Есть ли здесь евреи-мессиане? Хочу задать несколько вопросов. Как, например, они обходят предсказания об Иисусе в иудейском толковании? Другие "претензии" к христианам?
Можно в личку, спасибо

И вам вопрос: Иисус был мессианским евреем или нет?

думаю, что нет. Потому, что он не был основоположник веры в такого Бога, а Сам был Богом. Но и христианином он не был.

Иисус был не только Богом, но и человеком... Его первые Апостолы однозначно были мессианскими евреями (иудеями)... а Иисусу вы в этом отказываете?
Думаю, что здесь вы найдете ответы на многие вопросы: http://ieshua.org/voprosy-rebe/evrejskoe-messianstvo.htm

Спасибо
А как же тогда "во Христе нет ни эллина ни иудея"?

Римлянам 2:28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Б-га.
Вот именно, иудеи и евреи мессиане до сих пор плотские.
У них всё по букве, а не по духу.

то есть по Закону, а не по понятиям, так?

Не знаю, можно ли так паушально о всех говорить.. И христиане разные, даже в одной церкви.

Какой прекрасный направляющий вопрос о Принципах, по идее сразу исчерпывающий междурелигиозные, международные и междурассовые распри. Вы о этом?)

наверное

нет, не так. Человек обязан соответствовать Закону не только внешне, обрядово, но и внутри, по духу. Не только не убивать, но и не ненавидеть и т.п.

Это сомнение о Принципе, о себе или о других?

Дифинируйте пожайлуста, что есть закон, что понятия?

Я не обобщаю, но говорю в-общем.
Кстати, во Христе ещё нет не мужского, не женского пола.
Как Вы это понимаете?

Ключевые слова во Христе
Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни
язычника; нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского:
ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Женщин и мужчин тоже нет или всё же среди верующих есть и мужчины и женщины?
Да и рабы есть...
Значит, в этом стихе речь идёт о чём-то другом, нежели об исчезновении иудеев и язычнико, женщин и мужчин, свободных и рабов...
Кстати, любимый стих многих антисемитов...
Вот один из вариантов пояснения этого места: http://ieshua.org/vopros-net-ni-iudeya-ni-ellina.htm
Если останутся неясности, могу дать ссылку на видеоответ...

но в Законе не сказно: не ненавидь. там сказано только: не убий.
Вот в отношении материальных вещей там как раз наоборот - в одной заповеди сказано: не укради, а в другой: не пожелай. тут все четко.

Очень хорошо и чётко сказано:
Матф.5:22 А Я говорю вам, что
всякий, гневающийся на брата
своего напрасно, подлежит суду; кто
же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто скажет:
"безумный", подлежит геенне
огненной.
Гнев порождает ненависть и наоборот... они идут рука об руку...

о том, что возможно сразу исчерпать все разногласия

попробую. Вот вы указали:

то есть у них все по Книге, по букве ее. А не по толкованию ее, данному в Евангелиях.
С точки зрения иудея Евангелия - это понятия, а не закон.
Конечно, можно сказать, что Еванигелия - это новый Закон, он итак и называются. Но тогда получается, что у евреев все по букве, и у христиан все по букве, просто буквы взяты из разных источников.
Какие же основания утверждать, что те - плотские, а те- наоборот, духовные? Плоть ест ьматериальнгый носитель духа, плоть и дух едины и неразрывны, зачем же их противопоставлять?

несомненно. Но я не про тот закон - я про тот, который был ниспослан раньше.

Нет, не неразрывны:
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и
действенно и острее всякого меча
обоюдоострого: оно проникает до
разделения души и духа, составов и
мозгов, и судит помышления и
намерения сердечные.
Очень важное место Писания.

Который был позже, он не новый, а расширенный и доведенный до логического конца прежний.
Иисус не создавал новую религию.

я понимаю это как: различия не толкуются как ущерб- женщины глупее или т.п.

Согласна.

Полагаю, речь здесь о том, что различия остаются лишь для этого мира. В кругу же общины все равны и равнозначны.

В этом Вы несомнено к сожалению правы.

Зачем предполагать, если знаешь... (с)
Я уже дал в ссылке развёрнутый ответ...
В кругу общины или церкви (и за её пределами) мужчины остаются мужчинами, женщины остаются женщинами, евреи остаются евреями и все остальные национальности тоже остаются...
О чем идет речь в этом стихе вот еще видеоответ: http://www.youtube.com/watch?v=q1hyTKsQnWE
Более того, в Писании сказано:
Откр.7:9 После сего взглянул я, и
вот, великое множество людей,
которого никто не мог перечесть, из
всех племен и колен, и народов и
языков, стояло пред престолом и
пред Агнцем в белых одеждах и с
пальмовыми ветвями в руках своих.
Вот еще один ответ, гораздо более развёрнутый: http://kifa.kz/bible/stern/stern_galatam_03.php
28. нет ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного; ни мужчины, ни женщины; но в союзе с Мессией Йешуа все вы одно.
Язычники, которые посредством доверия и верности по отношению к Йешуа стали детьми Бога, которые приняли погружение в Мессию, облеклись в Мессию, являются, наряду с евреями, равноправными членами тела Мессии, провозглашёнными Богом праведными, и для этого им не обязательно перенимать у евреев особенности из образа жизни, их обычаи и традиции. Шауль в своих письмах постоянно заостряет внимание читателей на этом факте; см. Рим. 3:22-23,29-30; 4:9-12; 10:12; 11:32; 1 Кор. 12:13 - и это ещё далеко не весь список; многие другие стихи, особенно в Послании к Римлянам, несут в себе ту же самую идею. Таким образом, верующие евреи и язычники должны относиться друг к другу как к равным перед Богом, как к равноправным представителям человечества, потому что и те и другие по-настоящему очистились только в Йешуа. То же самое относится также к верующим рабам и свободным, к верующим мужчинам и женщинам. Вот, пожалуй, и всё, что хотел сказать Шауль в данном стихе.
Тем не менее, этот стих из-за неправильного толкования, используется в полемике против мессианского иудаизма следующим образом: «Вы, мессианские евреи, не должны обособляться от нас, христиан-неевреев, и создавать мессианские синагоги! Разве вы не знаете, что "во Христе нет ни еврея, ни язычника"? Поэтому будьте как мы, язычники (язычники? упс... противоречие!), откажитесь от своих еврейских традиций, перестаньте соблюдать Тору и еврейские праздники, оставьте всё это и поклоняйтесь Богу вместе с нами в наших собраниях, живите так, как живем мы, неевреи». Делается следующий неверный вывод: поскольку в глазах Бога нет различия между судебной праведностью (ком. к началу 2:16) верующих язычников и верующих евреев, евреям, таким образом, запрещено соблюдать данные Богом заповеди.
Подобный вывод нелогичен и к тому же противоречит сам себе и истории первых верующих.
Далее, этот вывод не соответствует грамматике самого предложения. Это предложение содержит три параллельные пары: еврей... язычник, раб... свободный, мужчина... женщина. Нельзя не согласиться с тем, что до сих пор мы наблюдаем физические, психологические и социальные отличия между мужчинами и женщинами, а также между рабами и свободными (даже сейчас в мире насчитывается десятки миллионов рабов), хотя, будучи в союзе с Мессией Йешуа, все они одно в отношении принятия Богом. То же самое относится к евреям и язычникам; различие остаётся, данный стих его не отменяет.
Сама Тора свидетельствует о необходимости различий между разными группами людей. В Торе есть заповеди, относящиеся только к царю, но не к его подчинённым, только к коганим, но не к остальному еврейскому народу, только к мужчинам, но не к женщинам. В Новом Завете можно также найти различные повеления, относящиеся к мужчинам и женщинам, мужьям и женам, родителям и детям, рабам и господам, руководителям и последователям, вдовам и другим женщинам (см. 1 Кор. 11:2-1-6, 14:34-36; Еф. 5:22-6:9; Кол. 3:18-4:1; 1 Тим. 3:1-13, 5:3-16; Me. 13:7,17; 1 Кеф. 3:1-7); также в нём содержатся особые требования, касающиеся пастырей, старейшин, шамашим (дьяконов) и евангелистов, которые соответствуют занимаемым ими должностям, но никогда это не рассматривалось как попытка нарушить равенство всех верующих перед Богом.
Подобно этому, между евреями и язычниками также остаются определённые различия: различия в культурном и религиозном наследии, различия в обещаниях, которые Бог дал евреям в целом как народу (но не расовые различия, как заявляют антисемиты), а также различия в том, что тем и другим заповедано делать. Христиане-неевреи не должны препятствовать еврейским верующим, осознающим эти различия и желающим выработать такой образ жизни, который отражал бы их, если при этом принимается во внимание требование Послания к Галатам о том, чтобы в Теле Мессии поддерживалось равенство и развивалось общение между евреями и язычниками. Речь идёт не о создании одной расы или одной национальности, а о единой Мессианской Общине.
Однако в Новом Завете не содержится ничего такого, что могло бы помешать еврейскому верующему предпочесть совместное поклонение с неевреями в церкви. Также ничто не мешает верующему язычнику избрать поклонение с еврейскими верующими в мессианской еврейской общине. И в том и в другом случае Новый Завет заповедует общение и равенство между евреями и язычниками в одном Теле.
Ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного; ни мужчины, ни женщины. Эти три пары, упомянутые в стихе, напоминают слова, произносимые еврейскими мужчинами в утренней молитве (см. сидур, или «Сборник традиционных ежедневных молитв» Дж. Герца:
Благословен Ты, Адонай, Бог наш, Владыка вселенной, поскольку Ты не сотворил меня язычником.
Благословен Ты, Адонай, Бог наш, Владыка вселенной, поскольку Ты не сотворил меня женщиной.
Благословен Ты, Адонай, Бог наш, Владыка вселенной, поскольку Ты не сотворил меня рабом.
(Язычникам и женщинам не разрешалось входить в определённые места на территории Храма; см. Еф. 2:14 и ком.).
Большинство ортодоксальных раввинов избегают объяснять эти молитвы таким образом, будто бы они указывают на особый статус свободного еврейского мужчины перед Богом, хотя и внутри самого иудаизма нет недостатка в критике. В любом случае, Шауль говорит тоном, не допускающим возражений, что в Теле Мессии Бог упразднил подобные предположительные различия в статусе.
По словам мессианского еврейского пастора Марка Кинцера, свидетельство миру о том, что Мессия примиряет евреев и язычников, не требует от тех и других подавления своей индивидуальности как евреев или неевреев, а поощряет их сохранять свои отличительные черты и при этом относиться друг к другу с любовью, проявляя, таким образом, единство. Если еврейская или нееврейская индивидуальность подавляется, примирение невидимо, а, следовательно, не является свидетельством. 

То есть в Духе скорее правильней формулировка?

В теле Мессии...

Согласен, в духовном теле)
А сейчас Вы где находитесь?)

Я думаю, что все слышали, что буква убивает, дух животворит, и это очень часто толкуют неправильно. Обычно говорят так, что если ты читаешь Библию, то это буква, которая убивает, а когда ты водимый Духом Святым, то это Дух, который животворит. Но апостол Павел, когда писал этот стих, совсем не это имел ввиду. Речь шла о законе и о заповедях, которые Бог дал через Моисея. Апостол Павел говорит очень четко, что эти заповеди святые, но в тоже время эти заповеди убивают каждого человека. Каким образом? Эти заповеди говорят каждому из нас, что мы грешники и виноваты перед Богом. И вот, если мы будем таким образом смотреть на Писание, то все становится на свои места.
Апостол Павел называет ветхозаветное служение – служением смертоносным буквам. Т.е. заповедь, которая святая и хорошая, приносит смерть. И причина не в заповеди, а причина в человеке, в котором живет грех. Библия говорит, что по закону мы все виноваты перед Богом. Нет ни одного праведного, все согрешили и лишены славы Божьей. И вот в этом смысле буква убивает.
Также называет ветхозаветное служение – служением осуждения. Когда во времена Ветхого Завета поднимались пророки, то крайне редко случалось, чтоб пророки говорили что-то хорошее. Как правило, их служение заключалось в обличении. И пророк, который обличал, воспринимался нормально, а пророк, говоривший что-то хорошее, воспринимался очень настороженно.
Но с приходом Иисуса Христа, с его жертвой и Его воскресением служение изменилось, поменялся фокус служения. Если ветхозаветное служение предназначено было, чтоб показать человеку, что он грешник, то новозаветное служение предназначено, чтоб показать человеку, что во Христе Иисусе он может быть оправдан.
Служение Нового Завета – служение оправдания. В оправдании нуждается грешник, а человек, исполняющий все заповеди, не нуждается в оправдании. Но Писание говорит очень четко, что нет на земле ни одного человека, который исполнил бы все заповеди закона. Единственный из всех, кто жил на земле, кто ни разу не согрешил и исполнил весь закон, был Иисус Христос. Но Он отличался от нас тем, что Он был рожден от Духа Святого, а не от мужчины.

Тело Мессии это церковь.

Да, не спорю, так тоже говорят, но сейчас о другом. Сейчас направление мышления направлено вверх, в Невидимое, к рождению и творению духом. Такие переходы и срединное созревание, духовный вектор, нужно распознавать и многие посты коснулись очень важных Принципов, над которыми здесь не часто работают. У многих вера представляется именно только церковная и из популярных Заветов, я б сказал углубляюще и провокационно: земная, буквенная как Вы сказали, домовитая, горизонтальная и ограниченно маломерная.....а вот Вы меня спрашивали что я представляю под Универсальной Космической, то есть именно широкое понимание и есть более правильное понимание веры единства и Мессии, а тесноты и узости тоже предостаточно)

Ах, ну да, Вы же так любите восточную философию.
Но несмотря на уникальность различных течений, можно выделить общие черты, присущие работам древних восточных философов. По сравнению с западным, восточное мышление выступает как более интровертное (обращенное к внутреннему миру человека), чаще оперирует эмоциями и образами, нежели логикой, широко трактует понятие разума (не только как способность, но и как космическую силу), а также не выдвигает человека на первый план. Исходя из этого, философия Древнего Востока в общих чертах более иррациональна, интровертна, не является антропоцентричной и имеет предельно тесную связь с религией. Она носит патриархальный и, скорее, консервативный характер. Между трактатами индийских и китайских мыслителей, благодаря которым философия Древнего Востока оформляется в своем классическом виде, также существует масса отличий, в свою очередь, продиктованных существовавшим государственным строем. Так, благодаря обостренной социально-политической борьбе, философов Древнего Китая особенно интересовали социально-этические проблемы и вопросы управления государством. В индийской философии более тщательно разрабатывается проблема души человека, ее положения в мире, а также вопросы долга и взаимоотношений между представителями различных каст и групп.

На последнего, и всем.
Здесь есть ряд статей, которые подведут Вас к пониманию. рассматриваемого вопроса:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/84-2011-11-30-21-27-51

Мне понадобится вечность чтобы понять что Вы мне ответили))

По словам Диогена Лаэртского, именно ему принадлежит высказывание: «Жизнь… подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные – торговать, а самые счастливые – смотреть; так и в жизни иные, подобные рабам, рождаются жадными до славы и наживы, между тем как философы – до единой только истины»

Очень кстати. Спасибо. Мир?)

Мессианские евреи "приняли Иисуса как обещанного Единым Мессию Израиля и Спасителя мира.... Мессия Иисус - тот, о ком Господь Бог говорил через Тору и Пророков"..("Германия Мессианская").
Хотелось бы , чтобы присутствующие Мессианские Евреи прокомментировали своё отношение к нижепривед. взглядам иудеев на Мессию.
Наиболее последовательно евреи отвергали два важнейших христианских догмата: о том, что Иисус- это Бог в человеческом обличьи и что Тора потеряла своё первоначальное значение.
Слово Рамбаму, еврейскому талмудическому философу.
«…С тех пор, как была дана нам Тора, и поныне не было такого царя-идолопоклонника (военачальника или сатрапа), который не пытался бы искоренить нашу Тору и отвратить нас от нашей веры. …Добивались они этого двумя путями: насилием, огнем и мечом……, либо при помощи софистики и ложной мудрости — так действовали римляне, персы и греки, добиваясь той же цели — искоренения Торы нашей, даже самого упоминания о ней, и извращения нашей веры — возводя на нее (ложные) обвинения и находя в ней несуществующие противоречия…
….А потом возникла другая (разновидность преследователей), новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе.
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Ее глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца» наши и посеять в них смятение.
Тора едина, а его учение — ее противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощренный замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей....
Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению ее и всех ее заповедей и допускало нарушение всех ее предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе...
…Всевышний через пророка Даниэля возвестил нам заранее, что человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников, попытается унизить и опровергнуть Тору, выдав себя за пророка, и зайдет так далеко, что провозгласит себя Машиахом, но Всевышний обречет его (замыслы) на провал, — как это и произошло в действительности. У Даниэля сказано: «И нечестивые из народа твоего поднимутся, чтобы осуществить предсказанное, но потерпят поражение» (Даниэль 11:14). Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают.
....Вы говорите о человеке Иисусе, претендовавшем в своё время на роль Mошиаха? Но ведь он не сделал ничего из того, что должен сделать Mошиах по представлениям наших Мудрецов.
1. Разве он принёс мир земле и мир реальный, а не то, что фантазируют Теологи христиан?
2.Разве он собрал Израиль из рассеяния?
3.Разве построил он Храм?......."
..Еврейский Мессия - это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Богом или появиться на свет сверхьестественным образом от "непорочного зачатия"
В Библии нигде не говорится, что Мессия - это Бог или Богоподобное существо. Сама мысль о том, что истинный Бог может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Боге как о высшем существе...Евреи считают, что служить надо только одному Богу, а не созданным им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия....
В еврейской Торе говорится , что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное: Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм , а евреи оказались в изгнании......"

Причина этого хотения какова? Вбивать между евреями клин?
Все комментарии есть в посланиях Нового Завета... они написаны мессианскими евреями, которые не отрекались от своих корней, приняв Иисуса.
Но всего несколько веков спустя, отречение начала требовать Христианская церковь, отошедшая от своих еврейских корней, она стала по сути языческой, от неё отошел Святой Дух и церковь стала практически мертва.
Для приходящих к Иисусу требуется отречься от прежней греховной жизни, но никак не от своего народа...
Десятки тысяч иудеев приняли Иисуса в самом начале... но не все, дабы все остальные народы смогли тоже уверовать в Иисуса:
Рим.11:25 Ибо не хочу оставить
вас, братия, в неведении о тайне
сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -
что ожесточение произошло в
Израиле отчасти, [до времени], пока
войдет полное [число] язычников;

Вы привели слова Рамбама, о его отношении к Иешуа.
И что здесь удивительного?
Он не принял Его как Мессию, ну и соответственно (по другому бы было удивительно) раскритиковал и новое движение, и его основателя.
Это не ново.
Во все времена в богословских течениях иудаизма, были подобные противостояния, подчас переходящие даже в кровопролитные стычки.
Вспомним такое движение как зелоты, и отделившиеся от них сикарии.
И то, что в период жизни Рамбама, было самое жесткое противостояние между иудаизмом и христианством - это тоже общепринятый факт.
Как христианские теологи отвергали учение иудаизма, так и иудейские теологи отвергали иудаизм.
Сегодня ситуация постепенно меняется.
И как пример - вот это видео:

Что касается того, что Иешуа отверг Тору - то это вымышленное обвинение, без единого факта.
И это сегодня признают и многие ортодоксальные равины.
О том, что Шауль (Павел) создал новую религию - тоже из пальца высосанный факт.
Постулаты этой религия, отвергающие иудаизм как базовую форму вероисповедания, сформировалась после него, и Шауль не имеет к этому никакого значения.

В смысле, мир?
Я с Вами не воевала, чтобы заключать дипломатические отношения.

Причина такова, что хочу понять, как можно соединить несоединяемое.Миссион. евр. считают, что "необходимо строить мосты между иудаизмом и Церковью".
Иудеи верят, что Бог вечен, что он вне пространства и времени, не рождается, не умирает . Он не может "стать плотью" или разделиться на части, уподобившись "отцу, сыну и святому духу".
Иудеи задаются вопросом: если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и Нов.Завет признаёт этот факт) отвергли его учение? Почему среди евреев не нашлось ни одного учёного или видного деятеля, который признал бы его?
Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему Учителя поддержала лишь горстка его приверженцев, в большинстве савоём малограмотных людей?
С другой стороны, Православн. Церковь считает, что "в целях поддержки и облегчения вхождения прозелитов в новую среду объединений евреев-христиан, учитывая глубоко укорененное в традиционных иудейских общинах враждебное неприятие Христа, как Мессии, мессианские евреи опираются на многие типично иудаистские положения, сочетая их с большинством догматов христианства....
в культовой практике (месс.евр.) ... всячески подчеркивается, что еврейский народ и по сей день является богоизбранным, и именно евреям христианство обязано своим существованием. Поэтому камнем преткновения для них является всемирная универсальность христианства, как нового Израиля, в котором отрицаются любые разделения по национальному или социальному признаку: «..где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос» (Кол.3:10-11). Замкнутость мессианских евреев в национальных границах свидетельствует об их непонимании сущности христианства. Так, что они не христиане, но христианствующие..."

А мне очень стыдно за то как плохо себя веду, регулярно осознавая себя невеждой. Казалось бы условия такие, грубые и предрассудочные, постоянно как на войне, но это не оправдывает меня, и постоянно не хватает тепла добродушия для других, и вот порой кажется что именно здесь мне его некто даст, поделится как брат с братом, как по принципу общего блага для всех, но потом вижу что трачу надежду учавствуя в обычных бесплодных скучных или лицемерных спорах и склоках, понимаю что нужно беречь благость чтобы не нарыватся на рифы и мели)
И хотелось бы сказать ещё раз лукавым полумерам и лгунишкам что мне видны их делишки, у которых мало сердца и души, но есть ли ЭТО сейчас у меня?!......и лучше молчать, чем кривить душой)

Вы же соединяете...
Для начала необходимо усвоить одну вещь: сегодня под одной вывеской могут скрываться абсолютно разные церкви, от полного игнора до полного неприятия и вражды друг друга.
Например, название Евангельская церковь - не означает, что такие церкви и общины исповедуют и верят в одно и тоже... разделений очень много.. необходимо уметь различать, а для этого нужно, как минимум, знать Писание...
К сожалению, это реалии сегодняшнего дня.
Поэтому заявления из разряда - Мессианские евреи считают... или Протестанты, коих превеликое количество течений, такие-то или такие-то - не означают ровным счетом ничего.

Если внимательно читать и изучать послания из Нового Завета, то там есть ответ на этот вопрос.
Не иудаизм плох или хорош... Церковь медленно, но верно отошла от своих апостольских еврейских корней... в наше время Бог восстанавливает Свою Церковь...

Иудаизмов несколько... и во-вторых, верят люди, а не их религии...

Это подчеркивается в Библии, мессианские евреи на это лишь обратили внимание... на так называемую доктрину замещения, которая утверждает,
что Церковь заменила собой народ Израиля... что собственно и явилось причиной многих бед... дьявольская доктрина...
Слово богоизбранные многие понимают не правильно... опять же, из-за незнания Писания... если коротко и грубо, от этого избрания больше геморроя...

Это ложь... опять же, может и есть какие-то подделки под мессиан, но реальные мессианские евреи не замыкаются в национальтных рамках...
Сущность христианства, которое получило своё название от титула Еврейского Месиии (многие не знают, что Христос это не фамилия!), и все первые христиане, десятки тысяч, были евреи, все авторы Нового Завета, включая Луку, были евреи...
Кстати, при жизни Иисуса слова христианин не существовало...
А сущность видите ли евреи не поняли... вечер перестаёт быть томным...
Вот сайт самой большой мессианской общины в мире: http://kemokiev.org/
Вот мессианский один из самых интересных: http://ieshua.org/
Читайте, смотрите, слушайте, если есть интерес...

зачем тащите национализм в церковь?
апостольские корни - да, а еврейские зачем?
Деяния апостолов 18:6
...кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
задайте себе вопрос. каким способом
можно не отойти от еврейских корней?
и получите ответ: через сперму :)))
т.е. передаётся апостольское учение
словом и вместе с ним национальность,
через совокупление с женой крещаемого :)))
бред получается:))))

Как лихо Вы слова Павла, направленные на определенную группу иудеев, перенесли на всех евреев.
А почему тогда не вспомнили вот эти слова:
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. (Рим.3:1-4)
Надо быть предельно аккуратным, в высказываниях, чтобы не попасть под категорию тех, о ком тут сказано:"а всякий человек лжив"

Так всякий же лжив, без исключения. В православии есть понятие- падший разум. Поэтому к себе самому не должно быть доверия. К своим поступкам и мыслям легко примешивается гордость, тщеславие, похоть, осуждение и пр. Поэтому каждый человек должен выверять свои мысли, слова и поступки по Евангелию. То, что самому кажется хорошим и добрым в свете Евангелия может оказаться совсем другого свойства.

он бы сказал по другому. напр:
ухожу в другой город или
или другой группе иудеев.....))
видимо всё, предел, ауу нет никто:))))

от Матфея
и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму
так что ребзя, сушите вёсла:)))

Так я не понял, здесь хотят понять вопрос, кто такие "евреи мессиане", или вывести свою формулу этого движения?

Спасибо за приведенные Вами ссылки и ролик. Прочитал также книгу Пинхаса Полонского "Христианство и иудаизм" и пришёл к выводу, что как Рамбам в 12 веке не принял Иисуса как Мессию и "раскритиковал" новое движение, так и в 21 веке иудаизм категорически отвергает христианство, прежде всего, признание Иисуса Мессией и подвергает особой критике "еврейское христианство"
В частности, П.ПолонскиЙ пишет:
"....Тора налагает строжайший запрет на идолопоклонство, считая его одним из самых тяжких грехов как для евреев, так и для неевреев. Однако уровень требований Торы к тем и к другим в этом вопросе неодинаков. От евреев- народа, которому Бог Сам открылся, от тех, кому Он передал Тору, Свое послание миру,- требуется абсолютный монотеизм. Еврей в своих отношениях со Всевышним должен искать прямую, личную связь с Творцом, без каких-либо заслоняющих или замещающих Его посредников. Требования Торы к неевреям в этом вопросе гораздо мягче.. Для евреев запрещены не только явные формы идолопоклонства, но и пограничный случай- то есть шитуф, который для них считается уже нарушением монотеизма. Поэтому, с точки зрения иудаизма, евреи-христиане являются идолопоклонниками..."
Я не нашёл ни одного труда , где бы "иудейские теологи отвергали иудаизм."
Вопрос о мессианстве евреев мне представляется интересным, как явление, в котором присутствуют взаимоисключающие (на первый взгляд, по крайней мере) стороны

Stefan.
И Вы, и я приводим в подтверждение своей версии, комментарии людей, которые исследуют Тору и Писание.
Заметили:"комментарии людей".
И нередко и те, и другие используют одни и те же места Писания.
То есть, рассматривают это Писание, каждый со своей колокольни.
И нам только остается приложить определенные усилия, чтобы через САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ исследование этого Писания, прийти к ЛИЧНОМУ заключению, кто прав, а кто нет.
Я стараюсь поступать именно так.
Уважая авторитетных комментаторов, и опираясь на текст Писания, делаю свои выводы.
А чего я придерживаюсь, то я надеюсь, что многие это уже поняли.

А это класс. Ещё не досмотрел, но восхищён и ошаломлён)

Что вы понимаете в данном контексте под национализмом?

Не знаю, насколько вы владеете текстами Библии... но если вы помните, то Бог образовал один народ... для Себя... и возложил на этот народ много обязанностей... и заключил с этим народом несколько Вечных Заветов.
Вы называете это национализмом?

Вы совсем не читали Писание...
В данном контексте речь шла и идет о Вечных Заветах между Богом и Его народом - народом Израиля, то есть евреями.
Я понимаю, что для антисемита это полная катастрофа и разрыв шаблонов... но только со Свои народом - евреями, Бог заключил Свои Заветы.
И только через этот народ началось спасение других народов... изучайте Писание...
Читайте Послание Римлянам 11 Глава - хорошая Божья прививка от антисемитизма...

Исходя из вашего непонимания - да... бред... при чём определённой направленности...

вы же церковь обвиняете, говоря
что она отошла в частности от
еврейских корней.
РОНАН ОБВИНИТЕЛЬ (С) :)))
ваши обвинения я называю националистичными.
причём глуповатозомбированными :)))

Констатация факта не является обвинением.
И более того, Церковь сегодня многогранна, и постепенно приходит понимание того,
что было задумано Богом... Бог восстанавливает ту Церковь, о которой написано в Новом Завете.

Называть можете как хотите... аргументировать можете свою точку зрения или нет? Например, Писанием...
Про небиблейскую теорию замещения слышали хоть что-нибудь?

я не антисемит, я антинацик :)))
это вам прививка нужна от антиИАФЕТИЗМА...:)))

То, что вы далеки от Христа и Его учения, это и так понятно...
Аргументы будут или заканчиваем диалог.
Лозунги без аргументов здесь не новость и мне неинтересны.

да что вы говорите, ржунемагу:)))))
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
по вашему врата ада одолели таки церковь
и сколько тысячелетий церковь была под
игом ада?

Община, греч. экклесиа, что означает "призванные", используется в Септуагинте для перевода ивритского слова кагаль, "собрание, конгрегация, община". Традиционно экклесиа переводится словом "церковь". (с)
Церковь или Община, которую создал Христос не состоит только лишь из Одной Церкви - их много...
Врата ада конечно же не одолеют все Церкви, которые в сумме составляют Тело Мессиии, но было и есть много мёртвых церквей... там нет Святого Духа... одни лишь потупленные глазки...
Хотя бы этот короткий ролик посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=nYm3FOgbB78
И хотя бы это прочтите:http://ieshua.org/bozhij-narod-i-telo-messii.htm

Н.п. Пожалуйста, я Вас очень прошу Я тему открыла не для взаимных шпилек. Даже такие вопросы можно обсуждать тоном ниже чтобы никого не обидеть. Очень очень прошу без резкостей. Я не хочу чтобы моя ветка переросла в ссору.

Правильно ли я понимаю, что мессиане разделяют т.н. теорию ветвей?

У меня еще есть вопрос. По православному толкованию перед концом света множество иудеев примут Иисуса из Назарета как Христа. Как по мнению мессиан, сейчас есть такая тенденция или нет?

Пожалуйста, поясните вопрос... вы имеете в виду ветви, о которых сказано в Римлянам 11?
Посмотрите мой линк из предыдущего ответа... там как раз об этом...

Сразу выпаливаю без подготовки: Нет.
А вообще я не понимаю эту фразу. Что православные так толкуют? Где это прочесть?

Одни считают, что все иудеи спасутся, другие - что все иудеи отвергнуты Богом окончательно и погибнут.

ок как скажете
но ложь то их видно, а меня это коробит:(
п.с. у них (мессиан) есть разногласия
MFM отвергает Богочеловечность
Христа и Троицу
Стоик не отвергает.

Десятки тысяч иудеев поверили в самом начале в Иисуса - и об этом написано в Библии... поэтому как-то странно это согласуется с теми, кто считает отверженность иудеев...
Более того, Бог заключил Вечные Заветы со Своим народом... кто-то это не может пережить и называет это национализмом... но так решил Бог.
Очевидно, что Писание такие "считатели" не открывают или просто умалчивают написанное...
Самому можно открыть Библию и прочесть:
Рим.11:26 и так весь Израиль
спасется, как написано: придет от
Сиона Избавитель, и отвратит
нечестие от Иакова.

А у кого их нет? Кроме МФМ, пусть он не обижается - я больше не знаю ни одного мессианского еврея, отвергающего триединство...
Сейчас идут последние времена, как говорит Библия.. это, к сожалению, реальности нашего времени - огромное количество деноминаций и течений...
Но Бог именно сейчас занимается обновлением... и сближением двух ветвей.

тьфу на тебя фанатик)))
подтвердите Писанием, что Бог раньше
плевать хотел на церковь, а сейчас
вдруг занялся.
и дайте пророчество что всё таки
врата ада должны одолеть церковь,
а потом снова церковь возьмёт верх.
извиняюсь ТС не удержался :)))

Вы мне тыкаете, хамите, а затем задаете вопросы?
Оригинальный способ общения...
Свою тыкалку спрячьте, извинитесь за своё хамство, а потом уже задавайте вопросы.. и я вам напоминаю, что здесь Форум для общения всех интересующихся философией, религией, эзотерикой и оккультизмом.

Я говорю, не об ветхозаветном Израиле, а о нышешнем.
Да и что, по-Вашему, есть весь Израиль?
Много иудеев умерли так и не приняв Христа как Спасителя.
И сейчас иудеи Его боятся как черт ладана.
Деян. 4:11, 12: Святой дух побудил апостола Петра сказать об Иисусе Христе иудейским правителям и старейшинам в Иерусалиме: Это тот „камень, который вы, строители, посчитали негодным, но который стал главой угла“. И ни в ком другом нет спасения, потому что под небом нет другого имени, данного людям, которым мы должны спастись». (Хотя народ Израиль больше не пользуется особым расположением Бога, каждый еврей, так же как и люди из всех других народов, может получить спасение, ставшее возможным благодаря Мессии, Иисусу.)

как можно написать Вам лично?

Отвергнуты иудеи, отвергнувшие Иисуса как Христа. Не целая же нация отвергнута. Тем более, что у основания христианства стояли евреи.

включил личку

Мне ценно то, что здесь есть евреи-мессиане и они идут на контакт, т.е. можно спросить интересующие вещи. Остальные верующие евреи просто пошлют с вопросами о Христе куда подальше:) Поэтому, пожалуйста

Слово весь требует пояснения?

Неиудеев умерло и умирает гораздо больше, так и не приняв Иисуса...

Я же не боюсь... и еще несколько сот тысяч мессианских евреев + евреи-атеисты... да и чтобы последователи отродоксального иудаизма боялись Иисуса, я не слышал...

11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)
И что... не все евреи отвергли... и это произошло почему и для чего:
Рим.11:25 Ибо не хочу оставить
вас, братия, в неведении о тайне
сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -
что ожесточение произошло в
Израиле отчасти, [до времени], пока
войдет полное [число] язычников;
Вы цитируете один стих, но не видите всю картину... это как зайти в лес, видеть дерево, но не сам лес...

Вот это ложь, не имеющая никакого библейского основания и послужившая появлению теории замещения: народ Израиля был замещен теологами на Церковь... то есть дикая маслина превознеслась над природной...
Произошло то, о чем предупреждал Апостол Павел:
Рим.11:18 то не превозносись
перед ветвями. Если же
превозносишься, [то] [вспомни, что]
не ты корень держишь, но корень
тебя.
Рим.11:1 Итак, спрашиваю:
неужели Бог отверг народ Свой?
Никак. Ибо и я Израильтянин, от
семени Авраамова, из колена
Вениаминова.
Рим.11:2 Не отверг Бог народа
Своего, который Он наперед знал.
Или не знаете, что говорит Писание
в [повествовании об] Илии? как он
жалуется Богу на Израиля, говоря:
Откройте свою Библию и прочтите сами хотя бы эти места из Писания.

ну дык что с Писанием то, проблэм начался? :))
на камне ИСТИНЫ строится церковь а не
на камне лжи )))

откуда вам известно, что уже вошло
полное число язычников и больше нет верующих
среди не евреев?

У вас проблемы с восприятием только библейских текстов или текстов вообще?
Не приписывайте оппоненту того, что он не говорил - это не интересно.
Когда полное число язычников примут Иисуса, примут Его и все евреи, вот тогда прийдет Иисус второй раз:
Матф.23:39 Ибо сказываю вам: не
увидите Меня отныне, доколе не
воскликнете: благословен Грядый во
имя Господне!
Лук.13:35 Се, оставляется вам дом
ваш пуст. Сказываю же вам, что вы
не увидите Меня, пока не придет
время, когда скажете: благословен
Грядый во имя Господне!
Это время ещё не пришло.

Ну так я и имела это в виду.
По сути народ Божий: «матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его» Лук. 8:21, так было и есть всегда или суть, но в свое время один народ получил преимущество, что бы и другим нести, но «Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?» Рим. 2:25-27, а когда пришел Христос то пришел именно к Иудеям (к своим или по старшинству или по субординации), потом в период Деяний язычники прививались ко Христу через Израиль, но потом преимущество отнялось и все вернулось только к сути, но в конце все же Бог с Израилем исполнит все отношения все пророчества и обетования, ибо:«Ибо дары и призвание Божие непреложны» Рим. 11:29. Только Церковь имеет небесные обетования, а не земные вот в чем отличие.«Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия - то радость моя исполнилась» Ин. 3:29, то и для Израиля радость их земная исполнится, кто достоин окажется конечно, даже пусть земного.

Не ну, как не крути, а не весь.
Умершие без Христа не в счет, что ли?
В последнее время сказано, что спасется только остаток Израиля..

хрен редьки не слаще (С) :)))
то есть получается никогда:))
а по Писанию идёт регресс:
от Луки 18:8
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Не все... До прихода Иисуса иудеи имели возможность прощения грехов... неужели это тоже надо пояснять...

Иисус процитровал здесь Исайю:
Рим.9:27 А Исаия провозглашает
об Израиле: хотя бы сыны
Израилевы были числом, как песок
морской, [только] остаток спасется;
Вот один из вариантов ответа по поводу весь или остаток спасётся: http://www.bible.com.ua/answers/r/36/306823
Чтобы не вдаваться в долгую дискуссию - Хорошо, не весь Израиль спасётся... это что-то меняет?

Почему никогда... я верю, что наступит время и даже очень скоро...

Найдёт. Даже не сомневайтесь.

только не будет, им не верующим
никакой пользы.

Это их проблемы.
Как в басне о стрекозе, которая лето красное пропела, оглянуться не успела...

Это ничего не меняет.
Просто не нужно понимать и толковать Писание буквально.
А то такое ощущение, что весь Израиль спасется вплоть с атеистами вместе.

Я лично знаком с немалым количеством последователей мессианского движения, где отвергается доктрина триединства.
По крайней мере, в среде немецких мессианских общин, таковых немало.
Есть даже целые группы, где уже давно этот вопрос не муссируется.
Таковые группы есть и в Украине, и в России, и в Израиле, и в США.
С некоторыми из этих групп, я поддерживаю личные отношения.
Что касается германских общин, то по крайней мере в последнее время, на этом вопросе не акцептируют внимание.
Что уже говорит о том, что постепенно приходят к мнению, о спорном начале этой доктрины.
И ненадо забывать, что мессианское движение, зародилось внутри христианства.
Поэтому этому движению нужно время, чтоб избавится от некоторого балласта, что было перенято от греческой философии за эти две тысячи лет.
А ведь массоврому мессианскому движению по большому счету, чуть более пятидесяти лет.
Ранние одиночные его вспышки, не будем брать в расчет.
Вот почему в этом движении, еще так живучи "никейские догматы".

Писание - это 66 книг... есть много буквальных мест, а есть и притчи и аллегории... главное - не путать буквальное понимание с притчей... для этого и учатся и изучают Библию... не один год...

Атеисты всех мастей получат места согласно купленным при жизни билетам...

Веру может и найдет.
А любовь? И что значит вера без любви?
В Евангелии, в Первом послании апостола Павла к коринфянам (гл. 13, ст. 1) сказано: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - Медь звенящая или кимвал звучащий».
Иронически: о демагогах, болтунах, чьим обещаниям нельзя верить, а также сами пустые обещания, слова, за которыми нет ни искренних убеждений, ни реальных дел. Литературный аналог просторечных выражений - «пустозвон», «пустозвонство».

Верю...

Вообще-то оно зародилось рядом с иудаизмом, если не вышло прямо из него...
А если говорить о современном, то разве в Кишиневе оно зародилось внутри христианства? Я этого не вижу.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D...

При догматическом лишении Иисуса божественности, сразу же огромное количество мест Библии приходит в конфликт...
И нет никакой надежды на спасение и вообще не понятно - в чем заключается любовь Бога, который есть любовь по определению...

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание...
(Гал.5:22,23)
и не просто любовь, а любовь-агапе(э)

Нет. Там сказано только о евреях. Я имею в виду вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9
Я со своей колокольни, конечно. Мне интересно место православных в Церкви как в Теле Христовом по учению мессиан.

Идёт ярая работа модернизации веры и культуры, строение Храма, и все здесь учавствуют в этом; и важно чуять целесообразность происходимого в различных элементах, его внутреннюю суть и изменения, непреложную существенность, уметь различать созидаемое от щепок которые отлетают, превыкать к потоку жизни, ведь водоём без истока и протока превращается в болото и притон для дураков)

Вот ведь как...а один пастор ,когда давал в рот прихожанам....:):):)чипсики..говорил,что это тело мессии:):)
Вот и верь после этого людям:):)

Я имела в виду любовь по определению Библии.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится (1Кор. 13:4-8).
Очень часто знания надмевают, даже по форуму видно.
Знания надмевают, а любовь назидает (с)

Да никто его не боится..Его просто считают мамзером-незаконнорожденным и подкидышем.Потому,что только больное воображение может нарисовать картинку,как беременеют от святого духа...

Этот вопрос пока снимаю, не могу найти. Наверное, я читала такое в словах старцев, а не в общепризнанных толкованиях Библии.

В смысле, не хотят о Нём слышать, я хотела, сказать.
Лучше не судить о том, что Вы не в силах понять.

Хотеть сказать и ляпать бред-две большие разницы..
Поэтому,надо всегда фильтровать свой базар.
А разбираюсь я,как я вижу,намного больше некоторых.Поэтому,советую обдумать этот вариант.

Скажите, а Вы можете оставить в покое тех, кто Вам непонятен? На модерацию я тут уже не надеюсь, но, может, хоть так попрошу? Мне вот тоже кажутся страннаыми если не сказать резче люди, которые на этом форуме ходят из темы в тему и льют одно и то же. И не надоедает.

Вот и фильтруйте, что за приблатнёный сленг?
Да-да, Вы у нас тут самый умный, череп ещё не жмет?
Действительно, как Вы Его можете бояться, если для Вас Его не существует.
А верующие иудеи боятся о Нём говорить, чтобы их не заподозрили, что они заодно с христианами.

А как же посамоутверждаться?
В реале небось лузеры, а тут в интернете повышают свою самооценку.

Уважаемая Паулина7. Сразу хочу сказать, что я не верующий и не иудей, но некоторые ваши посты , как и посты "скворца", побудили ответить вам.
Вы в принципе повторяете за некоторыми представителями Христ. церкви, что Б-г полностью отверг евреев, что иудаизм изжил себя, и евреи лишились всякой надежды на спасение и приобщение к грядущему Царству Вс-вышнего, что евреи навечно прокляты и
отвергнуты Вс-вышним за их отказ признать Иисуса Христа. Таким образом антисимитская идеология вбивается в сознание христиан.
Вы же как верующая, наверняка, хорошо знаете Писание . И знаете, что Тора- священная книга, которая дана евреям и не евреям на ВСЕ ВРЕМЕНА. В Торе утверждается уникальная связь еврейск. народа с Богом, многократно говорится о ВЕЧНОСТИ Завета с Богом , и невозможно вообразить, чтобы Бог когда-нибудь отверг его. Бог - не человек, чтобы отменять свои обещания.
Евреи не верят в христианские постулаты Павла и его последователей и имеют на это ряд оснований, которые нигде не скрывают. И они не ".боятся Христа как черт ладана....", а не воспринимают его как Мессию. Они считают, что Исус никак не проявил себя в роли ожидаемого евр. народом Мессии. Их аргументы перечислялись не раз и не буду повторяться. Христиане не согласны с их возражениями, считая, что изменения уже произошли с приходом Иисуса, но они просто невидимы и Он должен ещё раз вернуться на землю, чтобы подтвердить Свою миссию. Однако евреи не верят во "второе пришествие"...
У евреев имеется ряд других расхождений с христианами , но при этом в целом они не оспаривают духовную ценность Учения Христа и считают, что с точки зрения Торы, оно внесло большой вклад в формирование нравственных ценностей нееврейского мира
.... я считаю, что любая дискуссия должна проводиться с уважением к человеку, имеющему иные взгляды, и вместо огульной критики - попытаться, по кр. мере, эти взгляды понять

да кстати войти должны в существующую
церковь. в евхаристическое общение.
а пока увы - вы секта, лайф-лайф Гербалайф:)))

Что?
Вы наверняка еврей?
Вот Вам везде и мерещится антисемитизм.
Иудаизм для меня как любая другая религия, не больше и не меньше.
"боятся как черт ладана" это я так, к слову.

Я же писал, что одиночные случаи не рассматриваю.
Они были до Рабинович, и после него.
Вот очень короткая справка о том периоде:
Возрождение мессианского еврейского движения является свидетельством того, что хотя мессианский иудаизм и находился в периоде спячки, он не был мертв.
Во время 19 столетия среди еврейского народа началось как физическое, так и духовное пробуждение.
В 1897 году в г.Базель, Швейцария, был созван первый Конгресс Сионистов, на котором говорили о восстановлении независимого еврейского государства.
14 мая 1866 года был образован первый Иудео-Христианский Союз в Великобритании.
В 1915 году был сформирован американский Иудео-Христианский Союз.
В 1898 году возникла Еврейская Христианская община в Лондоне.
До Второй Мировой войны было образовано несколько Иудео-Христианских общин в Европе и США, среди них первая Мессианская Синагога в Бессарабии.
Хотя некоторые из этих общин нельзя было назвать мессианскими в современном смысле этого слова, они были родоначальниками сегодняшних мессианских общин.
Но это были отдельные вспышки мессианского движения.
А в массовом порядке, стало развиваться это движение, после 2-й Мировой войны.

Не согласен.
Именно при этом подходе, Мессия полностью соответствует библейским пророчествам.
А вот его божественность, в этом плане низводит пророческое Слово Бога на нет, и лишает Его Единственности!!!
Но это уже тема другой дискуссии.

И этот вопрос мы не сможем обсудить в этой ветке, по причине его объемности.
Открывайте подобные темы, и можем тогда изложить свои мысли

А как он может полностью соответствовать? Лев с агнцем не возляг же еще. А если пророчества о Нем разделены на те, которые исполнились, и те, которые еще исполнятся, как верят христиане, например, то Он не может быть не-Божеством, потому, что никто из людей не может прийти второй раз на Землю после своей физической смерти.

Прийдет время и обоюдное желание.. поговорим...

Римлянам 11 - сказано обо всех...

Я об этом без понятия и даже не интересно...

Вы так до сих пор и не поняли главного - для мессианских евреев (и не только) единственным авторитетом является вся Библия, которая богодухновенна.
Вся остальная литература помогает понять и изучать Библию и всегда проверяется на соответствие написанному в Библии.
Учение мессианских евреев не новое учение, а то, которому учил Иисус своих учеников, Который и есть самый главный мессианский еврей, и Которого многие хотят лишить этого еврейства.
Ииисус родился в народе Израиля, Он был рожден матерью еврейкой... был усыновлен евреем... ходил в синагогу и проповедовал там... в совершенстве знал Писание (Старый Завет... Нового Завета еще в записи не существовало)
и совершал все еврейские обряды, начиная с обрезания... Иисус не придумал новую религию, как считают многие, Он развил учение Старого Завета и явился логическим окончанием этого Завета. Иисус был и есть цель Старого Завета.
Именно личность Иисуса является ключом ко всему иудаизму и христианству, которое по своей сути и природе было мессианским и еврейским изначально и таким же будет во время второго пришествия.
Иисус куда вернется? В Израиль. Он назван царем какого народа? Израиля. За кого будут хвататься язычники для своего спасения? За евреев...
Иоан.4:22 Вы не знаете, чему
кланяетесь, а мы знаем, чему
кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Зах.8:23 Так говорит Господь
Саваоф: будет в те дни, возьмутся
десять человек из всех разноязычных
народов, возьмутся за полу Иудея и
будут говорить: мы пойдем с тобою,
ибо мы слышали, что с вами Бог.

Постулаты "придуманы" не Павлом, а Богом. Павел, как Апостол, провозглашал мнение и учение Бога.
В "учении" Павла, который сам был иудей из иудеев, нет ничего антисемитского... произошла подмена понятий в Церкви, когда язычники стали в ней большинством... примерно с конца первого века...
У иудеев много причин не любить и даже ненавидеть христиан, так как именно христиане были когда-то повинны во многих преступлениях против иудеев...
Но, тем не менее, Бог не умер... умер Его сын и затем воскрес, чтобы все люди обрели вечную жизнь... процесс восстановления идет... я это вижу...
С двух сторон идёт сближение - от мессианских евреев и от самих христиан...

Бог любит иногда действовать вопреки ожиданиям людей, нисколько не противореча Своему Слову.

Уже более 200 000 верят... и они всё ещё евреи... чтобы стать сегодня христианином, евреям не нужно обращаться или отрекаться от своего еврейства...
Об этом как раз и писал Павел, только в отношении к язычникам... произошло обратное - язычники став большинством, не только ввели в Церковь языческие ритуалы и поклонение, но и отказали евреям в их еврейском Мессии... такая вот историческая ирония...

никогда не хватались и хвататься не будем :)))
за апостольское учение, да, но не за
национальную принадлежность

Тяжело вам даётся осознание того, что Бог избрал для Себя народ и назвал его евреи и для этого народа у Бога были и есть цели и обетования.
Это со временем пройдет, если вы поймете одну простую истину в отношении Иисуса: Кто тебе поверит, когда ты будешь говорить, что любишь Еврея, которого никогда не видел (Иисуса), если ты ненавидишь еврея, которого каждый день видишь?

у меня нет ненависти ни к евреям ни
к полякам......
есть ненависть к фашистам, игил.....
расположенность же сердца имею к
апостольской проповеди о Христе.
не ищите врагов для евреев, а то
действительно будете находить
там где их нет :)))

Я никак не претендую отнимать у кого-нибудь его еврейство. Я ищу свое место в плане спасения по-мессиански и не нахожу. Спасение не от иудеев, а от Христа, вышедшего по плоти от иудеев.

Скажите,а Вы можете мне не указывать,что и как мне делать?
Мне както и без Ваших ЦУ хорошо.А захочется поруководить,Вы мужа стройте,детишек своих,или своего там...как его..Найдете,если поискать.А я сам разберусь.Ладно??

Это было не к вам лично адресовано... в целом... издержки виртуального общения...)

Сейчас это не практикуется, насколько я знаю... и я об этом говорил в историческом аспекте...

Могу только догадываться, что вы имели в виду... если вы в раздумьях по поводу различной теологии... то не проще ли просто помолиться Богу и попросить об этом...
Лучше конечно иметь рядом близкого по духу человека... но если его нет, уповайте на Господа. Он усмотрит для вас лучший вариант..
Рим.8:28 Притом знаем, что
любящим Бога, призванным по [Его]
изволению, все содействует ко благу.

Я не указываю. Я прошу не хамить и не ерничать в теме, которую я начала, а не Вы, и в которой есть христиане. Или даже это Вам уже много? Простые правила вежливости в обществе?

Да, я как раз "о теологиях". Если язычники- последователи Иисуса из Назарета все искривили и кривят уже 2000 лет, то истины в их церкви быть не может. Если истина только у евреев- миссиан, то язычникам спасения нет, потому как они евреями по крови не смогут стать. А если быть евреем по крови не обязательно, то почему евреи-мессиане отделяют себя от христиан? В принципе христиане они тоже мессиане.

Простой вопрос: какую церковь создал Иисус, строго основываясь на Библии? - Никакую.
Была еврейская община, членами которой стали иудеи, поверившие в Иисуса, как обещанного им Мессию и поверившие, что Иисус Сын Бога Живого, то есть Бог.
Слово церковь в Библии является русским неточным переводом слова экклесиа, которое означало собрание верующих, уверовавших в мессию, то есть мессианскую общину.
Слово Помазанник - в оригинале Машиах - перевели словом Христос, так как в греческом отсутствует буква ш.
И практически все еврейские имена в Библии, наполненные смыслом на иврите, были заменены на другие, с потерей этого смысла...


Секта - это меньшинство. То, что в одной стране секта, в другой может быть основной религией...

непонятки были и среди апостолов по
поводу язычников, но всё давно разрешилось.
я не понимаю зачем национальность
возвышать и гордиться. Бог гордым противится.
Деяния апостолов 11:17-18
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Если действительно последователи, то не искривили... ))
Искривляют для своих интересов...

Не факт. Искренний верующий праведник может теоретически быть в любой церкви, как и человек лукавый...
Ной с семьей.... Лот с семьей - они жили в окружении таком мрачном.... но тем не менее в глазах Бога стали праведниками...
Авраам, опять же.. откуда был родом и вышел по велению Бога... из языческого города...\\\

Иисус есть истина... мессианские евреи возвратились к апостольским библейским корням христианства и рассказывают об этом всем, кто желает об этом слышать...
В Киеве проводятся несколько лет регулярные встречи (ретриты), где учат мессианской теологии и рассказывают о ней.. пасторы и священники многих деноминаций находят там общий язык и вместе славят Господа...

Кажется вы запутались... именно ради спасения язычников народ Израиля был ожесточен и не принимает пока в большинстве своем Иисуса...
Язычники прекрасно спасаются... и не надо никому лишаться своей национальности...
Для евреев у Бога одни задачи, для остальных народов другие. Он нужны другу другу и одинаково важны для Бога, и в итоге составят единое целое в Иисусе...

в Иерусалиме есть церковь и рукоположение
дошло до наших дней:
Епископы Иерусалимские
1 апостол Иаков, брат Господень до 62
2 Симеон, сын Клеопы 106 — 107
3 Иуст 111 — ?
4 Закхей
5 Товия
6 Вениамин I ? — 117
7 Иоаким I 117 — ?
8 Матфей I
9 Вениамин II, называемый Филиппом
10 Сенека
11 Иуст II
12 Левий
13 Ефрем I
14 Иосиф I
15 Иуда
16 Марк 134
17 Кассиан
18 Пувлий
19 Максим I
20 Юлий
21 Гай или Гайан I
22 Симмах
23 Гай II
24 Юлиан или Уалис
25 Капион
26 Максим II
27 Антоний
28 Уалис
29 Долихиан ? — 185
30 Нарцисс I 185 — 213
31 Элиос или Зевс 211
32 Германион 211
33 Гордей 213 — 215
34 Александр 213 — 251
35 Мазаван 251 — 260
36 Именей 260 — 298
37 Замвда 298 — 300
38 Ермон 300 — 314
39 Макарий I 314 — 333
40 Максим 333 — 348
41 Кирилл I 350 — 386
42 Иоанн II 386 — 417
43 Правлий I 417 — 422

Патриархи Иерусалимские
№ Имя годы
44 Ювеналий 422 — 458
45 Анастасий I 458 — 478
46 Мартирий 478 — 486
47 Саллюстий 486 — 494
48 Илья I 494 — 516
49 Иоанн III 516 — 524
50 Петр I 524 — 552
51 Макарий II 552
52 Евстохий 552 — 564
53 ……………. 564 — 575
54 Иоанн IV 575 — 594
55 Амос 594 — 601
56 Исаакий 601 — 609
57 Захария 609 — 632
58 Модест 632 — 634
59 Софроний I 634 — 638
60 Анастасий II ? — 706
61 Иоанн V 706 — 735
62 Феодор I 735 — 770
63 Илья II 770 — 797
64 Георгий II 797 — 807
65 Фома I 807 — 820
66 Василий 820 — 838
67 Иоанн VI 838 — 842
68 Сергий I 842 — 844
69 Соломон 855 — 860
70 Феодосий 862 — 878
71 Илья III 878 — 907
72 Сергий II 908 — 911
73 Леонтий 912 — 929
74 Афанасий I 929 — 937
75 Христодул I 937
76 Агафон 950 — 964
77 Иоанн VII 964 — 966
78 Христодул II 966 — 969
79 Фома II 969 — 977
80 Иосиф 980 — 983
81 Орест 984 — 1005
82 Феофил 1012 — 1020
83 Никифор I 1020
84 Иоанникий 1020 — 1084
85 Софроний II 1084
86 Евфимий I 1084
87 Симеон II 1084 — 1106
88 Савва 1106
89 Иоанн VIII 1106 — 1156
90 Николай 1156
91 Иоанн IX 1156 — 1166
92 Никифор II 1166 — 1170
93 Леонтий II 1170 — 1190
94 Досифей I 1191
95 Марк II 1191
96 Евфимий II до 1223
97 Афанасий II 1224 — 1236
98 Софроний III 1236
99 Григорий I 1298
100 Фаддей 1298
101 Афанасий III 1313 — 1334
102 Григорий II 1332
103 Лазарь 1334 — 1368
104 Арсений 1344
105 Дорофей 1376 — 1417
106 Феофил II 1417 — 1424
107 Феофан I 1424 — 1431
108 Иоаким 1431 — 1450
109 Феофан II 1450 — 1452
110 Афанасий IV 1452 — 1460
111 Иаков II около 1460
112 Авраам 1468
113 Григорий II 1468 — 1493
114 Марк III 1503
115 Дорофей II 1506 — 1537
116 Герман I 1537 — 1579
117 Софроний IV 1579 — 1608
118 Феофан III 1608 — 1644
119 Паисий 1645 — 1660
120 Нектарий 1660 — 1669
121 Досифей II 1669 — 1707
122 Хрисанф 1707 — 1731
123 Мелетий 1731 — 1737
124 Парфений 1737 — 1766
125 Ефрем II 1766 — 1771
126 Софроний V 1771 — 1775
127 Аврамий 1775 — 1787
128 Прокопий I 1787 — 1788
129 Анфим 1788 — 1808
130 Поликарп 1808 — 1827
131 Афанасий IV 1827 — 1845
132 Кирилл II 1845 — 1872
133 Прокопий II 1872 — 1875
134 Иерофей 1875 — 1882
135 Никодим 1883 — 1890
136 Герасим 1891 — 1896
137 Дамиан 1897 — 1931
кафедра вдовствовала 1931 — 1935
138 Тимофей 1935 — 1957
139 Венедикт 1958 — 1980
140 Диодор 1981 — 19.10.2000
кафедра вдовствовала 2000 — 2001
Корнелиос — местоблюститель 2001
141 Ириней 13 августа 2001 — 2005
142 Феофил III с 22 августа 2005 года

Она называлась Иерусалимская община, полностью состоявшая из евреев... (обращенные в еврейство тоже считались евреями)

Это прекрасно, что рукоположение дошло, жаль что в дороге потерялись другие не менее важные вещи...

какие вещи потеряли?

А необращенные к примеру, но крещенные Духом Святым, разве не духовный Израиль?

Смотря какой смысл вы вкладываете в слова духовный Израиль...
Мессианские евреи как раз и не обращаются (не отказываются от своего еврейства), принимают водное крещение и крещение Святым Духом...

А кто гордится... приведите пример конкретных высказываний...

То, о чём мы говорим весь день - еврейские корни... то, о чём писал Апостол Павел,
донося до слушателей Божье понимание этого вопроса и предостерегая об ошибке превозношения над этими корнями...
Возгордились именно язычники над евреями... всё еврейское было заменено на языческое, включая библейские имена и библейские праздники и даже даты этих праздников, которые все суть праздники еврейского народа... вы историю церкви христианской читали хоть что-то?
Все последующие так называемые тёмные века евреи вынуждены были защищаться от нападок христиан... да и сейчас дух антисемитизма один из самых мощных духов...
Покаяние в антисемитизме в церквях приводит к таким чудесам, которые многим верующим и не снились... всё будет хорошо.

Кровь человек не выбирает - родителей не выбирают...

Дал я вам линк... вы сказали спасибо... показали смайл цветочек и судя по вопросам - ничего не читали... там есть много коротких статей в форме вопросов и ответов... разжёваны подробно многие понятия...
Рекомендую почитать... хоть что-то на эти темы...
Мессианские евреи не отделяют себя от христиан... в нормальных мессианских общинах есть много и не евреев по крови и никаких проблем это не вызывает...
Различие присутствует между ними лишь в задачах, которые поставлены Богом для них... я об этом весь день сегодня говорю... меня плохо слышно?
Эти задачи описаны все в Библии... писать очень много... пожалейте мою клаву... прочтите хоть что-то на сайте, за который вы сказали спасибо...
Почему разные задачи - так решил Бог. Это Его план. Нарушать планы Бога никому не рекомендуется... мало не покажется...
Рим.11:15 Ибо если отвержение их
- примирение мира, то что [будет]
принятие, как не жизнь из мертвых?
Их - это народа Израиля

почти в каждом посту выпячивается этот РОГ тщеславия.
еврейская принадлежность у вас, как у Джонсона его
знания-образованность.

это христиане защищались от нападок иудеев.
и первый мученик Стефан свидетельтвует об этом.
всякое было за столько лет то.
С первых лет на Иерусалимскую Церковь обрушились гонения со стороны иудеев,
даровавшие Иерусалимской Церкви первого пострадавшего за Христа мученика -
архидиакона Стефана. История последующих двух веков для Иерусалимской Церкви
была не столь приметной.
Усилиями Константина Великого и его святой матери императрицы Елены, посредством
обретения Честного и Животворящего Креста Господня и воздвижения храмов на
Святых Местах (326), Иерусалимская Церковь вступает в стадию длительного
процветания вплоть до IV Вселенского Собора (451), на котором епископу
Иерусалимскому был дарован титул Патриарха. В последующие двести лет характерной
чертой жизни ИПЦ являлся бурный расцвет монашества.
С покорением Палестины арабами (638) жизнь Иерусалимской Церкви меняется
коренным образом: наступает долгий период великой скорби. Выпавшие на долю ИПЦ
несчастья на какое то время были прерваны приходом крестоносцев (1099), за
которым, однако, последовал более печальный приход мамлюков (XIII-XVв.в.) -
наиболее трагическое время всей истории Иерусалимской Церкви. Ненавидящие
христианство мамлюки предприняли всевозможные попытки, чтобы уничтожить все, что
имеет хоть какое-то отношение к христианству. После завоевания Палестины турками
(1517) в истории ИПЦ начинается более спокойный период.
С 1517 года и до наших дней история ИПЦ по своей сущности сосредотачивается на
паломничестве и борьбе за Святые Места с возведенными на них храмами. Неусыпным
хранителем святынь выступает монашество. Притязания начались еще в XIV веке,
когда прибывшие на Святую Землю монахи-францисканцы создали вместе с
монофизитами различных национальностей несколько общин и выдвинули свои права на
Святые Места. Позже здесь столкнулись все силы запада и востока. Католическая
Церковь не могла смириться с мыслью о переходе Святых Мест православным (1634) и
не прекращала своих притязаний вплоть до XIX века, пока этот вопрос не был решен
окончательно конфирмацией Status Quo в Париже (1856) и Берлине (1878).
а праздники нужно конкретнее рассматривать
зачем отменён один и установлен другой.

Апостол Петр так говорил об этом, обращаясь к принявшим христианство язычникам:
«Вы… некогда не народ, а ныне народ Божий».
Последователей Иисуса Христа стали называть христианами. В духовном смысле они вошли в число Изральского народа. Более того, в отличие от многих иудеев христиане стали более полно понимать Писание, то есть стали ближе к Богу, так как увидели в Иисусе из Назарета Сына Божьего – предсказанного пророками Мессию и Спасителя.

Позвольте немного вмешаться в эту дискуссию.

Ну вообще-то Петр писал не язычникам, а евреям в рассеянии.
Посмотрите на начало послания:
1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,.... (1Пет.1:1)
Язычники небыли пришельцами в своих странах.
Пришельцами были евреи.

Ну если вошли, то тогда исполняйте весь Закон, который дан Израилю на Синае.
В том числе и обрезание.
Это же завет с Богом.

Вот даже как.
А чтож тогда две тысячи лет, церковь гнала тех, кто по повелению Бога, хранит НЕРАЗБАВЛЕННОЕ СЛОВО ТВОРЦА?
И не просто гнала, а подчас и физически уничтожала.
И предавала анафеме тех евреев, которые приняли Иешуа как Мессию, но не отказывались от еврейских корней.
То есть не отказывались от того, что эту нацию создал Творец, для той миссии, о которой я сказал чуть выше.
Так, что простите, уважаемая Паулина7, но одно дело лозунги, а другое дело практические дела.
О том, что церковь постепенно начинает осознавать реальное предназначение Израиля - это прекрасно.
Но то, что этот процесс только в самом начале - увы, но это факт.
Так, что бравировать пока особо и нечем.

Ну если до конца быть честным, то в подавляющем количестве, христиане создали больше Его образ, притом какой-то греческий, чем реального Машиаха Израиля, о котором говорит Тора и Пророки.
Так, что христианам особо и превозносится на сегодня нечем.
Приймите это не как оскорбление, а как констатацию реального факта.
Еще раз говорю, сегодня христианство находится в начале того пути, о котором говорили апостолы, создавая поместные общины, последователей Мессии.
Я имею в виду в начале понимания того, что:
13 Но сейчас - во Христе Иисусе - вы, бывшие когда-то далеко, кровью Христа стали близки.
14 Он сам примирил нас с Богом и сделал из двух одно, разрушив своей смертью на кресте стоявшую между ними стену, то есть разделявшую нас вражду. (Еф.2:13,14)
После прихода Мессии, и через Его заместительную смерть, язычники, могут присоединится к тем обетованиям, которые раньше были даны только Израилю.
Но присоединится только на тех условиях, что будут исполнять волю Творца.
Это если очень коротко.

Я вас понял... но в данном случае параллель с Джонсоном неуместна....
Постарайтесь взглянуть на это несколько с иной стороны...
Если мы говорим о Библии, то всё написанное в Библии имеет прямое отношение к народу Израиля, то есть, евреям.
Не нужно забывать об этих местах Писания:
Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я
послан только к погибшим овцам
дома Израилева.
Рим.1:16 Ибо я не стыжусь
благовествования Христова, потому
что [оно] есть сила Божия ко
спасению всякому верующему,
во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
Осознание этого приводит множество людей в ступор, а антисемитов просто разрывает... они теряют рассудок и адекватность.
Здесь нет никакого превозношения евреев над другими народами... так решил Бог, это Его план спасения всех народов, через народ Израиля.
Библия, начиная с 11ой главы книги Бытие - это еврейская история... написанная евреями и для евреев по одной простой причине - так решил Бог.
В языческом море людей был один человек, который поверил Богу - Авр(а)ам, и именно от него и его жены Сар(р)ы... далее вы, очевидно, из Библии знаете...
Да, в Библии есть и неевреи, которые решили связать свою жизнь с евреями.
Рекомендую любому христианину, желающему иметь серьезный библейский фундамент своей веры прочесть книгу:
Основы учения Христова
Дерек Принс
Однотомное издание
«НОВЫЙ ЗАВЕТ»
Санкт-Петербург
1999
Её легко можно найти в инете и она легко читается.
Бог выделил Израиль среди других народов, вступив с ними в завет (торжественный договор) и пообещав, что Он пошлет им Освободителя,
с целью искупления всего челове­чества от всех последствий бунта против Него и восстановле­ния Его благорасположения. По-еврейски этого Освободите­ля зовут «Мессия» - дословно «Помазанник». (Дерек Принс)
Не народ Ираиля решил стать особенным и избрал Бога, а Бог выделил Ираиль и вверил ему Своё Слово и заключил с этим народом Заветы, из этого народа пришел Иисус, чтобы спасти все народы... и второй раз Иисус прийдет именно на землю Израиля.
Говоря о Библии, не говорить об этом народе, об евреях - не возможно...
Если вам трудна для понимания эта истина, покайтесь и попросите Бога дать вам правильное понимание в этом вопросе...
Это очень важное понимание. Это ключ к пониманию всего Писания.
Церкви, в которых главенствует теория замещения, об евреях говорят только плохое: якобы все Божьи благословения в Библии только для Церкви, которая стала наследнице всех обетований... а всё плохое, что говорится в Библии, относится якобы ко всем евреям...
абсолютно не учитывая тот факт, что десятки тысяч иудеев поверили в Иисуса изначально... и что сам Иисус был евреем по плоти. Бог никогда не отвергал Свой народ:
Рим.11:1 Итак, спрашиваю:
неужели Бог отверг народ Свой?
Никак. Ибо и я Израильтянин, от
семени Авраамова, из колена
Вениаминова.

Примечательно еще вот что - сама эта тема предполагает разговор об евреях... а вас это напрягает до невозможности...
Подумайте - это ваше отношение к евреям, но никак не их по отношению к вам, и опять же повторю - ваше отношение не библейское... говорю, не для того, чтобы обидеть,
а вижу проблему в вашем отношении к евреям, от которой Бог может помочь избавится... антисемитизмом могут быть заражены не только некоторые язычники, но и некоторые евреи...
я, еврей, сам каялся в антисемитизме... дух антисемитизма очень мощный и хитрый, и принимает различные формы... мне Святой Дух открыл понимание... когда оно пришло, стало гораздо легче...

Трудно найти черную кошку в темной комнате,
особенно если ее там нет (С) :)))

каких духов из вас ещё изгоняли? :))
я так понимаю вы палестинцев
терпеть немогли, а после изгнания
духа антисемитизма, вы настроены к
ним дружелюбно?

А вы хоть раз видели людей, из которых выходят нечистые духи, которые суть бесы?
Это не только малоприятное зрелище, но и довольно пугающее... особенно нечеловеческие звуки, которые невозможно сыграть или сымитировать, несмотря на иронические ролики в инете...
Достаточно своими ушами это услышать... или увидеть как бес внутри человека во время обычной проповеди, где идет разговор об антисемитизме, бросает хрупкую девушку назад на ряды скрепленных стульев, и несколько рядов таких стульев валятся как подкошенные...
Судя по вашей улыбке, вы не в теме вообще...
Из меня не изгоняли духов... изгоняют обычно из тех людей, которые этому сопротивляются... люди, одержимые такими духами, живут с ними в плной гармонии...
Нечистые духи уходят и после раскаяния во время молитвы... поста... сие тоже вам неведомо, очевидно...


Сколько любви в ваших словах, полное отсуствие иронии и сарказма... вы считаете это добрым плодом вашего духа?
Дух антисемитизма как раз прекрасно относится к людям, ненавидящим евреев... у вас опять что-то с пониманием произошло...
Палестинцы, те из которых ненавидят евреев, и дух антисемитизма - родные братья... если бы под этим духом находились только палестинцы, мира бы на земле было гораздо больше...
У меня нет личной неприязни к палестинцам, Бог миловал, хотя многие из живущих в Израиле, могут испытывать такие чувства и это мне понятно и близко...
Только находящийся под духом антисемитизма может утвержадть, что Израиль агрессор... если вы хотите перевести эту тему в такую плоскость, откройте новую...
Большое число антисемитов с радостью туда влезут... маскируя свой антисемитизм антисонизмом...

Вы можете реагировать на мои слова как вам угодно...
Не я вам начал задавать вопросы, если вы об этом помните...

не понял, чему сопротивляются
яснее выражаться можете?

только евреи семиты?

Люди, одержимые нечистыми духами, часто живут с ними в полной гармонии, они ведомы такими духами...
Среди неверующих таких людей множество... среди христиан тоже есть такие люди...
Божье присутствие, например на проповеди, может способствовать тому, что такие бесы, сидящие тихо в человеке, станут проявлять себя, выходить наружу... человек такой может сопротивляться этому и начинать орать нечеловеческим голосом....
может начать кататься по полу и совершать неадекватные движения, может проявлять огромную физическую силу... это и есть сопротивление в данном конкретном случае...

В данном контексте вы прекрасно понимали и понимаете, о чем и о ком шла речь.

чювак,ты давно был у психиатра?http://www.youtube.com/watch?v=zt7HP1u6jyQ .. средневековые дебилы

как вы там ещё в живых остались
может своих не бьют?:)))

не понимаю ваши выкрутасы.
могу только предполагать, что
с вашей голвой хорошо поработали
и теперь вокруг оказывается полно
антисемитов :)))

Вы сказали, не я.

Не поняли мной сказанное, и стали обсуждать меня... в инете это любят делать, когда нет аргументов и обоснования своей позиции... ничего нового.
Не моя проблема. Это проблема вашего восприятия...

а кто ещё вам скажет?
в секте же все заодно :)))

а может сами путаетесь?

Есть и такие, у тебя тяга находить такие ролики в инете... подобное тянется к подобному...)))
Во-первых, священников и паторов миллионы... во-вторых, ты как бывший житель совка, а может и настоящий, знаком лишь с Православием, которое само неоднородно и неоднозначно,
и составлет всего 10% от общего числа верующих... Будешь искать только грязь, будешь в ней и жить всю жизнь, что собственно ты и подтверждаешь своим хамством в отношении людей.
Ты взял на себя роль всезнайки и судьи, флаг в руки... главное, не жалуйся потом никому
Методы батюшки осудили митрополия Молдавии. Его действия будут рассматривать на церковном суде.
Это написано в примечании к ролику, но ты это опустил. Почему? Ты же бесстрастный судья и борец за правду...
А я отвечу - тебе не нужна правда... тебе нужно подтверждение своим взглядам и больше ничего тебя не интересует.

А где не заодно?

Может... так покажите это... дайте свою аргументированную оценку моим высказываниям, со ссылкой на Писание...
А сказать: "Ты не прав!" может любой, это не цель беседы...

Я так понимаю, что Вас смутило слово - избранные и поэтому Вы пришли к такому выводу?
А как Вам вариант, язычники уверовшие в Иисуса Христа которые вынуждены были покинуть свои места и быть рассеянными всюду по всей земле?

По поводу обрезания.
Бог заключил с Авраамом завет, который известен как завет обрезания на иврите брит-мила. Этот Завет заключен с Авраамом и его потомками. В чем суть завета:
со стороны Бога
-Я буду Богом тебе(Авраам) и твоим потомкам, твои потомки будут Моим народом.
- твои потомки(Арваам) будут владеть землей иот реки Египетской до реки Ефрат
Со стороны Авраама
- Ты ходи передо мной
- да будет обрезан у тебя во всех поколениях каждый рожденый мальчик.
Вопрос нужно ли язычников обрезывать. Ответ нет, так как они не являются частью этого завета.
Но если язычник решить переехать жить в Израиль, то тогда он должен будет быть обрезан.
По поводу остального Закона язычники обязаны соблюдать его в рамках семи законов Ноя минимум весь Закон маскимум.
Некоторые Заповеди НЗ совподают с некоторыми Заповедями ВЗ. Ето ведь не значит что Христяне соблюдаем Моисеев Закон? Конечно нет: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал. 3:10). А мы не под Законом и не под Проклятием. Тем более, не исполняем все (100%) Заповеди Моисея. Просто НЗ цитирует несколько Заповедей из М-Закона, а не весь М-Закон.

Ты один из них

Я тебя тоже люблю...
Всё? Поговорили? Или ещё что-нибудь скажешь?

Я не читал примечаний.Сам факт изгнания иговорит сам за себя--средневековое мракобесие.Мракобес--бесы,духи,боги--это мракобесие не имеющее ничего общего с реальностью

Сам у себя спросил,сам себе ответил. Сам сделал выводы в отношении меня на основании вопросов самому себе..какой образчик скудоумия

по поводу антисемитизма в Писании?
в Деяниях есть места где евреи избивали
евреев. кто из них антисемит?
Павел антисемит до принятия Христа
или после?
вы не на то делаете акцент. как я
и говорил: ищете чёрную кошку....:))

Всезнайки?..Ты с дуба рухнул? Всё знают только надутые веруны.Это "всё" называется-"на все воля божья".....в смысле потом? что имеется в виду? на что я должен жаловаться потом?..Дохлый иудейский бозя устроит со мной разборки?

Ты педераст?..По примеру Иисуса?..Изыди,грешник

Зря... бывают очень интересные... например, что ролик фэйк...))) но не данный...

Если ты думаешь, (знать не можешь, потому что сам никогда не видел), что бесы как-то изменились и исчезли за несколько тысячелетий, то нет... все они живы...

Я же говорил тебе, твоё религиозное образование на нуле, я сам таким был... не высмеивал, но смеялся над верующими... клеймил...
Мы все плоды советского атеизма... эти плоды ещё долго будут сеять смерть... и в головах людей и в реальности...
Проблемами мироздания занимались лучшие умы человечества, и многие приходили к вере в существование абсолюта, и многие к вере в Бога...
Ты можешь хоть до хрипоты спорить и оскорблять людей имеющих веру... но это оказывает лишь противоположный эффект... поэтому не останавливайся в своей нелегкой атеитсической миссии...
Твои высказывания лишь укрепляют мою веру...))

Повторяюсь,ты рассказывал об этом психиатру?

..Раз у тебя повело крышу,то автоматом это должно произойти со всеми?

Жаль, ты планомерно отрезаешь себе все пути не только к общению, но и к спасению...
О братской, дружеской любви двух мужчин, о которой сказано в Писании, и которая не имеет ничего общего с плотской любовью,
ты ничего не знаешь... у тебя и друзей никогда получается не было, если ты пишешь такие гадости... жаль...

Как ты уже достал своим злобным визгом бессильным.
Истеричка, иди нервишки подлечи.

У меня были друзья. Но я не возлежал с ними в чертоге брачном в обнаженном виде..Я дружил с друзьями.

вы даёте не ту таблэтку mexx33
таблэтка "влупидол" на него слабо действует :))
таблэтка игнор постепенно успокоит :)))

Кликуша,у меня с нервами все в порядке. Я смотрю, ты тут повизгиваешь. Поговори с фанеркой,успокойся

Зомби чего то хотело?.. Изыди

тоже самое, не та таблэтка :)))

Ты отрезал себе пути к спасению в лице Брахмы,Аллаха,Терминатора,Человека Паука и пр. пр. пр..Кранты тебе.аминь

Я не ставлю перед собой невыполнимых задач... но верю, что разум может восторжествовать в отдельно взятой голове... правда, похоже не в этом конкретном случае...

Не действует на него эта таблетка здесь... прыгает по всем темам... спасибо, что пены у рта не видно...))

Увы поздно.У тебя крышу повело необратимо.Бесы,духи,демоны..Клиника полнейшая.. По ходу "паранойя" называется,товарищ мракобес

Модераторы в отпуске, что ли?
Ведь вопиющее нарушения правил на лицо.
Если он как атеист не верит в существование Бога и бесов, это ещё не повод оскорблять и остаивать свою точку зрения как единственно правильную.

Повесь у себя в комнате на видном месте-----Традиционным для русской школы психиатрии является такое определение:
« Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления

Если ты веришь в сказочное иудейское божество,то ты не обязана отстаивать свою точку зрения,как самую правильную.. тут не церковь

это потому что когда то дали большую дозу влупидола
вот его и не отпускает :)))
так что там с антисемитизмом в Писании?
я не встречал что бы был такой дух
и его изгоняли.

Атеизм здесь ни при чём... я, будучи атеистом, никого не оскорблял и не делил людей... оскорбления людей и их символов веры - не называется отстаиванием своей точки зрения...

Товарищ,все предельнейше просто- Засирание общественного места религиозным бредом порождает соответствующую реакцию. Я не иду в церкви и не иду к кому то домой лично. .Форум-публичное место.Сродни площади.Мракобесы же пытаются превратить эту площадь в место для удовлетворения своих заморочек. Вам не нравится то что Я пишу?..Не вопрос.МНЕ не нравится,то что ВЫ пишете.Все по честноку

это форум для желающих общаться на тему Религия Вера, почитайте название еще раз. А не для желающих испражняться в общественных местах на тему религии, потому, что больше самоутверждаться негде. Идите на форум неверующих и будет Вам счастье.

блин опять не та таблэтка
его же так никогда не отпустит:)))

я уже и скорую вызвала, не переживайте

После первого же твоего оскорбления, тебя бы молча выкинули на улицу, дабы не засорять воздух...

Пиши, всё, что пожелаешь, но не оскорбляй людей, не вешай на них ярлыки...
Речь идёт всего лишь об этом... по максимуму - не оскорбляй и то, во что они верят... своё неприятие веры можно выражать и без оскорбительных эпитетов...

Да, публичное. Но форум ТЕМАТИЧЕСКИЙ. Ты же влезаешь во все темы не ради обсуждения темы, а ради борьбы, при этом кроме оскорблений ничего от тебя не слышно.

Верю, что не нравится. Тему открой свою здесь такую, которая будет тебе нравиться... есть много философских течений всевозможных... порассуждай об этом, если тебе интересно...
В философии спорят не только о Боге... есть много интересных тем...

Я и общаюсь на эту тему и высказываю свое мнение..Что до испражнений, то религия*средневековое мракобесие* и есть испражнение

Но засорять воздух религиозным дерьмом в общественном месте ты считаешь нормой

Указывай у себя дома,ЧТО кому и как там делать

думаешь в дурке тебя к компьютеру допустят?..зря ты скорую вызвала

Как личное мнение пойдет.
Теперь осталось найти библейское обоснование этой версии.
А таковых в Библии я не вижу.

Ну а если не являются частью завета, то как могут они присоединиься к Израилю?
Духовно?
А это как?
Ведь Израилю, и тем, кто к ним присоединяется, были даны конкретные Законы, не исполняя которых, человек лишался права быть частью Израиля.

Прочтите по новому отрывок из Второзакония 27:11-26, чтобы понять, что такое проклятие Закона, а что такое благословение Закона.
Тогда Вам станет понятно, о чем писал Павел.

Пожалуста, перечислите Заповеди, которые должны исполнять язычники, согласно Закона Ноя?

Ты высказываешь мнение не по теме, так как абсолютно не владеешь предметом... ты сразу атакуешь личности и их веру...
Общение не состоит в осокрблениях...Более того, тебя никто не заставляет заходить на этот форум. Или заставляют?

Я тебе указал лишь на некоторые игнорируемые тобой правила этого форума: http://foren.germany.ru/religion/f/7001159.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.
На форуме категорически запрещается:
- намеренно оскорблять убеждения участников форума;
- оскорбительно высказываться о представителях других религий, конфессий и атеистах;
- пропагандировать культы и учения, проповедующие насилие, человеконенавистничество и т.п.;
- пропагандировать любые учения как "единственно верные"
- переходить на обсуждение личности собеседника
Одновременно подчёркиваем, что форум - это место обмена мнениями, в том числе и прямо противоположными друг другу. А значит, от всех участников ожидается толерантность.
Рекомендуем участникам форума воздержаться от взаимных резкостей во всех темах, как и вообще от участия в темах, требующих определённых знаний по религии (например, "Как правильно проводится крещение?" или "Как Вы толкуете стих такой-то из такого-то Евангелия?"), если они (участники) этими знаниями не обладают. Участие клонов в дискуссиях не приветствуется и может прерываться модераторами.
У тебя нет внутренней модерации и ты постоянно нарушаешь сразу несколько правил ЭТОГО форума... не говоря уже о сетевом этикете... да простит меня автор ветки, что я несколько отвлекся от темы...

Cпроси об этом у себятак в чем вопрос?..Мое мнение-религия-дерьмо

Сказал раз, сказал два, сто раз... ну и?
То есть, ты считаешь, что это кому-то интересно читать изо дня в день?
Есть именно атеистические сайты... там тебе будет интересно... или там некого оскорблять будет?
Здесь же тема: евреи-мессиане и автора ветки интересует то, о чем ветка, а твоё мнение известно уже и оно не отличается разнообразием, аргументацией, культурой и заинтересованностью...
Или ты хочешь сообщить автору ветки, чем теология мессианских евреев отличается от теологии большинства христиан, но тебе не дают слово?
Откуда ты взял, что возлежали обнаженные? Это какому воспалённому уму такое привиделось... или солгать, как почистить зубы...

Уважаемые форумчане не переходите на личности и оскорбления!
Всем предупреждение.
Давайте жить дружно!

Библия не простая книга, там много, что сразу не увидишь.

По средствам Духа Святого и крови Христа, мы некогда не народ, ныне народ Божии.
"Духовный Израиль". Привитая ветвь.
Язычникам не нужно было соблюдать ВЕСЬ закон Моисея, однако они должны были держаться некоторых его постановлений.
-----------------------------------------------------------------------
Эти постановления хоть и взяты из Закона, но это не говорит, что это и есть Закон который надо соблюдать. Если убрать хотя бы одну заповедь из Закона, это уже будет другой закон. А я думаю, что Закон один, а не столько сколько христиан существует.
Вообще Закон - это свод каких-то определенных правил. Язычникам не нужно было выполнять весь Закон, а только ту часть его, которая к ним относится. Евреям тоже не нужно было выполнять ВСЕ написанное в законе, но только то, что говорит закон непосредственно к каждому индивиду. Например, обычный еврей не должен исполнять заповеди данные для царей. Или заповеди для левитов обычных евреев тоже не касались. Если у меня нет дома, то заповедь об обнесении крыши перилами меня не касается. Если у меня нет обрезания на плоти, то меня не касаются заповеди Израиля.
Да, это не Моисеев Закон, ну так другой закон, какая разница?
-----------------------------------------------------
Иисус сказал всего две заповеди, верить в Него и любить друг друга. Это для меня и весь закон.
Иисус обобщил закон, но Он не имел в виду, что другие заповеди не нужны. Напротив "кто нарушит малейшую заповедь и других научит, тот малейшим наречется в Царстве".
А слепо исполнять Закон, это значит что вы исполняете заповеди Закон, только потому что вам так сказали. Только потому что вам запретили. Сами же вы не можете понять что и почему. А если можете, то зачем вам Закон?

Уважаемый Стоик! Прежде всего, хочу Вас поблагодарить за то, что Вы тратите столько времени и сил , обьясняя, разьясняя, разжёвывая...
Лично я , например, прояснил для себя некоторые вопросы.. Хотел бы ещё спросить: как мессианск. евреи отнеслись к идее Алекс. Меня о создании еврейской православной общины РПЦ , а также к движениям типа "Евреи за Иисуса"?

Спасибо, мне это приятно слышать, но давайте воздавать всю хвалу нашему Господу... только Он достоин хвалы, благодарностей и поклонения, вы с этим наверняка согласитесь.

Давайте я отвечу от своего имени... я всегда отвечаю от своего имени, если вы обратили на это внимание...
Александр Мень был евреем по крови... если вы не знали.. и православным христианином... я читал кое что о нем и смотрел видео...
Он был прекрасный человек и христианин... о его идее создания такой общины я не знаю, поэтому не могу ответить...
Движение "Евреи за Иисуса", насколько я знаю о них, нормальное библейское движение, но я сильно не интересуюсь ими...

я тоже хочу поблагодарить. Не успеваю за обсуждением, ссылки читаю.

Римлянам 8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

А. Мень - совершенно удивительная личность. Он сочетал деятельность священника, проповедника, писателя- историка христианства. Многие его суждения очень не одобрялись церковью. Главные труды- История религии в 6 томах, Библиологический словарь и самая , по-моему, главная его книга - "Сын человеческий". Кстати, он критиковал Ренана, которого Вы так не любите , и даже написал своё Вступление к первому выпуску у нас этой книги. Христос Меня - антипод Ренановского..почитайте на досуге...

Я Ренана не не люблю - я таких людей просто игнорирую... если человек не имел общения с Богом ни в какой форме, он мёртв в своих рассуждениях о Боге... жизнь слишком коротка... есть гораздо больше увлекательного и основательного материала для чтения... людей, которые знали и знают Бога... не успеваю всё что хочу прочесть... количество статей, книг и видеоинформации, вызывающих мой интерес, просто огромно...
Плюс ежедневное изучение самой Библии...

Абсолютно с Вами согласен.
И именно поэтому, нам надо постоянно пребывать в ней, понимая, что она писалась не сегодня, а как минимум 2000 лет назад, и писалась евреями, с учетом той культуры, причастником которой являлся автор той или иной книги.
А мы тут, с наскока делаем выводы, как понимать то или иное место Писания.
При этом не владея ни языком на котором писался оригинальный текст, ни культурой того времени, когда писалась та или иная книга Библии.
Конечно понять КОЕ-ЧТО можно, но глубинный смысл будет ускользать.
А если оторвать новозаветные послания от ТаНаХ (Ветхий Завет), то тогда вообще можно уйти в такие фантазии, которые могут полностью увести нас от Творца.

Я еще раз прошу Вас конкретно сказать, или перечислить, что должны исполнять бывшие язычники, а что не должны.
Естественно с опорой на Писание.

То есть любить убийцу, и гомика, и извращенца, и вора, и иного безаконика?
Это раз.
Во вторых верить в Иешуа не Заповедь.
Это нигде не прописанно.
Первая заповедь звучит так:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
5 И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всеми силами твоими. (Втор.6:4,5)
И еще один момент.
Когда мы покупаем какую-то технику, то мы её эксплуатируем согласно инструкции.
Потому, что понимаем - неправильная эксплуатация ведет к преждевременной поломке, или даже аварии.
Тогда почему по отношению к Божьим Заповедям, мы так вольно поступаем - это нравится, а это не нравится.
И последнее - Ни Павел, никто другой из апостолов, не имел права менять то или иное Божье постановление.
Закон может отменять, или изменять только Законодатель
Что же касается Иешуа, но Он недвусмысленно сказал:
16 Иисус ответил: - Учение Мое не от Меня, но от Того, Кто послал Меня.
17 И кто действительно хочет исполнять волю Бога, тот узнает, от Бога Мое учение или же Я говорю сам от себя. (Иоан.7:16,17)

И какое это имеет отношение, к 1 Посланию Петра?
К спасению - Да, но к причастности к Израилю - Нет.

Эта статья настолько же важна, насколько и интересна:
http://blogs.germany.ru/179346/10628114.html#Post10628115
Думаю, что многим будет интересно для ознакомления...

Вот эти "задачи" и смущают меня. Под видом выполнения этих "задач" можно теоретически и политический заказ протащить.

Они могут вполне верить в то, что такие задачи поставил им Сам Господь Бог.
Я бы и сам готов был бы им в этом помочь, если бы был уверен, что это так.

Но не по плоти, а по вере:
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Послание к Галатам 3:28,29)

И я присоединюсь к вам.

Чтобы не смущаться, а понимать мнение Бога, и изучают Писание, слушают проповеди и читают...
Конечно, если у человека нет различения, то есть, он не может в духе отличать истину от подделок, что читать и смотреть, то можно вляпаться так, что потом долго будешь приходить в себя...

Я уже давал здесь развернутый ответ, если у вас еще не устоялось Божье понимание в этом вопросе, то попробуйте еще раз прочесть:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29145960&Board=religion
Язычники, которые посредством доверия и верности по отношению к Йешуа стали детьми Бога, которые приняли погружение в Мессию, облеклись в Мессию, являются, наряду с евреями, равноправными членами тела Мессии, провозглашёнными Богом праведными, и для этого им не обязательно перенимать у евреев особенности из образа жизни, их обычаи и традиции. Шауль в своих письмах постоянно заостряет внимание читателей на этом факте; см. Рим. 3:22-23,29-30; 4:9-12; 10:12; 11:32; 1 Кор. 12:13 - и это ещё далеко не весь список; многие другие стихи, особенно в Послании к Римлянам, несут в себе ту же самую идею.
Таким образом, верующие евреи и язычники должны относиться друг к другу как к равным перед Богом, как к равноправным представителям человечества, потому что и те и другие по-настоящему очистились только в Йешуа.
То же самое относится также к верующим рабам и свободным, к верующим мужчинам и женщинам.
Вот, пожалуй, и всё, что хотел сказать Шауль в данном стихе. (c)
Если вам тяжело понять, что национальная принадлежность ни у кого не отменяется после прихода к Богу, то прочтите еще раз это место Писания:
Откр.7:9 После сего взглянул я, и
вот, великое множество людей,
которого никто не мог перечесть, из
всех племен и колен, и народов и
языков, стояло пред престолом и
пред Агнцем в белых одеждах и с
пальмовыми ветвями в руках своих.
Это будет уже на Небе, в присутствии Бога...
п.с.
Иван, посмотрите обязательно этот ролик (я еще раз даю здесь этот линк), начиная с 8ой минуты речь идет как раз об этом стихе - нет иудея и язычника:
http://youtu.be/q1hyTKsQnWE
На самом деле, это очень важное место Писания, понимание которого было искажено и вокруг него построено много предубеждений и стен со всех сторон...
Если будут дополнительные вопросы, пишите обязательно... буду отвечать... ключ к объединению начинается с понимания Божьего Слова.

Хочу немного добавить к Вашей информации.
Вот некоторые статьи которые помогут разобраться в опросе еврей - язычник:
beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/640-2013-01-08...
- или вот:
beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/504-2012-09-08...
- или вот это:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/265-31-14

Без проблем. Добавляющий берет на себя определённую ответственность и желательно видеть его личное понимание сути вопроса.
Любой повар, а я недавно научился готовить и мне это нравится, вам скажет - главное, не переборщить с приправами, то есть с их количеством, соль - тоже приправа...
И любой даже самый грамотный повар может накосячить... не ошибается только бездельник...

Очень объёмные статьи и для начального понимания этого вопроса несколько избыточны, как мне кажется...
Всегда предпочтительны не только ссылки, но и своё понимание этого вопроса...

С ответственностью проблем нет.
Давно это несу.
Касательно видения, то в основном предлагаю то, с чем сам согласен.
Поэтому и не дублирую эти мысли.

О))))
Приятно слышать.
У меня тоже это стало хобби.
Время позволяет.
Таки пенсионер, вот уже некоторое время.
Я теперь шаббатный ужин сам готовлю.
Говорят даже съедобное что-то получается.

После своего уверования, я сразу стал относится к библейским текстам предельно серьезно.
Это помогало мне избежать многих традиционных ошибок, которые допускают новички.
Они считают, что ненадо постоянно пребывать в Слове Бога, а достаточно пару-тройку раз прочитать текст Библии, а глубинное понимание откроет Дух Святой.
А Дух Божий НИКОГДА не прибывает там, где игнорируется Слово Бога, притом во всем своем объеме.
К сожалению, приходится констатировать, что подобное отношение к Писанию, не единичный случай, а массовый.
И это видно и по этому форуму.
Именно поэтому, я и стараюсь преподносить ту информацию, которая направляет человека к более глубокому исследованию текста Библии.

А меня еще и хвалили не раз, но я всегда сомневаюсь... хотя мне самому нравится и готовить и съедать...
К сожалению, времени мало на готовку... слегка похвастаюь: борщ у меня отменный получается и цветаевский яблочный пирог - рекомендую... один из самых вкусных пирогов вообще)))

Я до покаяния вообще не открывал Библию... только один раз в гостях в Израиле открыл Бытие.. прочел... ничего не понял и закрыл... и лишь через много лет после этого пришёл к Богу...

Вернусь ещё раз к данному посту.

Даже здесь на форуме очень много людей утверждающих, что они "знают".
А так как при этом они противоречат друг другу, то в их знаниях сомневаюсь.
Знает в том смысле, котором говорите Вы, только Господь Бог. Остальные могут
только предполагать. И если они при этом на своих "знаниях" настаивают, то либо
сами не понимают своей ограниченности, либо намеренно заводят других в заблуждение.
То что Вы отдельные цитаты из Писания собираете, компонуете и всё вместе трактуете так, как хотите, не добавляет убедительности.
Если Вы внимательно и без предубеждений прочтёте Евангелия, то не сможете не заметить, что Иисус Христос говорит только о
Вечной Жизни и о том, как её нам наследовать. Если Он говорит о другом, то в конечном счёте мысль сводится только к этому.
Апостол Павел говорит о том же.
Намеренно не привожу цитат из Писания, потому что их может каждый повернуть так, как ему нужно.
Наши разногласия были тоже предсказаны Писанием.
И в них тоже есть смысл.
А в вечности мы узнаем, кто просто заблуждался, а кто намеренно кривил душой, преследуя национальные, политические или личные интересы.

Постоянно сомневаются во всём младенцы во Христе, не обученные или не желающие принимать твёрдую пищу... об этом тоже говорил Павел - что есть люди, которым давно пора есть духовное мясо, а они всё сосут молоко...

Это неправда. Я лишь настоятельно попросил вас посмотреть один небольшой ролик, где разъясняется место Писания, которое вас заинтересовало.
Я нигде и никогда не настаиваю на своей правоте. Вы вольны делать с информацией всё, что угодно... я рассказываю, что знаю лично и что понятно мне, опираясь только на Писание после моего изучения Писания и изучения трудов тех людей,
которыё имеют бОльший опыт и знание Писания, чем у меня, и что самое важное - эти люди имеют добрые видимые плоды своего хождения с Богом...

Я постоянно читаю всю Библию, а не только Евангелия.
Почему вы считаете, что у меня к нему есть предубеждения?
Вся Библия богодухновенна и водима Одним Святым Духом.

Это не так. Для Иисуса и всех первых Его учеников не существовало записанного Нового Завета.
Их Писаниями были книги Старого Завета и Иисус (и Его ученики) постоянно на них ссылался.
Новый Завет - это не только Евангелия.... И Более того, когда-то вообще не существовало разделения Писания на две части - Старый Завет и Новый Завет...
Писания были единым целым...

Может каждый... если хватит смелости и понимания...
Поэтому и сказано в самом Писании, чтобы верой каждый растворял Писание в себе.
Кто-то боится этого, кто-то не умеет... а кому-то просто не пришло ещё время...

Если нет своего мнения, знания и хождения с Богом, можно сидеть и ждать своей смерти... но это будет не библейское отношение к жизни...
И основное поручение Христа - идите и проповедуйте Евангелие всему миру такой человек никогда не исполнит... и за это даст ответ перед Богом.

Мдаааа.Сомалийцы и афганцы ждут тебя не дождуться.А ты тут болтологией занимаешься..Ох ох. Зря таки Христос на кресте за тебя висел.

Скажите, а Вы на шаббат свет включаете когда темно?

Почему неправда? Я уже обращал Ваше внимание на Вашу самоуверенность раньше. Об этом и был разговор.
А тот ролик я просмотрел. Ваших последователей Вам видимо удастся убедить. Но не больше.


Это именно так. Да, Нового Завета как такового не было. Новым Заветом стали воспоминания о Его жизни
и комментарии Его последователей. И красной нитью через весь Новый Завет идёт весть о Вечной Жизни - которая
обозначается и синомимами как Небо, дом Отца, Свет, Рай и т.д.
На книги Старого Завета Он ссылался чаще всего в тех случаях, когда хотел показать, что пророчества были именно о Нём.
И комментировал СЗ по-своему. Поэтому мне интересен СЗ только в тех местах, на которые ссылался Иисус Христос.
И проблемы имел Он с книжниками и фарисеями - как раз теми, кто был уверен, что знают Писание.
А их потомки решили "приспособить" НЗ для достижения своих целей - на этой мысли я не настаиваю, но мне всё пока говорит за это.

Я христианин, посему стараюсь быть скромным в оценке собственной деятельности - как и наказывал Господь.
Вы же не христианин - Вам это очевидно не обязательно.


Вы как-то странно прокомментировали мною написанное.
Ладно .... Сочту как издержки Вашей самоуверенности.

Не помню. Напомните, в чём именно вы увидели мою самоуверенность?
Или вы считаете, что ваша неуверенность и сомнения признак смирения, скромности и такие верующие близки к Богу?
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(Иак.1:6,7)
Подумайте об этом месте Писания...
Ваши разговоры о самоуверенности вытекают всего лишь из незнания и нежелания изучать Писание...

И в ролике нет никаких попыток убеждения. Там рассказывается и объясняется сказанное в Писании.
Вас никто не заставляет верить прочитанному в Библии и услышанному в ролике. Вы хотя бы это постарайтесь осознать.
Даааа.. сильное у вас отторжение истины... стена мощная стоит... только Бог её сможет разрушить...

Нет. Иисус раскрывал в полноте, сказанное ИМ же в книгах Старого Завета.
В противном случае вы лишаете единства Бога, Сына и Святого Духа.

Проблемы были у НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ книжников и фарисеев, но не у всех.
Полезно не повторять чьё-то мнение, а самому внимательно изучать Писание, которое всё полезно для назидания себя.

Похвально. Очевидно, что вы победитель чемпионата по скромности.

И как вы определяете - кто христианин, а кто нет?
Очень любопытно узнать... И не боитесь же вы Бога... делая такие заявления...

Странно - это когда не совпадает с вашим взглядами?
Извините, но мой эталон не взгляды людей, нафаршированных предубеждениями, а Писание - чистое и неразбавленное Слово Живого Бога.

Вы лукавый.
Впрочем, что можно взять с хитрожопого еврея.

Вы повторяетесь... это скучно... но я рад, что вам понравились мои ответы.

Ещё бы фото засветили, и всё я попала.

В разделе фото полно фотографий на любой вкус... или вам нужна именно моя))
Мне вас жалко, поэтому глядите: http://ru.fishki.net/picsw//042013/01/post/korni/korni-0002.jpg
Практически моё лицо...)

Ну зачем Вы так Не причем тут еврейство. И русских полно, для которых истина где угодно, только не в "кондовом" Православии. Они согласны даже в барабашек верить, только не с "этими убогими мракобесами" себя ассоциировать. А принадлежать по крови к этому великому народу и добровольно отказаться от избранства, признать, что у язычников может быть то, что ищешь...я бы не смогла, наверное. Поэтому мне Бог и не дал:)

Вам, конечно, сложно понять, что нееврею также могут быть противны многие Ваши высказывания, именно с ЭТИМ уклоном.
Я не хотел отвечать Vам, но когда прочитал и это:
" Вы лукавый.
Впрочем, что можно взять с хитрожопого еврея. " (post 209),
решил всё же ответить.
В одном из ваших постов вы сообщили о себе, что являетесь членом харизматической церкви. Я специально почитал о харизматич. движении и понял, что многие ваши посты можно обьянить именно этой принадлежностью :
"... вы наглядно увидите различные симптомы этой страшной духовной болезни, раковой опухоли современного христианства – харизматической маразматии. Мы ни коим образом не высмеиваем этих людей и не судим их. Они духовно больны, повреждены и их искренне жаль. Они также имеют нужду во Враче – в Спасителе Христе, в покаянии и освобождении от этого страшного обольщения и пагубной ереси. Многие уже получили освобождение от этого. У многих еще покаяние – впереди…""http://www.eresi.net/analiz-charizmaticheskogo-dvizheniya/br>
Харизмат способен "получить сверхъестественный дар от Бога говорить (или молиться) на языках, которых он никогда не понимал, или тех, которые понимал. Например, на английском, немецком, итальянском и других. А также на ангельских языках. Крещение Духом Святым по мнению харизматов, пятидесятников и других членов пятидесятнического движения сопровождается знамением говорения на иных языках. Это основано, например, на этих местах Библии:
« Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками...https://ru.wikipedia.
Вероятно, своему "ангельскому" языку вы обучились на ваших собраниях`

Персональное отношение к евреям, иудеям и всем, что с ними связано, не всегда связано с деноминацией и отношением данной церкви...
Очень часто - это личный древний антисемитизм, берущий своё начало от сатаны и Агари...
Люди, находящиеся под этим духом, не могут рационально объяснить свои предубеждения...

Это не по-христиански - бояться Бога. По-христиански - любить Его. Всем сердцем, всею душою, всем разумением.
В моей жизни нет ничего, что бы любил без связи с Ним. Всё, что люблю - потому что люблю Его. Повторяя вслед
за Александром Менем могу продолжить - И ради Тебя, Господи, люблю ближнего своего, как самого себя.
Вы тоже относитесь к тем, кого называю моим ближним. И только поэтому говорю к Вам так открыто, как сам верю.
Верю по исследовании Писания, постоянному размышлению о Писании и под водительством Духа Святого.
По поводу того, как я определяю единоверцев - христиан. Мой Господь Иисус Христос сказал через Евангелия в том числе
и о том, что желающие за Ним следовать должны отвергнуться себя, взять свой крест и только тогда следовать за Ним.
Думаю, не нужно долго объяснять, что означает - отвергнуться себя. Всё, что человека наполняло должно быть пересмотрено
в свете Его наставлений - потому что это единственный путь в Вечную Жизнь. Вечная же Жизнь (в Евангелии имеется несколько
синонимов этому слову) - единственное вожделенное, которое должно двигать Его учеников. И уже поэтому во главу Благой
вести становится Евангелие. И уже в свете Евангелия рассматривается Старый Завет.
Это моё понимание Божией воли обо мне и Он Сам и рассудит нас, а не наше многословие.

Цель вопроса?

Тёмную устроить)))

Не знать Писание еще более не по-христиански...
Более того, вы решили взять на себя роль этакого определителя, кто есть кто... можете вляпаться очень сильно, если уже не вляпались...
Страх Господень - есть такое понятие в Библии...
И одно из определений этого страха - начало мудрости... это отдельная большая тема, которую изучают, чтобы понять суть.
В целом, да, очень красиво вы всё сказали, строго по Библии... но ничего конкретно.
Можно цитировать наизусть Писание, не пропустив его через себя и свою веру... и будет лишь звон...
Вас не слышно и не видно за тем, что вы говорите...

У вас странное представление о Божьем суде...
Судить будут каждого по его делам... а не устраивать судебные дуэли...
Если у вас получится отвечать на вопросы людей немногословно, то это будет замечательно.

.

А как , в таком случае, Вы понимаете эти строки:
"Начало мудрости - страх Господень" (Псалом 110,10)
"Нет страха Божьего перед глазами их (как образ выродившегося человека, предоставленного Дьяволу) - Рим 3:18
"Будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огонь поядающий"(Евр 12:28-29)
"Господа Бога твоего одного бойся и Ему одному служи" (Второз.6:13)
"Со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Фил2:12-13)
... И наконец:
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Втор 32, 35-36 Рим 12, 19
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Лк 12, 5
31 Страшно впасть в руки Бога живаго! " ?

Точка это что?
Язык глухонемых не понимаю., к сожалению...
Диалог - это разговор... разговор состоит из слов...
Или вы не хотите быть понятым? Ваше право...

Очень интересное место вы процитировали...
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:12,13)
И вот очень интересный комментарий:
Мы подошли к самому прямому и лаконичному утверждению Нового Завета относительно соотношения свободной воли человека и Божьего предвидения и/или предопределения. Именно Бог производит среди вас и желание, и действия, угодные Ему.
Не делать того, что угодно Ему, - значит отвергать действия Самого Бога (Еф. 2:8-10 и ком.), а из ст. 3-4 мы знаем, что именно угодно Ему («заботьтесь об интересах других»).
Парадокс свободы выбора можно увидеть в Танахе, если Плач Иеремии 5:21 («Обрати нас к Себе, Адонай, и мы обратимся») рассматривать на фоне Книги Захарии 1:3 («Обратитесь ко Мне, - говорит Адонай Небесных Воинств, - и Я обращусь к вам».)
Раби Акива высказался ещё более лаконично: «Всё предопределено, но свобода [выбора] дана» (Авот 3:15). В данном стихе мы видим, что Бог не вмешивается в свободный выбор человека, но помогает тем, кто уже хочет исполнять Его волю и исполнять её как можно лучше. (с)
..............................
Так же интересна форма глагола - совершайте спасение, то есть, это не только разовая акция, а процесс, растянутый во времени... длиною в жизнь...
Спасение никто не может забрать, но человек может его сам отдать в течение жизни...

Приведённые Вами цитаты моим высказыванием не отменяются для определённого круга людей в определённых обстоятельствах для их
увещевания. Христианин же стремится соответствовать тому состоянию, о котором говорит наш Спаситель.
Любящий уже не нуждается в увещеваниях такого порядка. Поэтому и было мною сказано:
Это не по-христиански - бояться Бога. По-христиански - любить Его. Всем сердцем, всею душою, всем разумением.

Точка в данном случае означает, что Ваш пост прочитан и мне добавить к уже сказанному больше нечего.
Конечно же я хочу быть понятым. Когда же вижу, что мой собеседник лишь пытается любой ценой доказать правоту своей
точки зрения, то лучше остановиться. Ведь быть понятым в таком случае всё равно не получится. Мы с Вами
общаемся довольно давно и на спорную тему было сказано уже достаточно, чтобы друг друга понять.

Иван, вы не хотите слышать ни меня, ни Стефана, ни Писание.
Простите, но кого вы тогда слышите, кроме себя?
Иер.10:7 Кто не убоится Тебя, Царь
народов? ибо Тебе [единому]
принадлежит это; потому что между
всеми мудрецами народов и во всех
царствах их нет подобного Тебе.
Откр.15:4 Кто не убоится Тебя,
Господи, и не прославит имени
Твоего? ибо Ты един свят. Все
народы придут и поклонятся пред
Тобою, ибо открылись суды Твои.
Пс.24:12 Кто есть человек,
боящийся Господа? Ему укажет Он
путь, который избрать.
Пс.111:1 Аллилуия. Блажен муж,
боящийся Господа и крепко
любящий заповеди Его.
Пс.127:1 Песнь восхождения.
Блажен всякий боящийся Господа,
ходящий путями Его!
Пс.127:4 так благословится
человек, боящийся Господа!
Очевидно, вам не нравится слово БОЯТЬСЯ в данном контексте.
Но об этом говорит само Писание и в нём же разъясняется, что есть такое этот страх Божий и это единственный страх, который должен быть у верующего и любящего Бога.
В позу становиться не стоит, не лучше ли начать поглубже изучать Писание...

Иисуса Христа. Он мне и о Вас рассказал. Только Вы этого не поймёте.

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Мф.22,36-40

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. 1Ин.4,15-18

17 Любовь достигла среди нас совершенства, так что мы смело встретим День Суда, потому что мы в этом мире таковы, каков Он.

18 В любви нет страха — совершенная любовь изгоняет страх, потому что страх связан с наказанием и тот, кто боится, не достиг совершенства в любви.
(1. Иоанна 4гл.)

Вы меня опередили!

- относится к миру, а вот слова Господа к церкви:
И когда начнёт все это сбываться, не страшитесь, а поднимите головы, ибо близко ваше освобождение. - Луки 21:28 (Современный Перевод)

Смотрите по номерам Стронга. В данном случае речь идёт о благоговении.
G2124 - eulabeia
εὐλάβεια
reverence, veneration
reverence toward God, godly fear, piety
И во всех остальных случаях в НЗ, когда христиане призываются "бояться" Бога, то именно в смысле благоговения. Новый Завет в этом отношении отличается от Ветхого. Это кажущееся противоречие взглядов на отношения человека с Богом объясняется самой сутью Нового Завета.

Цитирование без понимания никого не делает знатоком...
Не думал, что и вам прийдётся объяснять прописные истины Писания...
Мало цитировать Писание даже наизусть... мало... через свою веру нужно пропускать Слово... и общаться...
Надеюсь, что моё объяснение вы не назовёте навязыванием мнения... хотя я уже ничему не удивляюсь...
Вот это для начала, ознакомьтесь: http://cogmtl.net/Articles/042.htm
Библия учит, что мы должны иметь страх Господень - почитание и уважение Бога и повиновение Его воле. (c)
Страх Господень не имеет ничего общего с человеческими страхами... об этом говорит Писание неоднократно.
Но этот страх Господень как раз и помогает вытеснить все другие страхи... потому что мы всецело начинаем доверять Богу и уважать Его мнение.
Да, совершенная любовь изгоняет страх и в ней нет страха, обычных человеческих страхов...
Страх Господень - это боязнь согрешить, боязнь неуважения к Богу...
Поэтому, под выражением "не боишься ты Бога" в первую очередь имеется в виду то, что человек грешит, идёт против Бога...

Библия - это Слово Бога, а слово Бога это Иисус.
Как человек относится к Библии, точно так же он относится и к Богу - это сказал не я, а Дерек Принс, и я полностью с ним согласен.

У меня есть большие основания считать, что общаетесь вы не с Иисусом... но я не буду развивать эту тему...