Вход на сайт
Евреи-мессиане
NEW 27.10.15 10:31
У вас проблемы с восприятием только библейских текстов или текстов вообще?
Не приписывайте оппоненту того, что он не говорил - это не интересно.
Когда полное число язычников примут Иисуса, примут Его и все евреи, вот тогда прийдет Иисус второй раз:
Матф.23:39 Ибо сказываю вам: не
увидите Меня отныне, доколе не
воскликнете: благословен Грядый во
имя Господне!
Лук.13:35 Се, оставляется вам дом
ваш пуст. Сказываю же вам, что вы
не увидите Меня, пока не придет
время, когда скажете: благословен
Грядый во имя Господне!
Это время ещё не пришло.
в ответ скворец 27.10.15 10:24
В ответ на:
откуда вам известно, что уже вошло
полное число язычников и больше нет верующих
среди не евреев?
откуда вам известно, что уже вошло
полное число язычников и больше нет верующих
среди не евреев?
У вас проблемы с восприятием только библейских текстов или текстов вообще?
Не приписывайте оппоненту того, что он не говорил - это не интересно.
Когда полное число язычников примут Иисуса, примут Его и все евреи, вот тогда прийдет Иисус второй раз:
Матф.23:39 Ибо сказываю вам: не
увидите Меня отныне, доколе не
воскликнете: благословен Грядый во
имя Господне!
Лук.13:35 Се, оставляется вам дом
ваш пуст. Сказываю же вам, что вы
не увидите Меня, пока не придет
время, когда скажете: благословен
Грядый во имя Господне!
Это время ещё не пришло.
NEW 27.10.15 10:41
в ответ Москв@-Кассиопея 27.10.15 09:56
Ну так я и имела это в виду.
По сути народ Божий: «матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его» Лук. 8:21, так было и есть всегда или суть, но в свое время один народ получил преимущество, что бы и другим нести, но «Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?» Рим. 2:25-27, а когда пришел Христос то пришел именно к Иудеям (к своим или по старшинству или по субординации), потом в период Деяний язычники прививались ко Христу через Израиль, но потом преимущество отнялось и все вернулось только к сути, но в конце все же Бог с Израилем исполнит все отношения все пророчества и обетования, ибо:«Ибо дары и призвание Божие непреложны» Рим. 11:29. Только Церковь имеет небесные обетования, а не земные вот в чем отличие.«Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия - то радость моя исполнилась» Ин. 3:29, то и для Израиля радость их земная исполнится, кто достоин окажется конечно, даже пусть земного.
По сути народ Божий: «матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его» Лук. 8:21, так было и есть всегда или суть, но в свое время один народ получил преимущество, что бы и другим нести, но «Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?» Рим. 2:25-27, а когда пришел Христос то пришел именно к Иудеям (к своим или по старшинству или по субординации), потом в период Деяний язычники прививались ко Христу через Израиль, но потом преимущество отнялось и все вернулось только к сути, но в конце все же Бог с Израилем исполнит все отношения все пророчества и обетования, ибо:«Ибо дары и призвание Божие непреложны» Рим. 11:29. Только Церковь имеет небесные обетования, а не земные вот в чем отличие.«Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия - то радость моя исполнилась» Ин. 3:29, то и для Израиля радость их земная исполнится, кто достоин окажется конечно, даже пусть земного.
NEW 27.10.15 11:10
хрен редьки не слаще (С) :)))
то есть получается никогда:))
а по Писанию идёт регресс:
от Луки 18:8
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
в ответ Стоик 27.10.15 10:31
В ответ на:
Когда полное число язычников примут Иисуса, примут Его и все евреи, вот тогда прийдет Иисус второй раз:
Когда полное число язычников примут Иисуса, примут Его и все евреи, вот тогда прийдет Иисус второй раз:
хрен редьки не слаще (С) :)))
то есть получается никогда:))
а по Писанию идёт регресс:
от Луки 18:8
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
NEW 27.10.15 11:12
Не все... До прихода Иисуса иудеи имели возможность прощения грехов... неужели это тоже надо пояснять...
Иисус процитровал здесь Исайю:
Рим.9:27 А Исаия провозглашает
об Израиле: хотя бы сыны
Израилевы были числом, как песок
морской, [только] остаток спасется;
Вот один из вариантов ответа по поводу весь или остаток спасётся: http://www.bible.com.ua/answers/r/36/306823
Чтобы не вдаваться в долгую дискуссию - Хорошо, не весь Израиль спасётся... это что-то меняет?
в ответ Паулина7 27.10.15 10:45
В ответ на:
Умершие без Христа не в счет, что ли?
Умершие без Христа не в счет, что ли?
Не все... До прихода Иисуса иудеи имели возможность прощения грехов... неужели это тоже надо пояснять...
В ответ на:
В последнее время сказано, что спасется только остаток Израиля..
В последнее время сказано, что спасется только остаток Израиля..
Иисус процитровал здесь Исайю:
Рим.9:27 А Исаия провозглашает
об Израиле: хотя бы сыны
Израилевы были числом, как песок
морской, [только] остаток спасется;
Вот один из вариантов ответа по поводу весь или остаток спасётся: http://www.bible.com.ua/answers/r/36/306823
Чтобы не вдаваться в долгую дискуссию - Хорошо, не весь Израиль спасётся... это что-то меняет?
NEW 27.10.15 11:16
Почему никогда... я верю, что наступит время и даже очень скоро...
Найдёт. Даже не сомневайтесь.
в ответ скворец 27.10.15 11:10
В ответ на:
хрен редьки не слаще (С) :)))
то есть получается никогда:))
хрен редьки не слаще (С) :)))
то есть получается никогда:))
Почему никогда... я верю, что наступит время и даже очень скоро...
В ответ на:
а по Писанию идёт регресс:
от Луки 18:8
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
а по Писанию идёт регресс:
от Луки 18:8
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Найдёт. Даже не сомневайтесь.
NEW 27.10.15 11:20
Это ничего не меняет.
Просто не нужно понимать и толковать Писание буквально.
А то такое ощущение, что весь Израиль спасется вплоть с атеистами вместе.
в ответ Стоик 27.10.15 11:12
В ответ на:
Чтобы не вдаваться в долгую дискуссию - Хорошо, не весь Израиль спасётся... это что-то меняет?
Чтобы не вдаваться в долгую дискуссию - Хорошо, не весь Израиль спасётся... это что-то меняет?
Это ничего не меняет.
Просто не нужно понимать и толковать Писание буквально.
А то такое ощущение, что весь Израиль спасется вплоть с атеистами вместе.
NEW 27.10.15 11:21
Я лично знаком с немалым количеством последователей мессианского движения, где отвергается доктрина триединства.
По крайней мере, в среде немецких мессианских общин, таковых немало.
Есть даже целые группы, где уже давно этот вопрос не муссируется.
Таковые группы есть и в Украине, и в России, и в Израиле, и в США.
С некоторыми из этих групп, я поддерживаю личные отношения.
Что касается германских общин, то по крайней мере в последнее время, на этом вопросе не акцептируют внимание.
Что уже говорит о том, что постепенно приходят к мнению, о спорном начале этой доктрины.
И ненадо забывать, что мессианское движение, зародилось внутри христианства.
Поэтому этому движению нужно время, чтоб избавится от некоторого балласта, что было перенято от греческой философии за эти две тысячи лет.
А ведь массоврому мессианскому движению по большому счету, чуть более пятидесяти лет.
Ранние одиночные его вспышки, не будем брать в расчет.
Вот почему в этом движении, еще так живучи "никейские догматы".
В ответ на:
А у кого их нет? Кроме МФМ, пусть он не обижается - я больше не знаю ни одного мессианского еврея, отвергающего триединство...
А у кого их нет? Кроме МФМ, пусть он не обижается - я больше не знаю ни одного мессианского еврея, отвергающего триединство...
Я лично знаком с немалым количеством последователей мессианского движения, где отвергается доктрина триединства.
По крайней мере, в среде немецких мессианских общин, таковых немало.
Есть даже целые группы, где уже давно этот вопрос не муссируется.
Таковые группы есть и в Украине, и в России, и в Израиле, и в США.
С некоторыми из этих групп, я поддерживаю личные отношения.
Что касается германских общин, то по крайней мере в последнее время, на этом вопросе не акцептируют внимание.
Что уже говорит о том, что постепенно приходят к мнению, о спорном начале этой доктрины.
И ненадо забывать, что мессианское движение, зародилось внутри христианства.
Поэтому этому движению нужно время, чтоб избавится от некоторого балласта, что было перенято от греческой философии за эти две тысячи лет.
А ведь массоврому мессианскому движению по большому счету, чуть более пятидесяти лет.
Ранние одиночные его вспышки, не будем брать в расчет.
Вот почему в этом движении, еще так живучи "никейские догматы".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 27.10.15 11:24
Писание - это 66 книг... есть много буквальных мест, а есть и притчи и аллегории... главное - не путать буквальное понимание с притчей... для этого и учатся и изучают Библию... не один год...
Атеисты всех мастей получат места согласно купленным при жизни билетам...
в ответ Паулина7 27.10.15 11:20
В ответ на:
Просто не нужно понимать и толковать Писание буквально.
Просто не нужно понимать и толковать Писание буквально.
Писание - это 66 книг... есть много буквальных мест, а есть и притчи и аллегории... главное - не путать буквальное понимание с притчей... для этого и учатся и изучают Библию... не один год...
В ответ на:
А то такое ощущение, что весь Израиль спасется вплоть с атеистами вместе.
А то такое ощущение, что весь Израиль спасется вплоть с атеистами вместе.
Атеисты всех мастей получат места согласно купленным при жизни билетам...
NEW 27.10.15 11:24
в ответ Стоик 27.10.15 11:16
Веру может и найдет.
А любовь? И что значит вера без любви?
В Евангелии, в Первом послании апостола Павла к коринфянам (гл. 13, ст. 1) сказано: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - Медь звенящая или кимвал звучащий».
Иронически: о демагогах, болтунах, чьим обещаниям нельзя верить, а также сами пустые обещания, слова, за которыми нет ни искренних убеждений, ни реальных дел. Литературный аналог просторечных выражений - «пустозвон», «пустозвонство».
А любовь? И что значит вера без любви?
В Евангелии, в Первом послании апостола Павла к коринфянам (гл. 13, ст. 1) сказано: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - Медь звенящая или кимвал звучащий».
Иронически: о демагогах, болтунах, чьим обещаниям нельзя верить, а также сами пустые обещания, слова, за которыми нет ни искренних убеждений, ни реальных дел. Литературный аналог просторечных выражений - «пустозвон», «пустозвонство».
NEW 27.10.15 11:31
Верю...
Вообще-то оно зародилось рядом с иудаизмом, если не вышло прямо из него...
А если говорить о современном, то разве в Кишиневе оно зародилось внутри христианства? Я этого не вижу.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D...
При догматическом лишении Иисуса божественности, сразу же огромное количество мест Библии приходит в конфликт...
И нет никакой надежды на спасение и вообще не понятно - в чем заключается любовь Бога, который есть любовь по определению...
в ответ MFM 27.10.15 11:21
В ответ на:
Я лично знаком с немалым количеством
Я лично знаком с немалым количеством
Верю...
В ответ на:
И ненадо забывать, что мессианское движение, зародилось внутри христианства.
И ненадо забывать, что мессианское движение, зародилось внутри христианства.
Вообще-то оно зародилось рядом с иудаизмом, если не вышло прямо из него...
А если говорить о современном, то разве в Кишиневе оно зародилось внутри христианства? Я этого не вижу.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D...
В ответ на:
Вот почему в этом движении, еще так живучи "никейские догматы".
Вот почему в этом движении, еще так живучи "никейские догматы".
При догматическом лишении Иисуса божественности, сразу же огромное количество мест Библии приходит в конфликт...
И нет никакой надежды на спасение и вообще не понятно - в чем заключается любовь Бога, который есть любовь по определению...
NEW 27.10.15 12:02
в ответ Стоик 27.10.15 09:00
Нет. Там сказано только о евреях. Я имею в виду вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9
Я со своей колокольни, конечно. Мне интересно место православных в Церкви как в Теле Христовом по учению мессиан.
Я со своей колокольни, конечно. Мне интересно место православных в Церкви как в Теле Христовом по учению мессиан.
NEW 27.10.15 12:05
Идёт ярая работа модернизации веры и культуры, строение Храма, и все здесь учавствуют в этом; и важно чуять целесообразность происходимого в различных элементах, его внутреннюю суть и изменения, непреложную существенность, уметь различать созидаемое от щепок которые отлетают, превыкать к потоку жизни, ведь водоём без истока и протока превращается в болото и притон для дураков)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 27.10.15 12:23
Я имела в виду любовь по определению Библии.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится (1Кор. 13:4-8).
Очень часто знания надмевают, даже по форуму видно.
Знания надмевают, а любовь назидает (с)
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится (1Кор. 13:4-8).
Очень часто знания надмевают, даже по форуму видно.
Знания надмевают, а любовь назидает (с)
NEW 27.10.15 12:25
Да никто его не боится..Его просто считают мамзером-незаконнорожденным и подкидышем.Потому,что только больное воображение может нарисовать картинку,как беременеют от святого духа...
в ответ Паулина7 27.10.15 09:46
В ответ на:
Много иудеев умерли так и не приняв Христа как Спасителя.
И сейчас иудеи Его боятся как черт ладана.
Много иудеев умерли так и не приняв Христа как Спасителя.
И сейчас иудеи Его боятся как черт ладана.
Да никто его не боится..Его просто считают мамзером-незаконнорожденным и подкидышем.Потому,что только больное воображение может нарисовать картинку,как беременеют от святого духа...
NEW 27.10.15 12:26
в ответ regrem 27.10.15 09:05
Этот вопрос пока снимаю, не могу найти. Наверное, я читала такое в словах старцев, а не в общепризнанных толкованиях Библии.