накопления, размножения, разврата…
Похудей на 10 кг и узнаешь.
Если я на 10 кг похудею, я в следующий поход в горы рюкзак не потяну Я никогда не утверждал, что моя жизнь уныла и безпросветна. Совсем наоборот. Просто у меня глубокие сомнения, что ТС имеет в виду мои мелкие хобби как смысл жизни человечества.
"Я пью за Жизнь,
я пью за Смерть,
Воспевая и эту и ту.
Пусть умру я — другой бокал круговой
Подхватит, как я, на лету.
Дай мне выпить, господь, кубок жизни до дна
Весь в сиянии красок живых .. И вечную ночь я смогу превозмочь видением снов золотых" (с) - Джек Лондон
Если я на 10 кг похудею, я в следующий поход в горы рюкзак не потянуА вот это не надо. Я живу рядом с Альпами и знаю по гостям кто как подымется в горы.
Да и сам чуть не бегом раньше взбирался, а сейчас уже не то – трудно лишний груз ташить с собой.
Можно понаблюдать какие люди подымаются и что кушают, да мне этого и на зуб не хватит. Но речь не об этом, а больше о душевном.
Хорошая вещь диеты, а посты еще лучше. Хорошо, если кто может соблюдать. А есть люди за похлебку и родину продают.
Хорошая вещь диеты, а посты еще лучше.
Плохая вещь диета, а посты еще хуже. Не настолько интересная вешь жрачка, что бы всем эти заморачиваться.
Я живу рядом с Альпами и знаю по гостям кто как подымется в горы.
Вы хоть раз в горном приюте завтракали? Вот позавтракайте, а потом раскажете, кому еда важна.
мы вынуждены стать гнилью, а потом пылью
Из пыли строятся планеты. Даже, если мы ничего не видим, не слышим и не чувствуем- ничего не исчезает в никуда.
Все, что мы делаем, находится в границах "дозволенного", как только перейдём границы, уничтожим человека-вид существования. Если отбросить лирику жизни (удивительная способность человечества и самомо осознание тоже): все, чем наделён наш организм, для того, чтобы создать больше "строительного материала", для роста организма, который человек не понимает, не может себе представить.
смысл жизни - родиться для того, чтобы потом сдохнуть. Есть человечество - ну и ладно.. Есть так есть
Живите долго, и будьте здоровы, сударыня. 
А детей с недетской мудростью, которым осталось жить на этой земле несколько дней или часов, посещают другие мысли.
Как ни странно, но Фрейд прав на все сто процентов... Дело в том что "человек" знает смысл своей жизни и шкалу человеческих ценностей. А если он о ней не имеет никакого представления то процессы деградации обрели достаточный потенциал. И соответственно "человек" болен. Эволюция имеет так же и заднюю передачу.
для опыта живёт,чтоб научиться,душа проживает много жизней,начиная от камушка и до человека,эволюция души,получая в каждом воплощении ценный опыт...
разрушают от незнания,непонимания,не научились любить,на пути учения всякое происходит,порой приходится проходить жёсткие уроки,чтоб дойти до совершенстваПри чем люди больше разрушают , чем отдают нашей матушке земле..
Смысл жизни в играх, человек ставит цели и достигает их, получает кусочек счастья, но это проходит и нужно ставить новые цели и достигать их. В смысле цивилизации - все в этом мире подчинено формуле - начать, делать, завершить (практическая философия), так и цивилизации начинаются, живут творя что-то, создавая и затем завершают свой жизненный цикл. Вопрос в том - насколько долго они могут жить? В настоящий момент в нашей цивилизации зависит от власти, но не от Землян - это ошибка, поскольку все Земляне должны участвовать в принятии глобальных вопросах бытия и жизни. Ну а духовно - мы не умираем, в среднем в течении 15 минут после смерти в старом теле, рождаемся в новом теле, но основные программы (по аналогии с компьютерными, все болезни остаются, если их (вирусную программу не уничтожите - в разуме духовного существа, остаются те же и работают, как в компьютере - запуск, выполнение и конец
А детей с недетской мудростью, которым осталось жить на этой земле несколько дней или часов, посещают другие мысли.
не знаю, было ли влияние на нее буддийского мировоззрения, но она просто пересказала некоторые основы буддизма. Интересен ее вывод и я с ним согласен, что ее опыт стоил дороже этого тела.
Буддийский форум
для опыта живёт,чтоб научиться,душа проживает много жизней,начиная от камушка и до человека,эволюция души,получая в каждом воплощении ценный опыт...разрушают от незнания,непонимания,не научились любить,на пути учения всякое происходит,порой приходится проходить жёсткие уроки,чтоб дойти до совершенства
да, учится. но помимо учёбы ещё и в дневник всё записывается. , а поскольку знания о школе, товарищах, существовании дневника и тд стираются, то часто остаются на второй год.
Если представить всех существ как большую песочницу для набора опыта, то и все "жёсткие уроки" на самом деле это просто процесс учёбы. Шкала начинается с нуля, а минуса нет. И самое жестокое зло - это очень маленький плюсик, цель которого положить начало и причины для плюсиков побольше.
Желаю всем побольше плюсов!
Буддийский форумДля чего живёт человечество?
В творчестве с нравственными духовными началами нет ничего плохого. Казалось бы живи себе, твори, рости духовно, будь с Богом и не теряй человеческий облик. Но нет, упрощая себе жизнь научным и техническим прогрессом, человек невольно упрощает и свое духовное развитие, а, значит и свое предназначение в жизни. Можно, конечно, отбросить всю глубину духовного познания и довольствоваться материальными благами ни на ёту не задумываясь о смысле жизни, не вдаваясь в философию добра и зла, но, это существование становится безцельным пребыванием в среде этой так называемой эволюции прогресса. Конечная станция киборг. Не человек в его первозданном виде, а, киборг. Некое совершенство слияния сенсорной микроэлектроники с анатомией человека. Прекрасный пример из сериала "Star Trek" цивилизаци "BORG"
ДАЮ ВАМ СХЕМУ ВСЕЙ ИСТОРИИ человека :
Давай как то по простому что ли.
По простому. Зачем живет человек? Созреть духовно. Один в духе добра(света), иной в духе зла(тьмы). Пока дух зла не искоренен, для каждого смысл жизни лежит в выборе одного из путей духовного развития. Но многие даже этой простой истины понять не могут.
Дело в том что "человек" знает смысл своей жизни и шкалу человеческих
ценностей. А если он о ней не имеет никакого представления то процессы
деградации обрели достаточный потенциал. И соответственно "человек"
болен. Эволюция имеет так же и заднюю передачу.
Дело в том что большинство из представителей человечества давно свой выбор сделало, отказавшись от Создателя и от данных Им Законов жизни. Зло постепенно вжилось в обиход и узаконелось конституционно. Теперь курс на всемирное господство и на искоренение остатка истины. Безсовестная теплохладность и узаконеная толерантность присущей злу распутства и мерзости пред Очами Господа Бога.
Дело в том что большинство из представителей человечества давно свой выбор сделало, отказавшись от Создателя и от данных Им Законов жизни. Зло постепенно вжилось в обиход и узаконелось конституционно.
А почему зло? Ок. Я атеист. Отказался. А зло где?
Безсовестная теплохладность и узаконеная толерантность присущей злу распутства и мерзости пред Очами Господа Бога.
Да ну... А разве церковные деятели не отметились в паре скандалов? Разве только атеисты ходят на выборы? И выбирают политиков из CDU? Вы знаете, как расшифровывается CDU?
Я бы не стал верить этому высказыванию. Это вирус. Такими высказываниями нас делают толерантным "быдлом". Следующий шаг - ритуальное самоуничтожение.
На человека нужно смотреть не однозначно. В нем есть как божественная природа, так и низменная. Если посмотреть исторически, то нам искусственно прививают ложные ценности, лишая высоких сфер божественного. Простой пример - сегодняшняя Россия. Страна с богатейшей историей, культурой, архетипом зачахла совсем.
Важно делать осознанный выбор в пользу высоконравственных образов... сохраняя, а для абсолютного большинства, восстанавливая высокие (человеческие!) начала, например, совесть, доброту, праведность, жертвенность, милосердие, сострадание.
Человек призван жить богато не только материально, но и духовно. Есть примеры жизни людей, где нет убийства животных, где царит доброе, бережное отношение к природе и животному миру. Проблема в мертвости сердец. А к этой низкой ступени нас подвели ЛОЖНЫМИ образами и ценностями.
Это не жизнь...это существование биомассы. Человек - высокодуховное создание.
Я даже пойду дальше и скажу: Человеку НЕ свойственен первородный грех. Это религиозные сказки (спасибо Августину Гиппонскому). Тут уж точно по вере воздастся.
Есть ли смысл жизни человека, вида?
Вне сомнений есть, обоснованно считать, что это главнейший смысл для человека и во вселенной, это вне сомнений.
Этим вопросом задавались многие и многие, многие времена.
В этом вопросе нет признаков болезни, и или отклонений в плохую сторону, это характерно не среднестатистическим, то есть, обычным людям, скорее философского склада ума, фактически мыслителей, а вот как они справляются с вопросом, это другое дело. Нельзя путать апатию, депрессию, расстройства, по разным причинам, как правило вызываемые проблемами в личной жизни, со здоровым интересом познания, не нормальным было бы если люди не интересовались этим и другими вопросами, это как раз из области близкой к деградации.
Как это проверить? Очень просто.
Человек появляясь на свет младенцем практически ничего не знает с взрослея он что-то познает сам, а то, что ему не удается познать своими силами мыслью, наблюдением , то он спрашивает "почему", "что это, как, зачем итп" детей иногда называют "почемучки" и в этом никто и умничающие не видят ничего плохого, скорее это хороший признак, указывающий на здоровое сознание ребенка ибо он стремиться ЗНАТЬ, это и есть главное в прогрессировании.
Ровно тоже самое и со взрослыми, которые не имея возможностей познать, также спрашивают.
Просто такого рода вопросами задаются не все, так и это понятно и просто.
У людей, есть два источника познаний и в этом вопросе - фактическая история и вероучения ныне известные.
Не теолог, не могу судить о данных совр. религий, но история человека фиксируемая с верхнего палеолита может сильно приблизить к ответу.
Вы уверены, что хотите знать, Вы выдержите знания и зачем они Вам?
Хотя бы на эти вопросы ответы у Вас есть?
Есть мнение, что нами (нашей энергией, страхами и т.д. )) питаются низшие силы, а мы питаемся высшими силами )) Хотя скорее всего мы питаемся и теми и теми силами )) Но всё равно, смысл жизни наверно не в питании энергиями, а в том, чтобы тянуться к ВЫСШИМ силам, как растения к солнцу.
То что нами питаются - это точно. Старцы именуют процесс озления - деградацией. Другими словами: человек теряет божественные составы. А раз люди теряют божественные составы (озмеивание)..."значит это кому-то нужно"? (почти как у В.Маяковского)
Современный человек, а точнее обыватель, РАЗУЧИЛСЯ питаться свыше. Как следствие, облунение составов. Поиск страстей, кайфов, жизнь без тормозов, по течению = питание прахом. Хотя человек умел и должен научиться питаться СВЫШЕ. Иначе какое у нас будущее? Чипирование? Рабы божие? Атомные катастрофы? Массовые убийства?
Судя по многим признакам - да. Но выход всегда есть!
У людей, есть два источника познаний и в этом вопросе - фактическая история и вероучения ныне известные.
Вероучения не ведут ни к каким знаниям. Это тупик знаний. Только наука, атеистическая и не предвзятая ведёт к просвящению.
Религии противились развитию медицины и говорили : на всё воля божья.
Церьковь преследовала тех, кто создавал астрономию и врала про сотворение мира.
Пастыри призывали людей не сопративлятся стихиям и призывали только молиться во спасение.
Только благодаря отказу от вероучений, человек обрёл знания об окружающем мире. Восемьнадцать веков тьмы верований, и три века торжества атеизма.
Как говорится : почувствуйте разницу.
Не все так просто.
Почти все ошибки людей от недостаточности знаний.
Относительно вероучений и по этой теме мало у кого есть знания хотя бы в дающие некоторое представление.
Как минимум необходимо знать историю верований, знать на основе фактических данных, а это опять и снова может дать только история как научн. дисциплина, а она этот ответ пока, что не дает, опять недостаток знаний, значит и в этом вопросе ошибки неизбежны.
То что Вы сказали, это классика, к сожалению в ней больше ошибок чем зерна, и зерна то есть данные последнего отрезка времени....очень мало информации чтобы судить делать выводы.
Конфликт науки и религии, это мизерный отрезок времени на жизненном пути человека, когда древние верования почти растворились, и даже на раннем этапе совр. религий и науки не было конфликтов ибо это было целое, наука, академ. наука была частью религии и ученые были при храмах, это потом вчера у них пошел конфликт и дороги разошлись, этого очень мало чтобы судить выводить решения.
Справка.
Первое верование фиксируется на уровне верхнего палеолита твердо 30 тыс. лет, предположительно старше.
Так вот, фактические данные твердо говорят, что абсолютной основой верований были - данные точных наук и пошло поехало и так продолжалось как минимум почти 20 тыс. лет это строго фиксируемые данные, потом, что-то произошло крах...дальше большая пауза провал данных, нужно изучать, потом 5-6 тыс. лет назад мы уже как бы знаем Египет БВ и тд, Если на совр. нем. яз. то самый древний Бог (фиксируемый фактич. инфой) будет звучать как - Цайт Гот, на инг. яз. известно точно - Тха, здесь содержания больше чем в совр. нем. языке - Бог Времени (точнее Над Временем), Бог Знаний и др. значения.
Не так все просто, очень и очень не просто. Беда со знаниями предмета, вот откуда ошибки.
Подозреваю, что автор ветки тоже хочет получить ответ на сверхсложный вопрос на халяву, просто так, типа из любопытства, может и не так, поглядим увидим.
со здоровым интересом познанияЗдоровый интерес познания это классно. Но посмотрим на результаты. Например исследования в области полупроводников. Результат - компьютер. Вот он, его потрогать можно. Ну или исследования теории полета, аэродинамики. Результат можно посмотреть, купив билет на самолет. Это интерес здоровый. Он имеет отправную точку и проверяемые (не обязательно материальные и пусть иногда только теоретически проверяемые) результаты. А что в области поиска смысла жизни? Сколько он длится? Какие тут результаты?
Собственно, напрашивается вопрос? Существует ли помимо индивидуального смысла жизни у каждого человека, конкретная цель, некий вектор, у человечества в целом и общем?
А нет никакого "человечества" в целом и общем, это игра восприятия. Есть просто человек со своей жизнью.
"Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы. Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели". Лев Толстой
Хорошо, сойдет если слушатели студенты ..первого курса, но ошибка.
Сравнения не корректные, слишком ограниченное локальное представление.
Теперь другой пример.
Космонавтика, Исследование космоса, работы ведутся, многосложные, задействованы тысячи умных людей экономика итд итп, и в плане физического познания - полеты кораблей зондов и наблюдения - телескопы всякие и теория - расчеты всякие и везде далеко не аутсайдеры современности и что? Где результат познания космоса? Есть ответы на тысячи миллионы вопросов - а чё там, а чё на той звезде на этой, а жизнь есть , а разумные есть, а, а, а, чё, а чё, миллионы вопросов и почти нет ответов.
И как судить по этому результату, космонавтика - шарлатанство или признак болезни или отклонения итп?
Конечно же нет, масштаб вопроса огромен, потому как космос огромен и скорого легкого ответа быть не может.
Да, что там космос, тот же океан, то же подземелье, все изучается, но вопросов много и много.
Масштаб огромен.
А нет никакого "человечества" в целом и общем, это игра восприятия.
Грубейшая ошибка. Человечество как общество как одна форма, макроформа - самая настоящая физика и никуда не деться, люди должны быть вместе, это закон существования человека.
Есть просто человек со своей жизнью.
Опять грубая ошибка. Жизнь человека не полностью принадлежит ему, она связана с другими , это также закон бытия, иначе смерть и нет такого вида.
Где результат познания космоса?
Полетел на Марс и передал данные. На пару миллионов километров, между прочим. По сравнению с теорией о твердом небе и Земле на трех китах - прогресс имеется."Почти" - не считается. Вам кажется результат незначительным? Ок, дело субьективное. Так какой же результат для сравнения в деле обдумывания смысла жизни? Учитывая, что делом этим народ занимается не одну тысячу лет?
Масштаб огромен.
Ну огромен и огромен. При чем здесь это? Проблема изучения смысла жизни в том, что критериев правильности ответа нет и не будет. Любой идиот с шизофренией может сказать любую чушь, которую никто проверить не может и тем не менее вокруг него сразу собьется толпа других идиотов и образуется секта. И каждая секта несет свою чушь, воюет с соседскими и никто никогда не узнает, кто был прав.
Поэтому поиск смысла жизни в принципе бессмысленен. Потому что нельзя найти то, чего не знаешь. Можно найти что то, считать это смыслом жизни, а на самом деле это будет просто белая горячка.
Человечество как общество как одна форма, макроформа - самая настоящая физика и никуда не деться, люди должны быть вместе, это закон существования человека.
Как какое общество? Что у вас конкретно общего с австралийскими бушменами? А не бушменами, а просто австралийскими? А не австралийскими, а скажем баварскими? Еще локальные социумы в пределах населенного пункта - это какие-то общности, а уж все человечество никогда не было единым целым.
Грубейшая ошибка. Человечество как общество как одна форма, макроформа - самая настоящая физика и никуда не деться, люди должны быть вместе, это закон существования человека.
В контексте темы речь о том, есть ли у человечества как вида определенная цель, либо человечество существует, чтобы каждый отдельный человек мог - в потенциале - понять и осуществить цель своей жизни.
Жизнь человека не полностью принадлежит ему, она связана с другими , это также закон бытия, иначе смерть и нет такого вида
Вы о размножении, я же о познании истины. Чего, по вашему, не хватает отдельному человеку, чтобы самому попробовать найти истину?
люди должны быть вместе, это закон существования человека.
Вот муравьи должны быть вместе, и пчелы там...А у человека зачем-то разум и сознание, свои собственные, куда другой заглянуть без разрешения не может. Зачем ему это, если он лишь часть макроформы?
Исходное - панику отставить, спокойствие, бережем нервы и рассматриваем как предмет изучения, т.с. не принимаем близко к сердцу и можно разобраться.
Полетел на Марс и передал данные. На пару миллионов километров, между прочим. По сравнению с теорией о твердом небе и Земле на трех китах - прогресс имеется."Почти" - не считается. Вам кажется результат незначительным? Ок, дело субьективное.
Нет, не субъективное, чистая объективность фактус, возможный к проверке и на основе известных данных.
К примеру размер космоса сотни тысячи парсек, изучено, сколько парсек? тысячная доля и та не изучена, элементарно разделить условные хотя бы тысячи парсек, возможное число тел, величину, разделить на расстояние и плотность изученного = почти ноль, ну, мизер.
Поэтому, мне не кажется, это факт, если доверять точным наукам насчет размеров.
Так какой же результат для сравнения в деле обдумывания смысла жизни? Учитывая, что делом этим народ занимается не одну тысячу лет?
Результат есть, многое нужно искать в истории, точно также как и дела с космосом, ну может чуть лучше, неет, лучше, сложная темка, долгая, да и народ то все хочет задарма, отбивают прям настроение.
Ну огромен и огромен. При чем здесь это?
Ничё себе сказал, тута даже масштаб болта имеет значение, то ли дело болт на 12-ть, то ли на 22-ва, одна циферька, а как важно то)))
Любой идиот с шизофренией может сказать любую чушь, которую никто проверить не может и тем не менее вокруг него сразу собьется толпа других идиотов и образуется секта. И каждая секта несет свою чушь, воюет с соседскими и никто никогда не узнает, кто был прав.
Это уже уклон, область правовых структур , в общем производное сложных процессов личностей и общества - прокуратура.
Проблема изучения смысла жизни в том, что критериев правильности ответа нет и не будет.
Проблем много и очень много, первая из них, начинается азбуки - што такое жизнь? Первично нужно знать, дать точное или максимально точное определение, формулу, знать, что это такое иметь представление, а, уж потом только задаваться вторым вопросом - зачем, для чего.
В чем юмор? А, в том, что дав найдя ответ - Што ето, там же уже много познания как говорится половина ответа, здесь одна маленькая проблемка - знания, их достаточно, чтобы знать, и анализировать познанное?
Проблема, в нарушении процесса исследования, по-этапности, обыватель сходу хочет знать данные последней стадии исследования игнорируя начальные, ...жульничает обыватель, халяву хочет легко и быстро, результат соответственный - фигня.
В гуглях есть варианты ответов светил и точных наук последнего времени, что такое жизнь, я ж говорил, это малость обсуждалось в штатах и ответ найден, пока что никем не опровергнутый, (блин, все подавай за даром)))
С бушменами и иными некоторыми даже не знаю, как то не очень, а скажем так с баварскими и ближним кругом в плане географии есть, как же нет то - братишки, кавказцы они многие в Европе кавказцы, истоки одна культур мультур, много-много чего было одно, дальние правда родственнички, но все же, правда, не везет мне на родственничков, какие то они жадные скупые, почти утратили определения Г1улакх, Эздел, почти и не переводится даже, а так, дальние родственнички.
Кодер, общество, это же не так сложно - связь, прямая или опосредованная, вот и все, все укладывается туды, формы связей могут меняться, суть сохранна.
Просто люди иногда путают социальные связи со всем подряд, это разное, да, в соцсвязях есть изменения, отчужденность, обособленность и пр. вот это и напрягает людей, это затмевает все остальное, а так, де-факто, связи есть, они обязательны это определено природой, в базовой основе человек не представлен абсолютное единицей, а парой, единица человека это пара, уже общество итд итп.
В контексте темы речь о том, есть ли у человечества как вида определенная цель, либо человечество существует, чтобы каждый отдельный человек мог - в потенциале - понять и осуществить цель своей жизни.
Вне сомнений и у вида есть смысл , это не просто обязательно, это наиглавнейшее из которого мы пока более-менее понимаем, что есть смысл отдельной личности именуемого по-разному судьба, карма, предначертания, призвание и пр. и пр.
Опять же в основе физика, ибо человек физио, значит - быть, есть, значит и вид как множество, также есть быть, а, быть никак не может быть бессмысленным, это противоречить не только здравому смыслу, но и элементарной физике процессов, где каждый процесс имеет свое значение...как собственное так деятельностью.
Смысл очень даже есть, другой вопрос, возможно ли это понять полностью. Думаю, что и передовым людям на данном этапе развития, более чем достаточно знаний на пути познания, и этого девать некуда, если конечно они у вас есть, величина, величина познаний имеет большое и достаточное значение на определенных этапах развития людей., нельзя пробовать получить конечный результат игнорируя большое число предшествующих, иначе ошибочки будут.
Вы о размножении, я же о познании истины. Чего, по вашему, не хватает отдельному человеку, чтобы самому попробовать найти истину?
И Вы и я об одном, нет разницы, это связанное.
Чего не хватает? Это проще простого - знаний, если кратко, времени для приобретения знаний, человек так устроен, что ему нужно время, а виду много времени, человек ведь учиться с большими перебоями, не полностью рационально, он ведь и скандалит и ругается и дерется и разрушает и тд итп, прям как дети.
..А у человека зачем-то разум и сознание, свои собственные, куда другой заглянуть без разрешения не может. Зачем ему это, если он лишь часть макроформы?
Эка Вы хватили, это уже серьезней, щас у меня обед и отдых, потом.
Нет, не субъективное, чистая объективность фактус, возможный к проверке и на основе известных данных.К примеру размер космоса сотни тысячи парсек, изучено, сколько парсек? тысячная доля и та не изучена, элементарно разделить условные хотя бы тысячи парсек, возможное число тел, величину, разделить на расстояние и плотность изученного = почти ноль, ну, мизер.
Парсеки - обьективно. Но вы не меряете в парсеках. Вы меряете в мизерах. А это субьективно. Это ваша персональная оценка. Я с парсеками согласен. Но считаю, что работа, произведенная по изучению космоса за последние 100 лет В СРАВНЕНИИ с последними 2000-ми - огромна. Это моя персональная оценка и она тоже субьективна.
Но это неважно. Пусть мизерна. Ок. Но она есть, измеряема и ощутима.
Результат есть, многое нужно искать в истории,
Ага. Результат есть, он не может не есть(с). Результат, которого даже вы не видите, которыя нужно где то там искать - фактически отсутствует. Остальное вода.
Это уже уклон, область правовых структур , в общем производное сложных процессов личностей и общества - прокуратура.
Нет здесь никакого уклона. Еще раз - если нет критериев, то любая чушь может быть обьявлена истиной, потому что проверить нельзя. И всегда найдутся идиоты, которые просто поверят. Именно поэтому существуют МИЛЛИОНЫ сект во всем мире. При чем здесь прокуратура?
Проблем много и очень много, первая из них, начинается азбуки - што такое жизнь?
Ну возьмем одно из частных определений - "способ существования белковых тел". Ну вот есть определение. И что это вам дает?
Проблема, в нарушении процесса исследования, по-этапности, обыватель сходу хочет знать данные последней стадии исследования игнорируя начальные, ...жульничает обыватель, халяву хочет легко и быстро, результат соответственный - фигня.
Я не сильно понял смысл этой фразы, но все-таки. Меня не интересуют все стадии познания или исследовательского процесса. Как не интересуют дневники пятилетнего наблюдения наблюдения за например гидропонными установками. Меня интересуют конкретные выводы и их доказательность. Например гидропонные установки дают прирост урожайности на 10%. Или смысл жизни это ....
Так вот исследование гидропонных установок имеет ПРОВЕРЯЕМЫЕ итоги. В конце я могу точно сказать, хренью страдали исследователи или действительно есть результаты. А вот как проверить результаты поиска смысла жизни?
С бушменами и иными некоторыми даже не знаю, как то не очень, а скажем так с баварскими и ближним кругом в плане географии есть, как же нет то - братишки, кавказцы они многие в Европе кавказцы, истоки одна культур мультур, много-много чего было одно, дальние правда родственнички, но все же, правда, не везет мне на родственничков, какие то они жадные скупые, почти утратили определения Г1улакх, Эздел, почти и не переводится даже, а так, дальние родственнички.
Вы не поняли. Я не спросил, чем вы похожи. Я не спросил о ваших родственных связях. Я спросил о ваших фактических реальных связях. Вы говорите о человечестве как о едином сообществе с единой целью. Вот живет фермер, который каждое утро встает, что бы убирать навоз в хлеве у коров. Еще он планирует, что будет сажать, где закупать семена. Где покупать технику. Какие у вас с ним общие цели?
Я не сильно понял смысл этой фразы, но все-таки. Меня не интересуют все стадии познания или исследовательского процесса. Как не интересуют дневники пятилетнего наблюдения наблюдения за например гидропонными установками. Меня интересуют конкретные выводы и их доказательность. Например гидропонные установки дают прирост урожайности на 10%. Или смысл жизни это ....
Хорошо упростим.
Слышали - степень риска исследований, т.е. исследования с высокой средней низкой степенью риска, сложные есть с высокой степенью.
И здесь такая же фигня, только степень риска зашкаливает, 99, 999 и мнооого 9-к аж не сосчитать, но все же это не 100.
Нарушение последовательности, это тоже просто, сперва с понятных простых вещей аксиомных, далее по сложнее и тд и лишь в конце ответ должен быть.
Это закон порядок исследования темы, другое дело хватит ли длины веревочки мозга чтобы дотянутся до ответа, это вопрос открытый, так, человеку сейчас и в ближайшие тысячи лет вполне достаточно будет знаний приобретенных на первых этапах исследования и не нужно одержимо стремиться к конечному ответу, еще неизвестно познает ли его человек ибо слишком много знаний для этого нужно.
Просто без фанатичности, болезненности если кого интересует и главное есть способности, то мал-мал по зернышку добывать инфу в этом направлении человек может, в этом научная сторона, а все остальное, в основном это проблемы психики людей, как и говорилось, в основном это проблемы в личной жизни, неудачи в карьере, работе, депрессия, гипердепрессия и тд, это конечно не нормально и даже опасно для человека, хотя сам он это может и не замечать, кстати и определить этот интерес здоровый аль нет тоже можно, нужно знать больше об авторе о его житии - есть проблемы аль нет.
"способ существования белковых тел".
Сильно устарело, далеко не на все вопросы отвечает.
Пусть мизерна. Ок. Но она есть, измеряема и ощутима.
Вот так будет правильно. Этот реальный мизер реально важен ибо иного у человека просто нет, остальное ...вода.
Результат, которого даже вы не видите, которыя нужно где то там искать - фактически отсутствует.
Точнее будет - есть продвижение в этом направлении, история это наш багаж, содержание которого мы не знаем, там очень много сюрпризов именно в плане знаний, история слишком безмерно упрощена без всяких на то оснований, других возможностей у людей просто нет, история, это очень ценный резерв, для быстрого понимания (да, фиг с ним с этим смыслом жизни, у меня лично много реально значимых вопросов которые нужно решать), разных вопросов, сложных и важных, иначе поступательным пониманием это очень долго, в этом большая польза от истории.
Вы говорите о человечестве как о едином сообществе с единой целью.
Не лепите, мне чужое, внимательнее.
У индивидиума, свая цель предназначение, роль, функция, соответственно и у массы из этих человеков обязана быть роль функция цель.
Постановка общество и человек ошибочно, человек и общество правильно, это важно, важно для исследователей.
Человеки образуют общество, значит, общество существует для обеспечения этого человека выполнения его роли задач, сама масса, общество как макроформа может иметь цель смысл и иной, но думаю это тоже не из актуальных вопросов и мучиться над смыслом бытия общества не очень стоит.
Здесь стоит вопрос об отдельном индивидуме, личности, в этом я отвечаю - есть смысл его бытия и явно не как корм для всяких там Кондоров Кастанеды и подобных представлений, хотя это тоже модное мнение даже среди ученых остепененных, даже учение друидов и то более научно чем орел Кастанеды, под друидами хоть научные факты, до сих не объяснимые наукой и реально чудные.
Вот живет фермер, который каждое утро встает, что бы убирать навоз в хлеве у коров. Еще он планирует, что будет сажать, где закупать семена. Где покупать технику. Какие у вас с ним общие цели?
Здесь Холмс - Вааатсон, это ж елементарно.
Прямая связь и опосредованная.
А, целей с фермеров общих нет, а связь есть и у меня и у тебя и его, у всех - опосредованная, а у ближнего круга его общества и прямая связь возможна.
Начало , само начало жития человека базируется на обществе, начиная с пары, человек не в состоянии жить будучи не связанным с себе подобными, он просто умрет в первые часы жизни, далее связь отношения становятся сложными в разных формах.
Слышали - степень риска исследований, т.е. исследования с высокой средней низкой степенью риска, сложные есть с высокой степенью.
Нет. Причем здесь риск? Я говорю о результатах. Все остальное вода. Можно долго и упорно играть словами но смысл не меняется - тысячелетия растеканий умом по древу на тему "смысл жизни" не принесли ничего. Абсолютно. 0 результат.
Сильно устарело, далеко не на все вопросы отвечает.
И не должно. С каких это пор определение должно отвечать на какие то вопросы. Это определение. Возмите ЛЮБОЕ определение. Например слова "наука". Что такое наука. Это - " область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.(с)" И на какие вопросы отвечает это определение? Поэтому я и спросил - зачем вым знать, что такое жизнь? Это никак не влияет на поиск ответа о смысле жизни.
Вот так будет правильно. Этот реальный мизер реально важен ибо иного у человека просто нет
Вы следите за ходом дисскусии? Я просто привел пример исследований с конечным результатом. Как противовес бассмысленных рассуждений о смысле жизни. Зачем вы продолжаете обсуждать достижения человечества в космосе? Важно то, что настоящие исследования имеют критерий оценки. По которому можно как минимум оценить уровень исследований. И неважно что это - исследование космоса или засоренности канализации. Исследование смысла жизни такого критерия не имеют. Непонятно как определить, есть ли результат вообще. И именно поэтому результата нет.
Точнее будет - есть продвижение в этом направлении
Нет. Полное и абсолютное отсутствие результата - это точное состояние дел. Точнее нет.
куда другой заглянуть без разрешения не может.
Не совсем точно, не абсолютное значение.
Может заглянуть, малость от общего объема, но может, многое может прочитать и без разрешения.
Есть еще в народе - ты что мои мысли читаешь, мы на одной волне, душа в душу и тп.
А у человека зачем-то разум и сознание, свои собственные, Зачем ему это, если он лишь часть макроформы?
Если исходить из абсолютности.
То, "свои собственные", не факт, что-то собственное, исходные знания - не факт, нужно проверить, ибо в истории все не просто, явные противоречия поступательному накоплению знаний.
если он лишь часть макроформы?
Ровно обратна реальность, часть макроформы предполагает первичность главенство макроформы (общества), ситуация обратная, макроформа общество есть производное, образуемое отдельными людьми, точнее парами, навечно призванных быть вместе, как единица.
Значит, общество предназначено служить интересам личности, значит, главная цель - личность, один человек, как половина видовой единицы, понятно, что в нашей жизни, этот постулат не очень соблюдается, в большей мере человек служит интересам общества как схемы отношений, которая поставлена на службу "избранным", начальникам, бизнесменам и пр. хитрецам семьи вида.
Вот муравьи должны быть вместе, и пчелы там...
Воот правильный пример (далеко пойдете, может до нобелевки...шутка).
Корректировочка и человек и даже особенно не может не быть в своей стае, рое, прайде - обществе, никак не может.
Вы говорите с позиции сего дня, где все есть , данное этим обществом, а речь идет в абсолютном значении, это есть истинные данные, а абсолютные значения это - прямо с момента рождения, вот ежели он этот человек способен жить без общества с момента рождения, тогда общества нет или не нужно. Может ли человек с момента рождения без общества? Никак, час, день и на тот свет.
Далее, сравните, данные человека и всяких существ с момента рождения, какими они приходят в этот мир, с какими возможностями способностями, интересно. итд итп.
Если чё, поделитесь премией)))
тысячелетия растеканий умом по древу на тему "смысл жизни" не принесли ничего. Абсолютно. 0 результат.
Почему нуль, если быть честным, то не нуль, отошли от нуля.
Те же учения, верования, мировоозрения, учения о мироздании и о смысле жизни и поздние религии тоже самое дают свое решение - служить Богу, творить благие дела, не убий, не укради итп, ну, это как образ жизни, опять же логика есть, дисциплинирование, самоконтроль, доброта (особенно) и пр. моменты, то есть, типа признак формирования сознания, значит, для чего-то, конечно можно сказать, так было удобно управлять паствой, однако ровно также сохраняется и более значимая составляющая - подготовка к чему-то важному, опять же и модель добра и зла их разделения одобрения и осуждения, значит формирование, значит фильтровка, опять же зачем-то для чего то важного.
Неправильно все валить на меркантиль служителей верований, ибо путь то у этого направления сложный, люди вполне могли и могут обойтись схемой пирамиды власти без всяких заморочек с учениями нравоучениями и выработками сложных ученых, призыву к совести и пр. моментам обращенным к качеству сознания.
Поэтому, за тысячелетия все же отошли от нуля.
И не должно.
Не корректное сравнение.
Определение действа есть формула, решение, знание, значит должно и обязано, Кодер первый кто не согласен, ученый мир считает это главным - обязано.
Почему нуль, если быть честным, то не нуль, отошли от нуля.
Потому что 0! Потому что если бы был результат, вы бы и написали бы - вот он, результат. А вы спрашиваете меня, почему результата нет и предлагаете самому поискать в истории
Те же учения, верования, мировоозрения, учения о мироздании и о смысле жизни и поздние религии тоже самое дают свое решение - служить Богу, творить благие дела, не убий, не укради итп, ну, это как образ жизни, опять же логика есть, дисциплинирование, самоконтроль, доброта (особенно) и пр. моменты,
Я же и писал - миллионы сект и каждая несет свою чушь. Абсолютно противоположенные выссказывания, ни на чем не базирующиеся и ничем не подтвержденные. Вы понимаете, что значит бездоказательные выводы?
Ну с чего вы взяли, что смысл жизни - это служить Богу? А если смысл жизни это поедать огурцы?
Неправильно все валить на меркантиль служителей верований
Абсолютно неправильно. А кто вообще употреблял это слово "меркантиль"? Люди могут придумывать и ошибаться из самых разных побуждений.
Поэтому, за тысячелетия все же отошли от нуля.
Вы повторяете это 10 раз. Это мантра? Покажите, что является нулем и чего достигли люди в исследовании проблемы смысла жизни. Почему вы считаете, что они чего то достигли?
Определение действа есть формула, решение, знание, значит должно и обязано
Хорошо. Разберем на примере тех определений, которые уже даны. Я привел пример определения слова "наука". Раз "должно и обязано", покажите на примере, как вам помогает понять смысл науки определение "область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. ". Кроме того, покажите на примере, чем вас не устраивает определение жизни как "способа существования белковых тел" и как любое другое определение поможет вам понять смысл жизни. Вот я - белковое тело. Я существую. Значит я живу и являюсь примером жизни. Ну и где здесь смысл моего существования?
Если чё, поделитесь премией)))
Ну,какая премия.Вы все в кучу валите.Человек,общество....
Человек по природе своей индивидуалист.
И живет для себя,за редким исключением для своего ближнего круга,да и то не в полный рост.
Не имеет смысла делать выводы на основе своего этнического происхождения.
Кавказцы,как правило,живут совсем по-другому,чем европейцы.
У кавказца дверъ для гостя нараспашку.А у европейца-Мой дом,моя крепость.
К кавказцу можно прийти,постучав в дверь.
К европейцу надо договориться о дне,времени и если это вообще удобно и получится.
И еще тысяча и более различий,которые не имеет смысла оговаривать.Поэтому,каждый народ,каждое государство живет по своим собственным устоям и условиям.
Нет и не может быть ничего общего,и не пытайтесь.
И пары в макрообществе тоже ведут себя по-разному.В зависимости от того,что это за макрообщество:):)
И своих детей тоже воспитывают в соответствии с понятиями того общества,в котором живут.
То, "свои собственные", не факт, что-то собственное, исходные знания - не факт, нужно проверить, ибо в истории все не просто, явные противоречия поступательному накоплению знаний.
Речь не об исходных знаниях, а об уникальном инструменте, разуме. Он мой (ваш, чей-то) собственный. Я решаю, как мне его применить, верно? А кто мне его дал...Не суть важно, ведь я им теперь обладаю и распоряжаюсь.
макроформа общество есть производное, образуемое отдельными людьми, точнее парами, навечно призванных быть вместе, как единица.
А можно подробнее про пары, навечно призванные быть вместе? И про единицу...Какое ее самое первое известное человеку символическое значение?
Значит, общество предназначено служить интересам личности, значит, главная цель - личность, один человек,
Ну и я о том же, общество сопутствует человеку, доводя его до самостоятельности...А потом он остается один на один со своим разумом, и цель его жизни понять, зачем?
Далее, сравните, данные человека и всяких существ с момента рождения, какими они приходят в этот мир, с какими возможностями способностями, интересно. итд итп.
Сравнила, всякие существа прекрасно справляются со своей жизнью, размножением и выживанием без разума. И человек, по большому счету, тоже. Для чего же тогда разум?
Давайте от печки, а то мы уже создаем клубок, ветку , если помните открыл не я, мне сегодня как то ровно этот смысл жизни в минимуме общества или многих, свой смысл жизни я знаю предельно ясно и цель известна предельно точно (видьмьо так далеко не у всех, потому и возникают сии вопросы), я всего лишь объясняю ситуацию с этим вопрос причем объективно, т.е. нейтрально.
Я же и писал - миллионы сект и каждая несет свою чушь. Абсолютно противоположенные выссказывания, ни на чем не базирующиеся и ничем не подтвержденные. Вы понимаете, что значит бездоказательные выводы?
Уже повторяемся. Интерпретация оценка кстати и из Ваших слов дело субъективное (не забывайте тема философия, где не все материальное обсуждается), это насчет вероучений служить Богу или убегать от Кондора или по замкнутому циклу трансформации реинкарнации (надеюсь понимаете, что это подразумевает отбор до формирования высшей стадии развития итп), кто говорит секты, кто то считает абсолютной вершиной...субъективно, фактом является, что человек выработал это учение - объяснение, точное оно или не точное это второй вопрос, но видение есть , в смысле было у людей, значит сие уже есть уход от нуля, нуль это - когда полное молчание ни бум-бум в ответ или полная ахинея. Кроме того, Вам могут привести сотни примеров аналогичного положения дел и в точных науках, где многое невозможно проверить, это весомый аргумент сторонников (мне то все ровно, но грамотный "сектант" быстро сообразит и возразит).
Потому снова, от нуля человечество отошло, до цели далеко и вряд ли дойдут, это другое.
Ну с чего вы взяли, что смысл жизни - это служить Богу? А если смысл жизни это поедать огурцы?
Вспомнилось из фильма "начальник, не лепи горбатого", опять мне приписываете чужие мысли. а, огурцы, полезны, если без химиии))
Хорошо. Разберем на примере тех определений, которые уже даны.
Опять и снова, объясняется последовательность в исследовании вопроса, для тех кого волнует вопрос смысла жизни, в плане здорового интереса , достатка времени и средств.
Первично, желающий узнать зачем? Должен знать сам предмет - что это?
Напримерно. Перед тем как купить машину, вы должны знать - что такое машина, а то купите черт те что и поедете не понятно куда.
конечно еще много вопросов по этой теме - может ли и сможет ли авто, самолет, корабль и пр, и более сложные механизмы узнать смысл своего существования, вряд ли.
К примеру, человек с точностью может знать или узнать смысл существования созданных им сложных механизмов, а насчет "механизмов" природу историю которого он не знает, даже не знает, что это такое, вряд ли он сможет узнать зачем? Стараться может, продвинуться может ошибаясь более или менее, но узнать вряд ли, примерно так и с человеком, неизвестная его история, природа, как же узнать предназначение?
Достаточно того, что возможно узнать на пути познания и это то с большим скрипом и усилиями.
всякие существа прекрасно справляются со своей жизнью, размножением и выживанием без разума. И человек, по большому счету, тоже.
Это потом, когда взрослеют, а в начале каков расклад?
А, вначале, ситуация удручающая, ребенок не имеет ровно никаких знаний, как и возможностей, полная глупость, прямо таки нуль знаний, иные существа напротив рождаются уже с базой знаний достаточных для минимума - не умереть, потом лишь шлифовка, если на этот момент оценивать человека , то это один из самых глупых, не разумных существ и причем данные исследования полностью соответствуют действительности - человек самое глупое неразумное существо. Это хорошо, что мы знаем, что это не так и ошибка таких данных в их локальности, в не учитывании всех особенностей организма, в исключении фактора времени, со временем, строго при поддержке (связи) старшего поколения ситуация меняется в корне.
ведь я им теперь обладаю и распоряжаюсь.
Факт, что обладаете, пока еще не факт, что распоряжаетесь всецело, но во-многом распоряжаетесь, все взаимосвязано.
.А потом он остается один на один со своим разумом, и цель его жизни понять, зачем?
Для чего же тогда разум?
Да, потом как бы остается один на один со своим разумом.
Зачем разум?
Прогрессировать, познавать, контролировать поведение и пр. и пр.
За этим конечно последует вопрос - зачем прогрессировать?
Конечно же можно сказать объяснить зачем, на сайте этим вопросом интересуется не только барышня (автор ветки), есть здесь один профессор которого мучает этот вопрос гораздо сильнее автора ветки, ооочень сильно мучает, прямо жаль его, да, вот беда, характер у него никудышный, виновен он и не исправился, не могу, не имею права пока сказать, пускай помучается, поищет, а то слишком легко снимается груз с его души и сознания,нельзя пока говорить, нельзя.
А можно подробнее про пары, навечно призванные быть вместе? И про единицу...Какое ее самое первое известное человеку символическое значение?
Конечно можно, блин долгая же это тема. Может отложить пока, до хорошего настроения? А, то это чтение по-чище Ромео Джульеты растянется засосет еще аудиторь запросят продолжень.
В общем, все началось с древнего храма, на сегодня абсолютная ценность значимость наследия народов (по информсодержанию).
Перед входом тайнопись - "Ум, посмотри прямо, (там) Ум", "Ум, посмотри прямо (там) счастье".
Там до сих пытаются повторить мои работы, теперь на грант Президента, кого только не было, кто только не пытал счастья на халяву, ну это другая тема.
Я, смотрел куда указывал древний источник, так оно и началось, потом я узнал, что сложности только начинаются.
Ааа, что то настроение не то, извиняйте, может потом.
со временем, строго при поддержке (связи) старшего поколения ситуация меняется в корне.
Да, это так. А один из способов передачи сакральных знаний через поколения - сказки.
Перед входом тайнопись - "Ум, посмотри прямо, (там) Ум", "Ум, посмотри прямо (там) счастье". Я, смотрел куда указывал древний источник, так оно и началось, потом я узнал, что сложности только начинаются.
А вам не приходила в голову мысль, что "смотреть прямо" нужно не буквально?Смотреть умом, а не глазами.
Насчет единицы...Навряд ли это пара, скорее мужское и женское начало в одном человеке.
PS Ответите, когде настроение подходящее будет
Нет. Причем здесь риск? Я говорю о результатах. Все остальное вода. Можно долго и упорно играть словами но смысл не меняется - тысячелетия растеканий
умом по древу на тему "смысл жизни" не принесли ничего. Абсолютно. 0 результат.
А как же искусство, философия? Поиски красоты? Они вне поиска смысла невозможны ...Вы и правда не видите никаких результатов от поиска смысла человеком в масштабе...истории цивилизации? Или прикалываетесь от нечего делать?
Но это мы уже проходили. Отрицание так сказать результата поиска смысла. Получилась безобразно плоская черта.
Всё предельно конкретно.
Остановка в пустыне
Теперь так мало греков в Ленинграде,
что мы сломали Греческую церковь,
дабы построить на свободном месте
концертный зал. В такой архитектуре
есть что-то безнадежное. А впрочем,
концертный зал на тыщу с лишним мест
не так уж безнадежен: это - храм,
и храм искусства. Кто же виноват,
что мастерство вокальное дает
сбор больший, чем знамена веры?
Жаль только, что теперь издалека
мы будем видеть не нормальный купол,
а безобразно плоскую черту.
Но что до безобразия пропорций,
то человек зависит не от них,
а чаще от пропорций безобразья.
Прекрасно помню, как ее ломали.
Была весна, и я как раз тогда
ходил в одно татарское семейство,
неподалеку жившее. Смотрел
в окно и видел Греческую церковь.
Все началось с татарских разговоров;
а после в разговор вмешались звуки,
сливавшиеся с речью поначалу,
но вскоре - заглушившие ее.
В церковный садик въехал экскаватор
с подвешенной к стреле чугунной гирей.
И стены стали тихо поддаваться.
Смешно не поддаваться, если ты
стена, а пред тобою - разрушитель.
К тому же экскаватор мог считать
ее предметом неодушевленным
и, до известной степени, подобным
себе. А в неодушевленном мире
не принято давать друг другу сдачи.
Потом туда согнали самосвалы,
бульдозеры... И как-то в поздний час
сидел я на развалинах абсиды.
В провалах алтаря зияла ночь.
И я - сквозь эти дыры в алтаре -
смотрел на убегавшие трамваи,
на вереницу тусклых фонарей.
И то, чего вообще не встретишь в церкви,
теперь я видел через призму церкви.
Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее - после нас, на нашем месте
возникнет тоже что-нибудь такое,
чему любой, кто знал нас, ужаснется.
Но знавших нас не будет слишком много.
Вот так, по старой памяти, собаки
на прежнем месте задирают лапу.
Ограда снесена давным-давно,
но им, должно быть, грезится ограда.
Их грезы перечеркивают явь.
А может быть, земля хранит тот запах:
асфальту не осилить запах псины.
И что им этот безобразный дом!
Для них тут садик, говорят вам - садик.
А то, что очевидно для людей,
собакам совершенно безразлично.
Вот это и зовут: "собачья верность".
И если довелось мне говорить
всерьез об эстафете поколений,
то верю только в эту эстафету.
Вернее, в тех, кто ощущает запах.
Так мало нынче в Ленинграде греков,
да и вообще - вне Греции - их мало.
По крайней мере, мало для того,
чтоб сохранить сооруженья веры.
А верить в то, что мы сооружаем,
от них никто не требует. Одно,
должно быть, дело нацию крестить,
а крест нести - уже совсем другое.
У них одна обязанность была.
Они ее исполнить не сумели.
Непаханое поле заросло.
"Ты, сеятель, храни свою соху,
а мы решим, когда нам колоситься".
Они свою соху не сохранили.
Сегодня ночью я смотрю в окно
и думаю о том, куда зашли мы?
И от чего мы больше далеки:
от православья или эллинизма?
К чему близки мы? Что там, впереди?
Не ждет ли нас теперь другая эра?
И если так, то в чем наш общий долг?
И что должны мы принести ей в жертву?
фактом является, что человек выработал это учение - объяснение, точное оно или не точное это второй вопрос, но видение есть
Вы путаете "неточное" и "неправильное". Неточное -* это когда ну чуть чуть ошибся. Есть погрешность. А вот если человек выработал учение, что смысл существования человечества - это поддерживать жизнедеятельность вирусов, паразитирующих в организме человека. То есть вирусы - вершина жизни. Человек - контейнер. Это "неточно"?
Кроме того, Вам могут привести сотни примеров аналогичного положения дел и в точных науках, где многое невозможно проверить,
Есть разница между "невозможностью проверить" и "принципиальной невозможностью проверить". Я лично не могу проверить, что Земля - круглая. Для этого мне нужно провести ряд действий, которые исходя из моего положения в обществе, рода занятий и занятости слишком сложны и маловероятны. Но принципиально я могу. Я могу все бросить и купить билет на полет в стратосферу и лично убедится. И я знаю. КАК проверить.
Так вот наука в принципе не занимается в принципе непроверяемыми вещами. Так что вы ничего назвать не можете. Есть вещи, которые люди пока не могут проверить, потому что технически не в состоянии. Но они знают, как эти вещи можно проверить в принципе и когда нибудь эти вещи будут проверены. То есть наука не изучает ничего, до тех пор, пока не будет определена принципиальная методика определения результата. В смысле как определить, что результат есть. Например решение математической задачи - это получение проверяемого ответа. Процесс закончен. Создание прибора - это получение готового изделия. Все, процесс закончен. Поиск смысла жизни - ...Это что? Как определить, что процес продвигается, что он закончен?
Напримерно. Перед тем как купить машину, вы должны знать - что такое машина, а то купите черт те что и поедете не понятно куда.
Я знаю, что такое машина. Я знаю как она устроена (анатомия), я знаю как ее починить(медицина). И в чем смысл существования машины? Как вы найдете смысл существования машины исходя из того, что вы точно знаете, что такое машина?
К примеру, человек с точностью может знать или узнать смысл существования созданных им сложных механизмов
Ой ли? Вон рабочий на конвейере. Он собирает машины. И он думает, что на его машине будут ездить. А вот фиг. Его машину купит коллекционер, поставит в
задней комнате и будет сдувать пыль. Ошибся создатель машины. Вон создатель кружки. Думал из кружки пить будут. А кружку купили на специальный праздник, когда бьют посуду и разбили о стену. Это и был ее смысл. А может и нет. Может черепки еще свою роль сьиграют. Так кто там что знает?
А как же искусство, философия? Поиски красоты? Они вне поиска смысла невозможны ..
Возможны. А как же наслаждение машиной? Красатой, скоростью? Да наплевать мне, что смыслом создания этой машины было получение прибавочной стоимости концерном БМВ. И в конечном итоге поездка менеджера с любовницей на море. Я наслаждаюсь машиной, вот этой конкретной машиной здесь и сейчас без раздумий о смысле создания этой машины.
Вы и правда не видите никаких результатов от поиска смысла человеком в масштабе...истории цивилизации? Или прикалываетесь от нечего делать?
Тут самое время привести аргумент "все знают" или "британские ученые давно доказали"
Знаете, алхимики давно искали философский камень. В процессе этого много чего открыли, родилась наука химия. А камня нет. Так вот, если камня нет, то нет и результата. Потому что результат - это то, что ищешь, а не побочные эффекты. Если гребник нашел труп, а грибов нет, то нельзя сказать, что поход за грибами удался.
поиск смысла жизни в принципе бессмысленен. \\ сто пудов
Почему же? Ответ прост. Смысл жизни в продолжении себя после смерти. Каждый продолжает себя как может - рожает детей, воспитывает их, сочиняет музыку (конечно, бессмертную), рисует картины, пишет книги, строит, воюет ("от героев былых времён не осталось порой имён", "смерьтю смерть поправ"). Продолжение же себя после смерти присуще именно человеку, т.к. человек это единственное существо, знающее свою смертную сущность. Отсюда и ответ на вопрос, почему человечество прогрессирует (а не зачем, как спросил предыдщий оратор). Человечество прогрессирует потому, что каждый стремиться внести свою долю бессмертия в него в том или ином виде.
Вопрос же, заданный автором ветки о том, в чём смысл существования всего человечества довольно таки глуп. Всё человечество это одна из форм существования материи, Разница лишь в том, что есть формы существования живой материи - постоянных во времени молекулярных репликаторов - и существования неживой материи, таких как, например, Солнечная система или Галактика. Но почему-то в отношении последних вопрос смысла существования никто не задаёт.
Кавказцы,как правило,живут совсем по-другому,чем европейцы.
Это известно и листья на одном дереве разные и дети в одной семье разные, но, в общей оценке вида, разница мизерная, общего больше, а, так, да, разница есть, но это не меняет сути. так или иначе люди живут обществом.
Не имеет смысла делать выводы на основе своего этнического происхождения.
Это и не делается, не исчерпывающе, но все же знал представителей не менее сотни народов планеты, представление есть и для анализа достаточны(если говорить об анализе и то для себя делать выводы).
Кавказцы,как правило,живут совсем по-другому,чем европейцы.У кавказца дверъ для гостя нараспашку.А у европейца-Мой дом,моя крепость.К кавказцу можно прийти,постучав в дверь.К европейцу надо договориться о дне,времени и если это вообще удобно и получится.
Да, знаю, это их право, каждый решает как обустроить свою жизнь, работает или не работает над своим характером, вырабатывает обычаи традиции правила.
Европейцы многие народы, это кавказцы в далеком прошлом, оно и понятно, время расстояние, да, холода простуды всякие, подзабыли, кто ж оправдывает))
И пары в макрообществе тоже ведут себя по-разному.В зависимости от того,что это за макрообщество:):)И своих детей тоже воспитывают в соответствии с понятиями того общества,в котором живут.
Опять же обществом, характер внутренней конструкции может быть разным меняться, в хорошую (редко) или в не очень хорошую сторону...кто же оправдывает этих)))
А вам не приходила в голову мысль, что "смотреть прямо" нужно не буквально?Смотреть умом, а не глазами.
Конечно и не раз, практика показала , что буквально, надпись сопровождается указующим изображением лица человека, то есть его взгляд, туда и нужно было смотреть.
Предания гласят, что к храму и царь и простолюдин и неуч и ученый и всякий двигались на четвереньках - в позе скотины умом не зрячей, я не придавал этому никого внимания, вроде как сказки священников для удерживания статуса храма веры итп...классика мнений.
Реальность, показала, что сие обращение актуально и сегодня и еще долго в будущем, за более 200 лет передовые ученые устойчиво буксуют в его исследовании, абсолютно никаких успехов и в наши дни пробуют, бесполезно, даже описать то что они видят перед собой и то не удается, сплошные ошибки и все заново.
Так вот, если смотреть куда указывает древний источник и если вы в состоянии хотя бы зацепиться, то понимаете, что сложности лишь начинаются.
К примеру, профессор, не глупый человек Миллер, сумел раскрыть секрет одного знака и то нижнего уровня информации, так он чуть умом не тронулся, решился на бандитское ограбление с кучей головорезов, это, что же должен он был узнать, что весьма уважаемый не бедный воспитанный немец в одночасье поставил свою жизнь на край гибели уподобился отпетым бандюганам?
Насчет единицы...Навряд ли это пара, скорее мужское и женское начало в одном человеке.
Мужское и женское в одном, это как говорят удел Господа, состояние до появления на белый свет, а с момента появления на грешной земле, базовой единицей является пара М.Ж. образуя одно число, соответственно являясь половинами целого, ибо в отдельности жизнь обрывается сроком жизни его ее, то есть мгновенно сравнительно с жизненным путем вида. Так сконструирован, типа грецкого ореха. Собственно и сам человек, также делится на две части биологически, правда древние делили его и по-горизонтали на две условные части, то есть, всего на 4-ре части.
Потому они обречены быть вместе, определение две половинки, возникло не на пустом месте, правда у этих половинок бывают не понятности, точнее неудачи в поисков своей части и много еще чего, в общем побочные эффекты, возможно и это часть программы, в смысле удачи или неудачи.
В храме есть ответы на многие и многие вопросы, в т.ч. и такие понятия как Счастье, Любовь, Красота и тд итп, часть удалось дешифровать.
Глуп тот кто считает древних глупыми или менее развитыми, нам бы хоть часть того познать. Сложен человек и история его сложна как и жизнь его.
Глуп тот кто считает древних глупыми или менее развитыми, нам бы хоть часть того познать. Сложен человек и история его сложна как и жизнь его.
Полностью согласна.
решился на бандитское ограбление с кучей головорезов, это, что же должен он был узнать, что весьма уважаемый не бедный воспитанный немец в одночасье поставил свою жизнь на край гибели уподобился отпетым бандюганам?
Я не в курсе...Это было ограбление с целью получения информации? Информация по ценности сравнима (почти) со временем.
Потому они обречены быть вместе, определение две половинки, возникло не на пустом месте, правда у этих половинок бывают не понятности, точнее неудачи в поисков своей части и много еще чего, в общем побочные эффекты, возможно и это часть программы, в смысле удачи или неудачи.
Романтично... И, эти две половинки вместе, к чему они являются ключом?
Вообще, звучит захватывающе...Но ведь этот храм не единственное место, где древние оставили информацию. По логике, каждый должен иметь возможность добыть подобную информацию Что то подсказывает мне, что древние оставили подсказки перед самым нашим носом, вы не считаете?
...Насчет программы...конечно, к любой программе есть ключ. Но. Ее можно и взломать
Это было ограбление с целью получения информации? Информация по ценности сравнима (почти) со временем.
В принципе, да, получить, то на что указывала шифринформация одного знака, но знаний не хватило, то, что он вычислил (объект) оказался ловушкой древних, для таких умников, так чуть жизнью не поплатился (боестолконовение), еле ноги унес.
По логике, каждый должен иметь возможность добыть подобную информацию
Именно так и есть, каждый и имеет такую возможность, да не у каждого получается.
Что то подсказывает мне, что древние оставили подсказки перед самым нашим носом, вы не считаете?
Что интересно, "перед самым носом", почти в прямом смысле и есть, древние ее и не прятали в прямом смысле, прямо перед вами..читай смотри , если можешь.
Насколько мне известно, этот храм и иже, пока, что эпицентр, в иных местах тоже есть, но осколочные данные.
Но. Ее можно и взломать
Можно, опять же, не всем удается и маются бедные по жизни....может для таких случаев и была придумано учение реинкарнации, типа, если не повезло в этой жизни или по своей вине, глупости итп, то в другой попробуешь, только смысл наверное имеет более широкое значение.
Это слова религиозного фанатика-церковника?! Таки и считаете, что до христианства т.н. языческие верования, точнее в их эпоху, люди таки были глупцами и выявление истинного положения дел в истории как-то угрожает церкви или фанатикам? Ложная тревога, дышите ровно, история это научная дисциплина основывающаяся строго на фактах и нет опасности в познании обществом истории народов, скорее польза.
Работа собственной головой куда труднее, чем "loben den herrn"...но вызывает куда больше уважения.
посмертное воздаяние
А что, у вас что-то забрали, что вы надеетесь на посмертный возврат сего? Что же у вас забрали и кто?
у меня целесообразность и Закон.
Ну, ваш выпад насчет "шизотериков" был как то абсолютно вам не присущ и уж точно не целесообразен, посему мой вывод - вы нервничаете конкретно
...Уже и веру в зеленых человечков и хаос с анархией у меня где-то "там" углядели А я просто любопытна и мне интересны тайны и люди, которые не проходят мимо тайн У меня и к вам вопрос есть, только попозже.
работа, произведенная по изучению космоса за последние 100 лет В СРАВНЕНИИ с последними 2000-ми - огромна
А как объяснить тот факт, что к примеру древние Майя знали весьма точно параметры Сириуса (диаметр, массу, плотность звезды,)?
или,- оценка солнечного года, достигнутая астрономами майя, имела расхождение лишь 0,0002 суток в год вместо 0,0003 суток нашего календаря?
Знания о космосе у Майа, разнообразны и удивительно точны, и это при отсутствии телескопов. Кстати на основании этого можно предполагать что у них так же были весьма высоки знания в пространственной оптике (каким то образом они должны были видеть к примеру Венеру, и другие планеты солнечной системы, которые сегодняшним обывателям без светоусилительной оптики просто недоступны для наблюдения),
В народе говорят "Отец Онуфрий, ведите себя прилично в культурном обществе, а то крестом.....ут "и не заржавеет.
Когда Вы вещали о якобы самых древних христианских храмах на Кавказе.
У вас проблемы с памятью или совестью?
"О самом древнем христианском храме в России", в котором кстати давеча и Императрица России Мария молилась и свита, много дней проведя.
В состоянии опровергнуть фактами?
Конечно же нет.
Храм сей самый древний в России и есть...гуглить то можете хотя бы?
Кстати если вы такой фанатик христианства, как же не знаете о каком храме был разговор, что вы можете знать о древних храмах, ровно как и о христианстве? Ровно ничего.
Хотя здесь и всегда разговор и не про возраст, а в СОДЕРЖАНИИ, информсодержании.
В народе говорят - не знаешь - учись, не можешь - лечись.
Я уже выяснил для себя, что Вы профан в истории. Когда Вы вещали о якобы самых древних христианских храмах на Кавказе.
Мне,к примеру,тоже кажется,что автор пишет много отсебятины.
Но слово ...ПРОФАН-это обидное слово.
И истинному христианину оперировать такими понятиями не пристало:):)
Надо быть терпимее и любвеобильнее...
И не уподобляться Джонсонам унд КО:):)
Вы должны показывать пример любви и понимания.А вместо этого распространяете зловоние и неуверенность в себе:):)
Дело не только в знаниях Майя, выявлены примеры более сложных масштабных многосложных данных точных наук на Кавказе и тематических данных в Сибири, в Европе, это все звенья одной цепи.
Да, именно данные о космосе (в широком охвате) доминируют в информационном наследии древних обществ и информация это уже твердо фиксируется в верхнем палеолите. Фактическая история народов темный лес, работы непочатый край.
При чём тут Россия?Храм сей самый древний в России и есть...гуглить то можете хотя бы?
Шедеврально. Ни одной ссылки, ни одной цитаты, но оппонент повержен и смешан с грязью.как же не знаете о каком храме был разговор, что вы можете знать о древних храмах, ровно как и о христианстве?
Втирайте свою туфту тут дальше.
Возможно, Ваше любопытство удовлетворит советская книжка Зенон Косидовский. Когда Солнце Было богом.А я просто любопытна и мне интересны тайны и люди, которые не проходят мимо тайн
Несравненно полезнее, чем заливные речи необразовщины Magomed0.
Ещё один адепт "тайн", высосанныx из пальца.видеть к примеру Венеру и другие планеты солнечной системы, которые сегодняшним обывателям без светоусилительной оптики просто недоступны для наблюдения
Ликвидация пропущенных в школе знаний тут:Венера - самый яркий объект на небе после Солнца и Луны и поэтому Венера может быть найдена даже днем. Венеру обычно видно вечером после захода Солнца или утром перед восходом Солнца на фоне зари.
http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/venus/ven_00.htm
другие планеты солнечной системы, которые сегодняшним обывателям без светоусилительной оптики просто недоступны для наблюдения
Вы как ребенок, честное слово За книжку спасибо, но мое любопытство и целая библиотека не удовлетворит.
А вот вопрос к вам (ну и ко всем, кто знает)...не создаю отдельной темы, пусть ТС простит за оффтоп.
Что означает строфа в песне (пришлось как то побывать на службе, детки заканчивали начальную школу, ну там эту песню надо было петь...детям тоже
)
"Sei über vierzig Jahre im Himmel, bevor der Teufel merkt - du bist schon tot".
У меня с немецким все в порядке, но все равно не могу просечь, что имеется в виду? Пробудь на небе сорок лет, прежде чем дьявол заметит
что ты умер? Будь после сорока уже на небе, прежде чем....
Что имеется в виду, ответьте коротко, кто знает. Чтобы много не оффтопить.
Ни одной ссылки, ни одной цитаты, но оппонент повержен и смешан с грязью.
Вы хоть представление имеете о ведении научной дискуссии оппонировании? Похоже, что нет. Вы мне предлагаете провести Вам бесплатный ликбез, тогда прямо нужно сказать, спрашивать не стыдно, стыдно глагольствовать о неведомом.
Это Вы обязаны обладать данными если не согласны со сказанным, этой информации в достатке и в инете и в РАН и в др. научн. учреждениях.
Справка.
Мало-мальски сведущий и следящий за новостями в сфере христианской архитектуры обязан знать, что речь идет о храме Тхаба-Ерды, чей возраст в минимуме определяется 10-11 вв., а в соответствии с фрагментами в его стенах начальный возраст определяет в пределах 4-5 вв и это не окончательные данные.
Президент России уже дважды выделяет гранты на исследование храма и архитектуры региона, и тд итп.
Учиться, Учиться и Учиться.
Ещё один адепт "тайн"
То же самое могу сказать о тебе; "верущий" из которого лезет озлобленность, предвзятость, высокомерие,
"Методичку" (Евангелие) в "зубы", и марш повторять.
Венеру я привёл образно, но тем не менее, видя светящуюся точку на горизонте, погрешность Майя синодического цикла (то есть период полной смены фаз) Венеры составляет 0,0137%.
Согласно современным астрономическим измерениям, так называемый синодический месяц, Луны, равен 29,5305882 суток (или «дней»), рассчёты Майя, дают значение 11960/405=29,5308642. Тут погрешность уже меньше секунды и составляет всего 0,00093 процента!
Как не пропускавший школьных занятий, объясни каким образом вели наблюдение и расчёт (нужны хотя бы часы с секундомером, фиксировать разницу сдвига фаз)?
А откуда информация?
С научной литературы. Когда и где именно читал, каюсь не помню
, ооочень давно (ещё в середине-начале 80х) в нескольких разных источниках, было обсуждение, откуда у Майя весьма подробные данные именно по Сириусу, и именно по периоду обращения, размерам, массе, и удельной плотности. Что повергало ещё тогда учёных, занимавшихся историей Майя, в тяжёлый ступор.
первое впечатление - человек с автоматом прицеливается...оказалось, "лучник"
И с этим барельефом большие проблемы, в смысле много вопросов.
К сожалению и последней экспедиции не удалось провести его описание, не говоря о дешифровке информсодержания.
Образ лучника, стрельца это данные первого плана, рассчитанные для обывателей, простых посетителей.
Барельеф выполнен с применением технологии "хамелеон", много скрытых информирующих особенностей, знаков информации, алогичных решений и тд итп.
Бывавшие раз, уже не решаются больше пробовать свои силы, чтобы не ронять статус, оно и понятно, это совершено неизвестное искусство информирующих изображений, которое устойчиво фиксируется в позднем палеолите, развивалось и сохранилось на Кавказе в определенном регионе вплоть до позднего средневековья.
Я был в этом месте..И видел своими глазами...Тхаба-ерды имеется ввиду:):)
Долго жил на кавказе...
Мое мнение,личное и не настолько авторитетное следующее.
Ингуши,они ведь мусульмане..не правда ли?
И какое отношение имеет христианский храм к исламу?
Никакого.
Но поскольку он находится почти в Грузии,скорее всего его построили грузины,являющиеся христианами.
Естественно,ни о каком палеолите говорить не приходится,все это намного более поздняя и постройка и барельефные украшения:):)
Типично для обоих народов,как грузии так и ингушетии.
Грузии скорее даже ближе.
Ну,все остальное это чистой воды романтика.Академикам надо писать докторские и получать командировочные.Отсюда и все "нерешенные" проблемы:):)
Я был в этом месте..И видел своими глазами...Тхаба-ерды имеется ввиду:):)
Долго жил на кавказе...
Сочинял стихи
,участвовал в спецоперациях 
, вязал на дому 
, длительное время изучал психиатрию не покидая палату 
....... Короче есть что вспомнить 
П.С. Ребзя вы не видели куда я зубы вчера положил? 
Храм Тхаба-Ерды, не один из самых загадочных артефактов, а самый загадочный в мировой практике и самый сложный в исследовании, в виду сложного содержания.
Грузинский фактор слишком устаревшие данные, ситуация много-многократное сложнее, и при этом нельзя забывать, что не все открыто для широкой публики, по этому объекту особенно, это служебная информация, народ знает, то считают что он может знать.
К примеру, 2010 год, закрытое совещание у очень большого чина, вопрос обсуждения - "Работы открытия А.М.Т., храм Тхаба-Ерды и др. пам. архит. археологии"?
Итог - "в ближайшие 100 лет народам ненужно знать о результатах исследования А.М.Т., общества не смогут это осилить, и др. факторы , потому, принято решение остановить эти исследования до особого решения, через сто лет родится другой гений может он повторит, а пока закрыть, это не обсуждается".
(Мне щас нужно отлучиться, чуть позже продолжим).
С научной литературы. Когда и где именно читал, каюсь не помню
Гм. У меня такое подозрение, что ваши источники слегка ошиблись. Вы базируете свои выссказывания на информации, которую нельзя проверить.
Уточни, с какой.
Читай пост 105.
никаких "сверх-знаний" у мая и ацтеков обнаружено до сих пор не было
Спустимся с "небес на землю", и возьмём для рассмотрения то что осталось от древних "примитивных" индейцев, или кто там жил, каким образом (согласно официальной науки 4000 или более лет назад) , это всё было построено? Простейшая кладка не интересует, а интерисуют именно "монолиты", чем их изготавливали, и каким образом перемещали в места порой не очень то доступные и без многотысячетонного груза?
Только не надо про то что показанное в фильме это, (к примеру), потдасовка (или выдача видимого за желаемое) глупых фанатиков.
что ваши источники слегка ошиблись. Вы базируете свои выссказывания на информации, которую нельзя проверить.
Кое какую сегодня то же можно. О тогдашней астрономии рассказывается по крайней мере в Дрезденском (сохранился полностью), Парижском и Мадридском кодексах Майя.
О тогдашней астрономии рассказывается по крайней мере в Дрезденском (сохранился полностью), Парижском и Мадридском кодексах Майя.
Верно. "расчёты по полному циклу оборота Луны и Венеры с соответствиями, таблицы лунных затмений. Имеются также графики ритуалов в соответствии с циклами небесных светил, рассчитанные для 260-дневного календаря[46], а также описание новогоднего ритуала и ритуалов в честь богов дождя.(с)" . Но это не масса и не плотность Сатурна. Разница все таки значительна.
Насчет мусульмане, да, сейчас, приняли сто лет назад, а до этого были сотни, тысячи лет, храму более тысячи лет, а архитектуре руинам циклопических строений - бронзовый век.
Поэтому, храм и множество других храмов, имеют самое прямое отношение к христианству , язычеству, как еще более древнему верованию.
Я уже говоил, грузинский - уже устарело, время идет вперед,, ...имеет и признаки грузинской культуры (рядом) в небольшом проценте, имеются и надписи - Кирха, Один (Вотан) Велес (Русь) и тд итд, очень широкий охват географии оказался в действительности.
Искусство верхнего палеолита и древнеингушское искусство информирующих изображений - абсолютно одно и тоже во всех сложностях, это уже аксиома, проверяемая легко.
Академикам надо писать докторские и получать командировочные.Отсюда и все "нерешенные" проблемы:):)
Да, это имеет место быть и сильно быть, однако как часть проблемы, все же главной причиной остается - проблема со знанием предмета ввиду его особой сложности и это несложно проверить на практике на примерах любого именитого исследователя - пригласить сделать заключение по нескольким артефактам и потом сверить с фактическими данными скрупулезно по каждому пункту , погрешность будет свыше 95%.
Содержание слишком сложное, это главная проблема.
Соответственно и столь же значимо, в вопросах исследования истории народов.
Ну,скажем так,среди вайнахов...чеченцев и ингушей,ислам был принят в 15-16 веках...
А в других регионах кавказа еще намного ранее.
Христианство же в грузии было задолго до прихода халифата.
Поэтому,я склоняюсь к тому,что влияние было грузинским.Что бы там деятели от науки не говорили,логика должна присутствовать.
Когда-то я занимался изучением распространения ислама в регионы кавказа,еще тогда,когда командировочные были мизрными,нобелевки не давали и люди работали не во имя денег,а во имя науки.
А в других регионах кавказа еще намного ранее.
Не интересовался особо другими регионами по этой теме, в Ингушетии работа тысячи раз значимее, ее хватало.
Ну,скажем так,среди вайнахов...чеченцев и ингушей,ислам был принят в 15-16 веках...
Бытовавшее мнение.
И сейчас особенно из числа молодых т.н. деятелей науки модно повышать возраст принятия ислама доводя его до 12 -10 и тд веков, при этом абсолютно не утруждая себя подтвердить фактами, хотя бы аргументами. Мода времени.
Я занимался фактами, фактическими данными, очень скучная порой не благодарная работа, но очень занимательная, увлекает хлеще всякой фантастики, да, бывает порой а то и частенько, что коллегам сие не очень нравиться, нуу опасаются, сильно опасаются (этих примеров достаточно не только средь молодежи у которых самомнение далеко впереди способностей бежит, но и маститых ретроградов, которые в просили отнестись с пониманием к ошибкам и не выносить сие на трибуну, жизнь ученых и так тяжела, итд итп, я и не топил, если человек не плохой).
Факты, зафиксированные факты в самом прямом смысле языком цифр и письма говорят - 19-й, а то и начало 20-го века принятие ислама, а последний житель принял в 44-м году, это факты, а единичные случаи могли быть и в 18 и в 17-м, редкие единичные. Материальная культура - паспортные данные, кстати полностью согласуются данные и с этнографическими, преданиями совершенно молодыми. В горной части, не успели даже построить и мечети, только один пример переделки языческо-христианского храма под мечеть, позже население покинуло все поселения и поселились на равнине. Все просто.
к тому,что влияние было грузинским.Что бы там деятели от науки не говорили,логика должна присутствовать.
Я очень хорошо отношусь к грузинам, братский народ, однако коверкать фальсифицировать историю народа, а также информацию хранящуюся в памятниках мат.культуры имеющую самое прямое отношение к истории многих народов глобуса, никак не могу.
Да, есть небольшой процент грузинской культуры, и то в диапазоне определенных периодов, один из которых период царицы Тамары и ее первого мужа Юрия Новгородского (12 век). Взаимопроникновение некоторых элементов культур соседних народов обычное явление, но, грузинская культура де-факто не оказала никакого влияния на местную, факты не подтверждают, я выдумывать в угоду кому чему либо не в моих правилах, таковых хватает и без меня, кто-то же должен говорить правду ставшую ему известной.
Да, лукавство открытое лукавство в угоду кому чему-либо , это повсеместно распространено в ист. науке, потому она самая политизированная, что люди считают данные почти сказками и ищут фактическую информацию, а книги, труды вновь и вновь переписывают, так нельзя.
и люди работали не во имя денег,а во имя науки.
Эти времена канули в историю и безвозвратно, и сейчас российская ист.наука удерживается на старых наработках, сейчас, особенно на окраинах, и в науке первичен вопрос - деньги любыми способами, пусть дураки учатся познают. Ситуация в науке крайне удручающая, о каких результатах и тем более качестве можно говорить.
Самый свежий пример с родины.
Супер-купер ответственные исследования от молодой поросли башенной архитектуры на грант Президента страны, на простой предмет - датировка.
Проведена сверхсложная работа задействованы лучшие, передовые техноложи, подключены американцы, европейцы, лаборатории новейшие и тд итп, итог - башни построены - или в 12-м или в 13-м или в 14-м или в 15-м веке, это официальные данные причем с помпой выданные на-гора, соответственно подвергшиеся резкой критике обществом. О каком качестве работы можно говорить, когда на вскидку ляп местных чабанов и то выдаст более точные данные, не говоря о том, что А.М.Т. уже давно имеет на руках - прямые датирующие надписи, точность до одного года, это в полном игноре....ах да, тогда на что выбивать грант, ничего личного, просто деньги нужны всем, понимаю.
Но это не масса и не плотность
Звиняюсь Усё смешалось кони-люди (у многих племён, и древних народностей завязано поклонение Сириусу)
Не Майя, а африканское племя Догонов, фактически не меняющееся уже на протяжении порядка более 700 лет.
Поклоняются Сириусу В, очень много знают о солнечной системе включая например невидимые спутники Юпитера, и особенно осведомлены именно по Сириусу В (без хорошей оптики не виден), (период обращения, удельная плотность). Утверждают что знания им передали "боги".
Споров о их знаниях идёт много, что возможно им передали это первые миссионеры, но доказательства в пользу древности знаний преобладают, да и миссионеры вобщем то по большей части астрономией не занимались, тем более в 18 веке (когда впервые был контакт с Догонами).
Мифы о догонской астрономии
В 1930-е годы два французских этнографа, Гриоль и Детерлен, посетили территорию догонов и позднее опубликовали собранный ими там обширный фольклорный материал. Помимо прочего, они сообщили, что некий старейшина племени по имени Оготемелли знает о существовании спутников Юпитера, колец Сатурна, невидимой звезды Сириус B и многое другое. Эта сенсационная информация была массово растиражирована сторонниками гипотезы палеоконтакта как доказательство посещения Земли инопланетянами, использовали её в своей пропаганде и африканские националисты.
Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили. Термин сиги толо, который, по мнению Гриоля, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя общались также и с собеседниками Гриоля. Большинство специалистов сейчас считает, что автором мифа был сам Гриоль[1].
Гм. Опять миф....
Опять миф....
Не знаю. Одни утверждают так, другие так. Меня лично сильно смущает та версия, в которой утверждается (как уже сказал) что знания о космосе им передали миссионеры.
Весьма продвинутые миссионеры получается, и с наукой в то время дружили???
Начиная с 1931 года, группа французских ученых во главе с Марселем Гриолем и Жерменой Дитер лен изучали быт и мировоззрение догонов. Результатом этой огромной работы явилась книга «Бледный Лис» (названная так по имени одного из самых популярных персонажей догонского фольклора), первый том которой вышел в свет в 1965 году, уже после смерти профессора Гриоля, а второй в настоящее время готовится к печати
В этом же «нижнем» слое долго находились и догоны. Изучать их начали довольно давно, но подлинную славу принес им известный нам «Бледный Лис». Тут-то и началось. Среди самих этнографов книга не вызвала особого шума. Слов нет, это была безукоризненная работа, но для узкого круга, не более. Но вскоре появился другой труд о догонах. Его автором был Эрик Гэррье, марсельский астроном, прочитавший и проанализировавший «Бледного Лиса».Гэррье разыскал и более раннюю, малоизвестную работу Гриоля «Суданская система Сириуса». Сведения, содержащиеся в трудах, поразили астронома до глубины души: еще бы — не часто заглядывают астрономы, как и прочие почитатели точных наук, в труды гуманитариев! Сначала и Гэррье подумал, что авторы-этнографы, превосходно зная о последних открытиях в области астрономии, провокационно «подогнали» космогонические предания догонов под подвернувшуюся им астрономическую гипотезу.Гэррье встретился с Ж. Дитерлеи. К его глубочайшему удовольствию, он убедился, что Жермена имеет о космосе весьма смутное представление, то есть то, кое и положено иметь дамам. Так исчезли последние подозрения о подтасовке материала, И ученый сам проинтерпретировал мифы далекого африканского народа с помощью современных научных данных о вселенной.
Мысли вслух.
Боюсь, что Арлекин и всякий сторонник палеоконтакта, почти в чистую проиграют битву с академической наукой на данном этапе, потому и Кодеру проиграет в итоге.
В чем причины?
В особой сложности темы, в явном недостатке тематических знаний, в ее масштабе, мизерных усилиях.
Авангард палеоконтакта Фон Деникен и тот не смог явить проверяемое подтверждение (Роскосмос потихоньку проявляет интерес , ровно как и НАСА и у др. стран наверняка есть организации интересующиеся, это почти не афишируется оно и понятно).
Тема палеоконтакта, это очень щепетильная тонкая темка, со степенью вероятности меньше 1%, то есть, исследования с высокой степенью риска, почему серьезные организации все же интересуются и эту "лавку" в мире не прикрывают (если там реально нет оснований), потому, что остающаяся величина вероятности менее 1% имеет зашкаливающее значение, а в суммах деньги так и сложно сосчитать.
Настоящая проблема палеоконтакта, это проблема самой академической науки, которая поступает не совсем чистоплотно по отношению к энтузиастам сторонникам палеоконтакта ибо наука обязана явить примеры доказательства не состоятельности гипотезы на фактических примерах того самого наследия народов явившаяся причиной такой гипотезы.
Почему академ. наука, не берется за эту тему серьезно?
Потому, что сегодняшних знаний науки явно недостаточно для исследования материальной культуры по данной теме, а также и многим другим, это очевидный факт, плюс к тому разобщенность ученых, и множество не научных факторов.
В прогнозе, если все же наука продвинется вперед и изучение истории народов выйдет на должный уровень концентрируя реально способных людей, то думаю, что спор палеоконтактеров и академ. науки завершится мировой, соответственно явив миру сенсационные открытия и много чего полезного.
Меня лично сильно смущает та версия, в которой утверждается (как уже сказал) что знания о космосе им передали миссионеры.
Меня лично смущает версия, что дагоны вообще что то знали.
>Начиная с 1931 года, группа французских ученых во главе с Марселем Гриолем и Жерменой Дитер лен изучали быт и мировоззрение догонов. Результатом этой огромной работы явилась книга «Бледный Лис» (названная так по имени одного из самых популярных персонажей догонского фольклора), первый том которой вышел в свет в 1965 году, уже после смерти профессора Гриоля, а второй в настоящее время готовится к печати
Кто нибудь собранные этнографические данные подтвердил?
Боюсь, что Арлекин и всякий сторонник палеоконтакта, почти в чистую проиграют битву с академической наукой на данном этапе, потому и Кодеру проиграет в итоге.
Да мы вроде как не воюем.
Надо ехать к Догонам, Хто со мной!?
ТокА я по ихнему небелмесм
Я собираю информацию.
Так и я о том же.
Я уже ранее писал, что нередко нет необходимости тащится за "открытиями" на "край света", достаточно внимательно смотреть себе под ноги там где ты есть.
Сейчас жду когда осенью сойдёт зелень (растения трава), наткнулся (в наших краях) на непонятную плиту, огромная, часть торчит из под земли но сильно заросла кустарником поэтому пока плохо обозрима, в прошлом году делал фотографии но вышли не очень, место не удобное буквально на дороге. Интересна тем, что во первых выглядит искуственной (т.е. не фрагмент скалы), весьма ровная с чёткими гранями и правильными углами, есть несколько металических (ржавых) элементов, не то скобы, не то кольца, плюс гигантские размеры (30-40 Х 60-75 метров) Доставить туда где она лежит, такую плиту, даже при сегодняшних возможностях нереально. Интересовался что могло быть в этом месте в относительно недалёком (100-300 лет) прошлом, ни одного подтверждения о какм либо разрушеном строении не получил.
Незнаю может ошибаюсь и это всего навсего ровный кусок скалы, или же возраст плиты несравненно старше, и потому никакой информации нет. Осень может что то покажет.
Есть один интересный момент (не о плите), в поиске развитых процивилизаци. Подавляющее большинство ищет к примеру техногенные конструкции, из какого то к примеру "суперметалла", супертехнологии, эзотерика же утверждает что фактически все процивилизации жили в "согласии" с природой, т.е. можно довольно смело предположить что у них была высоко развита экология. В таком случае найти какие либо механизмы представляется крайне маловероятным, опять же исходя из экологии, все ненужные либо оставшиеся (после какого либо катаклизма) механизмы в кратчайшее время либо уничтожались естественным природным процессом, либо мы их видим, но не понимаем что это вообще механизм.
Доставить туда где она лежит, такую плиту, даже при сегодняшних возможностях нереально.
Не хотелось бы разрушать ваши иллюзии, но вот небольшие примеры доставки на значительные расстояния крупных предметов во времена, когда не было экскаватеров.:
обелиск на Пьяца Сан Петро (Ватикан) весит 330 тонн, колонны Исаакиевского собора (114 тонн), Александрийская колоннa (600 тонн) или Гром-камня (1600 тонн).
МногA тонн - это реально тяжело. Проблема в том, что современные люди мыслят категориями подьемных кранов. Не приехал - все - сушим весла. А раньше людям приходилось обходится и без оных, включая голову. Но навык этот утерян.
в том то и дело, что сам Человек далеко не изучен, вернее изучен, но это отвергается и на то есть причины, а взгляд довольно таки верный на 100%, в разуме Человека есть вся информация о его существовании на протяжении всех жизней - с момента, когда он отделился от Создателя - 1 и сотня нулей (цифра) лет тому назад, Человек - сверхмощный биокомпьютер и это доказал и воплотил в жизнь Рон Хаббард,
Не один вес, играет роль, а вообще возможность подъехать к тому месту где лежит плита. Дорога сделана относительно недавно. До этого там была "тропа", шириной метров пять.
МногA тонн - это реально тяжело
Устроит если скажу что не менее 1000 тонн.
что современные люди мыслят категориями подьемных кранов.
Вот именно. Мыслят "категориями" которые привыкли видеть в своей жизни, которые навязали в школе, в университете.
Да мы вроде как не воюем.
Спор это типа баталий ...научных.
Это утрировано
Надо ехать к Догонам, Хто со мной!?
Нет, не нужно, пустое, заодно экономим отсутствующие на то деньгу.
Лучше к островитянам в тихий океан .по теме - самолетопоклонники, опять есть в инете, опять же лишь тактика полезная для начинающего исследователя.
В общем, много куда есть поехать и ездють интузиасты, но все впустую, максимум тактика.
Главные проблемы - знания по теме, знание стратегии тактики, что есть что иначе все впустую, время коту под хвост полное разочарование, вон в России есть команда Черноброва, до сих пор по нулям и через сто лет тож самое будет.
Если чувствуешь силы , типа потянешь, выходи на реальную дорогу стратегии...ближе к цели, может и сможешь что понять, если конечно сознание крепкое и понятое выдержишь.
Начни нууу скажем с Мальтинской пластины, копай серьезно, изучи работы ученых, найди ошибки, устрани их, заверши дешифровку, хотя бы продвинься дальше их, полученную инфу проверь по двум континентам Евразии Америка (та самая индейская цивилизация), обнаруженную инфу систематизируй, выстрой информкартину (громко не кричать эврика, зная, что люди ушли еще дальше, слышимость в мире науки прекрасная, их мир очень тесен в реальности), дальше полученную информацию снова проверить на аналогии по континентам, обязательно обнаружатся, начни их изучение...итд итп итд и снова итд, то что узнаешь ни с какой фантастикой не сравнить, это больше чем шок будет, я ж не спроста сказал что и Миллер чуть умом не тронулся, а всего то малость познал дешифровал один числовой знак (справка, в мире известен еще один числовой знак и дешифрован, он нашел второй, а их целый алфавит).
Это самый эффективный путь к истине.
Можно и с другого конца зайти, боюсь не осилишь, там слишком сложно, так что с нижней ступени, в смысле блинн и это то не просто, но что делать, серьезное просто не бывает.
Даа, качественные и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ снимки своей плиты сбрось сюда (разрешение высокое - 10-20 мб, это требование норм), двух сек. достаточно знать что сие.
Кажется про то была инфа в инете, что где то в лесу случайно да неуспел...итп, не твоя инфа была?
зафиксированные факты в самом прямом смысле языком цифр и письма говорят - 19-й, а то и начало 20-го века принятие ислама, а последний житель принял в 44-м году, это факты, а единичные случаи могли быть и в 18 и в 17-м, редкие единичные
да вы еще скажите что , воевали не в чечне и не с чеченцами , а с бандформированиями, прибывшими с Ближнего Востока ,которые насильственно принуждали местное население принять Ислам !!! )))
и шейх Шамиль не существовал , и вообще все это сказки ))) и вообще скажите ,что кавказ заселили во время ВОВ ))
вы по существу можете поделиться ссылками ??? мне интересно почитать книжки,которые вы читаете !
вы ушли от ответа...я конкретно обозначил ваши слова и выделил их...
А вы здесь начали смешивать политологию с историей..
Это вы затронули тему на кавказе :))
Вы даже не соизволили ознакомиться со своими же словами..
А мои слова это усмешка на ваши утверждения..зацепились за политологию и историю..
А где ссылочки..ссылочки то где..
И идите сами в ДК..:)))
"Sei über vierzig Jahre im Himmel, bevor der Teufel merkt - du bist schon tot".
У меня с немецким все в порядке, но все равно не могу просечь, что имеется в виду? Пробудь на небе сорок лет, прежде чем дьявол заметит что ты умер? Будь после сорока уже на небе, прежде чем..
Наверно речь о духовном преображении (Рождении в Боге)... ПРОБУДИСЬ мол, пока не умерло тело, и ты не зря проживёшь жизнь на Земле ))
Не имею привычки уходить от ответов по обсуждаемой теме, если же человек не очень разбирается или не внимателен к в чтении, то проводить ликбез у меня нет желания и времени.
Объясняю повторно.
Я, отвечал на вопрос дискутирующего о ВРЕМЕНИ принятия ислама в указанном регионе, что фактические исследования материальной культуры региона, чем я занимался лично, дают период - 19-20 вв, редко 18 век.
Объясняю, материальная культура позволяющая датировать по теме, являются погребальные сооружения, на которых ясно обозначены даты с точностью до года, а порой месяца и дня упокоения, + средний возраст человека = дата нахождения усопших в данной религии - аксиомные данные, а устные сообщения, они и есть устные, язык без костей, даже ученым свойственно ошибаться, особенно если не утруждают себя полевыми исследованиями, основываясь на этнографии - просто опрос населения (это удобно не пыльно).
Теперь приведите свои факты, аргументы иной даты. Их нет и быть не может.
Вопрос исчерпан.
это вы думаете ,что вопрос исчерпан ...
Вы приведите мне конкретные ссылки...
Место проведения исследований..раскопок...находок ...Факты..а не ваши фантазии...и я думаю если вы вели хоть какие нибудь раскопки..им должны быть подтверждения..
А информация высосанная из ваших пальцев,является ни чем иным ,как поток вродебы умных..но непонятных слов..
Не старайтесь ввести в заблуждение !!
Конечно, мы все так и поняли.Венеру я привёл образно
Согласно современным астрономическим измерениям, так называемый синодический месяц, Луны, равен 29,5305882 суток (или «дней»), рассчёты Майя, дают значение 11960/405=29,5308642. Тут погрешность уже меньше секунды и составляет всего 0,00093 процента! Как не пропускавший школьных занятий, объясни каким образом вели наблюдение и расчёт (нужны хотя бы часы с секундомером, фиксировать разницу сдвига фаз)?
Не нужны часы с секундомером. Нужны длительные наблюдения. Лунные затмения случаются каждые 11960 дня (каждые 33 года).
Сколько бурных эмоций. Понимаю, обидно когда кто-то указывает на твои промахи. Чем вещать нам о неких вселенских "тайнах" занялись бы лучше своим образованием.То же самое могу сказать о тебе; "верущий" из которого лезет озлобленность, предвзятость, высокомерие, "Методичку" (Евангелие) в "зубы", и марш повторять.
О майн гот. Опять и снова.
Какие раскопки, кто о них говорил, зачем они, кого заблуждать, зачем, какие ссылки при своей работе и фактах на руках (фотофиксация фактических носителей информации - дат?
.но непонятных слов..
Щас понятно.
Могу лишь посоветовать - заочное просвещение по теме "установление дат мусульманских грунтовых захоронений", гугль поможет, это самая легкая тема в истории - подходи и читай надписи на могильных памятниках, склепах, усыпальницах. Можете спросить у студентов первокурсников или старшеклассников или владеющих интернетом или много еще как. Удачи.
Лунные затмения случаются каждые 11960 дня
При чём тут затмения, если речь идёт о временном смещении восхода-захода.
Не нужны часы с секундомером. Нужны длительные наблюдения
Да ты хоть тысячу лет таращся каждую ночь на луну, без учёта времени, и относительного положения на орбите, без элементарных приборов определить разницу смещения фаз неполучится. Незнаю что у них было, солнечные или лунные часы с насечками на камнях или "хронометры от Сейко", но что то было, позволяющее точно фиксировать сдвиг.
Понимаю, обидно когда кто-то указывает на твои промахи
Опять гордыня, маршь за методичкой.
Чем вещать нам о неких вселенских "тайнах"
А ВЫ можете пройти мимо, раз уж всё "познали", или поведать НАМ о древности, или поправить где ошибаемся.
Как вопрос; какой примерный возраст человечества, 4-10 тыс. лет, 10-250-500 тыс. лет, или гораааздо больше???
Были просто ограниченными в знаниях.
Вот мне интересно, а ВАШИ знания простираются дальше ветхого завета, или религия "Freikirche" не позволяет?
Не нужны часы с секундомером. Нужны длительные наблюдения. Лунные затмения случаются каждые 11960 дня (каждые 33 года).
"...Еще в древности был выявлен временной промежуток, через который
повторяется последовательность всех затмений. Такой временной интервал
назвали саросом. Длительность сароса - 18 лет 11 дней и около 8
часов (6585,32 суток). В течение сароса происходит 43 солнечных и 28
лунных затмений, из них 15 частных и 13 полных. Таким образом, каждый
год происходят как минимум 2 лунных затмения. Наибольшее число лунных затмений в году - 3. Но бывают и годы, когда лунных затмений не бывает вообще."
Майя использовали в своих расчётах другой паттерн: тройной Tritos.Еще в древности был выявлен временной промежуток, через который повторяется последовательность всех затмений. Такой временной интервал назвали саросом
https://de.wikipedia.org/wiki/Finsterniszyklus#cite_ref-5Zwischen Semester*) und Saros befinden sich entsprechend ihrer Periodendauer die Zyklustypen Hepton*) (synodische Monate), Octon (47), Anonymos*) (88) und Tritos*) (135).[5]
Nach dem Saros folgt der sehr große Inexzyklus*).[6]
Речь идёт о синодическом месяце. При чём тут восход-заход?При чём тут затмения, если речь идёт о временном смещении восхода-захода
Синодический (от др.-греч. σύνοδος «соединение, сближение») месяц — промежуток времени между двумя последовательными одинаковыми фазами Луны (например, новолуниями). Продолжительность непостоянна; среднее значение составляет 29,53058812 средних солнечных суток (29 суток 12 часов 44 минуты 2,8 секунды), действительная длительность синодического месяца отличается от среднего в пределах 13 часов[2].
При чём тут разница смещения фаз? Никто из древних не фиксировал эту разницу. Речь идёт о средней продолжительности синодического месяца. Если взять большой промежуток времени и поделить его на количество новолуний, получится тем точнее результат, чем больше отрезок времени.Да ты хоть тысячу лет таращся каждую ночь на луну, без учёта времени, и относительного положения на орбите, без элементарных приборов определить разницу смещения фаз неполучится.
http://www.astronet.ru/db/msg/1187734Хотя следов лунно-солнечных календарей почти не сохранилось, все же интересно выяснить, что знали древние индейцы Центральной Америки о лунных циклах. Они почти не пользовались дробями и употребляли формулы вида:
405 месяцев = 11 960 дней.
Эта формула встречается неоднократно. По-видимому, самое древнее упоминание о цикле в 405 месяцев встречено в Паленке (Юкатан) оно датируется 692 годом. (9.12.19.14.12 по долгому счету). Только один раз встречена формула, сокращенная в 5 раз (82 месяца = 2392 дня).
Отсюда можно было бы сделать вывод, что майя знали длину лунного синодического месяца с очень хорошей точностью (29,53086 дня, ошибка в 24 секунды). Это особо точное знание пришло не сразу, в других городах и в другое время встречаются несколько иные формулы (142 месяца = 4193 дня - ошибка 209 сек.; 149 месяцев = 4400 дней - ошибка 33 сек.), но и у них остается такое же приближение в 29,53 дня, что совсем неплохо для XII века.
Почему у меня должно быть желание заниматься Вашим (да-да Вашим) ликбезом? Если человек не желает разбираться в поднимаемых им самим вопросах, предпочитая домыслы, то никакие поправки выбить невежественную дурь из Вашей головы не смогут.А ВЫ можете... поведать НАМ о древности, или поправить где ошибаемся.
Я из тех кто его ломает :))
Извините, как я могла обознаться Ответьте, конечно...там может и он подтянется. Мой вопрос был, собственно - если в каменных симоволах зашифрована информация...то о каких ссылках и на что может быть речь? Подобный шифр нужно расшифровывать самому.
Вспомнил дела былых времен.
Когда заявил об очередном открытии - тайных изображений (кой-что потом выставлял в Госдуме), потом "плачущих" ("кровоточащих") камней, помню собрался ученый совет, члены Правительства итд (я тогда был начинающим), кто то упорно ставит вопрос - "ааа, вот где ссылки на то, что эти открытия были сделаны именитыми учеными, нууу хоть парочка то должна быть", я, им , граждане, вы чё совсем офигели, если это кто-то раньше открыл, то у меня чё плагият, вы хоть сами понимаете что говорите. Так нет же долго требовали ссылки, пока не пришел председательствующий (хороший старик был). Я говорю, вот факты, фотофиксация, (дешифровку не сдаю, хватит и этого) любой может проверить и на практике, какие проблемы то. В общем недовольные были, на самом деле недовольство заключалось в банальном - почему молодой организовал комиссию то есть сразу вынес в научн. народ, а не ...поделился со старшими, долго шла тихая война...все себе хапнул итд итп.
Веселые были времена, чудные люди попадались.
вы притворяетесь, или мне это показалась...ваш вопрос должно быть не ко мне...здесь другой пациент лекции читает )))
я тоже ищу ответы...во всем этом словарном урагане ))))
если кто то говорит О фактах ..тот должен предоставлять ссылочки..а не отмазываться словами о боже мой ..отправляя меня к однокурсникам читать надгробия....
как говорит наш общий знакомый Салават Юлаевич Джонсон =Гамма..слив засчитан ))))))
а кстати...мага пишет одинаково с Джони )))))))))) не один ли и тот же это пациент ))))))))))
Притча (древняя).
Приходит молодой человек к философу и спрашивает. Стоит ли ему жениться.
- Женись. Если попадётся умная жена, проживёшь жизнь счастливо. Если нет, станешь философом.
Человек - процесс. Без активного участия личности в этом. Вопрос - для чего, не имеет решения.
Даже если считать что они не пользовались никакими "приборами" (хотя на на то что можно назвать прибором, имеются заметки),подтверждается что была весьма развитая математика у "дикарей".
Лукавишь, господин хороший.
Ой не светит тебе Царство Небесное
.
если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное. Мф18,3
Гордость делает человека самонадеянным.
Гордый человек считает себя лучше других.
Нетрудно увидеть, к каким заблуждениям относительно себя и веры может привести гордость. Мятеж Дьявола начался именно с гордости и самолюбования.
"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней." - Иезекииль 28:16
http://groups.germany.ru/1015169/f/22888744.ht...
а который знает то молчит
Зачем что то объяснять?
Матфея (гл. 7, ст. 6) «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»
В двух строчках не уложишься, (что бы глубоко обяснить), а писать "простыни"??? Всё давно уже написано, и доступно для изучения, и ищущий найдёт ответ.
Собственно, напрашивается вопрос? Существует ли помимо индивидуального смысла жизни у каждого человека, конкретная цель, некий вектор, у человечества в целом и общем?
Сознание эволюционирует...
То, что происходит в материальном мире - это одна сторона медали, а вот то, что происходит в сознаниях живых существ - другая.
Они меняются...
В конце концов - становятся Совершенными.
Они меняются...В конце концов - становятся Совершенными.
Что значит совершенными? Меняются? Ок. Согласен. Да, современный мозг может намного лучше мозга первобытного человека найти бутылку пива и переключить канал телевизора на спортивный. А что еще меняется?
Что значит совершенными? Меняются? Ок. Согласен. Да, современный мозг может намного лучше мозга первобытного человека найти бутылку пива и переключить канал телевизора на спортивный. А что еще меняется?
Нет, эволюция мозгов не так важна, как эволюция сознаний, душ...
Вы приходите в мир со своей индивидуальностью, характером, привычками (духовными), при жизни получаете опыт - и уходите другим, выросшим сознанием...
Вот это и есть результат.
Зачем что то объяснять?
Здрастье , как это зачем?
Я ж говорил, такими вопросами интересуются не рядовые простые люди, либо здоровый интерес - незаурядные, с научным уклоном или ученые, либо с диагнозом.
А, если это вопрос человека с научным интересом, может он сам числится ученым, если это вопрос жизни и смерти для него, денно ношно думает, полный напряг ступор, так и до суицида не далеко, понимаете, разве ж не жаль? Зная и не помочь, это ж прямо как быть соучастником его несчастий, ето может смысл его жизни в этот момент, то есть важнее важного итд.
Понимаете как все может важно для кого-то.
В двух строчках не уложишься, (что бы глубоко обяснить), а писать "простыни"??? Всё давно уже написано, и доступно для изучения, и ищущий найдёт ответ.
Можно в четырех, десяти строчках. Можно и простыню, это совершенно не стыдно, научные материалы так на сотнях страниц ибо сложное в двух словах и не излагается.
Снова говорю, а если вопрошающий нууу условно назовем его Николаус, доктор наук, профессор, директор какой-то научной шарашки типа НИИшки итд ,сам имеет научный интерес точнее жизненный, рядом тысячи книг всяких день и ночь их читает и на работе и дома, ну знает он христианское учение ибо сам как бы христианин.
Я Вам даже могу сказать его ответ на Вашу выдержку - это не дает ответа, это слишком расплывчато и можно трактовать обширно и он как бы прав, ему нужна раскладка, суть хочет знать. Да, конечно же он и о себе первично думает, у него все бурлит в сознании тысячи вопросов и ни одного ответа, много всяких учений древних знает, но и там он не видит ответа, в последний раз он увидел ответ в Кастанедовских сказах про индейского орла-падальщика съедающего души, накопленные человеками знаний и смысл бытия это - быть пищей для этого монстра витающего где-то в просторах вселенной (в общем учение индейского племени).
Так что этот абстрактный Николаус, совсем не дурак в общем определении, ну типа де-юре не дурак, а может он будущий гений (шутка), так может помочь Николаусу и таким, может их не мало.
Если вот так стоит вопрос, то можно и простынями.
Ну не может он сам найти, может грешен, может знаний не хватает (это очевидно).
Но в общем, набираясь опыта - всё таки совершенствуется.Опыт через получение шишек - всё-таки способствует совершенству, нежели деградации....
То есть просто вы считаете логичным, что так должно быть. И на самом деле вы не знаете, как на самом деле.
Если Вы пытаетесь играть на гитаре, то логичным будет то, что Вы в конце концов будете играть лучше и лучше...
Ну а развитие сознания - результат решения жизненных задач и получения уроков.
Результаты эволюций в других областях мы вполне можем наблюдать - развитие общества, технологий, биологических форм.
Странно, если бы в эволюции сознания на фоне такого развития мы имели бы топтание на месте одновременно с получением опыта.
Это только один самый простой аргумент и простая логика.
В качестве другого аргумента можно привести существующие научные исследования на эту тему.
Вот тут я уже точно знаю как обстоят дела.
Если Вы пытаетесь играть на гитаре, то логичным будет то, что Вы в конце концов будете играть лучше и лучше...
Казалось бы. И абсолютно логично. Только вот в реальности это не так. Я конкретно пробовал играть на гитаре. Меня не били, но часто угрожали. И я понял, что мои yсилия не ведут к улучшению(судя по реакции окружающих). Таким образом вкладываемые усилия совсем не обязательно приводят к совершенствованию.
Результаты эволюций в других областях мы вполне можем наблюдать - развитие общества, технологий, биологических форм.
Именно. Но во-первых это ни разу не душа. Во вторых технология это ичастие коллектива, в котором один менеджер и один инженер. И сто человек, мозгов которых хватает ровно на закручивание гаек. То есть технология - это не развитие всего человечества в смысле его представителей, а только небольшой части их.
В качестве другого аргумента можно привести существующие научные исследования на эту тему.
Ну раз можно, так приводите, чего тянуть кота за... хвост.
Для чего живёт человечество? Не коректный вопрос. Так-как, предусматривается мнение не одного человека, а миллиардов.
Почему же не корректный, нормальный вопросик.
Вопрос не в мнении миллиардов, а в сути, она одна на всех, это дважды два = 4 для всех миллиярдов.
Зачем "живет" автомобиль? Сам автомобиль ответа вряд ли знает, а вот его создатель и как автор и человеки вполне знают - транспортное средство, живет, чтобы перевозить грузы , а вееесь автопарк (их общество) тоже живет чтобы перевозить грузы (исключения не в счет) и баста итд итп.
Потому, зачем живет человечество как общество ответ есть и вовсе не расплывчатой формулировки, не быть он не может.
Да, еще, человек не автомобиль, он может думать, моделировать анализировать, значит может знать.
Сам автомобиль ответа вряд ли знает, а вот его создатель и как автор и человеки вполне знают - транспортное средство, живет, чтобы перевозить грузы
Да? А если так создатель только думал? А на самом деле владелец автомобиля считает, что смысл - давить пешеходов? Или поражать красотой? Или пердежом мотора? А вы вообще почему считаете, что создатель создавал автомобиль с целью перевозить грузы? Может он создавал его с целью заработать на проекте. И даже не ожидал, что эта колымага вообще ездить будет. Вы знаете, что разработку новой модели на ФВ ведут несколько груп и только в конце разработки предпочтение отдают какой то одной группе, возможно дополняя ее удачными находками других? Вы додумали за создателя машины. Вы додумали за владельца машины. Теперь додумываете за человечество
Есть один интересный момент (не о плите), в поиске развитых процивилизаци. Подавляющее большинство ищет к примеру техногенные конструкции, из какого то к примеру "суперметалла", супертехнологии, эзотерика же утверждает что фактически все процивилизации жили в "согласии" с природой, т.е. можно довольно смело предположить что у них была высоко развита экология. В таком случае найти какие либо механизмы представляется крайне маловероятным, опять же исходя из экологии, все ненужные либо оставшиеся (после какого либо катаклизма) механизмы в кратчайшее время либо уничтожались естественным природным процессом, либо мы их видим, но не понимаем что это вообще механизм.
Вспомнился рассказ Роберта Шекли "Охота", там речь идет как раз о цивилизации пошедшей не техногенным путем.
Действительно ведь очень даже может быть. Это мы думаем, что техногенный путь самый прогрессивный, потому что ничего другого не знаем.
Я конкретно пробовал играть на гитаре. Меня не били, но часто угрожали.
Недостаточная мотивация.
А вот голод для льва - хорошая мотивация, чтобы научиться хитрить и ловить добычу.
Если бы от умения играть на гитаре Вы получили бы нечто такое, что посчитали бы ценным - Вы бы научились.
Жизнь заставит эволюционировать.
Но во-первых это ни разу не душа.
это всё-таки пример из "параллельных эволюций", не ищите прямых аналогий...
так приводите
http://swami-center.org/ru/text/evolution.html
А если так создатель только думал? А на самом деле владелец автомобиля считает, что смысл - давить пешеходов? Или поражать красотой? Или пердежом мотора? А вы вообще почему считаете, что создатель создавал автомобиль с целью перевозить грузы? Может он создавал его с целью заработать на проекте. И даже не ожидал, что эта колымага вообще ездить будет.
Кодер крутится рядом с ответом сам того не подозревая, ошибка в упущении сути....нуу ничё карабкаясь может и дойдет ответа ...когда-нибудь)).
Именно, как создатель задумал, то и есть смысл жития авто, а создал он его исключительно как ТС, это прямая линия, остальные отклоняющиеся линии, побочные явления от пользователей, от того, что кто-то любуется красотой или пуканием движка или давит людей на дорогах или еще, что, смысл жития авто никак не меняется, к тому, же подавляющее большинство автопарка используется прямо по назначению - ТС, потому все нормально.
Ни для какого бизнеса авто никто никогда не создавал ибо тогда у него и колесо никто не купит, элементарно Ватсон, В чем ошибка мысли? В подмене начального и последущих, стратегию подменять тактикой - базовое значение всегда в абсолютном доминанте, это закон.
Проще? Второстепенная задача бизнесмена срубить бабло полностью подчиняется базовому - ТС, если бы продать было базовым, то авто совершенно не должно быть ТС, бизнесмен может сотворить с ним что угодно и не обязательно должно ездить, иметь салон, кузов, ибо это обременяет бизнесмена и не выгодно итд, мысль будет фантазировать до уродства и нафиг сие творение нужно людям, кто его купит?
Разве что мизерный процент тех самых "прибабахнутых" любующихся на пукание или краску или формы, итог - разорение и авто считай уже никто не выпускает, закончилась его жизнь по милости Кодера, а это тяжкий грех обрекать людей толкать тачки, вапягаться в рикши итп, люди тысячелетиями мечтали избавиться от тачки облегчить свой труд, нельзя бизнесменам слухать мысли Кодера сами разорятся и людей подведут...пришибут их нафиг, а Кодеру лучше в бега ударить.
Подавляющее большинство ищет к примеру техногенные конструкции, из какого то к примеру "суперметалла", супертехнологии, эзотерика же утверждает что фактически все процивилизации жили в "согласии" с природой
Тогда возникает сложность определить, что собственно есть цивилизация? Я нашел плиту как часть строительного материала. То есть была тевилизация, которая строила дома, применяя технологии. Я нашел гнездо. Тот, кто его свил, строил экологически, жил в согласии с природой. То есть гнездо - это тоже показатель цивилизации? Птицы - это разумная цивилизация?
Недостаточная мотивация.А вот голод для льва - хорошая мотивация, чтобы научиться хитрить и ловить добычу.
Ничего подобного. Если бы я зарабатывал на хлеб игрой на гитаре, я бы не стал играть лучше. Я бы умер. Но я не должен для моей жизни совершенствоваться.
Жизнь заставит эволюционировать.
Вы опять выдаете желаемое(пусть и логичное) за действительное. А в действительности все по другому.
В реальности самый последний алкоголик неплохо уживается в современном обществе.
В качестве другого аргумента можно привести существующие научные исследования на эту тему.
http://swami-center.org/ru/text/evolution.html
Это не научные и не исследования. Это утверждения. Как у вас.
Смотрите. Цитата:
"Мы можем наблюдать два параллельных эволюционных процесса: эволюцию материальных тел биологических видов — и эволюцию воплощаемых в эти тела душ."(c)
То есть автор особо не заморачивается вопросом где мы можем наблюдать, каких душ, в чем выражается эта эволюция и кто это "мы"? Сказал, как отрезал.
Кроме того он употребляет псевдонаучные слова типа "методологические". Это придает статье псевдонаучный вид. На самом деле исследований как процесса, результаты котрого должны обязательно доказываться и подтверждаться - нет. Есть рассказ. Описание. По принципу - не верите и не надо. Это не наука.
А вот голод для льва - хорошая мотивация, чтобы научиться хитрить и ловить добычу.
Нельзя сравнивать несравнимое:):)
Голод это естественное состояние.Охота-инстинкт,врожденный и данный этому виду животных.
Игра на гитаре,одно из занятий.Не вышло,и не надо.Есть другие занятия,в которых данный индивидуум более одарен.
Не надо путать мягкое с желтым:):)
Есть другие занятия,в которых данный индивидуум более одарен.
Так вот проблема в том, что среднестистический обыватель ничем не одарен. Он встает утром, восемь часов работает, потом смотрит сериал, потом спит. Все. Еще он жалуется на серость жизни. И тем не менее это обычное явление у большинства людей. Что касается остальных, то еще 10000 лет назад они раскрашивали стены пещер. Сейчас раскрашивают полотна. Где прогресс?
Я нашел гнездо. Тот, кто его свил, строил экологически, жил в согласии с природой Птицы - это разумная цивилизация?
Нет.
Современный человек уже научился разрушать атомные и молекулярные связи, в какой то степени менять их.
Первые рассы же были менее материализованы т.е имели тела которые гораздо глубже имели ментальные и духовные связи, и умели изменять атомные структуры по своему усмотрению, т.е. как пример; растущее дерево вырастало в то что хотели иметь - дом, мебель (если она (он) вообще существовали и требовались им).
Чувства это в какой то степени и есть то - что осталось нам от тогдашних ментальных (атомных) связей, вы же не будете утверждать что не чувствуете тепло или холод (они не материальны, это кинетическая энергия хаотического движения частиц, составляющих вещество), но мы чувствуем их, равно как и например порой возникающие чувства симпатии или неприязни к какому либо человеку, хотя вы его только впервые видите. (что это мы не очень то понимаем, но тем не менее чувствуем) Почему к примеру лежащие в одной комнате камень, железо, стекло, дерево и пластмассовое изделие (имеющие одинаковую температуру) мы воспринимаем по разному, т.е. камень, стекло, железо как правило холодные, пластик и дерево тёплыми?
Опять же как пример: взяв в руку кусок твёрдого пластелина и подержав его некоторое время, он становится мягким, да он нагрелся от тепла руки, что есть тепло?- увеличения скорости движения либо колебаний молекул и атомов, составляющих его. Но мы гораздо материальней чем прачеловек, и наша энергия гораздо слабее, но можно предположить, что имея в сотни или тысячи раз более сильную внутреннюю энергию, тогдашние люди могли с такой же лёгкостью (как мы из пластелина) "лепить" из камня и железа всё что пожелают.
Нынешний человек увяз в гордыне и материи (материя плотное вещество и вырватся из него тяжело), и поэтому отрицает всё что не увязывается с его нынешним мировоззрением. Возьмём собаку, достаточно "умное" животное, хорошё дрессирируемое, можно научить многим "трюкам" и командам, можно научить открывать двери (она поймёт для чего ручка на двери), у нас собака сама укрывается (она понимает для чего одеяло), можно научить включать компьютер,но никогда вы не сможете ей объяснить для чего нужна это "коробка" и как ею дальше пользоватся, её разум не способен это понять. Так же и человек, многие вещи хотя он видет их, просто не доступны для его осознания.
Человек мыслящий исключительно "материальными штампами", никогда не сдвинется с мёртвой точки, они резко ограничивают его мировоззрение. То что называется духовностью, это не просто поклонение кому то или чему то, это способность ощущать, видеть и осознавать то что чаще нельзя потрогать руками.
Ничего подобного. Если бы я зарабатывал на хлеб игрой на гитаре, я бы не стал играть лучше. Я бы умерЖизнь заставит эволюционировать.Вы опять выдаете желаемое(пусть и логичное) за действительное.На самом деле исследований как процесса, результаты котрого должны обязательно доказываться и подтверждаться - нет
Ой Вы больше не настаиваете на извращённой (изменённой) теории Дарвина?
Эволюция имеет место, но это не случайный, а принудительно управляемый процесс, но нам недоступно (по крайней мере на нынешней стадии) понять большинство нюансов.
Что касается остальных, то еще 10000 лет назад они раскрашивали стены пещер. Сейчас раскрашивают полотна
Опять же не совсем так. Об этом говорит официальная наука (история), но слишком много противных фактов указывающих на несколько другое течение истории.
Опять же интересный факт: Некоторые племена к примеру африки и не думают менятся, ведя по сегодняшний день фактически первобытный образ жизни.
Возможно найденные наскальные рисунки принадлежали как раз таким племенам, ведь, опять же к примеру пирамиды, (спор в среде учёных о возрасте продолжается, и колеблется от 3-5 до 10-12 тыс.лет до н.э.) равно как и другие древние постройки в америке противоречат "дикости" и необразованности тогдашнего человека.
и умели изменять атомные структуры по своему усмотрению,
Вы утверждаете так, как будто сами видели
Каким образом? Биологически человек таков, какой он есть - у него нет молекулярной пушки во лбу. То есть что бы изменить молекулярные связи, он должен взять в руки камень, сделать молоток, добыть железо и построить молекулярную пушку. То есть техногенная цивилизация. Другого способа влиять на деревья нет.
что не чувствуете тепло или холод (они не материальны,
Материальны. Тепло - инфракрасное излучение. Поток частиц. Вполне материален. Кожа - сенсор.
Опять же как пример: взяв в руку кусок твёрдого пластелина и подержав его некоторое время, он становится мягким, да он нагрелся от тепла руки, что есть тепло?- увеличения скорости движения либо колебаний молекул и атомов, составляющих его. Но мы гораздо материальней чем прачеловек, и наша энергия гораздо слабее, но можно предположить, что имея в сотни или тысячи раз более сильную внутреннюю энергию, тогдашние люди могли с такой же лёгкостью (как мы из пластелина) "лепить" из камня и железа всё что пожелают.
Нет проблем проверить. Вы действительно не представляете себе, как создать для теста мощное инфокрасное излучение? Да любой нагреватель. Любая печь. Ок представте, что человек ЭТО может. Ну как изменить ЭТИМ рост дерева?
С другой стороны с чего бы человек ЭТО может? И как? Баланс энергии на зависит от того, к какой цивилизации человек относится. Представитель экоцивилизации забодается есть, что бы накопить столько энергии в своем теле. А других источников энергии нет.
Реально человек делает то, что делают животные - многие животные используют предметы. Но ни одно животное не обладает телекинезом.
где мы можем наблюдать, каких душ
Души - это сознания.
Одно и то же.
Сознания наблюдаемы.
Наблюдаемы и довольно очевидны их изменения.
На самом деле исследований как процесса, результаты котрого должны обязательно доказываться и подтверждаться - нет.
Есть как в психологии - посмотрите что такое метод наблюдений, если очень хочется.
По принципу - не верите и не надо.
Есть рабочая методика.
Не хотите проверять - действительно, никто не неволит.
Охота-инстинкт,врожденный и данный этому виду животных.
Ну и что? Влечение к девушкам - тоже инстинкт у юношей... однако, без упорства, фантазии и приложения усилий - мало чего получается...
Так и львы вынужденным образом развивают свой интеллект (на своём уровне) несмотря на наличие инстинкта.
То что называется духовностью, это не просто поклонение кому то или чему то, это способность ощущать, видеть и осознавать то что чаще нельзя потрогать руками.
Позвольте задать задачу находчивости:
Можете здесь и сейчас уявить пример духовности?
Инстинкт размножения заложен в девушках тоже.
И если не эта,то другая.На каждую кастрюлю находится своя крышка.
Есть изощренные ухажеры,а есть тупицы.
И сколько бы им ни развиваться,все равно дальше своей деревни не уедут.
Обладая минимальным интеллектом и среднестатистической тупостью,без особых усилий тоже можно создать семью и сделать парочку детей.
Это и есть инстинкт,данный человеку и животному природой и не требующий никакого развития.
Он просто есть.
Сознания наблюдаемы. Наблюдаемы и довольно очевидны их изменения.
Вам не хватает конкретных примеров. Например раньше было так. Сейчас иначе. Вот прогресс. А у вас декларации. Заявления. Вам очевидны изменения. Классно. Но хотелось бы, что бы и мы знали, что искать и смотреть.
Вы больше не настаиваете на извращённой (изменённой) теории Дарвина?
Наоборот. Естественный отбор. Я бы умер. Но наверно кто нибудь бы и остался. У меня нет нескольких поколений, что бы с каждым рождением из себя любимого выбирать только тех, кто наиболее оптимально вписывается в условия отбора.
на несколько другое течение истории.
Какое другое? Пещеры не раскрашивали?
Некоторые племена к примеру африки и не думают менятся
Потому что не меняется окружающая их среда и потому что неизменным остается производительность добытчиков еды.
(спор в среде учёных о возрасте продолжается, и колеблется от 3-5 до 10-12 тыс.лет до н.э.) равно как и другие древние постройки в америке противоречат "дикости" и необразованности тогдашнего человека.
Я не знаком ни с одним таким противоречием.
Это и есть инстинкт,данный человеку и животному природой и не требующий никакого развития.
Неправда... Если лев будет тупо бегать за зебрами без всяких ухищрений - он никого не поймает.
Равно как и юноша прямолинейно хватающий девок за задницы будет получать по мордам и не более того.
Инстинкт развития не требует, но его реализация сопряжена с весьма большими усилиями.
И за счёт этих усилий развиваются интеллект и многое чего другое.
Обладая минимальным интеллектом и среднестатистической тупостью,без особых усилий тоже можно создать семью и сделать парочку детей.
Не видел людей, которые брали бы для этих целей самое доступное, что под руку попадается.
Все ищут нечто эдакое-разэдакое. Даже самые тупые - что-то своё.
Биологически человек таков, какой он есть - у него нет молекулярной пушки во лбу
что бы изменить молекулярные связи, он должен взять в руки камень, сделать молоток, добыть железо и построить молекулярную пушку.
Не должен. Опять материальное штампованное мышление.
Обезьяны давно, если не всю историю пользуются палками для угрозы, защиты, или что бы сбить высоко висящие плоды, но ни лестниц, ни молотков они не создали. Ворон живущий с человеком с детства способен понимать человеческую речь и даже осознанно говорить (попросить что либо), но собеседника из него неполучается. Медведи и обезьяны обученные в цирке кататся на велосипедах и мопедах не передают эти навыки молодым особям. Почему???
Тепло - инфракрасное излучение. Поток частиц. Вполне материален.
Инфракра́сное излуче́ние — электромагнитное излучение, занимающее спектральную область между
красным концом видимого света (с длиной волны[1] λ = 0,74 мкм и частотой 430 ТГц) и микроволновым радиоизлучением (λ ~ 1—2 мм, частота 300 ГГц)
Т.е. вы утверждаете что невидимые волны материальны? Но при этом отрицаете материальность мысли (хотя осцилографы показывают деятельность магнитного поля при мышлении).
Какое другое? Пещеры не раскрашивали?
Повторяю вопрос, а кто их раскрашивал дикие ли люди, или протолюди (именно наши теоретические предки) историки не могут дать однозначный ответ, по крайней мере далеко не во всех случаях?
Ок представте, что человек ЭТО может. Ну как изменить ЭТИМ рост дерева?
А вы бы смогли доказать 300-400 лет назад что железо способно летать, или если о физиологии, то каким бы образом вы доказали о возможности пересадки к примеру почки, (учитывая что вы не хирург и не врач вообще?)
Каким образом? Биологически человек таков, какой он есть
Вы знакомы с бесконтактным массажем? Я знаком и худо-бедно (сам дурак мало тренировался) умею его делать. Что это такое (по ктиайской терминологии управление энергией Ци). Вначале (ещё в детстве, видя сцены в китайских или японских боевиках) я то же скептически относился к этому, но в юношестве родители познакомились с китайским корейцем (врач китайской нетрадиционной медицины в поколении) он меня научил простейшим методам, к сожалению понимать его было крайне тяжело (он очень плохо тогда говорил по русски), и в дальнейшем наши пути разошлись (он переехал в другой город и открыл частную клинику).
Так что это ЦИ? (вопрос именно вам, я понимаю её сущность и течение) О сушествовании этой энергии многие врачи и учёные знают но измерить приборами (по крайней мере пока) немогут.
Вам не хватает конкретных примеров. Например раньше было так. Сейчас иначе. Вот прогресс. А у вас декларации. Заявления. Вам очевидны изменения. Классно. Но хотелось бы, что бы и мы знали, что искать и смотреть.
Вам говорят прямо - "СОЗНАНИЕ".
И ещё пальцем показывают.
Да, Вы просто пока не задумывались об этом.
Кстати, там ведь не одна статья... Она - так, некоторые выводы...
А рядом - и сама методика и история исследований и анализ первоисточников.
Без всего этого сами выводы несколько непонятны.
Если лев будет тупо бегать за зебрами без всяких ухищрений - он никого не поймает.Равно как и юноша прямолинейно хватающий девок за задницы будет получать по мордам и не более того.Инстинкт развития не требует, но его реализация сопряжена с весьма большими усилиями.
Ааа, ну у вас прямо два классических примера интеллекта. А ботаникам не дают, патамушта интелект еще не вырос...
Ворон живущий с человеком с детства способен понимать человеческую речь и даже осознанно говорить (попросить что либо), но собеседника из него неполучается. Медведи и обезьяны обученные в цирке кататся на велосипедах и мопедах не передают эти навыки молодым особям. Почему???
Потому что это не нужно для выживания. Смотрите. Все организмы обладают определенными навыками и свойствами , но в различной степени. Напримар органы. У всех высших четыре конечности, кожа, волосы, внутренние органы очень схожи. Обезьяны используют предметы. Вороны используют предметы, белки например используют предметы. Примитивно по сравнению с человеком, но явно прослеживается наследственная цапочка - человек не делает ничего особенного, ничего такого, что принципиально не встречается в природе. Теперь телекинез или беспредметное воздействие на скажем деревья. Это не может никто в живом мире. Ну с чего вы взяли, что это может человек? Нет ни органов для этого ни примеров в живой природе.
С чего то когда то надо было начинать.
Когда на обезьяну нападает лев у нее 2 выхода - или инстинктивно схватить палку или телекинезом завалить льва. Выживет только та обезьяна, которая поступит эффективным способом. Мы видим техногенную эволюцию. Мы ее видим воочию. Что то у древних людей с телекинезом не заладилось.
Т.е. вы утверждаете что невидимые волны материальны? Но при этом отрицаете материальность мысли (хотя осцилографы показывают деятельность магнитного поля при мышлении).
Магнитное поле есть. Именно его приборы и показывают. И я его не отрицал. Во-первых вы знаете его напряженность? Сложновато что то передать. Причем многие животные общаются. Но ни в одной стае не установлено общение напрямую "мышлением". Все животные общаются или обтически или акустически или химически. Но ни одно - телепатически.
Кроме того в чем проблема проверить, как магнитное поле влияет на деревья.Вы не можете создать мощное магнитное поле, в миллионы раз мощнее человеческого? И посмотреть, как оно влияет на растения? Возможно вы огорчитесь, но никак. Пофиг растениям.
А вы бы смогли доказать 300-400 лет назад что железо способно летать,
Нет. Но что бы железо начало летать, оно сначало научилось колоть и резать. Потом ездить. И потом летать. Тысячи лет человек использовал сначало камень, потом железо. И начинал с малого и очевидного. Можно просто подобрать камень с дороги и зафигачить во льва. Просто и очевидно. И есть путь совершенствования. Тоже очевидный - мужик с палкой получает +100 балов у самок и у племени вообще. С чего начинать начинающему телепату? Что бы не получить палкой в лоб от начинающего копьеносца?
Вам говорят прямо - "СОЗНАНИЕ".И ещё пальцем показывают.Да, Вы просто пока не задумывались об этом.
И все таки с практическими примерами у вас проблема. У нас разговор как с младенцем - он тоже кудато показывает пальцем, а взрослые пытаются его понять. Для общения слова уже выдумали и аргументы можно формулировать Еще раз - прогресс души или сознания, это когда вы приводите пример, что раньше было так, сейчас так - а различие - это и есть прогресс.
это когда вы приводите пример, что раньше было так, сейчас так - а различие - это и есть прогресс
Извините, но тут всё слишком очевидно - человек учится в процессе жизни.
Например, после университета обладает способностью решать логические задачи, чего он раньше делать не умел.
Это не материальное качество (не сила мускулов и не количество золота в кошельке), а именно духовное.
Другой человек всю жизнь (иногда в силу обстоятельств) заботился о своих или чужих детях и тем самым развил терпение и заботливость...
И так далее...
Духовные качества человека, несомненно, меняются в процессе его жизни.
Теперь немного о религии.
Методы, предлагаемые религиозными учениями предназначены для целенаправленного изменения духовных качеств человека - искоренению пороков и развитию любви.
Поэтому эволюция в этом случае (когда человек сознательно меняет себя) особо заметна.
Сознание... Как Вы вообще понимаете что это такое?
Все животные общаются или обтически или акустически или химически. Но ни одно - телепатически.
"...В Советской России экспериментировали с кошками, крысами и многими другими небольшими животными. Кошку, мать-кошку разлучали с детьми, и детей увозили в море; она не знала, что происходит с ее детьми. Всевозможные научные инструменты были присоединены к этой кошке, чтобы узнать, что происходит в ее уме и сердце, и тогда одного ребенка убивали далеко в море. Тут же мать это осознавала. У нее менялось давление крови. Она становилась озадаченной и обеспокоенной, ее сердцебиение ускорялось, как только ее ребенка убивали. И научный инструмент говорил, что она чувствовала жестокую боль. Через некоторое время все приходило в норму. Тогда убивали другого ребенка - снова перемена. И то же самое с третьим ребенком. Это происходило каждый раз, в точности в то же время, без всякого промежутка. Что происходило?
Ученые говорят, что у матери есть внутренний проводник, внутреннее чувство, соединенное с ее детьми, где бы они ни были. И она мгновенно чувствует телепатическую связь. Человеческая мать чувствует не так остро ..."(c)
Не могу дать ссылки ни на цитату, (откуда то из Ошо), ни на материалы подобных исследований...Но уверена, что вы тоже слышали о таком, и почти каждая человеческая мама может это подтвердить.
Как вы думаете, какова природа этой связи?
Ну с чего вы взяли, что это может человек? Нет ни органов для этого
У человека есть органы, изученные не полностью либо предназначение которых вообще науке не понятно.
ни примеров в живой природе.
Вам известен феномен кругов на полях? Нет времени выставлять картинки, информации полно в интернете. Филигранные узоры, занимающие иногда по площади несколько сотен метров, образуются за одну ночь (очевидцы утверждают, что за секунды). Каждый колосок в узоре не сломан, но закручен определенным образом, иногда сплетен с другими. Руками или машиной закрутить его таким образом и не сломать невозможно, попробуйте ради интереса. Радиационный фон на этом участке повышен.
Каково ваше мнение, "что" или "кто" создает подобное? О "зачем" я уже и молчу
Извините, но тут всё слишком очевидно
Извините, но фразы "это же очевидно, это все знают и британские ученые доказали" означают одно и тоже. Если это настолько очевидно, что вы даже пример привести не можете, значит ЭТО к сожалению очевидно исключительно для вас.
Например, после университета ...
Мы говорим о развитии человечества. Если оно действительно РАЗВИВАЕТСЯ, то пожалуяста примеры с человечеством. Не с гитарой, не с университетом. А с человечеством. И в пределах перииода, в котором вы наблюдаете развитие.
Методы, предлагаемые религиозными учениями предназначены для целенаправленного изменения духовных качеств человека - искоренению пороков и развитию любви.Поэтому эволюция в этом случае (когда человек сознательно меняет себя) особо заметна.
Имя, сетга, имя!(с) Я знаю несколъко сектантов. Странноватые люди. Незнаю, может они кого то и любят, но явно не окружающих. Поэтому тоже не мешало бы привести пример. Например раньше никого не любил, а сейчас все деньги раздаю тем, кого люблю. Или как то по другому одариваю любовью.
В Советской России экспериментировали с кошками
Ссылка?
Не могу дать ссылки ни на цитату, (откуда то из Ошо), ни на материалы подобных исследований...Но уверена, что вы тоже слышали о таком, и почти каждая человеческая мама может это подтвердить.
Отрицаю. Слухи ходят. Но никогда о подобных опытах не слышал.
У человека есть органы, изученные не полностью либо предназначение которых вообще науке не понятно.
И из этого следует, что эти функции можно придумать самим? Впрочем, что это за органы?
Вам известен феномен кругов на полях?
Там еще и повышенный уровень гербицидов иногда находят.
1. Каким образом это к теме?
2. В 70-х годах случился один случай. Поисковая группа уфологов охотилась на снежного человека. И встретилась с геологической партией. Выпили возле костра, поговорили. А под утро геологи быстро соорудили лебедку. подвесили одного сотрудника над берегом реки и тот оставил подготовленной формой один единственный след. Потом об этом долго писала Комсомольская
правда - безлюдная тайга и один огромный след посреди грязевой пустыни. И фотографии прилагались.
Так что осторожнее нужно с историями.
Автомобиль не живёт, он жализный.
Если Вы не поняли.
Учитывая, что Вы не поняли, снова повторяю - мною выше было сказано не спроста - первично нужно знать что такое -жизнь, аааа уже потом искать ответ - для чего, в т.ч. и относительно чел. обчества?
Повторяю, что сей вопрос обсуждался в штатах, вопрос чшто такое - жизнь, они более грамотно подошли , сперва ААААА, потом Бэээээ итдээээ, не нарушайте последовательность, хоть надежда останется на познание.
Так вооот, в соответствии с с самой оптимальной на сегодня формулой жизни - у жализный машинка тоже есть своя жизнь, закон однако.
Учиться, учиться и учиться!!!
пример привести не можете,
Я как раз и привёл пример.
может они кого то и любят, но явно не окружающих
Может.
У каждого получается то, что получается - попробуйте сами - увидите как оно там происходит.
Мы говорим о развитии человечества. Если оно действительно РАЗВИВАЕТСЯ, то пожалуяста примеры с человечеством.
Человечество существует для того, чтобы создать возможность и лучшие условия для множества индивидуальных эволюций, о которых я говорил.
Я как раз и привёл пример.
Sry, пропустил. Где у вас пример про человечество?
У каждого получается то, что получается - попробуйте сами - увидите как оно там происходит.
Что попробовать? В секту вступить?
Человечество существует для того, чтобы создать возможность и лучшие условия для множества индивидуальных эволюций, о которых я говорил.
Вообще то человечество - это просто масса людей. Оно существует только потому, что отдельные личности не предохраняются. Более того, сравните способность к воспроизводству профессора математики и кого нибудь из патрирхальной деревни. Если личности перестанут заниматься сексом и сконцентрируются на своих индивидуальных эволюциях, то тут человечество и закончится.
Где у вас пример про человечество?
Человечество - совокупность индивидуумов.
Найдём зачем живёт индивидуум - получим и предназначение человечества.
Если личности перестанут заниматься сексом и сконцентрируются на своих индивидуальных эволюциях, то тут человечество и закончится.
Люди прекрасно эволюционируют занимаясь сексом и воспитанием детей, одно другому совсем не мешает, а даже способствует иной раз.
Что попробовать? В секту вступить?Да хоть чего, лишь бы не просто языком трепать...
Человечество - совокупность индивидуумов. Найдём зачем живёт индивидуум - получим и предназначение человечества.
Необоснованное допущение. Бушмены в Австралии живут совсем другой жизнью, чем профессура университета. Больные дурдомов , как и алкаголики и наркоманы являются частью человечества. Очень многие представители человечества (в том числе и я) считают что цели нет. Ну вот вы наступили нагой в кучу дерьма. Какая у вас, как у отдельного представителя человечества была цель? Правильно, никакой. Просто так получилось. Вас родили не спросив и умрете вы в любом случае. Неважно, придумаете ли вы себе цель или нет, ваша жизнь это в первую очередь поддержание функционирования организма.
Люди прекрасно эволюционируют занимаясь сексом и воспитанием детей, одно другому совсем не мешает, а даже способствует иной раз.
А причем тут воспитание детей? Личностная эволюция - это развитие себя любимого, а не поучение сторонних душ.
С бестактностью, не обоснованный наезд, у меня простой принцип зеркала и то не часто, "жализный" есть бестактность, я хорошо читаю мысли, ладно проехали.
Заведома ставя ответчика в проигрышное положение - признак дурного тона.
Если отвечу прямо, боюсь показаться "бестактным", у каждого разное состояние сознания прочность и пр.,отсюда обида на зеркальность, проехали.
Справка.
Доброте, такту, культуре, и пр. моментам души моей нет границ, я же по гороскопу стрелец, не верю гороскопам, но кой что соответствует.
Понимаете, когда человек знает ответ на вопрос(ы), то он автоматом видит всех кто идет к ответу, это как быть на высоте и видеть пытающихся штурмовать, ничего обидного в этом нет, узнаете ответ и Вы будете также взирать на штурмующих истину, все просто.
Так что не причин обижаться по пустякам своей ошибочки, у людей более серьезные причины и то ничего без обид, вона у меня за парочку дней два примера.
- На днях, пишет одна фройлян или фрау романтичное письмо типа признание в чувствах, но на народном немецком языке, а у меня с совр. немецким немного не лады, половину не понял, спросил - бите фройлян не могли бы вы малость на русском (тем более что она на русском шпрехает хорошо), она ушла, в письме угрожала, что если не отвечу, то фергис майн на веки, нуу типа забудь меня на веки, понимаешь, сама себе внушила, мысли чувства кипят, в купе с условностями бытия и сама обиделась на ровном месте, вот такие дела.
А, как надо было?
А, надо было выкинуть все условности, в таком сурьезнейшем деле, неможет быть обид условностей, орать кричать надо было, это не стыдно , стыдно и хуже обидно до ужаса, совсем другое, Что? А, то, что под конец жизни, слушать Магамаева песни строчки -
Неее тооой я ууулицей прошлааааа,
Тебяяя не встрееетила, не нашлааа,
Нуу, типа встретили, но не решилась как то вот.
И дальше, Своююю звездуууу мы не зажглии,
Тарляяя, ляя ляя ляя, не зажглииии,
Любовь с собою унесееем (в смысле в небеса).
В общем длинная та песня и очень печальна.
Другой примерчик с одним завистливым профессором, доктором наук, напакостившим мне, и как будто ничего не было подсылающего парня с просьбой - типа помоги мне вылезти из дерьма, все от меня бегут, и великого открытия так и не свершил он, понимаешь, каково его состояние, а главное мое, то ли жалеть , то ли насолить ответно.
А я ведь давал ему шанс, последний в его жизни, а он вот так и еще помощи просит, я даже не знаю, обижаться или жалеть.
В общем, проще нужно быть и нет проблем.
А теперь перечитай то, что ты запостил, в н и м а т е л ь н о... о мой невероятно логичный друг
В сентябре 1991 года жители Великобритании Дэвид Чорли и Дуглас Бауэр признались в создании кругов.
...все признаки подделок: они сосредоточены в Южной Англии, они становятся всё сложнее со временем (мастерство создателей растёт), создатели скрываются и остаются анонимными.
Определись уж, скрываются ли они или признаются...а впрочем, не важно - ты ведь согласен, что если есть подделка, то должен быть и оригинал
А насчет фильма, - давай не будем меряться роликами из интернета. Предлагаю тебе попробовать согнуть под углом 90 хотя бы с десяток спелых сухих колосьев на
поле (а самые сложные узоры возникают непосредственно перед сбором урожая), не сломав их. Это конечно еще далеко не узор, но все же...Вот это можешь заснять и запостить, жду с нетерпением
Я в прошло-мед.работник.
И 27 лет как никак,отработал.Это все из серии легенд и народных преданий.
ты опять в медики подался ????)))))))))))
и что тебя туда тянет то ..ведь доказали тебе что ты не учился на медика ..не говоря уже о том ,что работал .....)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Бушмены в Австралии живут совсем другой жизнью, чем профессура университета. Больные дурдомов , как и алкаголики и наркоманы являются частью человечества.
Это какие-то рассуждения ни о чём...
Почему отдельные представители человечества обязаны жить одинаково?
Не вижу ни логики тут ни даже каких-либо посылов.
А причем тут воспитание детей? Личностная эволюция - это развитие себя любимого, а не поучение сторонних душ.
В процессе воспитания детей человек и сам учится, да и обучение других для общей эволюции тоже полезно...
Мир так устроен, что более всего человек развивает себя помогая другим.
И из этого следует, что эти функции можно придумать самим?
Из того, что функции не (или не до конца) известны, следует, что они есть, даже если мы о них не знаем. Неизвестные функции могут означать неизвестные возможности. А вы утверждаете, все известно.
Впрочем, что это за органы?
Ну, например, функции аппендикса изучены не до конца. О функциях одной из частей гипофиза - Pars tuberalis- неизвестно вообще ничего. Эпифиз - загадка.
1. Каким образом это к теме?
Это к теме таким образом, что а) воздействие на колосья однозначно не механическое и б) молекулярная структура колосьев в местах сгиба изменена...оба пункта обсуждались вами и вашим оппонентом выше,
2. В 70-х годах случился один случай.
Ну случился один...Каким образом это к теме? Здесь речь о явлении непонятной природы, систематически повторяющемся. Разумеется, влекущем за собой кучу подделок и "разоблачений". Но. Явление есть, научного объяснения нет.
ты умник...не рыпайся...доказали же тебе )))) тоже мне гуманитарий с мед образованием...или как то по другому к тебе обращаться...
а то что ты сам подкаблучник...так это и думать не надо...ты свои ошибочки по жизни на других то не списывай....
десантник в белом халате с фотообъективом в руках....хахаха да ты самая что ни есть карикатура )))))))))))))))
это тебе надо доказывать ..ты вроде 100% жене не можешь что то доказать..поэтому и утверждаешься здесь под разными никами )))))))))))))))))))))))) уже под женскими никами начал писать...а не сменил ли Ориентацию ))))))))))))
Почему отдельные представители человечества обязаны жить одинаково?
Потому что у меня с бушменом все абсолютно разное - цели в жизни, умственное развитие(и не факт, что мое выше) физическое развитие, условия жизни, язык, среда обитания. И тем не менее мы ВДРУГ образуем группу и ВДРУГ с общими целями. Упс. Только потому что биологически мы относимся к одному виду?
Если вы выводите цели группы из целей отдельных индивидуумов, то это должна быть группа фактически и группа должна строится на основании общности целей индивидуумов. Скажем христиане. Их что то обьединяет. Или охотники. А что обьединяет меня и бушмена?
Из того, что функции не (или не до конца) известны, следует, что они есть, даже если мы о них не знаем.
Абсолютно не следует. Мне ничего не известно о фиолетовых слонах, но ИЗ ЭТОГО никак не следует, что они есть.
Ну, например, функции аппендикса изучены не до конца. О функциях одной из частей гипофиза - Pars tuberalis- неизвестно вообще ничего. Эпифиз - загадка.
Не до конца изучены например леса Амазонки. Но это не значит, что там скрываются фиолетовые слоны. Просто никто еще не изучал.
К известным общим функциям эпифиза относят:
- торможение выделения гормонов роста;
- торможение полового развития и полового поведения;
- торможение развития опухолей;
- влияние на половое развитие и сексуальное поведение. У детей эпифиз имеет бо́льшие размеры, чем у взрослых; по достижении половой зрелости выработка мелатонина уменьшается.(с)
То есть надеятся на то, что древний человек аппендиксом гнул деревья по меньшей мере безосновательно.
Это к теме таким образом, что а) воздействие на колосья однозначно не механическое и б) молекулярная структура колосьев в местах сгиба изменена...оба пункта обсуждались вами и вашим оппонентом выше,
У колосьев нет молекулярной структуры. А некоторые химикалии своеобразно воздействуют на растения. Просто кто то случайно открыл, что какой-нибудь крысиный яд, который никто не догадывался применять на растениях, именно ТАК и воздействует. И теперь прикалывается. Повторить ЭТО сложно, ибо открытие случайное и нафиг никому не нужное. Вот и все.
Ну случился один...Каким образом это к теме?
Мораль случая в том, что все закадачные случаи не
доказывают ничего - бодавляющее большинство это банальные розыгрыши. Оставшийся мизер ничего не доказывает, потому что вы не знаете, как получились эти круги. Мы обсуждаем паранормальные возможности человека, а круги, ДОПУСТИМ, оставили инопланетяне. И все. Получается всякие круги это не довод, пока не будет ясно, кто и как их оставил.
Потому что у меня с бушменом все абсолютно разное - цели в жизни, умственное развитие(и не факт, что мое выше
У Вас у обоих есть сознание и Вы его оба так или иначе развиваете...
Но это у Вас общее не только с бушменом, но и с дельфином и с тараканом.
С бушменом у Вас общее (в отличие от таракана) - возможность делать это СОЗНАТЕЛЬНО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.
Существует ли помимо индивидуального смысла жизни у каждого человека, конкретная цель, некий вектор, у человечества в целом и общем?
Человек – это двухуровневая система, существующая субъективно на уровне ощущений – и объективно на уровне действий.
Суть человека – как можно больше чувствовать и как можно больше делать, для чего приходится как можно но больше думать.Ему свойственно переделывать все, среди чего он живет. Вектор человеческой деятельности направлен в сторону максимальных действий, максимальных переделок, максимального энергопреобразования окружающего Бытия.
У Вас у обоих есть сознание и Вы его оба так или иначе развиваете...А с чего вы взяли, что мы его развиваем? Бушмены уже последние 10 тысяч лет с копьями бегают. Догнал и сьел - вот и все развитие. Что касается меня, то что вы обо мне знаете, что бы что то утверждать, да еще столь категорично? Может я инцефал-наркоман? Вы развитие не видите. Вам достаточно вашей идеи, что оно должно быть. А на фактическое положение дел вам наплевать.
С бушменом у Вас общее (в отличие от таракана) - возможность делать это СОЗНАТЕЛЬНО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.Действительно в отличии от таракана. А вот разберем дельфина и бушмена. Я точно знаю, что например волки учатся. Что старые волки натаскивают молодняк. То же самое и у бушменов. Вот фактически положение дел. Разница в чем? Где разница не в возможностях развития, а фактическая разница в развитии?
А с чего вы взяли, что мы его развиваем? Бушмены уже последние 10 тысяч лет с копьями бегают. Догнал и сьел - вот и все развитие.
У бушменов куча возможностей развивать сознание помимо беготни с копьями...
Например, они тоже любят девушек своего племени, любуются звёздами и торгуются с небушменами с некоторых пор.
Что касается меня, то что вы обо мне знаете, что бы что то утверждать, да еще столь категорично? Может я инцефал-наркоман?
Если Вы не в коме (а Вы явно не в коме), то Вы вынуждены прилагать некоторые усилия для жизнедеятельности и достижения некоторых целей.
Например, спор со мной некоторым образом заставляет Вас искать аргументы, шевелить мозгами и т.д. - даже если вы наркоман и умственно-отсталый.
Это хоть как-то да развивает.
Так что насчёт Вас я прав на 100%.
А вот разберем дельфина и бушмена. Я точно знаю, что например волки учатся.
Да, высшие животные намного ближе в этом смысле к человеку.
Поэтому я и взял тараканий пример, чтобы разница была очевидной.
У бушменов куча возможностей развивать сознание помимо беготни с копьями... Например, они тоже любят девушек своего племени, любуются звёздами и торгуются с небушменами с некоторых пор.
Ок. Оставим небушменов в покое. Вернемся к закрытым племенам. Итак любуются девушками и смотрят на звезды. Про звезды вы придумали. В итоге остается секс. И это итог развития?
то Вы вынуждены прилагать некоторые усилия для жизнедеятельности и достижения некоторых целей.
В смысле? Самое огромное усилие - добрести с утречка до "нетто", зарядится 3 бутылками корна и ириской. Все. На этом развитие заканчивается и начнается нирванна. Пока ириска не закончится.
Да, высшие животные намного ближе в этом смысле к человеку.
Вот и я к чему - у большинства людей жизнь как у живоных - сон, еда, секс. Все. О каком то особенном развитиии человечества говорить не приходится.
итог развития?
Итог развития не секс, а духовные качества...
Вы в прошлой жизни могли быть учёным сухарём и европах и развивать интеллект, а в новой жизни - гарной бушменской дивчиной и развивать эмоциональные оттенки любви, нежности и заботливости о многочисленных бушменских детях.
Многокультурность человечества способствует тому, что оно способно развивать самые разнообразные человеческие духовные качества.
Пока ириска не закончится.
А когда закончится - придётся прилагать многие усилия типа зарабатывания денег, чтобы она опять началась... Что опять-таки жёстко потребует усилий и развития...
Вот и я к чему - у большинства людей жизнь как у живоных - сон, еда, секс. Все. О каком то особенном развитиии человечества говорить не приходится.
Ему свойственно переделывать все, среди чего он живет.
Продемонстрируйте это примером.
Примеры находятся в жизни человека постоянно.
Насколько известно на сегодня, человек самое энергичное, энергетически потентное порождение Вселенной.Эту энергетическую разницу человека и окружающего пространства можно назвать энергоизбыточностью
Эта энергоизбыточность заключается прежде всего в энергоизбыточности его центральной нервной системы, его мозга. Человеку, без всякого принуждения со стороны природы, без всякой «естественной» необходимости для выживания и продолжения рода индивидуума и вида, потребно делать, совершать, преобразовывать. Человек может жить в идеальных условиях – и все равно очень недолго будет всем удовлетворен.Иными словами, человеку всегда мало. Ему всегда надо что-то делать. А делать – значит хоть что-то переделывать.Человек всегда не удовлетворен тем, что он имеет и как он живет. Поэтому человек всегда имеет идеал.
А идеал никогда не может быть достигнут по определению. Если он достигается – он перестает быть идеалом, и возникает другой идеал. Это – горизонт,направление стремления,вектор импульса .
Энергоизбыточность человека постоянна, неудовлетворенность имеющимся – постоянна. Постоянно стремление переделать то, что есть.
Жить - это действовать. Жизнь человека можно представить как сумму всех действий, совершенных в течение жизни.
Спасибо за видео. Веллер – создатель теории энергоэволюционизма. Основы энергоэволюционизма заключаются в том, что существование Вселенной рассматривается как эволюция первичной энергии Большого Взрыва, и эта энергия связывается в материальные структуры, все более сложные, которые, в свою очередь, распадаются с выделением энергии, и эти циклы идут с ускорением.
Существование же человека рассматривается субъективно как сумма ощущений и стремление к получению максимально сильных ощущений, а объективно — как стремление к совершению максимальных действий по изменению окружающей среды, поскольку человек получает ощущения через действия.
Конец истории экстраполируется как действие постчеловечества по выделению всей энергии вещества Вселенной, то есть, фактически, Нового Большого Взрыва, который уничтожит нашу Вселенную и явится зарождением Новой
У теории Веллера немало противников, но представление об "энергоизбыточности" позволяет дать ответ на вопрос ТС.
Итог развития не секс, а духовные качества...
Ага. Сейчас самое время выдумать духовные качества у незнакомого вам бушмена
Вы в прошлой жизни могли быть
Сейсас самое время выдумать мне прошлую жизнь
А когда закончится - придётся прилагать многие усилия типа зарабатывания денег
Ага. Переработались алкоголики
У вас богатая фантазия. И самое главное, вы в нее верите и даже не утруждаете себя ставнением с реалитетом.
Знаете, почему я попросил на собственном примере? Что бы услышать что то типа - "сегодня я почувствовал себя особо потентным порождением. Поэтому я два раза преобразовал , один раз совершил и дальше до обеда только потребно делал". Потому что то, что вы так долго постили - бессмысленная вода. А когда доходит до перечисдления конкретных дел, как то стыдно становится за потентное порождение.
Предлагаю тебе попробовать сломать с десяток сухих стеблей зерновых при помощи простого сгибания их под углом 90 гр. ...
Зачем? Если согнуть стебель спелой пшеницы под улом, он надломится. Волокна внутри частично разрушатся. В настоящих кругах стебли в месте сгиба не разрушены, но их структура изменена, словно их согнули "расплавленными". А узоры там филигранной точности и сложно переплетенные. Ты же утверждаешь, что человек на это способен, вот и попробуй согнуть, не надломав.
Не до конца изучены например леса Амазонки. Но это не значит, что там скрываются фиолетовые слоны. Просто никто еще не изучал.
Это высказывание логически некорректно. Правильно по законам логики будет звучать так
Леса Амазонки (органы человека и их функции) изучены не до конца. Там могут скрываться фиолетовые слоны (суперспособности).
К известным общим функциям эпифиза относят:
И? Остаются еще неизвестные частные.
У колосьев нет молекулярной структуры.
Куда она делась?
А некоторые химикалии своеобразно воздействуют на растения. Просто кто то случайно открыл, что какой-нибудь крысиный яд, который никто не догадывался применять на растениях, именно ТАК и воздействует. И теперь прикалывается.
В смысле, химикалии закручивают узоры косичками?
Повторить ЭТО сложно, ибо открытие случайное и нафиг никому не нужное. Вот и все.
Но повторяется, причем не узор, но принцип воздействия.
Леса Амазонки (органы человека и их функции) изучены не до конца. Там могут скрываться фиолетовые слоны (суперспособности).
Логично. Но неверно. Необоснованные предположения. Вы меня не знаете. Вообще. Но обоснованно можете предположить, что я не умею летать. Напротив, если вы предположили, что я фиолетовый в крапинку, то это логично. Вы можете придумать все, что угодно. Но необосновано.
Куда она делась?
Просто у биологических обьектов нет какой то определенной молекулярной структуры. Они не состоят из однородных молекул. Это не кристалы.
В смысле, химикалии закручивают узоры косичками?
Я не изучал круги специально. Но в принципе да. Несимметричное поражение клеток перекашивает растения. Впрочем у природы бывают достаточно своеобразные причуды.
А вы видели алкоголика, который бы только бухал и ничего не делал, чтобы раздобыть это самое бухло?
Нигде. Наоборот. Трудолюбивые алкоголики собираются с утра в Нетто, что бы раздобыть себе бухло. Отсюда 2 вывода.
1. Работать они в таком состоянии не в состоянии
2. Только духовно развиваться. Только немного забегут в нетто и давай развиваться.
"бессмысленная вода"
Вам не понравилось выражение "человек-самое потентное порождение Вселенной" ? Не понимаете значения слова "потентный"?
В любом случае,данное Вами определение "бессмысленная вода" я могу также отнести к Вашим попыткам ответить на вопрос ТС.
В отличие от представления об "энергоизбыточности человека".
Вам не понравилось выражение "человек-самое потентное порождение Вселенной" ? Не понимаете значения слова "потентный"?
Наоборот. Я так восхищен этим выражением, что использовал его много раз. Мне не понравилось отсутствие примеров потентности. Очень напоминает ситуацию, когда вместо того, что бы построить дом устроили митинг, посвященный строителям. Красиво. Но дома нет. Так и у вас. Красиво. Но без примеров вышей бытовой потентности просто митинговая речь. Если вы стесняетесь, то можете начать "один мой друг вчера, например, ....."
Кодер, мне вот что интересно от вас услышать
1. Вы где то выше утверждаете, (обобщу, исправьте, если я неправильно поняла) что стремление к духовности не присуще человеку и противоречит его инстинктам...
Почему же тогда стремление к духовности возникает в людях снова и снова? Откуда? Оно же не может наследоваться генно, ведь выживает - по вашему - ориентированный на инстинкты?
2. Если сделать допущение (!) что человек, развивающийся духовно, тем самым активирует спящие функции своих органов и получает сверхспособности - получаем ясную взаимосвязь - сверхспособности активируются только у того, кому уже не нужно их демонстрировать другим, а уж тем более использовать во зло. А может, ему даже "нельзя" - иначе "дар исчезнет" А вы вот твердите, поживем - увидим. Кто
же вам покажет? При таком раскладе увидеть можно только на собственном примере, развиваясь самому. А заставлять и мотивировать демонстрацией чудес никто никого не будет, ибо это нужно - или не нужно - вам. А если таки заставляют и демонстрируют - это нужно уже им, тогда что-то здесь не так Вот потому-то есть лишь "подсказки" - загадки, а не "методички" с пошаговым описанием.
Существует ли помимо индивидуального смысла жизни у каждого человека, конкретная цель, некий вектор, у человечества в целом и общем?
Уверен - да, существует. Цель - понимаем мы это или нет - единение всех в Боге.
1. Вы где то выше утверждаете, (обобщу, исправьте, если я неправильно поняла) что стремление к духовности не присуще человеку и противоречит его инстинктам...
1. Среднестатистически да. Но есть процентов 5, у которых это стремление присутствует. Обычно путают эти 5 процентов и человечество. Среднестатистический человек прекрасно обходится без книг и заменяет их ловлей покемонов. Но не забывает при случае вспомнить Толстого. которого как правило из под палки изучал в школе. В школьном обьеме.
Если сделать допущение (!) что человек, развивающийся духовно, тем самым активирует спящие функции своих органов и получает сверхспособности - получаем ясную взаимосвязь
2. Назовите одного единственного человека, подтвердившего вашу теорию и я с ней соглашусь. У вас в распоряжении 10 миллиардов кандитатов - современное человечество.
А может, ему даже "нельзя" - иначе "дар исчезнет"
"это означает, что все крупные чудеса, которые его прославили, он всегда ухитрялся творить в такие мгновения, когда его никто не видел..(c)" Марк Твен
"это означает, что все крупные чудеса, которые его прославили, он всегда ухитрялся творить в такие мгновения, когда его никто не видел..(c)" Марк Твен
Я тебя в упор не вижу?
богов много, а Бог один. Он Бог и ветхозаветный и новозаветный.
В Новом Завете Он такой, какой есть.
В Ветхом же Он описан таким, каким Его хотели видеть люди.
То есть,он един??
Однако, него верят всего около 30 % населения нашей планеты.Остальные даже и не слышали о нем:):)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%...
И с чего Вы взяли,что ветхозаветный как люди хотели,а новозаветный,как он есть??
Это Ваше личное мнение?
Так и напишите-По моему мнению так вот и так:):)
Постулаты из этого делать не надо:):)
То, что это лично моя вера - само собою разумеющееся. Как и у Вас.
Как и у 30%, о которых Вы говорите. Как и у остальных 70%.
когда доходит до перечисления конкретных дел, как то стыдно становится за потентное порождение..
... Я так восхищен этим выражением, что использовал его много раз. Мне не понравилось отсутствие примеров потентности
Раз „восхищены“ , - немного о понятии „потентный, потентность“ ( от слова potency , т.е. это активность, сила , МОЩь, точнее, - стремление к мощи,потенциал к развитию). Потентность возникает от нехватки реальности. И тогда из потентности рождается „деятельная возможность“. Человек – высокопотентное существо, ему присущ феномен энергоизбыточности. Если у животных избыток энергии компенсируется в играх, то у человека он выливается в сферу деятельности. . Однако, эта сфера существует лишь там, где человеку не приходится работать ради хлеба насущного, на что затрачивается большая часть его энергии.Эволюция человечества характеризуется постоянным расширением этой сферы избыточности энергии, благодаря чему достигается гораздо большее, чем необходимо для жизнеобеспечения. Все вершины достигнутого человечеством - благодаря этой его энергоизбыточности .Однако,потентность каждого отдельного человека ограничена его возможностями и способностями.Людей, чья энергия позволяет развивать деятельность, способствующую прогрессу челов-ва, - немного (тут, кстати, следует вспомнить о пасссионарности личности), и себя , конечно, я к ним не отношу, как и большинство растрачивающих свою энергоизбыточность на форумах. Поэтому привести Вам примer подобной деятельности из своей жизни не смогу. Если Вы сможете, - поделитесь. Буду благодарен.
Людей, чья энергия позволяет развивать деятельность, способствующую прогрессу челов-ва, - немного
Это и я писал. Строить цели человечества на основании того разнородного состава, из которого это самое человечество состоит, бессмысленно - цели у быдла отличается от этого самого потентного меньшенства. А есть еще дикари,маньяки, психи. И вычислять,
для чего эта толпа существует исходя из отдельных представителей несколько гм странно.
Следовательно,все построено на вере.И никаких других фундаментальных подтверждений нет:):)Не густо:):)Это не доказательство и не аргумент.Очень уж...слабенько!!
Для меня не слабенько. Потому что вера свидетелям.
Как и во всех областях жизни. Ваши знания также базируются
на вере тем, кому Вы доверяете. Или - что скорее всего - на вере
к тем, кто Вам больше подходит.
В научном мире нет непроверяемых выводов:):)
Есть гипотезы.
Предположения.
И после того,как они подтверждаются ,становятся фактами,или остаются гипотезами.
В вере нет гипотез.тут одни непреложные истины:):)
Раз так написано,значицца,так и и було!!!
Вот это и есть,слепая,средневековая темнота:):)
Я учился не по вере,а по фактам.Которые сам проверял.И не единожды.
И результаты Ваших проверок оказывались в конечном счёте интерпретациями.
Если же эти интерпретации ну никак не вписывались в закономерности, то
говорилось о том, что исключения из правил подтверждают правила. Не так ли?
Знаете, меня много лет назад уже воротило от высокомерных утверждений такой
науки. А сейчас - уже просто надоело.
Кстати, мы уже много раз обсуждали подобное. Неужели Вы так ничего и не поняли?
Не верю. Вы просто "гоните".
А мы живем в век прогресса,все проверяется и все обосновывается.
См. выше.
Для начала попробуем определиться,что Вы имеете ввиду под словом " духовность":):)После этого можно пойти дальше.
Давайте. Духовность есть отсутствие психической зависимости от материальных ценностей
...например (специально для вас, Джонсон): у человека есть возможность купить красивую машину или мотоцикл... а ему и так хорошо
Кто то скажет, ненормальный...а он просто духовно продвинут
У меня такой научный вопрос - Ми и Мия, это одно? что означает?
Ну...тут целую научную работу писать можно.
Как слово Ми (оно же Мю) означает 12ю букву греческого алфавита, которая (будучи написана маленькой) в свою очередь может обозначать в науке уйму интересных штук, например
элементарную частицу, регистрирующуся в космических лучах, которую из-за эффекта замедления времени специальной теории относительности легко обнаружить у поверхности Земли.
Как имя - это шведский вариант имени Мария, по китайски же означает "ищущий".
Мия в свою очередь может означать Мария, значение же в шведском языке - "строптивая, непокорная".
...короче, как ни крути...все одно
А вы вот как историк расскажите, что особенного в имени Мария, и что оно первоначально - первоначально
означало? Как думаете?
-Горькая.:):)Мар..горький.Ям -море.Море горечи:):)
Ооо ужас то какой, целое море горя горечи.
Таки печать судьбы - горемычная, прям как мой банковский счет горемычный все по нулям))
А казалось переводится типа - Богиня Монета дарующая, Хранительница несметных сокровищ итп.
Сплошной ужас.
Еще Остап Бендер говорил:" ..автомобиль не роскошь,а средство передвижения..."
То же самое можно сказать и про мотоцикл.
Поэтому,естественно,с Вашими примерами ну просто беда:):)
Не проехали они мед.комиссию:):)
Давайте,я попробую: итак,духовность это прежде всего интеллигентность.
В хорошем смысле этого слова.
Уважение к ближнему,непременно начитанность и высокая мораль.
Знание языков,широкая образованность и честность как в мыслях ,так и поступках.
Своего рода уникум для музея рядом с динозаврами и снежным человеком:):)
Насчет же того,чтобы пренебрегать материальными ценностями то это так:
Часы,скажем...Патек филлип,или шоппард... ну или хублот...
Сказать честно,я ими тоже пренебрегаю:):)
Но не потому,что высокодуховен,а потому,что денег на них жалко выбрасывать:):)
Вспомнил случай про духовность.
- Чё за шум, художники при параде бегают к чинарям?
- Чё не знаете, они едуть в командировку во Франсию?
- Не пооонял, я тута по горам ползаю, а енти во Франсию и зачем намылились, известно?
- Известно, у них уважуха причина, они ето едут ...духовно обогащаться, прям таки сказано в заявке.
- Не пооонял, это чё они обогащаться... в смысле тачки перегнать?
- Шеф, а мы чё лысые что ль, эти бездельники воона во Франсию едуть, обогащацся будуть духовно, в смысле тачки гнать , нам бы тоже выбить командировочку турне по Европе, супер духовно обогащаться, обновим автопарк?
Блин, не пустили...блата не хватило на солидную цифру командировочных, так я и остался без духовного обогащения, со своим старым жигулем и служебным джипом.
А вы вот как историк расскажите, что особенного в имени Мария, и что оно первоначально - первоначально означало? Как думаете?
Нуу, чисто про Марию, тута просвященный в ономастике просвятил малость, аж мурашки бегут.
А ежели в связи Мария - Ми - Мия, тооо могу подозревать, что в переводе с неизвестного загадочного языка может означаааать - "птица говорун" по народному, по научному нууу типа Селена.
Орнитологии, говорят, сам то не знаю, что птица сия обитает в северных краях, типа.....Скандинавия, типааа Норвегия, гнездится где-то в пригороде в "однушке", летааает нааа стареньком фольксвагене, зерно на пропитание зарабатывает в просторах ....библиотеки, в ненастные дни печали и грусти летает у фьердов, укутавшись в пуховик и шерстяной шарф , прогуливаясь по берегу, где пенные гребни темных волн катят на берег к ногам птицы, она бродит всматриваясь в тяжелое небо средь чаек ворон воробьев надеясь увидеть сокола ясного итд итп.
Ну,тоже мне..бином Нъютона...Пришло из языка иврит.Я, собственно, потому и Magomed0 спросила, так как полагаю, что он по роду деятельности и по призванию обладает информацией и мнением, отличным от Википедии.
Нее, не вопрос, мы с вами конечно можем Википедиями померяться
Mit seinen vielen Abwandlungen ist der Name Mirjam/Miriam/Maria der im deutschen Sprachraum am weitesten verbreitete weibliche Vorname. Die Bedeutung des Namens ist allerdings nicht vollkommen geklärt.[1]Nach älterem Verständnis – so auch in der jüdischen Tradition – ist der Name eine Nominalbildung aus den hebräischen Bezeichnungen mir/mar für „bitter“ und jam für „Meer“. Er wäre dann mit „meeresbitter“, auch „Meeresmyrrhe“ oder „Meerestropfen“ wiederzugeben. Diese Bedeutung schwingt möglicherweise noch nach in der mittelalterlichen Bezeichnung Stella Maris („Stern des Meeres“) für Maria, die Mutter Jesu.
Neuere Deutungen sehen jedoch eine ursprünglich ägyptische Herkunft als Ableitung von mry („geliebt“), eventuell mit dem göttlichen Subjekt Amun: merit-amun, „von Amun Geliebte“.
Daneben existieren noch andere Theorien
...но смысл? Меня интересует мнение того, кто копал глубже.
Что я дожен делать чтобы обнаружить?
Хм...Изучать физику? Спокойствие Анли, это всего лишь мюон. Давно обнаруженный и сам много чего обнаруживающий. Дающий добро, так сказать
Поэтому,естественно,с Вашими примерами ну просто беда:):)
Ну, упоминание Остапа Бендера при обсуждении духовности тоже "не фонтан", скажем прямо
Давайте,я попробую: итак,духовность это прежде всего интеллигентность. Уважение к ближнему,непременно начитанность и высокая мораль. Знание языков,широкая образованность и честность как в мыслях ,так и поступках.
Что то вы все в кучу собрали...Необразованный деревенский человек без знания языков не может обладать высокой духовностью?
Но не потому,что высокодуховен,а потому,что денег на них жалко выбрасывать:):)
Естественно это не духовность. Прочитайте меня внимательно - если денег на подобные вещи не жалко, а просто и без них хорошо.
А вот то,что поперто из египетских сказок...это как само собой...
Ну а зачем сказки, есть у вас мнение? Хоть египетские, хоть русские народные, хоть чьи? Как ни крути, с них все начинается. Вот "Унесенных ветром" там или даже "Гамлета", через пару поколений забудут, а сказки столетиями живут?
Ну, упоминание Остапа Бендера при обсуждении духовности тоже "не фонтан", скажем прямо
При обсуждении покупки ИЛИ НЕ ПОКУПКИ автомобиля или мотоцикла в самое не хочу:):)
Необразованный деревенский человек без знания языков не может обладать высокой духовностью?
Может!!!Еще как может!!
На уровне " ты за мир,и я за мир!!
И трактор в поле дыр,дыр дыр!!!
Прочитайте меня внимательно - если денег на подобные вещи не жалко, а просто и без них хорошо.
Хорошо быть кискою,хорошо-собакою.
Где хочу-пописаю.
Где хочу-покакаю:):)
Высокодуховность,мечты,полет и прочая солепсистская романтика с возрастом проходят.):)
Оставляя место здоровому цинизму и переоценке ценностей.
Повзрослеете-поймете.
Ну а зачем сказки, есть у вас мнение? Хоть египетские, хоть русские народные, хоть чьи? Как ни крути, с них все начинается. Вот "Унесенных ветром" там или даже "Гамлета", через пару поколений забудут, а сказки столетиями живут?
Подоплека любой религии,одурачивание масс и держание этих вот самых масс в повиновении.
Как опять же,в Торе написано-афред у мшоль.
Что означает-разделяй и властвуй:):)
Смысл,надеюсь,понятен??
Подоплека любой религии,одурачивание масс и держание этих вот самых масс в повиновении.
Здесь должен Вас разочаровать.
Первично, необходимо знать историю любого обсуждаемого предмета, это же самое я говорил и про смысл бытия человечества и это касается любой темы.
Справка.
История верований человечества остается неизвестной и весьма спорной в академич. науке, к примеру недавно немцы сделали "сенсационное" открытие при раскопках в Сербии и заявили - о сенсация, мы выявили первый пример начала возникновения верования у людей (вообще) на основе одного непростого артефакта - период энеолит.
Хоть стой хоть падай как грыть народ.
А тот факт, что мною еще ранее были открыты факты верований еще на уровне 30 тыс. лет и не какого то примтивного верования, а весьма сложного в своей информационной основе, немцы конечно не знали и тот обнаруженный ими в Сербии артефакт (который они так и не смогли изучить) всего лишь мизерная часть давным давно выявленных мною на Кавказе, Сибири, Европе.
Сегодня, с предельной точностью известна первооснова самых ранних верований известных человечеству как минимум на уровне 30 тыс. лет, это проверяемо это подтверждается.
А, то о чем Вы говорите, это имеющая место быть мнение, можноотнести к поздним периодам возникновения сложных отношений в обществе, общество то одно жить отдельным островом не получается, особенности пирамиды власти светской дают о себе знать в разных сферах ничего удивительного.
Все эти Ваши-наши-их "открытия" ...:):):)
Оставьте эту смешную тему.
Есть такая добрая,старая наука.Называется археология.
И хорошо,что там нет нужды в приписках и приоритетах.
Поэтому,не надо наводить тень на плетень.Все давным давно изучено,раскопано,выявлено и законспектировано под непреложные факты:):)
А факты вешь упрямая.
И еще,есть наука,а есть необузданная фантазия и сказки.
Так вот,для начала мы попробуем отделить мух от котлет.
И мой вопрос о первоисточнике выше:):)
В посте под номером 112.
Имею подозрения, что Вы все же не имеете представление об исследованиях предмета (без обид), оттуда и акцент на археологию и лаконичность вопросов и пр. и пр. особенности, что явно не характерно исследователям, а серьезным тем более.
Конечно же есть и археология (я с нее и начинал) и артефакты и их содержание.
Конечно же есть и архитектура, строго факты и их содержание.
Конечно же есть и группа иных памятников истории (надеюсь Вы знаете их) и их содержание.
Конечно же есть и письменные источники и их содержание.
Только вот одна проблема - степень изученности таковых = менее 1%.
Я ведь и обозначил археологию на которую Вы акцентировали и про немцев и про их выводы и степень точности, полноты.
Наверное Вы знаете о каком артефакте идет речь, учитывая, что это считается самым свежим результатом.
Если Вам так интересно и Вы готовы оплатить работу (исходя из норм практики Европы хотя бы), то нет же никаких проблем провести исследование публично принародно, обязательная научная конференция, где будут выданы на-гора настоящие данные исследования того самого АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО артефакта и его настоящее информсодержание, желательно участие тех самых археологов.
Вот это будет по-научному, а то сами понимаете, на обчественном сайте в холостую стрелять не стоит игра свеч, хватает, что и так выдается задарма.
Вот это и называется отделением мух и котлеток.
А почему не Гамаюн?
Читали Асова (Барашков)?
А почему не Гамаюн?
Кто же знает...почему она так называется в тех краях холодных, это только сама птица знает.
Насчет имени Мария.
Скажу прямо, я не занимался изучением истории имен подряд, на это жизни не хватит, просто работаю по мере возникновения необходимости диктуемой полученными данными.
Разве, что могу для Вас провести не совсем научный разбор слова в инг. языке, как самого древнего многосложного языка.
Мар - Муж, Объятия (от Марх), соответственно - Находящаяся за мужем, В объятиях мужа.
А1м - Озеро, Учащаяся (Ишущая в этом русле кстати).
Итого, варианты - Учащаяся с (у) мужа, Озеро объятий, желания учиться (познавать).
Ну,я человек простой....:):)
Даже очень..простой..НЕ научный работник,как Вы:):):)
Поэтому и вопросы у меня лаконичные,простые..Соответственно моей простоте:):)
Мы здесь на общественном форуме,дискутируем:):)
Просто,безпонтово,ненавязчиво.Если у Вас есть,что по теме сказать,то битте-дритте..
А если же нет,то Вам,скорее всего в президиум кафеды отечественной истории и археологии СГСПУ
Такие вот мои простые и ненавязчивые размышления:):)
Собственно, напрашивается вопрос? Существует ли помимо индивидуального смысла жизни у каждого человека, конкретная цель, некий вектор, у человечества в целом и общем?
Да, обретенние души...
И те, кто ее уже обрел, жить по законам души...
А Вербер до этого не допер, в этом его проблема...
Пример свежий по вопросу письменностей - успехи и проблемы (археолгия).
В Болгарии найдены таблички с древнейшими письменами
Болгарские археологи при раскопках античного поселения нашли глиняную табличку с письменными знаками, возраст которой превышает 7000 лет — это намного старше, чем письменность Египта и Шумера.
«Обнаружена глиняная табличка с пиктограммами — графическими знаками, которые лежали в основе письменности», — рассказал директор Регионального исторического музея в городе Плевен Володя Попов, передает ТАСС. Археолог убежден, что табличка, обнаруженная в районе села Рибен, предваряет шумерскую и египетскую письменности, которые оказались моложе на 2000 лет.
«Эта табличка подтверждает версию о том, что письменная передача информации на Земле через знаки, нарисованные на глине, зародилась именно здесь, на Балканах. В общей сложности
в этом районе археологами было обнаружено около 120 артефактов с древними письменами», — дополнил ученый.
Попов отметил, что чтение знаков 7000-летней давности — очень трудная задача и детальное изучение артефактов еще впереди. Находки археологов будут официально представлены в конце сентября на специальной экспозиции в историческом музее в Плевене.http://www.moya-planeta.ru/news/view...smenami_23385/
Как видите, возраст письменностей увеличивается и география меняется перемещаясь на север в этом примере (уровня 7 тыс. лет) Европа, а если кому удастся прознать - 10 тыс. 15 итд, где будет их география? А, 30 тыс. лет?
Просто кто-то движется медленно, кто-то быстрее, а кто-то уже взял рубеж 30 тыс. лет, это редко в науке, но бывает, в итоге выигрывает общество.
Людей ждут многие открытия, удивительные и очень удивительные.
Что означает-разделяй и властвуй:):)Смысл,надеюсь,понятен??
Не понятен. Я вас спросила, почему существуют сказки и в чем их смысл.
Все очень просто- та же система.
Богу-богово.
Кесарю-кесарево.
В древности власть делили церковь(любого разлива) и государство.( или царь,любого пошиба).
А сказки,или скажем так..религиозные сказки-это и есть церковь.
Без сказок нет церкви.
Они ей нужны,чтобы и разделять и ваствовать:):)
А сказки,или скажем так..религиозные сказки-это и есть церковь.Без сказок нет церкви.Они ей нужны,чтобы и разделять и ваствовать:):)
Подождите подождите...церковь не могла придумать сказки, так как сначала были сказки, а потом уже церковь. Что она их использовала, это другой, тоже очень интересный, вопрос. А я вас спрашиваю, откуда сказки то? Кто придумал?
Люди продемонстрировали процесс
Нет, люди продемонстрировали процесс создания какой то закорючки... А видео с этими самыми кругами, также как и фото стеблей, достаточно в интернете. Но ты не найдешь видео того, как эти самые круги были сделаны, или хотя бы повторены. Что мешает тем чувакам из твоего видео повторить, например, круг с 5.46 он же 5.56, одна из моих любимых пиктограмм. Так и вижу тех крутых парней с досками, рисующих его в полной темноте, молча отмеряющих узор линейкой и перемигивающихся зеркальцами
Тебе рассказали те,кто видел,"настоящие"круги??
Тут такое дело...Вот например человек, дающий интервью в видео, расшифровавший пиктограмму с лицом и диском. Поль Вайгай. Он и видел, и измерял, и исследовал. Много чего интересного обнаружил. Но. Он ничего уже рассказать не сможет. Не спрашивай, почему.
А жить просто для того,чтобы жить,этого недостаточно?
И так живут миллионы, миллиарды людей, но есть много и тех кто задумывается, я об этом уже говорил интерес проявляют две группы - с диагнозом и с научным познавательским интересом, это часть общества двигатель прогресса.
Во всем надо искать тайный смысл??
Ни в коей мере, там где тайного смысла нет вовсе не нужно, ищут то, что просто вызывает естественный интерес и не знают ввиду недостаточности знаний к данному времени.
Ответ прост. Смысл жизни в продолжении себя после смерти. Каждый продолжает себя как может - рожает детей, воспитывает их, сочиняет музыку (конечно, бессмертную), рисует картины, пишет книги, строит, воюет ("от героев былых времён не осталось порой имён", "смерьтю смерть поправ"). Продолжение же себя после смерти присуще именно человеку, т.к. человек это единственное существо, знающее свою смертную сущность. Отсюда и ответ на вопрос, почему человечество прогрессирует (а не зачем, как спросил предыдщий оратор). Человечество прогрессирует потому, что каждый стремиться внести свою долю бессмертия в него в том или ином виде.
Редко с Вами соглашаюсь,но здесь солидарна на все сто 
Спасибо Вам...Даст Бог увидимся.
Хмм, однако....
Если Вы так считаете, то возможно при встрече и узнаете ответ на свой непростой вопрос.
Извините за неудобства..
Не стоит извиняться, просто не за что, я здесь отдыхал можно сказать.
...извините, я не хотела...
...да, с письмом ситуация была не хорошая, я тож думаю, что случайность....это нужно выправить и всё нормально будет, люди не Боги, бывает, что ошибаются.
"Даст Бог увидимся" и обсудим сложные вопросы бытия итд....
Итак, примеры "лжи" Веллера
Веллер берет избитые банальности, являющиеся сами по себе правдой, и соединяет их, нарушая законы логики и выводя при этом логические заключения, являющиеся враньем.
Ну а если глобально...
"Существование же человека рассматривается Веллером субъективно как сумма
ощущений и стремление к получению максимально сильных ощущений, а
объективно — как стремление к совершению максимальных действий по
изменению окружающей среды, поскольку человек получает ощущения через
действия"
...то выделенное мной в этой цитате не соответствует действительности, отчего вся теория рушится
А если исходить из другой константы? Если мы все здесь, для того, чтобы сделать что то хорошее. Заметьте все в этом мире взаимосвязано, атмосфера, вода, растения, животные, только человек научился укорять себя за свое сущетвование. Что тоже не является чем то плохим, исходя из всех составляющих созидания: искусство, архитектура, техника, наука. Там где самокритика, там и прогресс, еще одна из причин чтобы сохранять то место где мы живем.
Всех людей на земле можно разделить на 2 категории: те, кто считает возникновение жизни на планете, и в часности человека, случайностью, и те, кто считате, что человек есть результат некоего плана. Для первой категории ответ прост - и у человека, и у человечества нет никакого предназначения, люди есть, но их также хорошо могло бы и не быть, без какого-либо ущерба для земли и вселенной. Если же человек есть часть некоего плана (то есть возник не случайно), значит у человечества есть некое предназначение, оно для чего-то нужно. Поскольку человечество состоит из индивидов, значит каждый человек служит этой одной некоей цели. Естественно, каждый человек живет для чего-то, один для семьи, другой для секса, третий для бога и т.д. Но, наверное, автор поста задал вопрос не об этом, а о том почему существует человечество и в частности человек, есть ли у каждого из нас некое предназначение. Это очень глубокий вопрос, к нему сводятся все остальные вопросы о бытие - каков смысл жизни? Все философы искали на него ответ и есть много вариантов ответов. Не понятно почему автор поста задал этот вопрос вообще, ему бы лучше почитать филсофию или священные книги и выбрать для себя более подходящий, убедительный ответ. И Платон, и Плотин, и Фома Аквинский, и Джордано Бруно, и многие другие искали ответ на этот вопрос, рассуждали на эту тему, но никто не смог дать (да это и не возможно) такого убедительного ответа, чтобы он был ясен и принят всеми. Какая разница, что думаю об этом я и почему, или кто-либо на этом форуме, все равно у нас нет таких аргументов, как у Платона, например. А просто пересказывать, то что мы вычитали или услышали где-то, какой в этом смысл? Все равно мы не сможем никому ничего доказать.
Так ведь таких примеров нет, но если что-то не доказано, это не значит, что не существует. Доказать, значит показать так, что не остается ни малейшего сомнения у других. Но даже Петр усомнился в Иисусе и отрекся от него 3 раза после всего, что он видел. И Фома, после всего увиденного усомнился, то есть не поверил в воскресение, хотя видел чудеса учителя и учитель предсказал свое воскресение. Наверное, такова природа человека: не важно как ему открылся некий секрет, пусть даже он видел нечто, слышал, трогал и ощущал всем своим телом, но если никто более не разделяет его опыт, если нельзя показать всем этот секрет, у него будут сомнения. А если мы видели, слышали и трогали лично, но у нас есть сомнения, как это можно доказать другим? А если доказать нет возможности и у нас нет аргументов (просто потому, что мы не искушены в ораторском исскусстве и в диалектике), тогда все скажут, что нам показалось или мы все выдумали.
Если же человек есть часть некоего плана (то есть возник не случайно), значит у человечества есть некое предназначение, оно для чего-то нужно.
Допустим, не случайно. В чем тогда по Вашему это предназначение?
План Человечества - совершенствование.
Совершенствование бесконечно. Всё лучшее и всё прекрасное улучшает жизнь. Культура - Руководитель, вождь народов.
Нужно отставить страхи прошлого, подозрения, предосуждения, наговоры и прочее уничтожающее лучшие устремления сожития, творчества и восхождения.
Так ведь таких примеров нет, но если что-то не доказано, это не значит, что не существует.
не искушены в ораторском исскусстве и в диалектике), тогда все скажут, что нам показалось или мы все выдумали.
............................
Есть такие примеры, но дальше номера конкретного роддома, они не заходят и отдельная семья это не есть человечество.
Что такое диалектика по вашему, надеюсь что не коварство и не вождение других за нос? Ведь это уже преступно не думаете?
Совершенствование бесконечно. Всё лучшее и всё прекрасное улучшает жизнь. Культура - Руководитель, вождь народов.
..........................
Вот человек, еще вчера пытавшийся на другой ветке заманить меня в ловушку, рассуждает о культуре :)
Вот человек, еще вчера пытавшийся заманить меня в ловушку, рассуждает о культуре :)
Как Вас заманивает культура?
- Tак?
Иногда она меня сшибает с ног, иногда она меня подавляет, иногда она меня заставляет долго думать, иногда она дает мне силы, иногда она заставляет меня почувствовать себя ребенком, иногда она меня выводит из равновесия, др. сл. заставляет меня жить.
Вас?
Тогда просто укажите, на основании чего можно сделать такой вывод? Ну кроме того, что мысль красивая и ее нравится думать.
У меня, например, было много вещих снов, они практически снятся мне периодически. То есть, заранее вижу во сне то, что произойдет со мной и с другими. Нечто еще не произошло, но я уже увидел во сне. Были сны о событиях, которые произошли в последствии через 5-6 лет. У меня бывают предчувствия о событиях даже большого масштаба, но только как-то связанные со мной. Это значит, что события еще не имели место, но как-то запланированы, если их можно увидеть или почувствовать заранее. А раз события запланированы для одного человека, значит и для группы людей, и для всего человечества. Другими словами, жизнь развивается согласно некоему сценарию. Его кто-то написал или он сам пишется согласно неким правилам, или и то и другое вместе. Любой план развития событий преследует некий результат, это никто, наверное, не будет оспаривать. Нет смысла что-либо планировать, если не преследуется некая цель. Мне одна женщина предсказала основные события жизни (20 лет назад), пока все так и происходит. Значит есть некий сценарий (я поначалу считал ее предсказания глупостями). И это не самовнушение. Эта же женщина при мне рассказала матери и будущее моей сестры, которое тоже сбылось, но мать никогда (и я тоже) сестре ничего не говорила, так как в предсказаниях было много неприятного. Я не хочу распространяться о том, но скажу только, что вспомнил и увидел во снах много своих прошлых жизней, которые очень похожи на нынешнюю, а значит жизнь развивается по похожему сценарию. Значит вновь и вновь мы должны пройти через аналогичные события, пережить похоже ситуации. Подобное всегда присутствует в процессе обучения чему-либо, например в спорте оттачиваютса одни и те же движения, когда я учился в художественной школе мы учились оттачивать те же движения кисти руки для нанесения штрихов и т.д. Значит в процессе жизни мы должны чету-то научиться или что-то понять. В любом процессе обучения необходимо научиться делать нечто правильно, например в боксе нанести удар правильно, значит быстро, точно, сильно, под лучшим углом и в нужный момент. Этому нужно учиться, оттачивая одно и то же движение, делая одно и то же, но лучше и лучше. Значит на протяжении наших жизней мы должны научиться жить правильно. Что это значит - это уже другая тема. Таким образом, человек и человечество живет для того, чтобы научиться жить правильно. Но это не единственная, на мой взгляд, причина существования человека.
Значит на протяжении наших жизней мы должны научиться жить правильно. Что это значит - это уже другая тема. Таким образом, человек и человечество живет для того, чтобы научиться жить правильно. Но это не единственная, на мой взгляд, причина существования человека.
Естественно, каждый человек живет для чего-то, один для семьи, другой для секса, третий для бога и т.д.
..........................
Извините, я наверно не все до конца понимаю. Но жить только ради секса это правильно?
Если же человек есть часть некоего плана (то есть возник не случайно), значит у человечества есть некое предназначение, оно для чего-то нужно.Допустим, не случайно. В чем тогда по Вашему это предназначение?
Платон в своих диалогах (Критий и Тимей) рассказывает о встрече Солона с египетскими жрецами. Солон (к слову будет сказано, был одним из величайших мудрецов Греции) рассказал жрецам иссторию своего народа, так, как она хранилась в летописях афинян. Жрецы ответили ему, что они, греки, практически ничего не знают ни о своем прошлом, ни о прошлом земли. Человечество, согласно записям, охранящимся в египецких храмах, уничтожалось много раз и, сказали они, еще мномного раз будет уничтожено. Люди уничтожаются каждый раз, когда теряют свои ценности... Подобное можно встретить во многих летописях и священных книгах, даже в той же библии (Содома и Гомора, великий Потоп...). Из этого следует, что есть интерес в том, чтобы люди были как можно чище (внутренне), для чего-то это нужно. Чем чище человек, тем больше света он излучает, это ощущается по его вибрациям. Значит для чего-то нужно, чтобы люди имели высокие вибрации, а значит именно вибрации, которые мы излучаем, имеют значение или предназначение. Человек живет на земле, следовательно, своими вибрациями в первую очередь, воздействует на землю и все, что на ней живет (речь не идет о вырубке леса или добыче нефти). Это происходит со всеми живыми существами на планете, поскольку все вибрирует. Но только человек способен улучшать или ухудшать свои вибрации (например, медитацией или молитвой, или просто расслаблением улучшать, а алкоголем, руганью, гневом и т.д. - ухудшать). Таким образом, все живое (и человек в часности) воздействует неким образом на экосистему, на всю Землю своими вибрациями, как-то питает ее, дает ей жизнь. В этом и заключается основное предназначение человека, на мой взгляд.
Извините, но я вас больше читать не буду, просто чуждо всё, что вы тут написали.
По ссылкам вашим прошлась, конечно неприятно читать такие вещи как в детективных романах про отравления, кот. невозжно было доказать(что меня больше всего взволновало) в одной вашей ветке. Но в жизни всякое бывает, люди всегда остаются людьми. И если человеку например посчастливилось работать в аптеке, то вполне возможно он иногда и пользуется своими знаниями, в одной документалке например видела.
Что такое диалектика по вашему, надеюсь что не коварство и не вождение других за нос? Ведь это уже преступно не думаете?
Диале́ктика (др.-греч. διαλεκτική — искусство вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующего противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления.[1] Диалектический метод является одним из центральных в европейской и индийской философских традициях. Само слово «диалектика» происходит из древнегреческой философии и стало популярным благодаря «Диалогам» Платона, в которых двое или более участников диалога могли придерживаться различных мнений, но стремились найти истину путём обмена своими мнениями. Начиная с Гегеля, диалектикa противопоставляется метафизике — такому способу мышления, который рассматривает вещи и явления как неизменные и независимые друг от друга[2].
В истории философии виднейшие мыслители определяли диалектику как:
- искусство диалога, понимаемого как постижение истины путём постановки наводящих вопросов и методичных ответов на них (Сократ)[4];
- метод расчленения и связывания понятий с целью постижения сверхчувственной (идеальной) сущности вещей (Платон)[3];
- наука, касающаяся общих положений научного исследования, или же, что одно и то же, — общих мест (Аристотель)[5];
- учение о совмещении противоположностей (Николай Кузанский, Джордано Бруно)[3];
- способ разрушения иллюзий человеческого разума, который, стремясь к цельному и абсолютному знанию, неминуемо запутывается в противоречиях (Кант)[3]
Извините, но я вас больше читать не буду, просто чуждо всё, что вы тут написали.
Это не чуждо, это известно многим, интересно, постоянно присутствует в повседневной жизни, искусстве, и является материей исследований науки и учений.
Познавая себя и мир - познаём Бога.
Не знаю кому это интересно или известно (человек в другой теме писал о выходе в астрал), но постоянно привыкла расставлять точки над i. Я атеистка, все здесь общаются по интересам, не ущемила ничьего самолюбия или достоинства, касательно дискуссий в этой ветке что лично меня интересует только философия и ничего более.
И каков разброс возможных интерпретаций при этом?
В действительности все просто, если не усложнять осложнять и не мутить муть.
Все зависит от уровня знаний предмета интерпретаторами, знаниями ДЕ-ФАКТО, если таковые знания имеются хотя бы в достаточной мере +объективность, то интерпретации строго в одном русле, практически однозначные.
Не теолог, не могу судить о данных совр. религий, но история человека фиксируемая с верхнего палеолита может сильно приблизить к ответу. (#39 )
И каков разброс возможных интерпретаций при этом? (#351)
В действительности все просто, если не усложнять осложнять и не мутить муть.Все зависит от уровня знаний предмета интерпретаторами, знаниями ДЕ-ФАКТО, если таковые знания имеются хотя бы в достаточной мере +объективность, то интерпретации строго в одном русле, практически однозначные. (#351)
Если правильно понял, то о религиозности людей каменного века и по возможности о причине их религиозности можно сегодня говорить с высокой степенью достоверности?
Если правильно понял, то о религиозности людей каменного века и по возможности о причине их религиозности можно сегодня говорить с высокой степенью достоверности?
совершенно правильно поняли и не просто высокой степенью достоверности, а насколько это доступно людям - математико-геометрической точностью ибо именно этим языком информация и фиксируется в тем времена.
Как то несколько годков назад немецкие археологии явили сенсацию о примере самого древнего признака верования на территории совр. Сербии, 7-9 тыс. лет на основе одного артефакта из захоронения - каменный полумесяц со странными особенностями.
Реальность , многочисленные артефакты с многосложной информацией говорит о возрасте не менее 30 тыс. лет и информация усложняется чем дальше вглубь тысячелетий за рубежом 7-10 тыс. лет.
Сегодня с максимальной точностью можно говорить не только о возрасте возникновения, точнее ее фиксации еще на уровне 30 тыс. лет и о характере основы этого верования, что это было конкретно, чему люди поклонялись, это огромная разница с бытовавшим мнением невежественных отсталых людей поклонявшихся силам природных стихий типа ...грянул гром ему и поклонились итп. Все оказалось гораздо сложнее.
Вы и меня заинтриговали.
Хотя должен признаться, Ваше сообщение настолько отличается от бытующего мнения, что во мне проснулся ..... скептик.
Уважим даму, учитывая, что вопрос один и тот же.
Ну, раскройте секрет, насколько сложнее?
Вы и меня заинтриговали.Хотя должен признаться, Ваше сообщение настолько отличается от бытующего мнения, что во мне проснулся ..... скептик.
Не просто отличается, а, очень сильно отличается.
Прежняя версия истории верований людей возникла простому поклонению силам стихии, полету фантазии, воображений, в действительности оказалось примитивной версией, сегодня понятно, почему она возникла как поверхностный анализ не развитости разных секторов жизни и особенностей поведения человека его страх почитание и желание быть причастным к некоему более сильному и как примеры приведены наиболее доступные людям того времени природные стихии или зависть птицам...летающие боги итп, то есть, сама версия столь же примитивна и + отсутствие к тому времени данных исследования артефактов, многие из которых не были и выявлены и + самая низкая исследованность древних артефактов, точнее их полная не исследованность, то есть, фактическая информация с этих бесценных носителей информации не была известна, понятно, что и ученые тоже люди, вот и выдали на-гора анализ из того, что было в голове, то есть возможности науки, кои оказались мизерные.
Чтобы более точно понять весь обозримый процесс истории верований, нужно знать хотя бы основные фактические данные в купе с хронологией, тогда картина видится вся, пусть и не в деталях, но главная конструкция видна четко и ясно. И начинать нужно, аж с верхнего палеолита, а не ограничиваться классическими данными 4-5 тыс. лет и считать это временем зарождения верований, это сверхбольшая ошибка. На это понадобиться много времени и страниц, потому могу кратко, чтобы хоть как то иметь представление.
Образно говоря, примитивная причина появления верования скорее характерна самому позднему времени, на стадии почти полной утраты древней информации и то как сравнение обывателями и малосведущими священниками.
Чем дальше вглубь тысячелетий, степень сложности информационного составляющего верований увеличивается, но плавно, далее, на уровне 8-12 тыс. лет практически сходит на нет, сохраняясь лишь местами на территории Евразии, далее, на уровне старше 15 тыс. лет картина резко меняется, информация усложняется, качество повышается, ареал сильно расширяется охватывая территорию от Восточной Сибири до Англии, а также Америки, в Африке БВ информация почти не фиксируется.
И так, информация н сегодня фиксируется на уровне 30 тыс. лет примером чего является Лоссельская Венера (Франция). При масштабном исследовании, число носителей информации увеличится в сотни раз, но для подтверждения, хватает и ровно одного носителя информации, а их уже известно около десяти.
Так вот, информация сохраненная в этих артефактах, полностью и всецело соответствует многосложной и объемной информации выявленной мною в горной части Ингушетии(там ее очень много и в большом раскладе), таким образом, речь идет о многосложной информации исключительно характерной точным наукам.
То есть, сегодня с предельной точностью можно говорить, что базовая основа верований фиксируемая в верхнем палеолите, это - информация точных наук, многосложная информация точных наук, именно она и была основой обожествления в виду ее безмерной значимости, далее отслеживается весь процесс перехода этой информации в символы знаки геометрические, художественные, орнаменты, в образы воодушевленных фигур создание пантеонов итд итп, все еще сохраняя символическое значение расчетных данных точных наук, далее идет обычный процесс усложнения, вариаций материализации базовой информации. Именно этим базовым научным данным посвящали и монументальные сооружения полностью охватив все творчество людей, практически все сферы жизни были подчинены этой информации. Это кроме данных прикладных значений, это отдельная тема, с чем древние были знакомы и почему они многими тысячелетиями всецело верили почитали это верование, точнее эту научную информацию, такое невозможно, если у людей не было большой уверенности в достоверности и проверяемости этих значений, так уж устроен человек, значит у них были веские причины доверять без сомнений.
Все не так просто оказалось в истории людей.
И что интересно, эпицентр локализуется в секторе от Урала до зап. Европы, оттуда все и растекалось по континентам, это отследить не сложно.
То есть, сегодня с предельной точностью можно говорить, что базовая основа верований фиксируемая в верхнем палеолите, это - информация точных наук, многосложная информация точных наук, именно она и была основой обожествления в виду ее безмерной значимости,
Сказать то можно, только чем подтвердить такой вывод? Фигуркой голой женщины из Франции? По моему у вас полет фантазии.
Сказать то можно, только чем подтвердить такой вывод? Фигуркой голой женщины из Франции? По моему у вас полет фантазии.
Нет, и сказать нельзя и даже просто сказать нельзя и не говорят ибо, говорить бывает очень разным и специалист за пару секунд определит характер сказанного, а дилетант понимает трудно и после демонстрации всех фактов требуется многократный повтор объяснять по слогам.
Это же просто и примеров проверки великое множество из разных сфер.
Голая женщина (которая не одна), весьма и весьма говорливая, не это важно, важно, что все, что она говорит возможно к проверке сравнению с более доступному для сознания носителями информации и 100%-у подтверждению.
Ничего удивительного нет в "кажется" Кодера, это нормально для обывателя, особенно в темах большой сложности. Правда, бывает гораздо сложней попробовать познать ...учить уроки со сложными задачами.
Голая женщина (которая не одна), весьма и весьма говорливая, не это важно, важно, что все, что она говорит возможно к проверке сравнению с более доступному для сознания носителями информации и 100%-у подтверждению.
И как проверить, что она - показывая рог - говорит о (к примеру) туннеле а не роге. изобилия?
И как проверить, что она - показывая рог - говорит о (к примеру) туннеле а не роге. изобилия?
В двух словах не скажешь, описал в АРТе подробнее хоть и не все, но этого достаточно.
И среди исследователей два мнения Полумесяц или рог.
Если кто-то придерживается мнения рог, то как исследователь, обязан подтвердить сие на примерах из иных аналогичных примеров, а также разнообразной информации того периода, а также подтвердить смысловое значение рога на том уровне, а не приклеивать данные нашего времени "рог изобилия". Этого нет, то есть, нет и косвенных подтверждений Рогу тем более в связи с женской фигурой.
Полумесяц, самый распространенный предмет в древности чем дальше, тем больше и тому есть хоть какие то объяснения у прежних исследователей - время. Но здесь ситуация сложнее, слишком большая давность, где не фиксируются расчетные данные времени, и главное полумесяц половинчатый, кроме того фактор расположения у практически необъяснимая поза - удерживание в руке. Все эти и гораздо большие особенности должны иметь четкое ясное объяснение подтверждающиеся из других источников, это сделать не удалось, потому и оставили ситуацию двоякой - то ли странный полумесяц, то ли рог, фактически такая позиция в науке означает - вопрос оставили потомкам.
В АРТе я же четко ясно ответил, на эти вопросы - в барельефе в этой части особенности зафиксирована самая обычная запись - "Затмение Луны", то есть, речь идет о каком то очень важном событии где фактор затмения луны приводится как опорный ориентир во времени, и эта особенность также характерна народу на языке которого и читается все информсодержание барельефа. В барельефе довольно много зафиксировано информации в сопровождении иллюстрации и эта особенность также выявлена мною, речь идет об доисторических формах информации, которые на территории одного места на Кавказе они сохранялись до позднего средневековья по убывающей и это огромная находка.
Точно также читаются и аналоги Лоссельской Венеры имеющие информационное оформление, они определяются за пару секунд, это как сегодня различить чистые листы бумаги либо с бессмысленными начертаниями абстракцией и с текстом.
Просто такие сложные темы, наскоком не решают и не понимаются. К примеру это как в двух словах рассказать о схеме космического корабля и объяснить как он летает итп, для обывателя похоже на фантазию, однако факты говорят, что корабли есть и летают, хотя многим современникам это до сих пор загадка и фантастично и таких примеров множество.
я щас на огороде бабке помогаю, земное важнее глобального, потому урывками.
Вернемся к главному вопросу для меня о причинах религиозности древних. Каковы они?
не только для Вас, это так и есть.
Исходное.
Познание истории идет от сегодня обратно разматывая ленту нить веревку итп, потому чтобы добраться до исходного (истины) необходимо методично поэтапно познавать всю промежуточную цепь, по каждому звену, штриху, все время двигаясь в фарватере, т.е. значимого, тогда есть надежда, иначе спонтанно, освещая выборочно куски звенья, получится хаос, и за тыщи лет не разобрать.
И так, на сегодня, отмотали цепь на расстоянии до 30 тыс. лет, это де-факто, де-юре горе с пополам отмотали около 5 тыс. лет.
Данные за де-юре 5 тыс. лет можно считать кое как известно, это классика - от примитива к усложнению, что вызывает сомнение и у обывателей, потому и у Вас и многих в т.ч. и ученых, мыслящих людей возникают вопросы - как же было в действительности?.
Сегодня, мы фиксируем на уровне до 30 тыс. лет, то есть, прибл. от 15 тыс., до 30 тыс. лет, в основе верования как минимум Евразийского континента - сугубо научную информацию, львиная доля которой, это информация о Времени, это расчетные данные времени года. Как Вы понимаете, это математика, геометрия (сами знаки информации), потому это твердость аксиомы.
Чем дальше, тем больше фактов говорящих о данных года из 487(8) дней - 16 месяцев, четкое деление года на 4 -ре части, равновеличинных месяцах.
Кроме того, установлен, самый древний принцип исчисления времени года, это универсальная, многоуровневая система - спиралевая система, то есть, основа - геометрия, математика. Кажущаяся простота весьма ошибочна, система имеет и горизонтальное исчисление и вертикальное, откуда, зачем такие сложности пока неизвестно.
Известно, что сама система изначально создана для исчисления года из 487(8) дней, потом, эта система адаптирована на исчисление года из 365(6) дней, она позволяет это делать и цепь этого перехода отслеживается, так, она доходит до прибл. энеолита, там происходит какой-то катаклизм, почти полная потеря данных и в основном общества начинают расчеты исчисления почти с нуля у кого как получается, но и здесь отслеживаются признаки влияния данных до катаклизма. Интерес Кавказа в том, что там эти многосложные данные были сохранены ограниченным обществом священников, то есть, хранили в храмах.
К примеру, даю один из высших символов лежавшего в основе верования, это числовой знак "7 и 8", он присутствует почти везде, это верхняя ступень пирамиды расчетной информации, сам по себе этот числовой знак никакими магическими иными свойствами не обладал, теперь это понятно, его "магия" значимость, оказалась в том, что он символизирует, то есть, в нижестоящей пирамиде расчетных данных, это очень важно ибо мы имеем дело со стержнем, самым ценным значимым.
Далее, люди, всевозможными способами материализуют этот числовой знак или назовите ее формулой, его обозначают и числами и геометрическими знаками, как правило это части самой расчетной системы, чем дальше, тем больше всевозможных способов его материализации, и гигантские сооружения создавались исключительно для материализации этого значения "7 и 8", что подтверждается и данными кургана Силберихил и данными из Сибири, не говоря о данных с Кавказа итд итд. В том числе и данными Венер, полностью и всецело, причем акцентировано. И изоискусство и орнаменты и конструкции и все и вся было подчинено этой информации, люди пытались это фиксировать, естественно, что большинство уже обожествило это придало более чем магические возможности и т.п., оно и понятно ибо это надглавная ценность.
Это только один факт основы верования, естественно, что особо почитались и чуть нижестоящие расчетные данные - математические знаки, геометрия в которой они выражались. В последующем отмечаем, появление Надглавного Бога который и был выражением чисто научных данных и конечно же первично выражал значение "7 и 8" как правило фиксируемой в части головы, но как Надглавный Бог, его могли наделять и некоторыми нижестоящими расчетными данными.
Кроме того, фиксируется, форма информации в виде числовых знаков, весьма и весьма сложная, нет это не какие то магические цифры с непонятной магией, это 100%-но научные знаки имеющие несколько уровней значений, наподобие германского рунического письма, в т.ч и фонетику, уже выявлено целая группа этого алфавита.
Совершенно непонятно, как могли люди того времени создать столь сложную форму информации, письма, которая гораздо сложнее чем все известные формы письма носящие характер линейности, а здесь пространственность, то есть, возможность обозначения в двух-, трехмерности, таким образом малым числом знаков, создавая большое число комбинаций.
Ладно, пока перекур.
Просто такие сложные темы, наскоком не решают и не понимаются.
А наскоком и не надо. Просто покажите на примерах, как вы приходите к определенным выводам. В наличии есть только артефакты. Нет ни текстов ни других записей того, что действительно имели в виду изготовители артефактов. Форум большой, время есть. Может всетаки обьясните? "Вы все равно не поймете" - это не аргумент....
Кроме того, в верхнем палеолите фиксируются слова - Тха (Дха), Кирха, и еще одно слово читаемое и подтверждаемое изображением предмета обозначения, на сегодня, это самые древние слова известные в истории человечества их возраст не менее 30 тыс. лет.
А, также с предельной точностью, известно базовое значение слов Тха (Дха), Кирха, что это было в самом начале их создания.
Кроме того, анализ расчетных данных показал, что древние верховные божества Тха (Дха), Один, Велес, имеют одну основу одну историю и одно информационное начало , точно также фиксирующееся в верхнем палеолите. Возможно, что и из иных территорий божества могут иметь прямое или косвенное отношение к этой информации, значит и к этим божествам, такой анализ пока не проделан, правда есть предварительный анализ данных материальной культуры индейских цивилизаций Американского континента, отмечается полное соответствие с особенностями маткультуры и информсодержания с территорией Кавказа, Европы, хотя возраст изучаемой маткультуры индейцев гораздо моложе, однако, факт, есть факт, откуда берут начало индейские культуры уже вне сомнений, здесь необходимо четко разделять биологию и информацию, речь не идет о биологическом родстве, речь идет о высших ценностях носителей культуры и эти ценности полностью соответствуют данным зафиксированным в секторе от Урала до Зап. Европы уже на уровне верхнего палеолита, то есть, самые древние.
Не всего лишь, а АААЖ артефакты, ибо сегодня и в будущем наверняка, они единственный носитель информации. В этих самых артефактах и есть и слова и тексты и даже встречаются изображения предметов обозначаемых словами, то есть, привязка слов к предмету обозначения, это уже аксиомная точность.
Что имели ввиду также устанавливается по фактам их действий, по фиксированной информации и суммарному анализу аналогичной с разных территорий, это позволяет с предельной точностью уточнять зафиксированное, просто не нужно свои мысли мнения из 21 века привносить туда, оперировать данными тех времен и логику соблюдать ихнюю, вобщем забыть себя в 21 веке и всецело уйти в изучаемые времена, это возможно при большом желании иначе кавардак из умных слов.
Беда не в полном отсутствии фактической ист.информации, а в доступности к ее познанию, проще говоря чтению. Что говорить о столь сложном предмете уходящем вглубь многих тысячелетий, если совр. наука с большим скрипом одолевает классические письмена возрастом несколько тыс. лет или и того меньше, т.н. авторские письмена удается дешифровать менее 1%, а, то вовсе 0, многие в состоянии "висяков".
Просто радар мозгов нужно крутить чище турбины при этом полностью без напряга, всегда видеть все в объеме, всю картину, пусть она и не заполнена, заполняйте постепенно, по мере поступления данных, к сожалению, это мало кому удается, хотя не так и сложно, совр. ученые предпочетают узкую концентрацию на деталях, особенно этим увлекаются евроколлеги, то есть, это неплохие спецы в вопросах меньше тактического значения, фактически - подмастерье, подсобники, которым нужно ставить задачи конкретные как ученикам.
Поглядим, малость подожду обещаний еще одного доброжелателя помощника, там будет видно.
а АААЖ артефакты
Если вы пользуетесь сокращениями, то пожалуйста расшифровывайте их при первом использовании.
В этих самых артефактах и есть и слова и тексты
Примеры, пожалуйста.
Что имели ввиду также устанавливается по фактам их действий, по фиксированной информации и суммарному анализу аналогичной с разных территорий
Примеры, пожалуйста.
просто не нужно свои мысли мнения из 21 века привносить туда, оперировать данными тех времен и логику соблюдать ихнюю, вобщем забыть себя в 21 веке и всецело уйти в изучаемые времена, это возможно при большом желании иначе кавардак из умных слов.Беда не в полном отсутствии фактической ист.информации, а в доступности к ее познанию, проще говоря чтению. Что говорить о столь сложном предмете уходящем вглубь многих тысячелетий, если совр. наука с большим скрипом одолевает классические письмена возрастом несколько тыс. лет или и того меньше, т.н. авторские письмена удается дешифровать менее 1%, а, то вовсе 0, многие в состоянии "висяков".Просто радар мозгов нужно крутить чище турбины при этом полностью без напряга, всегда видеть все в объеме, всю картину, пусть она и не заполнена, заполняйте постепенно, по мере поступления данных, к сожалению, это мало кому удается, хотя не так и сложно, совр. ученые предпочетают узкую концентрацию на деталях, особенно этим увлекаются евроколлеги, то есть, это неплохие спецы в вопросах меньше тактического значения, фактически - подмастерье, подсобники, которым нужно ставить задачи конкретные как ученикам.Поглядим, малость подожду обещаний еще одного доброжелателя помощника, там будет видно.
А вот этоту воду больше пожалуйста не надо. Только информацию-
Примеры, пожалуйста.
Что имели ввиду также устанавливается по фактам их действий, по фиксированной информации и суммарному анализу аналогичной с разных территорий
Примеры, пожалуйста.
Так понимаю - шутка? Конечно же шутка. Нет? Сами понимаете, что требуете? Изложить весь процесс исследований, на сотнях страниц с приложением фотофиксации каждого примера? И на общественном сайте? Потому, понимается как - шутка. Любым исследователем понимается - как шутка.
Нужно говорить - из того, что возможно, смысл, как-то попытаться передать смысл достаточного для собравшихся обывателей итп.
А вот этоту воду больше пожалуйста не надо. Только информацию-
Похвально, что Вас интересует только тематическая информация, было бы столь же похвально иметь в наличии возможность усвоения такой инфы, ну, да ладно все познается постепенно. Однако не будем игнорировать изничтожать электорат, здесь у всех одни права, народ может обидеться на Ваши мысли принимая решения за всех. Уважим права народа?!!
Если вы пользуетесь сокращениями, то пожалуйста расшифровывайте их при первом использовании.
Мдаа уж. Полагаю, что кроме кодера иные поняли, что нет там сокращений, всего лишь свободная форма изложения с акцентированием, используя заглавные буквы. Мы же не экзамен сдаем по языку, можно позволить вольность, разве это так сложно понять.
Кажущаяся простота весьма ошибочна, система имеет и горизонтальное исчисление и вертикальное, откуда, зачем такие сложности пока неизвестно.
Я правильно понимаю, если эту спираль представить в объеме, как пружину, то горизонтальное исчисление - это движение по ней, а вертикальное можно представить прямой линией внутри нее, короткий путь, так сказать?
Мдаа уж. Полагаю, что кроме кодера иные поняли, что нет там сокращений, всего лишь свободная форма изложения с акцентированием, используя заглавные буквы. Мы же не экзамен сдаем по языку, можно позволить вольность, разве это так сложно понять
Не знаю,как другие,а я поняла,что Вы гоните:):)
Собирая с миру по нитке ничего не значащий набор слов и с умным видом выдаете это все здесь,как важную научную информацию...
Попкорном запаслась,терпение есть.Продолжаем кино!!!
Так понимаю - шутка? Конечно же шутка. Нет? Сами понимаете, что требуете? Изложить весь процесс исследований, на сотнях страниц с приложением фотофиксации каждого примера?
Полагаю, что кроме кодера иные поняли, что нет там сокращений
Atma! Не узнал, богатым будете. А я, дурак, что то там спрашивал Спасибо, уже все и мне ясно.
Я правильно понимаю, если эту спираль представить в объеме, как пружину,
Вот эту простую мысль, за более 200 лет исследования храма, и почти сто лет обнаружения носителя информации о спиралевой системе, до Вас догадался ровно один ученый росс. немец проф. Миллер в начале 20 века. Если поднять биографию уважаемого профессора, то там есть большая странность - от уважаемого солидного серьезного ученого, он почти мгновенно превращается в главаря отпетых головорезов и совершает вооруженный налет с целью грабительского раскопа на один объект в плоскостной части Ингушетии. Тихо мирно занимаясь исследованием древнего языческо-христианского храма в горной части, внезапно принимает столь крайнее решение ограбить мусульманский мавзолей в плоскостной части, разделенных почти сотней км. и временем почти в 500 лет.
Что же такого узнал профессор, что в одночасье превратился в махрового бандюгана, то есть, поставил на карту свою жизнь?
Правильно, первые данные дешифровки полученной им информации этой спирали, он получил доступ ровно к одному числовому знаку и потерял покой и почти разум.
Спасибо, уже все и мне ясно.
И Вам спасибо. От меня. А то бы я и дальше - правда с нехорошим чувством - наивно ожидал: А вдруг сейчас наконец-то начнётся по существу вопроса ...
Да не Космос это.
Вам не интересно, что древние очевидно обладали знаниями, до которых нам далеко, или вы не верите такой расшифровке? Как ни расшифровывай, но это большая загадка. Там ведь не сцены из повседневной жизни, а именно символы. Запакованная информация. Возможно, как раз о том, для чего живет человечество.
Вам не интересно, что древние очевидно обладали знаниями, до которых нам далеко
Мне, к примеру, интересно. Но знания об этих знаниях должны быть реальными, а не желанием видеть действительность такой, какой её хотелось бы видеть .....
Кто ж вам факты на блюдечке принесет...То, что храм этот есть и все эти артефакты, это факт. А дальше? Кто хочет реальных фактов, должен, пожалуй реально туда ехать, смотреть, читать, изучать, анализировать, сравнивать, делать выводы. Не знаю, как далеко ваш оппонент по этому пути продвинулся, но очевидно, дальше нас всех. Но вы же понимаете, не может там быть таблички, "Киса и Ося были здесь...такой то век до вашей эры"
Нет фактов, есть умозаключения. Можно верить или не верить чужим, а можно вывести свои...предварительно пройдя весь путь.
Кто ж вам факты на блюдечке принесет..
Есть два варианта. Либо вы получаете информацию(неважно как, на блюдечке со всеми раскладками или сами едете) либо вы фантазируете. Поэтому если нет фактов а только умозаключения, то это печально. Можно продвинуться по ЭТОМУ пути дальше всех, но тогда люди, узнавая, начнут переходить на другую сторону дороги и перестанут здороваться. А может даже лечит начнут
популярное но конкретное изложение методики исследованияпри соблюдениях критериев научности.
С вами не соскучишься.
Чисто спортивного интереса, без обид, мы здесь обсуждаем не кого-то лично и не его историю, потому обиды на ровном месте это скорее демонстрация своей характеристики, потому, попробуем без обид и Вы и Кодер.
Ради спортивного интереса, что есть в Вашем представлении - популярное изложение методики исследования древней архитектуры и на какие предметы и по этим предметами что такое научные критерии в этих темах? Знакомы с практикой академических исследований?
Битте просим, там посмотрим где ошибка, почему буксуют некоторые в непонимании, ...себе же лучше.
А, потом, возможно я Вас и иных того ряда отошлю к конкретным примерам...не забудьте глубокие извинения...неаа, не мне, они мне не нужны, обществу.
Это к тому, что если не знаешь, то нужно спрашивать, это не стыдно, стыдно кочевряжиться при нулевом знании предмета.
С фактами и их множеством и их качеством сейчас никаких проблем нет.
Проблемы в другом:
- это обычный общественный сайт, где люди просто говорят и люди весьма разные, с совершенно разными уровнями знаний тем, от обывателя (ноль знаний) до первого ученого большой страны (это большая редкость, но бывает).
- степень сложности тем, соответственно их цена, это обязано знать взрослому человеку. поведение знающего или имеющего представление и не знающего сильно отличается и определяется за долю секунды.
- соответственно, то, что здесь скрывающийся под ником Магомед говорит (в своем временном пребывании в народе) великое благо и чрезмерно от допустимого, любой специалист это понимает мгновенно, что не сложно проверить если принципиально.
Плюс, народная мудрость - не дразни дремлющего льва, стоя под его лапой, что в переводе с русского на русский, означает - малец, моли Господа, что ты не научном ринге, ибо от тебя и мокрого места не останется, там где маститым профессорам и академикам шеи сворачивают, а за просто так, с тобой играться нет смысла и времени.
Нельзя обижаться на обывателей, ибо все их знания предмета (нулевые) очевидны и это нормально, тем более, что речь идет об темах предельной сложности в академической науке.
Думаю, что причина такого поведения онных ребят очень проста - нууу, это общественный сайт, вояд ли здесь будет серьезный ученый тем более под этим ником (говорим правду), наверное начитанный чел. забавляет нас тут, вот мы его и раскусим итд итп. И это не все.
Кроме того, для одного К..., это вопрос жизненной важности, ибо это затрагивает его мировоззрение атеиста, и хочет знать и боится итд итп, ну, не будем раскладывать процессы сознания и копаться там, коли сам человек не откровенен.
Если принципиально, то нет проблем провести ликбез сомневающимся на конкретных примерах, только они обязаны знать, что может быть очень не мягко, в науке одной ошибки не прощают и вылетают из обоймы ставя крест на карьере, потому нужно следить за словами и не обижаться, ибо на научной войне не только обижают, там убивают (в научном плане).
Потому нет проблем преподнести мастер-класс (урок) желающим на конкретных примерах академических исследований последнего времени, чур не обижаться, будет очень больно.
Есть два варианта. Либо вы получаете информацию(неважно как, на блюдечке со всеми раскладками или сами едете) либо вы фантазируете. Поэтому если нет фактов а только умозаключения, то это печально.
Вариантов на самом деле полно. А в археологии, полагаю. чистые факты получить можно только, путешествуя во времени. Посему преобладают умозаключения то бишь гипотезы, что не печально, а естественно. Форум философский, откуда здесь фактам браться, по сути все фантазии. Мне куда интереснее читать фантазии ищущего, чем унылое обсасывание фраз из Библии. Если даже он только фантазирует...а вдруг он угадал?
Можно продвинуться по ЭТОМУ пути дальше всех,
Про ЭТОТ путь имелось в виду, товарисчь там был и своими глазами все видел. Здесь у него перед нами фора, согласитесь.
но тогда люди, узнавая, начнут переходить на другую сторону дороги и перестанут здороваться. А может даже лечит начнут
Это, конечно, была бы катастрофа. Посвящая свою жизнь лишь тому, чтобы никто не переходил на другую сторону, узнавая, и все здоровались, и никто не хотел лечить...так и свихнуться недолго.
Вариантов на самом деле полно. А в археологии, полагаю. чистые факты получить можно только, путешествуя во времени.
Демагогия. Никто о чистых фактах не говорит. Речь идет хоть о каких-то. Речь идет уже три страницы. Идет не обсуждение фактов, а перепирательство на тему - "а вот если бы..." и "знания древних череп жмут".
Мне куда интереснее читать фантазии ищущего
Гм. Так вас никто и не неволит. Я просто обьясняю, куда слушатели у Magomed0 разбежались. Вы - остались.
Про ЭТОТ путь имелось в виду, товарисчь там был и своими глазами все видел.
Речь идет о артефактах 20000-летней давности. А вас там не было? Ну что то вы так уверено там товарища видели...
Мне кажется,Вы гоните очень интенсивно.
И нахватались терминов ,ухаживая за старичком археологом,или убирая и пылесося ему квартиру.
Анализируя Вашу писанину,прихожу к выводу,что данные,написанные Вами поверхностны и разрозненны.
Систематическими знаниями здесь и не пахнет,а скорее подхваченными данными,в кухонных беседах за чаем с осведомленными людьми.
Иначе бы уже выложили хоть какие-то примеры того,о чем вещаете:):)
Короче,факты в студию.И не печальтесь,тревожась о том,что здесь общественный форум и мы все...такие-сякие,не поймем,не оценим и не сумеем охватить Вашу мудрость....
Ждем`с:):)!!!
Мне кажется,Вы гоните очень интенсивно.И нахватались терминов ,ухаживая за старичком археологом,или убирая и пылесося ему квартиру.
Анализируя Вашу писанину,прихожу к выводу,что данные,написанные Вами поверхностны и разрозненны.
Систематическими знаниями здесь и не пахнет,а скорее подхваченными данными,в кухонных беседах за чаем с осведомленными людьми.
Предлагаете свой стиль глухой деревни, так вам ближе понятнее? Корошо, тогда на вашем языке, не ограничивая себя культуриш поведение, будет вам зеркальность лексики и мыслей, держите Кодер или Кнопка...все едино.
Иначе бы уже выложили хоть какие-то примеры того,о чем вещаете:):)
Деревня, это сильно устарело брать на слабо, придумай что нибудь новенькое, иначе становишься скучным.
Короче,факты в студию.
Ждем`с:):)!!!
Продемонстрируйте всем системность знаний хотя бы по одному ФАКТу весьма несложного для меня и неподъемного для Российской Академической Науки и по сей день. Справитесь? Думаю легко.
И так.
Из русской истории.
Жемчужина древнерусской архитектуры - предел того, что удалось сделать русскому народу в обозримой истории в пластике архитектуры, там же страницы госистории , правителей Руси.
Справка.
Объект изучается минимум с времен Петра 1-го, подсчитайте число ученых, прибл. суммы затрат, степень сложности, степень исследованности.
Объект исследования - (один) барельеф апостола Петра на Дмитриевском соборе, северный притвор.
Ваша задача. Знать все данные прежних исследователей и самые свежие данные осуществленных с учетом знаний прежних исследователей.
Знаете? Нет? Тогда узнайте свой предмет, когда будете готовы, скажите, народ ждет-с!!
Я, не просто говорю, не просто заявляю, а, утверждаю, что все данные прежних исследователей и знаменитого Вагнера и самые свежие данные уважаемой Магдалины - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ действительности информационного, художественного содержания барельефа - артефакта!
Это несмотря на то, что все уважаемые прежние исследователи применили все доступные им научные методики России Европы, соблюдали все нормы научного изложения, использовали огромное число ссылок на др. ученых и много чего соблюдали.
(Сейчас не важно, что именно я проводил ревизию трудов прежних знаменитых коллег и уважаемой Магдалины, работа такая была в России).
Я, считаю, что барельеф с изображением апостола Петра, содержит несколько тайных антропоморфных изображений, тайные знаки информации, полностью характерные башенной архитектуре, а также, в барельефе применена технология "хамелеон" , характерная исключительно башенной архитектуре, что говорит о том, что древнерусские мастера были хорошо знакомы с данным древнеингушским искусством информирующих изображений, в котором они преуспели, кроме того, следует, что эта связь древних мастеров, заимствование сложного изоискусства явилась результатом родственных отношений Правителей Руси с Правителями древней Ингушетии (Аланское царство).
Кодер или Кнопка, все одно, опровергните, разоблачите сие заявление, можете опираться об любые данные ученых и своим умозаключением , знанием предмета тоже блесните и не виляйте отговорками, факты, факты и только факты.
Ждем-сс! Битее просимо.
Я просто обьясняю, куда слушатели у Magomed0 разбежались. Вы - остались.
А разве я спрашивала? Никто никуда не бежал и не оставался, и вы и я - в этом контексте - слушатели, раз читаем эту тему, только вы - критичный, а я - нейтральный.
Воoн, Джонсон даже подтянулся, а вы говорите разбежались.
А вас там не было?
Где "там"??
Предлагаете свой стиль глухой деревниНелояльные приемы спора – это разнообразные “подножки”, подтасовки, уловки. Уловка представляет собой алогичный или психологический прием, облегчающий ведение спора для одной стороны и затрудняющий полемику для другой стороны. Нелояльные приемы многообразны, но суть их одна – выдать истину за ложь, вероятное – за достоверное.
Доводы к человеку представляют собой попытки ухода от рационального обоснования истинности или ложности тезиса к иррациональным, психологическим приемам. Они рассчитаны на обращение к эмоциям, чувствам, желаниям и интересам собеседника. Переходы на личность могут быть весьма разнообразными – от уничижения оппонента (“Ты еще маленький”, “Женщине не понять”) до самовозвышения, самолюбования (“Любой благородный человек поддержит мою позицию”).
Продемонстрируйте всем системность знаний хотя бы по одному ФАКТу весьма несложного для меня и неподъемного для Российской Академической Науки и по сей день. Справитесь? Думаю легко. И так. Из русской истории. Жемчужина древнерусской архитектуры
Разновидностями подмены тезиса являются его расширение или сужение, чтобы легче было опровергать слова собеседника. Часто совершается логическая ошибка, заключающаяся в подмене критики тезиса критикой доказательства. Например, кому-то удалось нащупать слабые места в аргументации противника и разбить его доказательство. Отсюда делается ложный вывод, что опровергнут и тезис. Это грубая логическая ошибка, которая используется в качестве уловки.http://studopedia.ru/7_2868_dopustimie-i-nedopustimie-priemi...
Кроме хамства и демагогических приёмов, можете что-либо ещё предложить? Сомневаюсь...
Вопрос! Зачем эти волки, надевают на себя овечью шкуру? ;-0
Вы наблюдательны! Я не хотел на этом акцентировать внимание граждан и ранить самолюбие онного человека с жизненной позицией Фомы, ну что ж бывают и пессимисты, ничего страшного, лишь бы не выходили за край. В женское рядятся по-разным причинам, от природы имеют склонности, лучшая маскировка, в каждом случае по-разному, в этом случае, думаю, для лучшей маскировки...под женским именем трудней определить клона, так мы и делаем вид, что поверили, что это разные люди. Нууу очень хочется человеку отстоять свою точку зрения и искусственно создать общественное мнение в свою поддержку, правда не интересует, главное, чтобы его мнение было главным. В общем, это черта характера и боязнь разрушения его мировоззрения, это плохо, Магомед уйдет, жизнь не уйдет, если его мировоззрение ошибочно, то жизнь разрушит и не спросит и доказывать ничего не будет.
Привет!
Но есть мужчины, которые используют жен. ники, и не только атеисты, но и некоторые верующие. Вопрос! Зачем эти волки, надевают на себя овечью шкуру? ;-0
Ну как же, "пока ты нов, тебе уделяют внимание"(с). А женский ник, чтобы уж совсем никакой аналогии не возникло...Уважаемые мужчины не понимают, что женщина раскусит такую уловку с полувзгляда. "Голос разума", это конечно неплохо...но интуиция лучше.
Вы умная женщина! Космос это не Магомед0
Буду рад, если это так. Тогда я снова лоханулся, но это не страшно, т.к. истина дороже.
Но есть мужчины, которые используют жен. ники, и не только атеисты, но и некоторые верующие.
Убеждён, что истинно верующий никогда таким делом заниматься не будет.
Это может быть недоразумением.
Если нет, то некто косит под верующего.
Вопрос! Зачем эти волки, надевают на себя овечью шкуру?
У меня возникло подозрение, что кто-то подыгрывает сам себе, как только пошёл реверанс, но пришлось этой мысли постыдиться.
Жаль, если это так на самом деле. С иллюзиями расставаться хотя и необходимо, но довольно тяжело.
Буду рад, если это так. Тогда я снова лоханулся, но это не страшно, т.к. истина дороже.
Иногда легко перепутать. Но Космос не скрывает себя, за что и я его и уважаю. Также и Магомед0. Несет пургу или нет, но он под этим подписывается и готов выдерживать критику.
Убеждён, что истинно верующий никогда таким делом заниматься не будет.
Это может быть недоразумением. Если нет, то некто косит под верующего.
Может быть недоразумением. Но факт, что это верующий, мужчина, завсегдатай форума. Я о "мозгоправе - Голосе разума", разумеется.
""""...В наши дни ученые утратили интерес к данному феномену, который теперь стал уделом энтузиастов.
В 2001 году редакцией газеты «Комсомольская правда» был проведен эксперимент по подделке кругов на полях. При этом было продемонстрировано возникновение свидетельств так называемых «очевидцев» несуществующих явлений, а также то, что уфологи так и не смогли распознать подделку......"""..".....В сентябре 1991 года великобританцы Дуглас Бауэр и Дэвид Черлей во всеуслышание объявили о том, что они непосредственно приложили руку к созданию кругов. Они признались, что под впечатлением фотографий дорожек, которые были оставлены сельхозтехникой на хлебных полях, в 1978 году мужчины сделали первый узор.
Далее Джон Ландберг основал целую группу создателей полевых кругов, при этом доказав возможность изготовления практически всех кругов и даже тех, что были признаны цереологами подлинными....""
Гаврилин начал свою речь хорошо и просто:
— Трамвай построить,— сказал он,— это не ешака купить.
А потом...Остапа понесло:):)
Попробуйте формулировать свои мысли по системе-"...мыслям свободно-словам тесно..."
Много букофффф....а толку нет.
Возьмите себя в руки!!
А женский ник, чтобы уж совсем никакой аналогии не возниклоЧтобы возникла аналогия с Софией, Божественной Мудростью.
но интуиция лучшеЛучше владение предметом, о котором с такой лёгкостью тут выносят суждение абсолютно несведущие люди.
Чтобы у вас был повод хоть как-то заявить о себе на форуме. По теме ведь сказать вам нечего...
А Вам, чтобы хоть как-то эффективнее заявить о себе на форуме, пришлось самому себе подыгрывать, не так ли?
Или я ошибаюсь?
Кто-то поставил Вас здесь на форуме раздавать оценки другим?
Лучше владение предметом, о котором с такой лёгкостью тут выносят суждение абсолютно несведущие люди.
Здесь открытый форум и каждый может сказать то, что считает нужным.
стыдно кочевряжиться при нулевом знании предмета.
Не кочевряжусь, а хочу наконец-то увидеть развитие темы, которая была обозначена вот здесь:
Magomed0 (свой человек) Magomed0 5 дней назад, 15:28 Re: ...
Эти дни в разделе застопорились на 1-е апреля, понимаю, это решили устроить отдушину типа ...судачили на завалинке, а потом снова взяться за серьезное? Если так , то отнесемся с пониманием, пока онные выговорятся поиграются в клонов.
Возьмите себя в руки!!
Кодер шутник. Есть за что расстраиваться? Совершенно не вижу причин, ну, решил шутник пошутить, всего то делов.
Пока, что отмечаем - игру слов от велоГОНЩИКА.
Вопрос задан конкретный по барельефу,.
Ваш ход сударь, т.е. - ждем-с ответа. Оттуда и будем плясать.
Извините меня,но мания преследования не мой коронный номер.Я не Кодер,и если Вы уже успели изучить Кодера,он слишком серьезный юзер для того,чтобы преследовать Вас какими-то женскими никами.
Один из самых мною уважаемых юзеров,который не станет играть в невидимок,а просто скажет,что думает по теме.А вам,батенька,надо больше на воздухе гулять..
И как советовал Бендер Корейко:"...Только я умоляю вас: не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вреда желудку...":):):)
Ну и ,упражнения дыхательные тоже бы посоветовала...
Вдыхать глубоко и долго через нос,и опять же,выпускать воздушек через рот..Но уже внятно,коротко и емко..
Попробуйте,Вам понравится...:):)
А вообще,тюльку гнать да горбатого лепить здесь и без Вас умеют.
Вы бы...фактики сюда привнесли бы,и все бы стало на свои места.
А так...гоняет себе порожняки и гоняете.
И смешно нам через это
на Вас становится.
Хотя,здоровый смех в течение 20 минут заменяет стакан сметаны.
Старинная мудрость..._=)_):):)
ТовариСчи не описали технологию?.
Описали товарисчи, описали...И за ночь при перемигивании фонариков создали с помощью той технологии какую то контуженную закорючку. Что мешало им заснять создание настоящих кругов (идеальная геометрическая форма, сложный переплетенный узор, при котором стебли с колосьями, даже сплетенные в косы, не поломаны и продолжают расти, отсутствие начала и конца узора, и, наконец, аномалии магнитного поля плюс фиксация излучения в микроволновом диапазоне) и показать позже, в подтверждение? Ни одного круга подобной сложности никому повторить не удалось.
Чтобы возникла аналогия с Софией
А у меня аналогия с одним ником возникает
Лучше владение предметом, о котором с такой лёгкостью тут выносят суждение абсолютно несведущие люди
О каком предмете речь? Здесь обсуждается цель жизни человечества, а также возможная зашифрованная информацию о цели или даже происхождении человечества. Вы владеете темой? Цитаты из Библии только не надо.
Скажите, эти круги — природное явление или искусственное?
Я этого не знаю. В дискуссии с моим забаненным другом речь шла о том, можно ли подобное создать за одну ночь с помощью досок и фонариков. Это невозможно. Вообще ни с какой помощью.
Кто создал, не столь важно, другой вопрос - зачем?
А у меня аналогия с одним ником возникаетМне не хватает только табличку повесить на аватар... Может так и сделать?
О каком предмете речь? Здесь обсуждается цель жизни человечества, а также возможная зашифрованная информацию о цели или даже происхождении человечества. Вы владеете темой?...В данном случае о кругах на полях. Конкретно тему ветки не имел в виду.
Кто создал, не столь важно, другой вопрос - зачем?Раз Вы не можете сказать, искусственные они или нет, то на вопрос "зачем" не может быть ответа. Если узоры не искусственные, то они должны появляться естественным образом при одних и тех же природных условиях. Это должно быть закономерное явление. Пока что закономерности появления узоров не обнаружено, следовательно они (скорее всего) искусственные. Следуя логике редукционизма (принцип "бритвы Оккама") самое простое объяснение будет самым правильным: для появления искусственных узоров на полях инопланетные технологии избыточны... достаточно того, что земная технология в принципе позволяет их создавать. Когда Вы сможете доказать обратное, а именно принципиальную невозможность воспроизведения узоров, тогда будет смысл доискиваться до мотивов инопланетян и их тайных шифров...
Цитаты из Библии только не надоПодходите к Библии как к древнему источнику информации. Принципиальная невозможность "догадок" древних людей в плане устройства физического мира, инженерных решений, видения судеб городов, стран, народов на тысячелетия вперёд, вплоть до нашего времени, обосновывает ввод (в рассуждения) новой сущности, которую сама Библия обозначает как "Бог".
Извините меня,но мания преследования не мой коронный номер.Я не Кодер,и если Вы уже успели изучить Кодера,он слишком серьезный юзер для того,чтобы преследовать Вас какими-то женскими никами.Один из самых мною уважаемых юзеров,который не станет играть в невидимок,а просто скажет,что думает по теме.А вам,батенька,надо больше на воздухе гулять..И как советовал Бендер Корейко:"...Только я умоляю вас: не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вреда желудку...":):):)Ну и ,упражнения дыхательные тоже бы посоветовала...
Вдыхать глубоко и долго через нос,и опять же,выпускать воздушек через рот..Но уже внятно,коротко и емко..Попробуйте,Вам понравится...:):)
А вообще,тюльку гнать да горбатого лепить здесь и без Вас умеют.
Вы бы...фактики сюда привнесли бы,и все бы стало на свои места.
А так...гоняет себе порожняки и гоняете.
И смешно нам через это на Вас становится.Хотя,здоровый смех в течение 20 минут заменяет стакан сметаны.
Старинная мудрость..._=)_):):)
Вот эту лабуду нужно считать ответом на конкретный вопрос об особенностях, художественном, информационном содержании барельефа апостола Петра?
С такими "серьезными" знаниями, решили здесь мутить воду, в чем фишка? Съеденные сырые помидоры или горох, впрочем неважно. Ну, ничего, подождем ещчё немного.
Саксонец, слышишь? Вижу что читаешь, слухаешь.
Твои "серьезные" гвардейцы - детвора в капкане, хотишь чтобы прихлопнул публично? Не жалко терять бойцов?
Разруливай свой огрех.
Народная мудрость.
Дала хъийхар, наха хъийхар, две огромные разницы, тягаться не возможно. В переводе означает - обученный людьми, обученный Господом, что в переводе означает - ты профи средь обывателей, я Ас, не глупи.
И ещче, мне 1 раз нужно, тебе и вам 99 раз нужно, вот такой реальный расклад. Будем считать, твою погрешность случайностью, проехали, как в той песне - мы друзей за ошибки прошали, лишь предательства простить не сможем.
Я, ещче подожду ответа, действий Марии или иной.
Вот эту лабуду нужно считать ответом на конкретный вопрос об особенностях, художественном, информационном содержании барельефа апостола Петра?С такими "серьезными" знаниями, решили здесь мутить воду, в чем фишка? Съеденные сырые помидоры или горох, впрочем неважно. Ну, ничего, подождем ещчё немного.
А это не об особенностях и художественном содержании барельефа,а чисто о Вашей болтовне:):)
Тот,кто начал,а начали Вы,тот и должен предоставить вешь.доки.
Ведь вы же...АС!!!!
По Вашим же словам..Так вот,мы все уже давно затаили дыхание и с нетерпением ждем Вашу лекцию:):)
С предметными выкладками и предъявленными выдержками и документами.
Без словоблудия и базара:):)
Короче,хорош уже порожняки гонять.К теме,профессор:):)
Может так и сделать?
Не надо. Извините меня.
Я с удовольствием отвечу на ваш пост о Библии, кругах и ко..., но парой фраз не получится, потому позже, так как времени сейчас нет. Скажу лишь, что с Бритвой Оккама следует поосторожнее, она и обоюдоострой может быть
Принципиальная невозможность "догадок" древних людей в плане устройства физического мира, инженерных решений, видения судеб городов, стран, народов на тысячелетия вперёд, вплоть до нашего времени, обосновывает ввод (в рассуждения) новой сущности, которую сама Библия обозначает как "Бог".
Смотрите, только на этом форуме приблизительно в одно время как минимум два человека с абсолютно разными взглядами и интересами, владеющие разными предметами, приходят к выводу, что древние люди обладали знаниями, которыми мы сегодня еще/уже не обладаем. Приняв это допущение как факт, получим два альтернативных вывода:
1. Либо человечество просто обладало ими, неразрывно от сути и природы своей, как инстинктами. Здесь интересно услышать, как вы собираетесь доказывать "принципиальную невозможность "догадок“" и невозможность обладания людей этими знаниями?
Ну допустим, вы таки доказали.
2. Тогда человечество получило эти знания от кого-то. Этого кого-то нам и надо найти, по Оккаме, с наименьшими затратами.
На кандидаты просятся сначала ближайшие соседи по пространству/времени.
a) По пространству - те самые "инопланетяне", а попросту еще один разум из того же измерения, пошедший в своем развитии иным путем, приобретший знания раньше нас и передавший человечеству (здесь мы вводим всего лишь параллельно развившийся в нашей вселенной разум плюс расстояние).
б) Mы можем сэкономить на расстоянии и на других разумных цивилизациях - допустим, что само человечество, развившись в далеком будущем, научится перемещаться во времени либо как минимум передавать информацию в прошлое. (Отсюда и знания из будущего, так поразившие Беатуса). Здесь мы вводим лишь знания о управлении временем/о перемещении информации во времени.
в) Ну и наконец, введя кучу факторов как-то: совершенно странную новую сущность, завязшую в ином измерении или где-то между и умеющую управлять временем, получим самый растратный вариант того самого неизвестного - библейского Бога.
И какой же вариант по Оккаме реальнее?
Подходите к Библии как к древнему источнику информации.Разумеется это источник информации о сакральных знаниях, также как и барельефы, о которых пишет Магомед0, также как и формации на полях.
Информация эта представлена в символьной форме.
Пока что закономерности появления узоров не обнаружено, следовательно они (скорее всего) искусственные.
Закономерности есть, во времени года, географическом положении и по другим особенностям, например часто рядом находятся древние курганы. Неузнаваемы с земли, с высоты птичьего полета выглядят объемно, как голограмма.
Когда Вы сможете доказать обратное, а именно принципиальную невозможность воспроизведения узоров, тогда будет смысл доискиваться до мотивов инопланетян и их тайных шифров.
Я не собираюсь доказывать обратное и не вела речи об инопланетянах, но об информации, которую несут круги и о мотивах тех, кто их создал.
Смотрите, только на этом форуме приблизительно в одно время как минимум два человека с абсолютно разными взглядами и интересами, владеющие разными предметами, приходят к выводу, что древние люди обладали знаниями, которыми мы сегодня еще/уже не обладаем.Приняв это допущение как факт
2 МИЛЛИАРДА пришли к выводу, что Бог есть. А 2 миллиарда буддистов считают, что нет(в том смысле, в котором считают католики). И это еще не считая атеистов. И каждый принимает свое допущение как факт. С чего это вы допущение как факт взяли?
Либо человечество просто обладало ими,
Сори, но как в анегдоте. 50% вероятности встретить динозавра - либо встречу либо нет(с). Любая информация подтверждается фактами. Древние знания это информация, а не фантазии пары человек. Причем против принципиальной возможности я ничего не имею. Принципиально я могу быть двухметровым голубоглазым бландином. Гм. Я не блондин.
2. Тогда человечество получило эти знания от кого-то.
"Тогда" не наступило. Знаний нет.
Вы делите шкуру не просто неубитого, а несуществующего медведя. Но даже если если ну пусть не медведь, а скажем хомяк все таки существовал, вы нехило пофантазировали после слова "тогда".
С чего это вы допущение как факт взяли?
Кодер, вы так боретесь за факты, как будто это с вами иначе перестанут здороваться Я его просто так взяла, чтобы проверить вытекающие следствия, так делают...понимаете? Если вы следили за нитью : оппонент взял это допущение и вывел из него наличие библейского Бога. Я показала ему, что по принципу Аккамы, на который оппонент сам ссылается, наличие Бога при этом излишне.
А это не об особенностях и художественном содержании барельефа,а чисто о Вашей болтовне:):)
Ты свой блатной жаргончик оставь для своего круга, нарвешься, что мало не покажется. Превратил тему в балаган.
Уже несколько дней, а ответа на вопрос нет и не ожидается от "серьезных" пассажиров севших в лужицу.
На будущее, если не в состоянии апеллировать должным образом с позиции специалиста или знатока темы, то следует не выходить из зрительного зала издавая набор звуков.
Пример с барельефом урок на будущее всяким разным "серьезным" зрителям.
Учитывая, что ветку превратили в балаган, ответ в АРТе.
нарвешься, что мало не покажется
Ой!!!
Неужели же меня собираются бить??
И скорее всего...ногами??
Вы уж,дяденька полегче с угрозами.
Я ведь все же...девушка:))))
Указала Вам всего лишь на то,что у Вас пальцы по клаве быстрее бегают,чем голова соображает.
И попробуйте это опровергнуть)))
Профессор...На нашу голову...(((
Привет Джонсон, "то ли девушка а то ли виденье"! И что за тренд такой, под девушек косить...это чтобы ногами не били, что ли?
Если скучаете, вот почитайте про колюще режущие предметы, монаха-франсисканца а также про то, чем так полезно фэнтэзи и почему бритва Оккама давно заржавела...
https://www.nkj.ru/archive/articles/18308/
...и почему фантазеры типа Магомеда иногда приходят к истине быстрее любителей фактов...
"Тогда" не наступило. Знаний нет. Вы делите шкуру не просто неубитого, а несуществующего медведя. Но даже если если ну пусть не медведь, а скажем хомяк
Логическая ошибка. Факт, что сейчас знаний нет. Их могло не быть вообще, или они могли быть получены и утеряны.
Так что сурок мог и существовать Вместе со шкурой...еще немного, и до золотого руна доберемся.
Приняв это допущение как факт,
Здесь, нет необходимости бояться, время "допущения" уже ушло в небытие, сегодня факт наличия в древности многосложных знаний точных наук есть факт проверяемый и подтверждающийся (только этот материал в целостности не для общественного сайта и удовлетворения интереса рядовых юзеров, достаточно того, что здесь говорят).
Дальше, действительно в вопросе причины знаний стоит два вопроса:
- как результат собственного развития.
- из какого-либо внешнего источника.
В этом вопросе причины, пока что расклад 50/50, я не могу выдавать за факт, то что в стадии исследования, необходимого решить и причем решить также путем исследования древних носителей фактической информации.
Потому, вопрос причины на развилке двух дорог, не имея достаточного объема данных, можно долго спорить выдвигая всевозможные версии опровергая их и снова выдвигая, это долгое и бесполезное занятие.
Что интересно в информпространстве человечества есть две версии - некая высокоразвитая земная цивилизация типа Антлантида Гиперборея и пр. и палеоконтакт - инопланетяне. Точку поставит только результат исследования носителей фактической исторической информации, это вопрос не одного дня, при том, что более активно этим занимаются сторонники палеоконтакта...не без господдержки, но ихние результаты оставляют желать лучшего.
Вообщем причины споров - недостаточность необходимой фактической информации, думаю, на этой стадии нет смысла ввязываться в жаркие споры ибо оппоненты в каком-то проценте будут правы, в смысле отсутствия исчерпывающих данных и пользуясь этим перегибать палку всецело отрицая и ту и эту вероятность, отрицая и сам факт наличия в древности сложных знаний.
Не стоит усердствовать в доказательстве пока, двоякой причины с теми кто изначально задался целью отрицать ибо это противоречить их мировоззрению , где они больше всего бояться краха своего мировоззрения.
Почему доказывать должен я? Вы утверждаете — Вам и доказывать 🙂 Если такой "инстинкт" присущ людям, то почему сегодня он себя никак не проявляет? Почитайте древних авторов, у них экстрасенсов-прорицателей-пифий навалом... Что с ними всеми случилось за каких-то жалких 2500 лет?Либо человечество просто обладало ими, неразрывно от сути и природы своей, как инстинктами. Здесь интересно услышать, как вы собираетесь доказывать "принципиальную невозможность "догадок“" и невозможность обладания людей этими знаниями?
Попробуем...2. Тогда человечество получило эти знания от кого-то. Этого кого-то нам и надо найти, по Оккаме, с наименьшими затратами
Тут напрашиваются возражения фактологического характера. Человечество достигло уровня цивилизации не раньше четвёртого-третьего тысячелетий до нашей эры. Раньше по временной шкале идёт доисторический период, когда ещё не была изобретена письменность... Письменность возникла примерно в одно и то же время у индийцев, шумеров, египтян... Только шумеры сообщают нам о чём-то что с натяжкой можно отнести к инопланетянам. Раз письменность не имела единого центра происхождения + космогония у народов, создавших первые цивилизации не совпадает + хоть технологический прорыв налицо, но никаких артефактов, выдающихся за рамки технологий "бронзового века" не обнаружено, то версия об инопланетном вмешательстве мне кажется несостоятельной. Идея об Атлантиде или древнейшей цивилизации сегодня серьёзно никем из учёных не рассматривается...a) По пространству - те самые "инопланетяне", а попросту еще один разум из того же измерения, пошедший в своем развитии иным путем, приобретший знания раньше нас и передавший человечеству (здесь мы вводим всего лишь параллельно развившийся в нашей вселенной разум плюс расстояние).
Почему таким образом не были предотвращены мировые войны?б) Mы можем сэкономить на расстоянии и на других разумных цивилизациях - допустим, что само человечество, развившись в далеком будущем, научится перемещаться во времени либо как минимум передавать информацию в прошлое. (Отсюда и знания из будущего, так поразившие Беатуса). Здесь мы вводим лишь знания о управлении временем/о перемещении информации во времени.
Да, Вы абсолютно правы, в этом случае надо добавить в рассуждения целое новое измерение, не то что сущность...в) Ну и наконец, введя кучу факторов как-то: совершенно странную новую сущность, завязшую в ином измерении или где-то между и умеющую управлять временем, получим самый растратный вариант того самого неизвестного - библейского Бога.
Если явление природное, то информации (в смысле послания), увы нет. Если информация предназначена людям, то почему нет ключа? Если не людям, то почему люди об этом узнали, почему она не осталась скрыта? Это может означать только то, что, по мнению создателей узоров, людям эта информация либо ничего не даст, либо она останется для нас недоступной (если просто развить мысль, чисто гипотетически...).Закономерности есть, во времени года, географическом положении и по другим особенностям... Я не собираюсь доказывать обратное и не вела речи об инопланетянах, но об информации, которую несут круги и о мотивах тех, кто их создал
Логическая ошибка. Факт, что сейчас знаний нет. Их могло не быть вообще, или они могли быть получены и утеряны. Так что сурок мог и существовать
Нет никакой ошибки. Если знаний нет, то их нет. Кроме того нет информации, утеряны ли они или их не было. Просто нет и все. Довайте лучше обсудим, что ваши предки моим крупно задолжали, но эта информация утеряна. Но вы мне должны. Так что мы можем начать добираться до ваших денежных счетов. В целях погашения задолжности за 1812 год.
Тут напрашиваются возражения фактологического характера. Человечество достигло уровня цивилизации не раньше четвёртого-третьего тысячелетий до нашей эры. Раньше по временной шкале идёт доисторический период, когда ещё не была изобретена письменность...Письменность возникла примерно в одно и то же время у индийцев, шумеров, египтян...
Информация устаревшая и уровня широкой общественности+ у Вас , речь идет о второй волне фиксируемой информации второго позднего периода появления различных форм письма 4-5 тыс. лет. А творческая деятельность людей носители информации (артефакты) фиксируются на уровне не менее 30 тыс. лет, причем весьма сложные и с художественной точки зрения.
Так вот этот большой период прибл. 25 тыс. лет практический остается неисследованным - в виду большой сложности исследования артефактов, но и там есть успехи, это тема сейчас самая актуальная и к сожалению не все ее данные здесь возможно публиковать в полном объеме строго по субъективным причинам (на данном этапе в состоянии материалов служебного пользования).
К тому, же Вы мало осведомлены и в отношении истории письменностей второго периода, называя широко известные источники территории, Вы "забыли" сказать про письменность выявленную в начале 20 века выдающимся ученым Фомой Ивановичем в горной Ингушетии после заявления который был замучен в подвалах НКВД, а материалы исследования исчезли как говорят коллеги - засекречены, возраст письма определялся старше 5 тыс. лет и это только письмо второй волны.
+ Вы как-то пропустили фактор решения ЕС по вопросу истории народов "матрицу" - это жесткий приказ для всех, где базовые данные уже определены, то есть, как должно быть, так вот , то, что Вы говорите вектор БВ, это и есть ось концепции ЕС, которую нарушать нельзя и ни один европейский ученый не решится выдать на-гора иное, даже игнорируя большое число фактов, это происходит прямо в наши дни.
Сомневаетесь?
Назовите кого-нибудь из Германских ученых который осмелится изучить ФАКТЫ ЭТОГО ДОИСТОРИЧЕСКОГО письма?
Даже ФАКТЫ истории Германского рунического письма выявленного в той же горной Ингушетии?
Я, лично указываю на оригиналы данных письменностей, при соблюдении международных норм и более того, объясняю как их обнаруживать, как идентифицировать, как дешифровать и как проверить правильность дешифровки. Что еще нужно? Ничего, только желание.
У Вас есть знакомые евроученые которые решатся явить эту действительно сверхсенсацию?
На всякую мудрость довольно простоты - проверка, не на словах, а на деле.
Все не так просто, очень не просто.
Как только вопрос поставили ребром, ветка и зашла в тупик.
Саксонец, "Тигровый кот"!
Видишь, как оно, людей много, а толку ноль, нету ответа на твои сложные вопросы...и не будут.
Знаешь, что говорит народная философия "что такое жизнь человека"?
Это люди повстречавшиеся на жизненном пути из ниж состоит жизнь.
Добавь к тому - Господь правит причинами.
То есть, получается, кажущаяся хаотичность, весьма относительна, в этом хаосе, наборе случайностей, могут быть те самые комбинации, которые человеку дают возможность, а углядит он или нет, это уже от него самого зависит.
Снова непонятно тебе? Упростить?
Не найдешь ты ответа на свои вопросы, ответы Господь доверил мне, так понятно. У каждого в этой жизни своя функция, каждому что-то дано, тебе дано вопрошать искать ответы на очень сложные вопросы, ты ищешь , но лежа на диване в подмосковной однушке или в Германии в двушке, работа - однушка, однушка - работа, водка от горя безысходности и знания, что ответы не найти, а старость уже пришла, жизнь фактический прошла зря, мечты детства так и остались мечтами, не нашел ты ответы, не стал великим мыслителем открывателем +полное одиночество в звенящих стенах квартирок, одно утешение тигровый котяра, слабенькое утешение, однако.
Ленив ты стал, безмерно ленив, пассивен, это означает что перед жизнью хенде хох, сдался ты, проиграл в чистую.
Задавать вопрос на разных ветках, не приводит к решению, ответа нет, народ не знает, это у тебя как попытка выиграть джекпот не купив билет, самообман называется.
Сколько раз говорить - Господь мне доверил ответы и я за них заплатил очень дорого, ты и многие не смогут и не захотят знать за такую плату.
Ты не сдержал слова, ты ничего хорошего не сделал в своей жизни и при этом на что-то надеешься, познать тайны жизни и тп, ты хочешь обмануть Господа? Нельзя же быть полным идиотом.
Саксонец, пока не исправишься, ответа не будет, потому, что ты виноват. Вот такой вот раскладец.
Только кому это нужно?Честно говоря, не понимаю - зачем всё это ?
И так, на чем остановилось общество оставив сотни комментов?
Ответ неизвестен! Нет даже и представления.
Самые продвинутые граждане перебрав кучу вариантов и разных древних учений указывают на древнеиндейское учение от Кастанеды, причем среди них и ученые.
Данные граждане опираются на пищевую цепочку, лежащего в основе учения, где некий орел летающий в космосе поедает то ли души, то ли энергию сознания, то ли накопленные знания.
На первый взгляд как бы логично и всё, но все не сходится и не соответствует действительности, это называется красивое заблуждение, мозг вырабатывает из того,что у него "записано", как операционная система из набора данных,а этого крайне недостаточно.
Грубая ошибка пищевой цепочки положенной в основу учения.
Поедается строго телесность, но не души, знания и пр. энергии и так по всем видам пищевой цепочки. Проверяется это просто.
Нет ни одного примера, того, что при поедании телесности передаются качества свойства съеденного.
Человек съедая мясо коровы не получает признаки коровы, съедая рыбу не получает качества рыбы итд итп не получает он и информационные данные съедаемых существ иначе мы бы чувствовали на себе.
Пищевая цепочка в основе учения Кастанеды - примитивность, вполне передовое для общества в прошлом и не гожее для современников и никак не соответствующее действительности.
Ситуация гораздо сложнее Паулина.
Вот такие вот дела.
Вы как-то пропустили фактор решения ЕС по вопросу истории народов "матрицу" - это жесткий приказ для всех, где базовые данные уже определены, то есть, как должно быть, так вот , то, что Вы говорите вектор БВ, это и есть ось концепции ЕС... Назовите кого-нибудь из Германских ученых который осмелится изучить ФАКТЫ ЭТОГО ДОИСТОРИЧЕСКОГО письма?
Выкладывайте циркуляры ЕС, посмотрим.Попытка выдавать ложный довод за всем известную истинуявляется весьма распространенным непозволительным приемом. Желая сбить партнера с толку, иной оппонент заявляет: “Общеизвестно, что...”, а дальше высказывает ложное положение. Такой прием нередко срабатывает: раз данное положение общеизвестно, а я не знаю его, то лучше помолчу. Аналогичную психологическую реакцию могут вызвать заявления: “И школьнику ясно, что...”, “Последние данные науки свидетельствуют, что...”, а дальше идут ложные утверждения. Чтобы избежать подобных уловок, нужно, не стесняясь, спросить: “Какие данные?”, “Где об этом говорится?”, “Давайте обратимся к источнику и уточним...”
К тому, же Вы мало осведомлены и в отношении истории письменностей второго периода, называя широко известные источники территории, Вы "забыли" сказать про письменность выявленную в начале 20 века выдающимся ученым Фомой Ивановичем в горной Ингушетии после заявления который был замучен в подвалах НКВД
Давайте труды Фомы Ивановича в студию.Аргумент к невежеству – это использование в полемике таких фактов и положений, о которых противник не знает и знать не может, ссылка на источники, которых оппонент не читал, а может быть, не читал и сам говорящий. В подобных случаях возможны следующие ответные реакции: либо признаться, что не читал этого произведения, либо проявить восторг и страсное желание добраться до этого источника.
Нет, мне с самой первой дискуссии стало понятно с кем я имею дело. С обычным демагогом-графоманом. Тут никаких сомнений быть не может.Сомневаетесь?
Допустимые и недопустимые приемы ведения спора
Почему таким образом не были предотвращены мировые войны?
Почему мировые войны должны быть предотвращены? Может быть, их ценой была предотвращена гибель человечества?
Представим, наука открыла возможность перемещения информации во времени (а эксперименты на уровне квантовой механики уже ведутся). Возможность, связанную с риском ("парадокс убитого дедушки"). Если отправить информацию так, что получатель воспримет ее как факт, как однозначное сообщение из будущего, и отреагирует соответствующими действиями - означает потенциальное уничтожение будущего, из которого информация отправлена. Посему следует обхитрить закон причинно-следственной связи - информация должна дойти до разумного получателя, должна остаться в сознании, но не имеет права быть истолкована однозначно. В тот момент, когда человек решает, что он сам дошел до сути, (либо вводит в игру придуманных всесильных персонажей) его действия не уничтожат будущего.
Вообще тема эта исследуется давно, и "играми" со временем можно объяснить практически все странности и паранормальности настоящего и прошлого. Не привлекая ни инопланетян, ни иные сущности.
Да, Вы абсолютно правы, в этом случае надо добавить в рассуждения целое новое измерение, не то что сущность...
Именно сущность. И сущность противоречивую, с одной стороны знающую будущее, но не имеющую возможность его изменить, претендующую на Абсолют, но думающую человеческими категориями и напоминающую своим поведением скорее избалованного ребенка, оставшегося без присмотра. Могущую уничтожить человека, но бессильную в отношении себя. Не способную проявить себя в физическом мире, именно завязшую где-то между измерениями и в безвременьи.
...А если уж добавлять в рассуждения целое измерение, то можно объяснить вообще все, и без дополнительных разумных сущностей со сверхзнаниями и способностями.
Если явление природное, то информации (в смысле послания), увы нет
Не все так просто. Исследователи утверждают, в колосьях происходит трансмутация элементов, узор образован так, словно движение шло изнутри, словно колосья сами укладывались в узор. Ну как птицы строятся в клин. Узоры, кстати, напоминают проекцию чего то многомерного, причем проекцию к тому же объемную. Существуют и выполненые таким образом формации, в которых и шифр и ключ и информация поданы "на блюдечке" и расшифрованы.
Но
если в общем, то 99,9% людей, знающих о кругах, получили информацию
опосредованно, так что утверждать что либо о достоверности вообще
нельзя. Тех, кто видел, находился и исследовал сам и может подтвердить факт, - единицы.
Это может означать только то, что, по мнению создателей узоров, людям эта информация либо ничего не даст, либо она останется для нас недоступной (если просто развить мысль, чисто гипотетически...).
Информацию можно использовать и во зло. Например, для уничтожения человечества. Тогда действует "защита от дурака", информация имеет несколько "слоев" и каждый человек воспринимает ее в соответствии со своим уровнем духовного развития.
Уже не знаю сколько лет тому назад я видел здесь Вас. Вот Вы пишите, пишите, пишите. Есть ли смысл в том, что Вы здесь делаете? Мое мнение Вы просто теряете время зря. То самое время, которые Вы бы могли потратить на созерцание мира, то самое которое Вы бы могли потратить на общение с друзьями, что является величайшим наслаждением и ценностью в этом мире. Но Вы задаете вопрос: есть ли смысл в жизни? Какой жизни? Жизни у монитора! ...в общении непонятно с кем, кого Вы не можете не увидеть, ни потрогать, не услышать его дыхание или пульс сердца? В такой жизни я не вижу смысла. Вам бы хотелось хоть раз взглянуть в глаза тех людей, которые Вам отвечают? А Вы хоть знаете какое сейчас время года? Я не спрашиваю названия, которым мы привыкли называть это время года. Я спрашиваю о чувстве. Я спрашиваю Вас о том как Вы ощущаете эту погоду? Способны ли Вы вообще чувствовать? Когда Вы встаете утром и пьете чай, поднесите руку к чашке. Способны ли Вы ощутить тепло ладонью не прикасаясь к чашке горячего чая? Прислушайтесь к своим ощущениям. О чём Вы думаете в этот момент? Вы так много написали о грязи, о мясе, но Вы себя не идентифицируете с этим. Кто же Вы и зачем Вы родились и почему нужно так ненавидеть субстанцию, которая позволяет Вам жить, чувствовать, видеть, слышать, радоваться, огорчаться и любить? Выйдите на улицу, сделайте глубокий и медленный вдох. Постарайтесь ощутить вкус воздуха. Взгляните на небо, на пролетающие по небу облака. Прислушайтесь к себе, какие ощущения у Вас вызвали облака. Прикоснитесь к дереву. Дерево ощущает тепло, а Вы ощущаете кору дерева. Посмотрите на ветки дерева. Потом сконцентрируйтесь на своём ощущении. Постарайтесь удержать это состояние как можно дольше. Пусть мысли плывут как облака, прилетая к Вам и улетая вдаль. Постарайтесь оставаться в этом состоянии как можно дольше и все ответы на ваши вопросы прилетят к Вам также как облака. Жизнь это искра в темном мраке и неизвестно, что будет потом. Не проще ли жить и радоваться жизни, чем тратить время на пустые вопросы?
То есть, получается, кажущаяся хаотичность, весьма относительна, в этом хаосе, наборе случайностей, могут быть те самые комбинации, которые человеку дают возможность, а углядит он или нет, это уже от него самого зависит.
О какой возможности идет речь? Можно ли Вас спросить и потом какое это имеет для Вас лично значение эта возможность? То есть возможность обогатиться, продвинуться по службе, получить какое-то признание у людей и что это для Вас меняет? В этом смысле человек по вашему приобретает большую или меньшую ценность, благодаря использованию этой возможности или под фразой "использования возможности" Вы имеете что-то другое? Если Вы имеете что-то другое, то что же и что это изменит в человеке и в отношении к нему? Не пытайтесь ли Вы этой фразы объяснить, что такое жизнь? То есть жизнь это возможность, возможность для человека, или множество возможностей для человека? А нужны ли человеку эти возможности и являются ли эти возможности смыслом и целью жизни человека? Если развивать Вашу мысль и дальше, не превратится ли жизнь сплошное угадывание возможностей и это же станет смыслом и целью жизни? А Ваша личная жизнь состоит в постоянном поиске этих возможностей или у Вас всё таки другие интересы и ценности в жизни? Примите этот вопрос не как личный, а как продолжение обсуждения. Задал Вам этот вопрос, потому что возможно Вы говорите одно, а в реальной жизни поступаете совсем по-другому, что может придать больше ясности в обсуждении этого вопроса.
Не найдешь ты ответа на свои вопросы, ответы Господь доверил мне, так понятно. У каждого в этой жизни своя функция, каждому что-то дано, тебе дано вопрошать искать ответы на очень сложные вопросы, ты ищешь , но лежа на диване в подмосковной однушке или в Германии в двушке, работа - однушка, однушка - работа, водка от горя безысходности и знания, что ответы не найти, а старость уже пришла, жизнь фактический прошла зря, мечты детства так и остались мечтами, не нашел ты ответы, не стал великим мыслителем открывателем +полное одиночество в звенящих стенах квартирок, одно утешение тигровый котяра, слабенькое утешение, однако.
То есть человек обязательно должен стать великим? А что это ему дает? Какая ему разница, будет он великим или будет невеликим,
принесёт ли это человеку счастье, радость? По-моему кот в этом смысле куда более полезнее.
Сколько раз говорить - Господь мне доверил ответы и я за них заплатил очень дорого, ты и многие не смогут и не захотят знать за такую плату.
А Вы уверены, что это был Господь Бог? Если да, тогда напишите, что Вы с ним лично встретились. Если Вы с ним встретились, то в такой форме он Вам дал ответы, в письменной или в устной. Надеюсь Вы все правильно поняли? А вдруг Бог имел все конкретно к определённым обстоятельствам, а Вы пытаетесь это применить для всех как прокрустово ложе?
Человек съедая мясо коровы не получает признаки коровы, съедая рыбу не получает качества рыбы итд итп не получает он и информационные данные съедаемых существ иначе мы бы чувствовали на себе.
Ну почему нет? Естественно какие-то витамины, белки, минеральные вещества необходимые для здоровья человека, человек получает из пищи и съевший например мухоморы человек может отравиться, что явно повлияет на состояние человека.
Еще не надоело самолюбованием заниматься??
Уже конкретная оскомина пробивается..
А почему это Вас так волнует? Вы не можете позволить человек занимался самолюбованием? Вы хотите ему это запретить? А может быть это ваша проблема? Может быть это отражение вашего внутреннего мира и это Вы свои собственные проблемы, как говорится, видите в других людях? Только пожалуйста не примите мои слова как нападки лично на Вас. Просто пытаюсь развивать тему. Вы затронули вот такой важный момент жизни, когда Вы что-то видите негативное в человеке и это Вас как-то будоражит. Вот это я хотел бы и обсудить. Это не должно касаться лично Вас. Подобное поведение можно наблюдать у большинства людей. Но поскольку об этом пошла речь, давайте это обсудим.
Посему следует обхитрить закон причинно-следственной связи
А Вы серьезно допускаете мысль , что это реально возможно? Если например мы засунем руку в кипящую воду, мы каким-то образом можем обмануть причинно-следственную связь и не получить повреждение? Если мы не получим повреждение, то это волшебство. Согласны со мной?
Если например мы засунем руку в кипящую воду, мы каким-то образом можем обмануть причинно-следственную связь и не получить повреждение? Если мы не получим повреждение, то это волшебство. Согласны со мной?
Чувствую, вы не прочитали последние пару страниц. Уже допускается, что из будущего может быть отправлена информация. В вашем конкретном примере достаточно сразу после ожога послать себе в прошлое указание, не сувать руку куда не надо Вы не засунете руку и не получите повреждения. Пока это не затрагивает других людей (А Магомед не зря таки говорил про то, что из людей складывается жизнь), вам не нужно заботиться о причинно следственной связи.
А вот если...вы после ожога пошли в больницу, встретили там любовь вашей жизни, родили детей и дети ваши изобрели вакцину, спасшую человечество от гибели (или изобрели возможность отправки информации в прошлое)...Тогда вам следует пораскинуть
мозгами, какое сообщение послать самому себе, чтобы сохранить следствие (поход в больницу), удалив причину.
То есть по вашему будущее нам все время отправляет какую-то информацию?
По одному из моих допущений, насчет которого я и дискутирую с оппонентом, будущее отправляет информацию. Все ли время или нет, об этом речь не велась.
А Вы серьезно допускаете мысль , что это реально возможно?
Я серьезно допускаю кучу разных мыслей, ибо не вижу проблемы в том, чтобы вовремя отправить их подальше, если они мне не понравятся.
В чём и для кого беда?
Например для того, кто находится на временной линейке дальше в будущем и не желает исчезнуть в результате необдуманных действий предка, как досадный глюк.
Чтоб он что-то желал, ему нужно сначала родиться.
Не желаю вам когда либо оказаться в коме. Но состояние забавное - ничего вокруг нет (темнота), а ты есть. Правда я до конца не досмотрел - медицина сейчас в Германии не плохая.
В "несуществовании" есть своё обаяние, буддистов отчасти можно понять.
Но чувствуешь это, правда, только тогда, когда тебя оживили.
А если человеку на жизненном пути не повстречаются люди, значит он мёртв?
Жизнь оказалась пустой, получается. Компьютер был в рабочем состоянии, но на диске ничего не было - пустой, время прошло, а диск так и остался пустым, примерно так.
Другое, что не бывает, что люди не встречались на пути если Вы имеете в виду как факт, если смысловое значение Люди, то в общем понимании Людей наверное встречают меньше, больше встречаются - люди.
Из этических соображений. Ведь ценность жизни человека что сегодня, что в прошлом или будущем одинакова. Если бы настоящее, как мы его знаем, не наступило бы ради предотвращения катастроф прошлого, в которых погибли десятки миллионов людей (если не сотни), то это было бы оправдано.Почему мировые войны должны быть предотвращены?
Достаточно сохранения человечества до момента изобретения "машины времени". Тогда уничтожения будущего по вине людей можно будет уже не опасаться. Уже сейчас мы уничтожаем будущее: по вине людей за последние 50 лет исчезло 40% видов позвоночных.его действия не уничтожат будущего
Не совсем понятно, откуда такая уверенность.В тот момент, когда человек решает, что он сам дошел до сути, (либо вводит в игру придуманных всесильных персонажей) его действия не уничтожат будущего
В сухом остатке: мировые войны, повлёкшие самое большое количество насильственных смертей за всю историю человечества, повлёкшие развитие оружия массового поражения, тысячекратно увеличившего риск вымирания человека как вида делают будущих обладателей технологии управления информации во времени либо аморальными эгоистами, либо пофигистами. Но скорее всего, всё дело в том, что такие технологии никогда не будут созданы.
То есть человек обязательно должен стать великим? А что это ему дает? Какая ему разница, будет он великим или будет невеликим, принесёт ли это человеку счастье, радость? По-моему кот в этом смысле куда более полезнее.
Кому как? Люди для того созданы разными, мнооого общего и малость разное и это разное является главным.
Для тех кто выполняет важную роль в этой жизни стать великим не просто важно , а обязательно иначе задача пребывания в жизни не выполнена, жизнь личности полностью пропадает, общество много теряет, всё просто.
Кот, это безысходность, чтобы с ума не сойти, тем более для мужчины, кот и мужчина немного разное....классика и примета не хорошая.
Ну почему нет? Естественно какие-то витамины, белки, минеральные вещества необходимые для здоровья человека, человек получает из пищи и съевший например мухоморы человек может отравиться, что явно повлияет на состояние человека.
Мысль упрощена, к тому же не завершена.
Воздействие на организм, это не область имеющейся ввиду тонкой материи в виде души, сгустков энергии, знаний и пр.
Невнимательно следили за мыслью на этот раз.
Это продолжение темы затронутой Саксонцем по учению индейцев от Кастанеды с его космическим орлом, ну и достроения самого Саксонца.
Тогда почему люди делают столько вкусных вещей в ущерб собственному здоровью? Ели бы только кашу с горохом.
И здесь невнимательно следите за мыслью, это тоже из области раннего разговора с Саксонцем об учении индейцев.
Вкусное едят потом, что хочется.
Внимательней!
А Вы уверены, что это был Господь Бог? Если да, тогда напишите, что Вы с ним лично встретились. Если Вы с ним встретились, то в такой форме он Вам дал ответы, в письменной или в устной. Надеюсь Вы все правильно поняли? А вдруг Бог имел все конкретно к определённым обстоятельствам, а Вы пытаетесь это применить для всех как прокрустово ложе?
В этом , нет смысла усложнять простое.
Я, все правильно понял, вне сомнений.
Знание предмета имеет абсолютную степень применимости, 2x2 = 4, нет смысла усложнять и без того сложностей хватает.
Мне кажется, это скорее Ваше субъективное представление о Боге. Вы затронули так много довольно глубоких аспектов, что аргументированно возразить невозможно даже в десяти объёмных постингах (но если Вы настаиваете, я от обсуждения не отказываюсь). Поэтому я вкратце парирую только одно Ваше утверждение: о том, что Бог не может влиять на будущее.Именно сущность. И сущность противоречивую, с одной стороны знающую будущее, но не имеющую возможность его изменить, претендующую на Абсолют, но думающую человеческими категориями и напоминающую своим поведением скорее избалованного ребенка, оставшегося без присмотра. Могущую уничтожить человека, но бессильную в отношении себя. Не способную проявить себя в физическом мире, именно завязшую где-то между измерениями и в безвременьи.
Во времена написания Ветхого Завета евреи не были ни самыми могущественными, ни самыми многочисленными из народов. Самым значительным городом всего ближнего Востока был Вавилон. Это был величественный город с прямыми улицами, которого окружала река Евфрат и мощные городские стены, по которым свободно могла перемещаться колесница с четвёркой запряжённых коней. Незадолго до завершения написания Ветхого Завета евреи были побеждены и обращены в рабство вавилонянами. "На реках Вавилонских сидели мы и плакали...", может Вы слышали... Через пророков Исаию, Иеремию, Иезекииля и Даниила Бог заверил евреев, что из их плена их освободит правитель Кир. Опустевший и разрушенный Иерусалим будет населён, городские стены (!) и великий Храм Бога, построенный Соломоном и разрушенный Навуходоносором будут восстановлены. Тогда как Вавилон "краса царств и гордость халдеев" опустеет на веки вечные... Так и случилось: пока вавилоняне веселились, мидо-персы под предводительством Кира отвели реку от города и прошли по дну каналов в город. Вавилон пал за одну ночь! Евреи вернулись на родину в Израиль. Они отстроили свой город в точно указанные Провидением сроки. "Второй" храм просуществовал ровно столько, сколько об этом было предсказано. После обнаружения свитков Мёртвого Моря "запись задним числом" исключается полностью: в 1947 году были обнаружены копии почти всех книг Ветхого Завета в пещерах Иудейской пустыни, которые датируются временем до Иудейского Восстания против римлян в 66 году. Сбылось предсказание о рассеянии евреев "по всем народам". Но в конце определённых Богом времён должно было случиться ещё одно чудо. Евреи должны были быть возвращены отовсюду на свою родину. По своём возвращении они должны были ждать ещё некоторое время, пока Иерусалим не окажется также в их власти. Затем, в согласии с пророчеством Захарии, должна была произойти последняя война за Иерусалим, в которой на стороне евреев будет воевать сам Бог.
Как мы знаем из недавней истории, именно так обстоят дела у евреев сегодня. Евреи начали возвращаться на родину в самом конце 19го века, выкупая землю у арабов под кибуцы. После основания Эрец Исраэль еврейскими иммигрантами в 1948 году они подверглись одновременному нападению регулярных армий Египта, Ирака, Сирии и Ливана с их броне-танковыми войсками и мото-стрелковыми дивизиями. Это было невероятно, но евреи, которые уступали как количественно, так и качественно по всем видам вооружения своим противникам не только не были "сброшены в море", но и захватили часть территории арабов Палестины. В то же время Иерусалим оставался в руках арабов до "шестидневной войны" 1967 года, когда элитные гвардейцы короля Иордании были выбиты из восточной части города и евреи наконец получили доступ к холму, на котором когда-то стоял Храм Бога. Осталось дело за малым — последней битве за Иерусалим!
Примите этот вопрос не как личный, а как продолжение обсуждения.
Не стоит беспокойства.
Я, Вашу мысль хорошо читаю.
Хотите ответы в десятку? Способны одолеть выдержать? Попробуем для експеримента.
- Вы не сможете получить представление обо мне, о моей конструкции мысли.
Почему?
Потому, что конструкция Вашей мысли менее совершенна, я ее вижу, Вы не можете охватить мою мысль, иначе, такого рода вопросы не возможны.
Характер вопросов говорит о конструкции мыслительного процесса и много больше.
потому что возможно Вы говорите одно, а в реальной жизни поступаете совсем по-другому, что может придать больше ясности в обсуждении этого вопроса.
Ошибка в постановке вопроса, не дотягивает до оптимального.
Говорить одно и делать другое в своей жизни, это область поведения , но не область тематических знаний.
Относительно поиска узловых - судьбоносных комбинаций в жизни, я это не делаю, я это вижу, я вижу сознание людей, я вижу их качество, потому и мгновенно определяется их потенциал, объем знаний на сегодня и чего этот мозг может сделать, что от этого человека зависит на сегодня итд итп, то есть, множество упредительных комбинаций. Но, сложность оказалась и не в этом, сложность оказалась в - вероятности выбора действий носителя этой узловой комбинации, то есть, поймет он (она) это или нет, понимает он свою роль функцию на этот момент или нет.
То есть, одних моих знаний недостаточно, это 50%, а , должно быть 100%.
Это понятно?
Пример проще.
Я, понимаю, что от вас сегодня зависит многое, очень многое, как вы поступите в том или ином вопросе по которому я к вам обращаюсь, я пишу вам письмо сделайте то-то и то-то, я знаю, что произойдет дальше и еще дальше и еще и еще, много последующих действий и что все это стартер для заводки большого двигателя, который потом никто никогда не заведет.
Но, вы на этот момент этого не понимаете (или понимаете), что это есть решение Господа (Жизни, Природы, назовите как удобно), это данный вам шанс, последний шанс, это очень и очень важно и не только для вас но и для общества (это важнее, это стратегия) и я вижу, понимаете вы или нет, я вижу всю преступность вашего решения вашей ошибки итд итп.
Помните, как в той песне - "не той я улицей прошел, тебя не встретил не нашел", это полный капец смысла жизни, понимается это или нет ничего не меняет.
Так вот это и есть беда, когда - "той улицей прошел, тебя я встретил и нашел, но ты этого не поняла", это такой же капец смысла жизни, она нарушила предначертанную комбинацию и все обязанные быть производные комбинации действия. Вам ниже Маленькая Ми привела правильный пример.
Так понятно?
А Ваша личная жизнь состоит в постоянном поиске этих возможностей или у Вас всё таки другие интересы и ценности в жизни?
Эка куда Вас занесло.
Нет конечно, я не в поиске этих возможностей случайной встречи, это глупо, потому, что это не поддается расчету человеческими возможностями, достаточно наличия знаний идентификации определения.
У меня другие интересы и другая цель в жизни, я ее знаю четко ясно, я ее вижу.
Вы не сможет выдержать и того, что мне уже удалось постичь, я порой себя боюсь, мне сегодня нет сопротивления в науке, в изучаемых темах, нигде нет сопротивления не в России, не в Европе, не в другом месте, это несложно проверить, я это уже прошел.
О какой возможности идет речь? Можно ли Вас спросить и потом какое это имеет для Вас лично значение эта возможность? То есть возможность обогатиться, продвинуться по службе, получить какое-то признание у людей и что это для Вас меняет? В этом смысле человек по вашему приобретает большую или меньшую ценность, благодаря использованию этой возможности или под фразой "использования возможности" Вы имеете что-то другое? Если Вы имеете что-то другое, то что же и что это изменит в человеке и в отношении к нему? Не пытайтесь ли Вы этой фразы объяснить, что такое жизнь? То есть жизнь это возможность, возможность для человека, или множество возможностей для человека? А нужны ли человеку эти возможности и являются ли эти возможности смыслом и целью жизни человека?
Здесь, я не могу ответить на Ваши вопросы этой части поста, нельзя, врать не хочу, а сказать правду нельзя.
К тому же Саксонец следит внимательно, он ждет когда я проколюсь и сдам ответ или мысль -подсказку, а там он сам попробует достроить ответ (доктор наук все же, не дурак).
И еще.
Я, редко встречал людей и в серьезном научном мире с таким свободным мышлением как у Вас, это большая ценность для ученого и большой дефицит в научном мире, это правда.
Я бы Вас взял в экспедицию по особо сложным темам, есть скрытый потенциал, есть возможность получения результата многократно большего чем у именитого академика.
Люди и ученые тоже, очень боятся отпустить свою мысль, они ее ограничивают, это огромный тормоз, люди со свободным мышлением большая редкость у них огромный потенциал, они этого могут и не знать.
Достаточно сохранения человечества до момента изобретения "машины времени". Тогда уничтожения будущего по вине людей можно будет уже не опасаться
Я не думаю, что "машина времени", если она изобретена в будущем - это то, что описывается в фантастических романах. Задать "предотвращение войны" и "год получения" и расслабиться - не получится. За любой войной, за любой катастрофой стоят люди. Нет человечества, есть отдельные люди, каждый из которых что то сделал (или не сделал), что вкупе привело к войне. Бессмысленно махать волшебной палочкой из будущего и стирать прошлые войны - начнутся новые, еще более жестокие. Пока сознание каждого человека не дойдет до определенного уровня. Потому то, если из будущего и посылается информация, она направлена на изменение сознания того, кто ее воспринимает. Это единственное логичное решение.
Поэтому я вкратце парирую только одно Ваше утверждение: о том, что Бог не может влиять на будущее.
(...) тогда как все обещания, данные Богом евреям полностью исполнились!
Это означает, что Бог знает будущее, как я и упомянула. Но не может его изменить.
Он же - не человечество, ему законами причины и следствия озадачиваться не надо, ему как бы по определению достаточно было бы волшебной палочкой взмахнуть, и никаких войн. Однако, как вы справедливо замечаете:
В сухом остатке: мировые войны, повлёкшие самое большое количество насильственных смертей за всю историю человечества, повлёкшие развитие оружия массового поражения, тысячекратно увеличившего риск вымирания человека как вида
В вашем конкретном примере достаточно сразу после ожога послать себе в прошлое указание, не сувать руку куда не надо
То есть Вы допускаете мысль, что можно себе посылать указания в пошлые?
А если Вы пошлете послание в прошлое, а от туда Вы сами себе ответите: - "А не пошла бы ты...!"
Как быть в этом случае, если Вы такое возможным считаете?
Допускаете ли Вы возможность конфликта с собой из прошлого?
Приведите пример как Вы ругаетесь с собой из прошлого, или из будущего для наглядного примера.
Скажите, а как часто Вы общаетесь с прошлым и будущим?
"вам не нужно заботиться о причинно следственной связи."
Вообще не понимаю это.
Вот это выражение получается утверждает, что если я ничего не посею, то у меня всё равно вырастет урожай или наоборот.
Или если я оболью Вас серной кислотой, то у Вас не будет ожогов.
Пожалуйста только не примите эти примеры на свой собственный счет.
Это как бы продолжение рассуждения.
По одному из моих допущений, насчет которого я и дискутирую с оппонентом, будущее отправляет информацию. Все ли время или нет, об этом речь не велась.
В каком виде Вы получаете информацию из будущего, в виде и смс, емаил, или писем, или конкретно Вас посещают люди из будущего и что-то говорят Вам, если действительно посещают? Да, пожалуйста подробно опишите для примера эту животрепещущую встречу с гостей из будущего, или прошлого. Если же Vаш гость мужского пола, то жду романа от Вас. Мне кажется это абсолютно нереальным. Поэтому я бы все-таки хотелось прочесть от Вас примеры такого посещение, или сообщения из будущего или прошлого.
Я серьезно допускаю кучу разных мыслей, ибо не вижу проблемы в том, чтобы вовремя отправить их подальше, если они мне не понравятся.
Не понял, кого Вы отправляете подальше, мысли? А если они Вам понравится, что Вы делаете с ними?
Давайте поговорим о приятных мыслях.
Другое, что не бывает, что люди не встречались на пути
Человек может оказаться на необитаемом острове или мы знаем примеры детей Маугли. И я бы хотел бы все-таки спросить у Вас: считаете ли Вы таких людей мертвыми? Если да, то будете ли Вы спасать человека, оказавшегося на необитаемом острове, или проплывете мимо, посчитав его мертвым? Ну если этот пример неудачный, то я хочу привести ещё и другой. Представьте себе, что Ваш ребёнок упал в шахту и там он не встречает людей, но дышит и не имеет повреждений несовместимых с жизнью. Вы его будете спасать, или он по вашему определению уже мертвый?
то в общем понимании Людей наверное встречают меньше, больше встречаются - люди.
Если я Вас правильно понял, то Вам не хватает слов для обозначения людей и людей, которые не люди. Есть ли такие люди, в смысле нелюди? Пожалуйста подробно опишите мне этих таинственных нелюдей. Может быть Вы имеете в виду зверей и называете их людьми? Что-то я совсем запутался. А может быть Вы верите в то, что после смерти со следами разложения могут ходить между нами трупы? Они будут ходить, говори, что-то делать, отвечать на наши вопросы, но при этом оставаться мертвыми?
Для тех кто выполняет важную роль в этой жизни стать великим не просто важно , а обязательно иначе задача пребывания в жизни не выполнена,
Давайте по порядку.
- Кто даёт "важную роль" человеку и откуда человек знает, что он должен играть в жизни важную роль?
Допускаете ли Вы мысль, что человек сам себе дает важную роль в жизни? Например Наполеон знает, что он будет Наполеоном, или точнее императором, после того, как он научится ходить и без помощи взрослых садиться на горшок.
- Вот Вы пишите, что великим стать обязан, а если не получается, имеет ли смысл взять и уничтожить этот мир? Ну если не весь мир, то пару человек в отместку за свои неудачи? Это конечно крайний случай. А что если просто
убить тех людей, которые тебе или точнее великому человеку мешают стать великим?
- Теперь объясните мне пожалуйста задачу пребывания в жизни. Как и в первом случае я спрашиваю, кто эту задачу ставит? Даёт ли эту задачу человек сам себе и если он даёт, то на каком основании и чем мотивирует, что это его задача пребывание в жизни?
- С какого момента человек получает свою задачу? В каком виде приходит она к ему: по почте в конверте, или он получает сообщение в электронной форме, а может быть и кто то приходит и говорит: "Вот это твоя задача. Действуй!" Пожалуйста подробно опишите этот момент с примерами.
- Допускаете ли Вы такую мысль, что задачу человеку (Великому человеку) может давать например собака. Собака говорит человеку: "Убей вот этого плохого человека!" И великий человек выполняет свою роль в жизни на блага собаки. Под собакой мжно подразумевать и что-то другое: человечество, или дерево, или облако, или Бога.
Вообще не понимаю это.
А нужно ли? Возможно, философия и ведение дискуссии просто не ваш конек. Здесь дискуссионный форум, а не интервьюирование на уровне детсада.
Вы с природы уже вернулись? Воспользуйтесь собственным советом и не задумывайтесь о подобных вещах. Ну Рея Бредбери почитайте, что ли...
Пусть мысли плывут как облака, прилетая к Вам и улетая вдаль. Постарайтесь оставаться в этом состоянии как можно дольше и все ответы на ваши вопросы прилетят к Вам также как облака. Жизнь это искра в темном мраке и неизвестно, что будет потом. Не проще ли жить и радоваться жизни, чем тратить время на пустые вопросы?
Или если я оболью Вас серной кислотой, то у Вас не будет ожогов.
Пожалуйста только не примите эти примеры на свой собственный счет.
Пожалуйста оформляйте впредь свои примеры так, чтобы их невозможно было принять на собственный счет...в целях вашей же безопасности.
"Ну почему нет? Естественно какие-то витамины, белки, минеральные вещества необходимые для здоровья человека, человек получает из пищи и съевший например мухоморы человек может отравиться, что явно повлияет на состояние человека."
Мысль упрощена, к тому же не завершена.Воздействие на организм, это не область имеющейся ввиду тонкой материи в виде души, сгустков энергии, знаний и пр.Невнимательно следили за мыслью на этот раз.Это продолжение темы затронутой Саксонцем по учению индейцев от Кастанеды с его космическим орлом, ну .
То есть Вы считаете, что здоровый человек, имеющий руки-ноги будет воспринимать мир так же, как человек лежащий в коме, или инвалид. Это я к тому, что пища может воздействовать на тело или мухоморами можно отравиться. Лежащий в коме не может ни кому передать своих знаний или может в виду излучения сгустков тонкой энергии? Надеюсь Вы ясно представляете себе, что в результате отравления, или обморожения рук и ног, могут произойти какие-то изменения в теле, что повлияет за собой на восприятие человеком жизни. Больной человек будет все время плакать и жаловаться на жизнь. Инвалид не сможет выполнять какой-то вид работы и станет в этом смысле неполноценным членом общества, а точнее обузой, что в свою очередь повлияет на отношение к нему, а у него изменится отношение к окружающим его людям. У пьяного изменится логический ход мыслей. Они станут туманными. На первый план выйдут звериные инстинкты и потом полностью мозг перестанет думать. Мозг полностью или частично отключиться, что явно повлияет на сознание человека и это результат всего лишь того, что он съел или выпил. Надеюсь Вы не будете это отрицать?
Пожалуйста поправьте меня, если я Вас неправильно понял и объясните то, что считаете важным для понимания вашей точки зрения, или точки зрения космического Орла и достроения самого Саксонца.
Ужасно интересно!
"Вообще не понимаю это. Вот это выражение получается утверждает, что если я ничего не посею, то у меня всё равно вырастет урожай или наоборот. Или если я оболью Вас серной кислотой, то у Вас не будет ожогов."
А нужно ли? Возможно, философия и ведение дискуссии просто не ваш конек.
Ели я Вас правильно понял, то только детский сад признаёт причинно-следственную связь, а те кто имеют "конёк", в смысле умеют вести философские дискуссии, у них эта связь отсутствует. Пожалуйста вдумайтесь в то, что я Вам пишу и примите это как развитие философская дискуссии.
Честное слово, я не хочу Вас обидеть, но мне кажется, что отрицание причинно-следственной связи в философской дискуссии выглядит очень странно.
А за детский сад Вам большое "спасибо".
Я принимаю это как оскорбление в свой адрес и очень надеюсь, что всё же Вы будете придерживаться правил светского этикета.
"Или если я оболью Вас серной кислотой, то у Вас не будет ожогов.
Пожалуйста только не примите эти примеры на свой собственный счет."
Пожалуйста оформляйте впредь свои примеры так, чтобы их невозможно было принять на собственный счет...в целях вашей же безопасности.
Если я Вас правильно понял, Вы мне угрожаете, то есть на мои действия Вы хотите ответить зеркальным противодействием. Ну а как же причинно-следственная связь? Здесь Вы её тоже не замечаете?
Давайте подробно разберем этот пример.
Естественно это были только примеры в рамках философской дискуссии. Лично я это понимаю и очень надеюсь, что и Вы это тоже понимаете. Если же нет, то слава Богу, что нас разделяет окошко монитора. И кто бы, еще что говорил о "коньке", но только не те, кто прибегает к глупым и бессмысленным угрозам.
Предлагаю продолжить дискуссию без взаимных нападок и угроз.
"Тогда почему люди делают столько вкусных вещей в ущерб собственному здоровью? Ели бы только кашу с горохом."
И здесь невнимательно следите за мыслью, это тоже из области раннего разговора с Саксонцем об учении индейцев.
Вкусное едят потом, что хочется.
Внимательней!
Пожалуйста обратите внимание на то, что упреки в том, что я не внимательно читаю, не изменяет то, что мы обсуждаем. И просьба, пожалуйста, больше их не делать. Они бессмысленны. Постарайтесь просто и ясно изложить свои мысли и всё. ОК?
А теперь давайте продолжим!
Следующий вопрос:
- Вы утверждаете, что вкусную пищу приготовляют, потому что хочется вкусно есть. А почему хочется вкусно есть, а почему допустим не хочется есть г****о. (Простите пожалуйста за неприятное для чувствительных натур слово.) К чему Вы относите желание, к материальной природе или тонкой материи?
- Так кому же хочется душе или телу есть вкусную и красивую пищу и как душа узнаёт, что хочется есть телу или как тело сообщает душе, что ему хочется есть?
- Видите ли Вы здесь какую-либо зависимость или у Вас тело и душа существуют как два параллельных мира?
"А Вы уверены, что это был Господь Бог? Если да, тогда напишите, что Вы с ним лично встретились. Если Вы с ним встретились, то в какой форме он Вам дал ответы, в письменной или в устной. Надеюсь Вы все правильно поняли? А вдруг Бог имел все конкретно к определённым обстоятельствам, а Вы пытаетесь это применить для всех как прокрустово ложе?"
В этом , нет смысла усложнять простое.
Я, все правильно понял, вне сомнений.
Знание предмета имеет абсолютную степень применимости, 2x2 = 4, нет смысла усложнять и без того сложностей хватает.
Большое "спасибо", за полный, исчерпывающий и развернутый ответ. К сожалению так и не понял, откуда
Вы получаете информацию и в каком виде. Но зато вот к этому утверждению: "Знание предмета имеет абсолютную степень применимости, 2х2 = 4, нет смысла усложнять..." у меня вопросов нет. Я это тоже в школе учил. В этом я вынужден с Вами согласиться. Вы абсолютно правы.
- Вы не сможете получить представление обо мне, о моей конструкции мысли.Почему?
Потому, что конструкция Вашей мысли менее совершенна, я ее вижу, Вы не можете охватить мою мысль, иначе, такого рода вопросы не возможны.
Характер вопросов говорит о конструкции мыслительного процесса и много больше.
Давайте конкретнее, пожалуйста.
Ошибка в постановке вопроса, не дотягивает до оптимального.Говорить одно и делать другое в своей жизни, это область поведения , но не область тематических знаний.Относительно поиска узловых - судьбоносных комбинаций в жизни, я это не делаю, я это вижу, я вижу сознание людей, я вижу их качество,
Было бы неплохо, если бы Вы попытались ответить на тот вопрос, который я Вам задал, а не пояснения к нему. Вы надеетесь его еще помните? Сделайте милость, поищите его, если Вы такой зрячий и сделайте на него ссылку, причем полностью, а не вырезая маленькую фразу, которая в принципе не несет главной мысли вопроса.
Но, сложность оказалась и не в этом, сложность оказалась в - вероятности выбора действий носителя этой узловой комбинации, то есть, поймет он (она) это или нет, понимает он свою роль функцию на этот момент или нет.
Глубокая мысль! Спасибо за разъяснения! Надеялся на лучшее. К сожалению мои худшие ожидания оправдались. К вашему сожалению, не к моему, понимаете меня?
я знаю, что произойдет дальше и еще дальше и еще и еще, много последующих действий и что все это стартер для заводки большого двигателя, который потом никто никогда не заведет.
И что же! Я весь горю от нетерпения узнать, что же произойдет еще?
Поведай нам истину, брат!
В смысле развития философской дискуссии.
Помните, как в той песне - "не той я улицей прошел, тебя не встретил не нашел", это полный капец смысла жизни, понимается это или нет ничего не меняет.
Так вот это и есть беда, когда - "той улицей прошел, тебя я встретил и нашел, но ты этого не поняла", это такой же капец смысла жизни, она нарушила предначертанную комбинацию и все обязанные быть производные комбинации действия. Вам ниже Маленькая Ми привела правильный пример.
Так понятно?
Всё понял. Это полный капец. Продолжайте!
Вы не сможет выдержать и того, что мне уже удалось постичь, я порой себя боюсь, мне сегодня нет сопротивления в науке, в изучаемых темах, нигде нет сопротивления не в России, не в Европе, не в другом месте, это несложно проверить, я это уже прошел.
Да Вы просто гений!
Как я этого сразу не заметил?!
Продолжайте!
Но продолжайте в рамках философской дискуссии.
Здесь, я не могу ответить на Ваши вопросы этой части поста, нельзя, врать не хочу, а сказать правду нельзя.К тому же Саксонец следит внимательно, он ждет когда я проколюсь и сдам ответ или мысль -подсказку, а там он сам попробует достроить ответ (доктор наук все же, не дурак).И еще.
Простите, я не понял: за Вами что следят?
Не этот ли Саксонец дает Вам информацию и если он, то в каком виде, он с вами разговаривает, или пишет Вам письма?
Я бы Вас взял в экспедицию по особо сложным темам, есть скрытый потенциал, есть возможность получения результата многократно большего чем у именитого академика.
Люди и ученые тоже, очень боятся отпустить свою мысль, они ее ограничивают, это огромный тормоз, люди со свободным мышлением большая редкость у них огромный потенциал, они этого могут и не знать.
Спасибо конечно за доверие, но мне не хочется. Во-первых я старый. Мне уже полтинник. Мне бы простые какие-нибудь вопросы решить. У меня много проблем в жизни и трудностей. И главное из них это деньги. Понимаете на всех подруг не хватает. На этом форуме одна женщина мне написала, что любовница это как вторая жена - на неё нужно тратить много денег, а я по глупости не поверил ей и
теперь вот пожинаю причинно-следственную связь моих действий в молодости.
Надеюсь, что мои оппоненты здоровые люди и лишь просто решили пошутить.
Не надейтесь, мы тут тяжело больные, неисправимые)))
Этот форум (видьмо хотел сказать эта тема) Ужас, какой-то кошмар, но засасывает и беспощадно ворует драгоценное время у виртуального казанова - действительно ужас то какой.
И тут же - смеялся от души как никогда.
Спасибо нам напрочь лишенным юмора (и развода), безнадежно больным....неплохо бы нам скинуть на б/с скинуть солидную цифру за старания)))
Ладно, юмор засчитан.
О Великий человек, открой мне глаза! В чем же заключается моя ошибка?В смысле продолжения нашей философской дискуссии.
Не сочтите за умысел, что отнимаем Ваше драгоценное время, птому кратко.
Чуть-чуть открываем Вам глаз.
Ваша ошибька в том, что опять и снова не внимательны (понимаем, множество подруг в голове, заботы хлопоты) - речь была не Вас лично, а абстрактно утрировано.
Если выкроите времечко, перечитайте, может подруги подскажут.
- Вы утверждаете, что вкусную пищу приготовляют, потому что хочется вкусно есть.
А почему хочется вкусно есть, а почему допустим не хочется есть г****о. (Простите пожалуйста за неприятное для чувствительных натур слово.)
К чему Вы относите желание, к материальной природе или тонкой материи?
- Так кому же хочется душе или телу есть вкусную и красивую пищу и как душа узнаёт, что хочется есть телу или как тело сообщает душе, что ему хочется есть?
- Видите ли Вы здесь какую-либо зависимость или у Вас тело и душа существуют как два параллельных мира?
Я утверждаю, что вкуснятину готовят потому, что хочется организму телесному, Вы совершенно правильно поняли.
Остальные мысли, это из области Ваших соображений, но рассмотрим и их.
Почему Вы решили меня взять за объект рассмотрения - души и тела?
или у Вас тело и душа существуют как два параллельных мира?
Речь шла не о моей душе и тела, а вообще о человеках, не так ли? Так! Ну, да ладно.
Перед тем как говорить о душе и теле (даже) и тем более выносить утвердительное заключение, необходимо - достаточно точно знать сии предметы, из которых мы (люди) мал-мал знаем только тело, что это множество сложных процессов нечто материального.
Ааа, потому, говорить о связях души и тела в выборе продуктов питания, никак не можно говорить и тем паче утвердительно, а лишь предположительно.
Потому, отвечаю на Ваш конкретный вопрос, конкретно - на данном этапе познания двух предметов, считаю, что не углядывается связь души с выбором, желанием потребления онных продуктов питания, ибо это, скорее всего продиктовано организмом - телом.
Спасибо Вам на добром слове, только я хочу сказать, что любой здоровый человек, если он действительно здоров, должен хоть раз в году рехнуться. Это так-же естественно как восход и заход солнца. Главное вернуться в свое прежнее состояние. Поэтому многие люди часто поступают совершенно непонятным образом или рассказывают совершенно нереальные, полные безумной фантазии истории. Но это не означает, что они сошли с ума. Почему и как это происходит, лично я не совсем понимаю. С другой стороны нужно обратить внимание на тех, кто воспринимает такое поведение чересчур серьезно. Как правило это "великие люди", это Наполеоны, психиатры, психологи и судьи. Вот они-то как раз и нуждаются в помощи, если они не могут вернуться в свое прежнее состояние. Такие люди стараются сразу занять положении выше тебя, с целью самоутверждения, но их действия контрпродуктивны и создают много проблем для них же самих. При этом надо понимать, что эти люди могут проявлять свои качества не всегда и не с каждым. Как правило чем меньше человек достиг в этой жизни, тем больше он о себе думает. Таким образом он пытается компенсировать свои собственные недостатки и при этом происходит разрыв между восприятием себя самого и окружающим его миром. С этого момента в сознании возникает "великий человек" и продолжает жить в воображении пострадавшего как паразит, подавляя друзей и знакомы и разрушая жизнь. Кстати очень болезненное, очень тяжёлое состояние, из которого очень трудно выйти. В библии например об этом говорится, что меньший из нас самый больший, но к сожалению библейские тексты толкуются людьми, которые сами нуждаются в помощи и не в состоянии понять, что понимается под этой фразой, передавая ей религиозно-мистическое значение в то время, когда Библия уделяет очень много внимания обсуждению гордыни и наносимого ей вреда человеку. Поэтому давайте не будем улетать в небеса и задумаемся над тем, что только когда мы перестаём думать о себе как-то великом человеке, только тогда мы приобретаем полный вес, значение и ценность в этом мире. Насчет основного вопроса этой ветке я на него дал ответ, но только так, что поймет его далеко не каждый. В этом есть определенный смысл. Потому что всему свое время. Если человек не созрел для этого, то нет смысла ему что-то объяснять. Эти знания могут принести даже вред. В любом случае жизнь это великий дар, это огромная честь быть человеком, сознавать, созидать, созерцать, познавать этот на первый взгляд противоречивый, а с другой стороны гармоничный мир. В этом заключается и смысл, и цель жизни. Обсуждать это мне не хочется, потому что, как я уже говорил, каждый должен пройти свой собственный путь. Желаю Вам удачи и хочу покинуть это обсуждение. Как Вы уже поняли, я не могу здесь сидеть по несколько часов. Мне это скучно и у меня много своих дел.
5 Предводители семьи Иуды воодушевят народ. Они скажут: "Господь Всемогущий - ваш Бог. Он даёт нам силу".У одних укрепляет веру, у других- вызывает сомнения, у третЬих - вопросы..
6 В это время Я сделаю предводителей семьи Иуды костром, горящим в лесу, и поразят они своих врагов, как солому, горящую на костре. Они победят врага по всей округе, и народ в Иерусалиме снова сможет вздохнуть спокойно".
7 Господь спасёт сначала народ Иуды, так, чтобы народ в Иерусалиме не очень-то похвалялся. Семья Давида и другие народы, живущие в Иерусалиме, не смогут похваляться тем, что они лучше других людей в Иуде.
8 Но Господь защитит жителей Иерусалима. Даже самый нескладный человек будет хорошим солдатом, как Давид. И мужчины из семьи Давида будут, как боги, как Сам Ангел Господа, Который ведёт народ.
Известная фотография бойцов-освободителей Иерусалима (1967г.):
9 Господь сказал: „В те дни Я истреблю народы, пришедшие сражаться против Иерусалима.
10 Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся. Они станут скорбеть и рыдать, как рыдают о смерти первенца сына. — Захария 12
Сравните:
34 Слушайте! Я посылаю к вам пророков, мудрецов и учителей. Одних вы убьете и распнете, других будете бичевать в синагогах и гнать из города в город.
35 Так вот, на вас падет кара за кровь всех праведников, пролитую на земле от сотворения мира: от невинного Авеля до Захарии, сына Берахии, которого вы убили между жертвенником и святилищем.
36 Да, говорю вам: на это поколение падет кара за все!
37 Иерусалим! Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями тех, кто послан к нему! Сколько раз Мне хотелось собрать весь народ твой вокруг себя, как собирает наседка выводок под крылья, но вы не захотели!
38 И вот «ваш Дом оставлен и пуст!»
39 Говорю вам, вы не увидите Меня до тех пор, пока не скажете: «Благословен Идущий во имя Господа!» — Матфея 23
Какие могут быть ещё вопросы? 😃
Ну а как же со свободой самоопределения быть? "Волшебная палочка" и раздача розовых слонов предназначены тем, кто сам того пожелает. "Что посеет человек, то и пожнёт".ему как бы по определению достаточно было бы волшебной палочкой взмахнуть, и никаких войн
и никаких войн
Ну а как же со свободой самоопределения быть? "Волшебная палочка" и раздача розовых слонов предназначены тем, кто сам того пожелает. "Что посеет человек, то и пожнёт".
Что посеет "человек" как раса, человечество? Или отдельная личность? Я так понимаю, речь об отдельном человеке и о причинно-следственной связи (будь она неладна) в его собственной жизни. Ну и где логика - те, кто "посеяли" войну, не обязательно "пожинают", а страдают те, кто войны и не желал. Cвободы самоопределения не усматривается. Опять же, если человек априори уже при жизни то пожнет, что посеял...к чему какие то "пряники и кнуты " после жизни?
Так что вопрос остается - если Бог знает будущее и может его изменить и не является эгоистом/пофигистом, то почему не предотвратил войны?
И Вам спасибо, хорошие мысли.
Если отвечать по пунктам, то долго, да и лень сейчас., тем паче, что Вы , как бы оставили нас.
что любой здоровый человек, если он действительно здоров, должен хоть раз в году рехнуться. Это так-же естественно как восход и заход солнца. Главное вернуться в свое прежнее состояние. Поэтому многие люди часто поступают совершенно непонятным образом или рассказывают совершенно нереальные, полные безумной фантазии истории. Но это не означает, что они сошли с ума. Почему и как это происходит, лично я не совсем понимаю.
Не знаю, не скажу что это характерно всем и здоровым тоже, но, наверное бывает и такое.
Думаю, что такое, может быть по разным причинам, в т.ч. и как выплеск мнения по тому или иному вопросу в благоприятных условиях, то есть, то, что он (она) держали в себе, потому и могут казаться необычными, в этом ничего не нормального, опасного нет.
С другой стороны нужно обратить внимание на тех, кто воспринимает такое поведение чересчур серьезно. Как правило это "великие люди", это Наполеоны, психиатры, психологи и судьи. Вот они-то как раз и нуждаются в помощи, если они не могут вернуться в свое прежнее состояние. Такие люди стараются сразу занять положении выше тебя, с целью самоутверждения, но их действия контрпродуктивны и создают много проблем для них же самих. При этом надо понимать, что эти люди могут проявлять свои качества не всегда и не с каждым.
С этим, уже непросто, ибо эта категория людей, как не крути, все же неординарные, ибо мысль - идею они воплощают методичным старанием и во-многом реализовывают, таким образом, сильно выделяясь от среды и многих именуют великими деятелями, правильно, продуктивно или контрпродуктивно, отходит на второй план и в оценке самого общества, оставляя выдающийся, великий итп.
Если так оценивать исторических персонажей, то они практический все подпадают под "больных", но всеми обществами признаны выдающимися великими, такова реальность. Есть теоретическая оценка , есть практическая, Вы озвучили теоретическую - как должно быть, как хочется. Здесь ответил Пушкин - сухая теория мой друг , а древо жизни вечно зеленеет. Долго это обсуждать раскладывать.
В библии например об этом говорится, что меньший из нас самый больший, но к сожалению библейские тексты толкуются людьми, которые сами нуждаются в помощи и не в состоянии понять, что понимается под этой фразой, передавая ей религиозно-мистическое значение в то время, когда Библия уделяет очень много внимания обсуждению гордыни и наносимого ей вреда человеку. Поэтому давайте не будем улетать в небеса и задумаемся над тем, что только когда мы перестаём думать о себе как-то великом человеке, только тогда мы приобретаем полный вес, значение и ценность в этом мире. Насчет основного вопроса этой ветке я на него дал ответ, но только так, что поймет его далеко не каждый.
Вот и здесь, Вы подтверждаете сие, и Библия, это теория - как хочется, как должно быть по этому учению, то есть, как бы идеальное состояние дел, но, увы, практика почти всегда не совпадает с теорией.
В любом случае жизнь это великий дар, это огромная честь быть человеком, сознавать, созидать, созерцать, познавать этот на первый взгляд противоречивый, а с другой стороны гармоничный мир. В этом заключается и смысл, и цель жизни.
Что здесь скажешь - прекрасные мысли и слова.
И Вам удачи в благих делах и размышлениях.
.. и Библия, это теория - как хочется, как должно быть по этому учению, то есть, как бы идеальное состояние дел, но, увы, практика почти всегда не совпадает с теорией.
.... это не как хочется, а практическое указание, без исполнения которого .. в определенный момент случится практический пролет
.... это не как хочется, а практическое указание, без исполнения которого .. в определенный момент случится практический пролет
не знаю о каком пролете говорится - конец человеческому виду? самоуничтожение?
исполнение какого указа из какого учения? именно от Иисуса? Почему? Другие учения святые писания не в счет?
даже если в с чет, суть одна - не убей.
ну и оглянувшись вокруг по глобусу, соблюдается ? или ручьи и реки крови? то-то же не видно признаков соблюдения заповедей указаний.
заглянуть в историю, та же самая картина - сплошные убийства.
частично соблюдается , если у кого есть большая дубина, тогда соблюдают исключительно от животного страха самим быть убиенным.
потому самым убедительным аргументом остается - дубина и в прошлом и в настоящем, наверное и в будущем.
Все дело в конструкции сознания - АвельКаин. человек борется сам с собой, одна половина борется с другой, одни создают учения указы законы правила, другие их нарушают.
Если здесь Вами сказанное привести к вот этим последним словам:
одни создают учения указы законы правила, другие их нарушают.
то создаётся впечатление - Вы считаете, что все законы, правила .... пишут и нарушают люди. Так это?
Отдельный человек — лишь звено в причинно-следственной связи. Страдает всё человечество по вине наших предков.Я так понимаю, речь об отдельном человеке и о причинно-следственной связи...
Вы сами опровергли этот довод:Опять же, если человек априори уже при жизни то пожнет, что посеял
Справедливость это свойство Бога. Мир (может быть) несправедлив, т.к. отделён от Бога.те, кто "посеяли" войну, не обязательно "пожинают", а страдают те, кто войны и не желал.
Неужели Вы думаете, что стоит человеку только захотеть и вся его жизнь и всё его окружение изменится в тот же миг, т.е. произойдёт чудо и причинно-следственная связь нарушится? Стоит поверить и ты уже в Раю? А если передумаешь? 😀Cвободы самоопределения не усматривается.
Когда все люди самоопределятся (очень скоро), тогда Он положит конец войнам и страданиям навсегда:Так что вопрос остается - если Бог знает будущее и может его изменить и не является эгоистом/пофигистом, то почему не предотвратил войны?
«И Бог станет судить все народы, Он окончит споры многих племён. Они не будут более прибегать к оружию и перекуют мечи свои на плуги, а копья - на серпы. Народы не будут вести войны против других народов и никогда больше не будут готовиться к войне.» — Исаия 2:4
«Но прежде по всей вселенной возвестят эту Весть о Царстве, чтобы услышали ее все народы — и только тогда наступит конец» — Матфея 24:14
«Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.» — Иоанна 12:48
Жизнь – это современное действие, энергия, активность, движение являющиеся результатом, следствием, достижением, итогом всего предшествующего развития, эволюции природы.
То есть, чем активнее, какой либо человек, тем больше в нём жизни.
Смысл, суть любой жизни – это результат, следствие, итог, достижения предыдущего развития.
То есть, чем больше в жизни какого либо человека достижений, тем больший смысл имеет его жизнь.
Меньше всего смысла (то есть достижений) в жизни человека, который живёт циклично, педантично соблюдая все правила, законы, традиции, обычаи, привычки.
Антагонизмом жизни является не смерть, как думают многие обыватели, а вечная неподвижность.
Страдает всё человечество по вине наших предков.
Какая то сволочь нажралась водки, захотела бабу, напала на женщину в парке и изнасиловала. При чем здесь предки женщины? При чем здесь Бог? Приченно-следственная связь имеется - моральные уроды рожают и воспитывают таких же уродов. А страдают остальные. Только предки здесь ни при чем.
Справедливость это свойство Бога. Мир (может быть) несправедлив, т.к. отделён от Бога.
В Библии описывается, как в результате подстрекательства со стороны ближайшего окружения Бога в результате группового заговора было похищено и варварски сожрано яблоко. В результате следственных мероприятий, проведенных Богом Адам сдал Еву и Змия. В качестве меры пресечения было выбрано (несмотря на отсутствие кодекса администраивных и уголовных наказаний) выбрасывание всей банды на мороз за МКАД. Таким образом видно,
как справедлив и безгрешен, тих и спокоен был мир у Бога.
тогда Он положит конец войнам и страданиям навсегда:
Шо, опять потоп? Все воспитательные мероприятия у Бога - это на мороз или потоп. Ну или сожжение живьем. На выбор. Так что лучше не надо. Во грехе оно спокойнее....
Страдает всё человечество по вине наших предков.
Представьте себе такую иллюстрацию: Ваши родители нашли меблированный дом со всеми удобствами и даже садом, сдающийся в аренду.
Представить можно много чего. Зачем искать дом? Может, он уже принадлежал родителям по праву, но они об этом не знали?
Кстати, ваш пример некорректен, ибо по земным законам долг на дом не переходит на детей, а прекращается со смертью
а негативные последствия решения первых людей не слушаться Бога. Прокляты все люди с рождения. То есть все люди несут на себе бремя отделённости от Бога. Справедливость это свойство Бога.
Справедливость означает, что каждый отвечает только за последствия собственных действий. У Бога все с ног на голову - он сам не отвечает за последствия собственных действий, но люди якобы должны отвечать за действия кого-то в прошлом. Но ответственность означает исправление сделанного, а не откупное.
Вывод - Справедливость Богу неизвестна либо им игнорируется.
Неужели Вы думаете, что стоит человеку только захотеть и вся его жизнь и всё его окружение изменится в тот же миг, т.е. произойдёт чудо и причинно-следственная связь нарушится?
Я думаю, человеку придется поработать, в частности, над собой. Что потребует от него всего его внимания и времени...Которые почему то так нужны Богу. Зачем Богу внимание и время людей?
Сегодня законы одни, завтра другие... мораль басни от них не зависит.Кстати, ваш пример некорректен, ибо по земным законам долг на дом не переходит на детей, а прекращается со смертью... но люди якобы должны отвечать за действия кого-то в прошлом
Ваша ирония мне понятна, но Вы просили объяснить логику христианской концепции Божьей справедливости в несправедливом мире: #524. Если хотите пофантазировать, то компанию я Вам вряд ли могу составить, к сожалению.Зачем искать дом? Может, он уже принадлежал родителям по праву, но они об этом не знали?
Вы интуитивно нащупали правильный ответ: теперешняя ситуация на Земле это временное исключение... такая временная яма, в которой Божья Справедливость не действует. Пока ещё не действует, по Его Воле и под Его контролем.Вывод - Справедливость Богу неизвестна либо им игнорируется.
Перед кем Ему отвечать? Перед детьми провинившихся родителей? Поясните, Вы чего-то недоговариваете...он сам не отвечает за последствия собственных действий
linkЗачем Богу внимание и время людей?
Это была шутка... koder упрощает вопрос до абсурда, так что тему в предложенном им ключе нет смысла развивать.
А в принципе в чем я не прав? Я делаю выводы не на основании заявлений типа" я - вселенское добро", а на основании фактов. Пусть форма выражения несколько иронична, но факт остается фактом - в ближайшем окружении Бога, рядом с ним происходят интриги, предательства, воровство. Прямо в раю. И в этом замешаны все - ангелы, люди. И после этого говорить о том, что вернувшись к Богу человек попадет в окружение доброты и любви как то странно - вы же знаете, какое там окружение...
Так же странно говорить о справедливом Божеском суде - разве вы не знаете примеры, когда Бог занимался воспитательными работами?
Разве он отделял виноватых от невиновных? Или он "разбирался как следует и наказывал кого попало"? Потоп - для всех. Мировая язва - для всех. Огонь с небес - для всех. Вы надеетесь, что вас, как человека богоугодного заметят и от меня отделят? А почему собственно?
Вы интуитивно нащупали правильный ответ: теперешняя ситуация на Земле это временное исключение... такая временная яма, в которой Божья Справедливость не действует. Пока ещё не действует, по Его Воле и под Его контролем.
Не переводите стрелки. Речь шла не о теперешней ситуации, а о том, что решение Бога, проклясть последующие поколения из за проступка предка, требований справедливости не выдерживает.
Еще раз: справедливость означает, что провинившийся 1)сам ощущает последствия своего деяния 2) получает возможность сам эти последствия исправить и тем искупить вину. Нет никакого "растянутого на поколения человечества" как субъекта, есть один человек, его жизнь, его поступки, его сознание - этими рамками и ограничена ответственность. Все остальное - несправедливо. Таково человеческое понятие справедливости.
То есть, либо действия Бога изначально несправедливы, либо
же понятие Бога о справедливости далеко отстает от человеческого. Из чего следует, что ему еще есть над чем работать и чему поучиться у людей О каком уж там контроле над другими речь вести?
Перед кем Ему отвечать? Перед детьми провинившихся родителей? Поясните, Вы чего-то недоговариваете...
Не перед кем, а за что. Каждый создатель отвечает за свое произведение. Не просчитал негативные последствия - исправляй, а не спихивай вину на созданное тобой "творение" (либо же отпусти в свободный полет и не вмешивайся больше). Не справляешься с управлением - в отставку. Не перед кем отвечать? Отвечай перед совестью (кстати, как у Бога с совестью?). Таково человеческое понятие ответственности. Но и тут, похоже, человечество совершеннее.
...Потому то и возникает
резонный вопрос: зачем доверять такому незрелому существу самое дорогое, что есть у человека - время его жизни и концентрированное внимание?
Во-первых, ответственность несёт каждый только за свои поступки, в этом Вы правы и Библия ни в коем случае не покушается на данную аксиому справедливости. "Проклятие", как я уже писал, означает негативные последствия грехопадения Адама и Евы для их потомков. Бог не требует от нас отвечать за их поступок, но и не избавляет нас от любых негативных последствий решений/действий наших предков. Как и наших собственных решений.решение Бога, проклясть последующие поколения из за проступка предка, требований справедливости не выдерживает... Нет никакого "растянутого на поколения человечества" как субъекта, есть один человек, его жизнь, его поступки, его сознание - этими рамками и ограничена ответственность.
Я не могу признать действия Бога несправедливыми. Изгнание наших предков из Рая и лишение способности к бесконечной регенерации тела было справедливым решением. В истории о наших общих предках речь идёт не просто о каком-то проступке, а о моральном разложении по сути... люди возжелали быть наравне с Богом, заподозрили Создателя в сокрытии от них каких-то знаний... это был настоящий "бунт на корабле".либо действия Бога изначально несправедливы, либо же понятие Бога о справедливости далеко отстает от человеческого
Вы как-то легко приписываете Богу какие-то "косяки", которые ему нужно исправлять. Проектировщик автомобиля должен нести ответственность за нарушение пьяным водителем правил дорожного движения? А может виноваты правила дорожного движения или те, кто их придумал?Каждый создатель отвечает за свое произведение. Не просчитал негативные последствия - исправляй, а не спихивай вину на созданное тобой "творение" (либо же отпусти в свободный полет и не вмешивайся больше). Не справляешься с управлением - в отставку.
Всё перевёрнуто с ног на голову. Вам бы своей совестью озаботиться стоило бы. Как Вы распоряжаетесь своимкстати, как у Бога с совестью?
Незрелое существо считает всех подобными себе.Потому то и возникает резонный вопрос: зачем доверять такому незрелому существу самое дорогое, что есть у человека - время его жизни и концентрированное внимание?
Вы тут за Потоп вспомнили... Приведу Вам пример деградации человеческого сообщества:Так же странно говорить о справедливом Божеском суде - разве вы не знаете примеры, когда Бог занимался воспитательными работами?
Вот так бы выглядел koder, если бы не "воспитательные работы" 😜
Во-первых, ответственность несёт каждый только за свои поступки
"Проклятие", как я уже писал, означает негативные последствия грехопадения Адама и Евы для их потомков.
Вы уж определитесь. Или только за свои или за проступки Адама и Евы. А то вы с уверенностью два взаимоисключающих параграфа в один абзац втиснули.
Бог не требует от нас отвечать за их поступок, но и не избавляет нас от любых негативных последствий решений/действий наших предков.
Проклятие само по себе? Оно не зависит от Бога и не от Бога? Бог стоит в стороне и просто наблюдает, как проклятие набИгает на потомков Адама и Евы? Тот, кто наслал проклятие, заставляет отвечать людей не за свои проступки, а за проступок Адама, которого эти самые люди и знать не знали и в глаза не видели.
заподозрили Создателя в сокрытии от них каких-то знаний...
И как оказалось, совершенно справедливо. Так что выгнать таких догадливых сознаний надо было обязательно.
Проектировщик автомобиля должен нести ответственность за нарушение пьяным водителем правил дорожного движения?
Нет. Владелец автомобиля несет ответственность за то, что несовершеннолетние залезли в него и поехали, не понимая последствий и не умея управлять.
То есть, либо действия Бога изначально несправедливы, либо же понятие Бога о справедливости далеко отстает от человеческого.
Да, трудновато конечному человеку рассуждать о божьей бесконечности. К тому же, этот инструмент, на данный материал не воздействует, тут надо чем-то духовным, типа веры. А вот через эту призму и себя можно рассмотреть в Боге, и глупость человеческой цивилизации лучше просматривается
Проектировщик автомобиля должен нести ответственность за нарушение пьяным водителем правил дорожного движения? А может виноваты правила дорожного движения или те, кто их придумал?
Проектировщик отвечает за свое создание - автомобиль. Обнаружен опасный дефект - нужно изъять из оборота и исправить/усовершенствовать. Это обязанность проектировщика.
За пьяного же водителя отвечает сам водитель, проектировщик не вмешивается не в свое дело со своими проклятиями. О чем я уже вела речь.
Бог не требует от нас отвечать за их поступок, но и не избавляет нас от любых негативных последствий решений/действий наших предков. Как и наших собственных решений.
А должен был бы избавить...Мы не можем вернуться в прошлое и воздействовать на решение предков. А Бог, якобы, может. Не хочет?
Испытывать на себе негативные последствия решений и есть "отвечать за поступок". Ответственность предусматривает только наличие негативных последствий собственных решений.
Иначе, развивая ваш пример, имеем не только пьяного водителя, лишенного прав, но и последующие поколения с запретом на вождение автомобиля. И неважно, что его праправнуки прирожденные гонщики, знают наизусть ПДД и не нарушали в жизни ни одного правила...Прав им не выдадут из за пьяного прадедушки. Справедливо?
Вам бы своей совестью озаботиться стоило бы. Как Вы распоряжаетесь своимавтомобилемдаром жизни? На этот вопрос каждому из нас придётся дать ответ...
Золотые слова, полностью согласна. Но речь здесь не о моей скромной персоне, а о сущности библейского бога. С одной стороны, у него есть желания и воля, с другой стороны, понятие справедливости у него искажено, а про совесть вообще умалчивается. Для человеческой натуры подходит. А вот на Абсолют не тянет.
Незрелое существо считает всех подобными себе.
Это не ответ на мой вопрос.
Кто спорит? Только загвоздка в том, что мы пассажиры "автомобиля" по-неволе. Штраф выписывают водителю, но все пассажиры ощущают "прелести" пьяной езды на себе.За пьяного же водителя отвечает сам водитель
Каждый из нас — следствие решения своих родителей совокупиться. Появиться Вам или мне на свет решили наши родители. В этом смысле нам по-неволе приходится ощущать на себе решения наших предков.А должен был бы избавить...
Свобода выбора не подразумевает манипуляций-внушений со стороны Бога. Бог хочет, чтобы каждый сам сделал свой выбор (это происходит прямо сейчас!): нужно ли ему руководство Создателя или не нужно. На самом деле свобода выбирать — большая честь для людей, свидетельство веры Бога в своё творение, в человека. У первых людей были все предпосылки, все возможности использовать свой дар свободы выбора для осознанного, добровольного подчинения Создателю. Это не то же самое, как если бы они были принуждены подчиняться, согласитесь.Мы не можем вернуться в прошлое и воздействовать на решение предков. А Бог, якобы, может. Не хочет?
Кроме того, титул Христа "Спаситель" означает избавление от всех последствий ошибок как наших предков, так и наших собственных — в будущем:
4 Он отрет с их глаз каждую слезинку. Смерти больше не будет, и не будет больше ни скорби, ни вопля, ни боли, потому что все прежнее ушло навсегда.
5 Сидящий на престоле сказал:— Смотри, Я творю все новое! И говорит:— Запиши, потому что слова эти верны и истинны.
6 Он сказал мне:— Свершилось! Я — Альфа и Омега, Начало и Конец. Тому, кто жаждет, Я даром дам напиться воды из источника жизни.
7 Победитель получит от Меня все это в наследие, Я буду ему Богом, а он будет Мне сыном.
8 А трусам, предателям, подлецам, убийцам, развратникам, колдунам, идолопоклонникам и всем лжецам — им место в озере, что пылает огнем и серой, а это вторая смерть. — Откровение 21
Как кто-то уже писал на форуме, Божье понятие справедливости выше человеческого: Бог не спрашивает не то что за грех Адама, но и за личные грехи каждого, приходящего к Нему.с другой стороны, понятие справедливости у него искажено
Он дал нам совесть, по которой будут осуждены или оправданы все, кого не достиг свет Евангелия.а про совесть вообще умалчивается
С этим, уже непросто, ибо эта категория людей, как не крути, все же неординарные, ибо мысль - идею они воплощают методичным старанием и во-многом реализовывают, таким образом, сильно выделяясь от среды и многих именуют великими деятелями, правильно, продуктивно или контрпродуктивно, отходит на второй план и в оценке самого общества, оставляя выдающийся, великий итп.
Если так оценивать исторических персонажей, то они практический все подпадают под "больных", но всеми обществами признаны выдающимися великими, такова реальность. Есть теоретическая оценка , есть практическая, Вы озвучили теоретическую - как должно быть, как хочется. Здесь ответил Пушкин - сухая теория мой друг , а древо жизни вечно зеленеет. Долго это обсуждать раскладывать.
Давайте немножко уточню. Самооценка человека должна совпадать с оценкой окружающих его людей. Это не имеется в виду, что если человека окружают какие-то озлобленные идиоты, то он себя должен ощущать дураком. Это имеется в виду, что если человек получает оценку своей деятельности или работы, то его собственная самооценка должна быть близка к оценке его коллег или потребителей его деятельности / работы. Получается что всё, что создает человек определяет его собственную ценность, а самооценка как-бы разрушает эту ценность. Если самооценка становится очень завышенной или человек становится очень обидчивый, у него возникает гордость, то все эти факторы являются тормозом в его развитии, а также и способности создавать что-то полезное, нужное и ценность человека начинает постепенно падать в глазах окружающих.
С другой стороны про какую ценность может быть речь?! Любой человек имеет ценность. Речь идет не о ценности человека, а о том, как его собственная самооценка влияет на его продуктивность и на его способности.
В этом смысле любая историческая личность не подпадает под определение психически больных, а просто оценивает себя так же, как оценивают её другие люди. С другой стороны если человек в этой жизни ничего не достиг и не развивал себя, но возомнил, что он "Наполеон", то вот как раз об этом я и писал, но только не в таком утрированном смысле.
Хотел сказать, что по-настоящему человек раскрывается, если он не задумывается о своем великом значении, величии, важности и полностью отдает себя любимому делу или решению поставленной задачи. И чем меньше он думает, какой он важный, тем легче у него получается преодолеть трудности, решить задачи и достичь поставленных целей.
При этом хочу заметить, что иногда самооценка выступает прекрасным мотиватором, которая говорит:
- Ну давай!
- Ты можешь!
- Ты способный!
- У тебя есть сила!
- Ты сможешь преодолеть все эти трудности!
Но это уже совсем другая тема.
Но я хотел сказать немножко другое. Хотел сказать, что люди обреченные властью, одержимы этой властью, делали всё, чтобы получить эту власть. Но вот когда они становятся перед трудными задачами, то падают лицом в грязь и ощущают себя глупцами. К этой трагедии и расщеплению личности приводит их собственное высокомерие и завышенная самооценка.
Завышенная самооценка приведет к подобной трагедии любого человека. Причем надо понимать, что в коммуникации человек всегда невольно решает вопрос, кто же лучше, кто же сильнее, быстрее или умнее. Но он находясь среди равных и имеет шансы не больше чем другие. Борьба за первенство мне напоминает попытку толпы проскочить в одну дверь. Такая давка возникает, что люди создают себе неосознанно сравнительный ад, решая вопрос, кто из них лучше.
Другое дело если люди перестают работать локтями и начинают друг друга уважать и пропускать, то между ними возникает, образно говоря, благодатное пространство, которое способствует быстрому развитию каждой личности. С этой целью имеет смысл уступать друг другу, а не подобно гурьбе детей пытаться вломиться в одну дверь.
По-моему очень сильно расширил и смысл, и грани того, о чём писал, а не уточнил. Простите, так уж случайно получилось. Но в общем глубокий смысл там и был и эти мысли можно развить еще намного глубже и многограннее.