Deutsch

Евреи-мессиане

3441   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
  Stefan. посетитель31.10.15 21:55
NEW 31.10.15 21:55 
в ответ ivan_12 31.10.15 20:15
В ответ на:
Это не по-христиански - бояться Бога.

А как , в таком случае, Вы понимаете эти строки:
"Начало мудрости - страх Господень" (Псалом 110,10)
"Нет страха Божьего перед глазами их (как образ выродившегося человека, предоставленного Дьяволу) - Рим 3:18
"Будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огонь поядающий"(Евр 12:28-29)
"Господа Бога твоего одного бойся и Ему одному служи" (Второз.6:13)
"Со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Фил2:12-13)
... И наконец:
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Втор 32, 35-36 Рим 12, 19
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Лк 12, 5
31 Страшно впасть в руки Бога живаго! " ?
Стоик коренной житель31.10.15 22:06
Стоик
NEW 31.10.15 22:06 
в ответ ivan_12 31.10.15 21:49
Точка это что?
Язык глухонемых не понимаю., к сожалению...
Диалог - это разговор... разговор состоит из слов...
Или вы не хотите быть понятым? Ваше право...
Стоик коренной житель31.10.15 22:22
Стоик
NEW 31.10.15 22:22 
в ответ Stefan. 31.10.15 21:55
В ответ на:
"Со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Фил2:12-13)

Очень интересное место вы процитировали...
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:12,13)
И вот очень интересный комментарий:
Мы подошли к самому прямому и лаконичному утверждению Нового Завета относительно соотношения свободной воли человека и Божьего предвидения и/или предопределения. Именно Бог производит среди вас и желание, и действия, угодные Ему.
Не делать того, что угодно Ему, - значит отвергать действия Самого Бога (Еф. 2:8-10 и ком.), а из ст. 3-4 мы знаем, что именно угодно Ему («заботьтесь об интересах других»).
Парадокс свободы выбора можно увидеть в Танахе, если Плач Иеремии 5:21 («Обрати нас к Себе, Адонай, и мы обратимся») рассматривать на фоне Книги Захарии 1:3 («Обратитесь ко Мне, - говорит Адонай Небесных Воинств, - и Я обращусь к вам».)
Раби Акива высказался ещё более лаконично: «Всё предопределено, но свобода [выбора] дана» (Авот 3:15). В данном стихе мы видим, что Бог не вмешивается в свободный выбор человека, но помогает тем, кто уже хочет исполнять Его волю и исполнять её как можно лучше. (с)
..............................
Так же интересна форма глагола - совершайте спасение, то есть, это не только разовая акция, а процесс, растянутый во времени... длиною в жизнь...
Спасение никто не может забрать, но человек может его сам отдать в течение жизни...
ivan_12 коренной житель03.11.15 19:53
NEW 03.11.15 19:53 
в ответ Stefan. 31.10.15 21:55
В ответ на:
Это не по-христиански - бояться Бога.

В ответ на:
А как , в таком случае, Вы понимаете эти строки:
"Начало мудрости - страх Господень" (Псалом 110,10)
"Нет страха Божьего перед глазами их (как образ выродившегося человека, предоставленного Дьяволу) - Рим 3:18
"Будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огонь поядающий"(Евр 12:28-29)
"Господа Бога твоего одного бойся и Ему одному служи" (Второз.6:13)
"Со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Фил2:12-13)
... И наконец:
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Втор 32, 35-36 Рим 12, 19
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Лк 12, 5
31 Страшно впасть в руки Бога живаго! " ?

Приведённые Вами цитаты моим высказыванием не отменяются для определённого круга людей в определённых обстоятельствах для их
увещевания. Христианин же стремится соответствовать тому состоянию, о котором говорит наш Спаситель.
Любящий уже не нуждается в увещеваниях такого порядка. Поэтому и было мною сказано:
Это не по-христиански - бояться Бога. По-христиански - любить Его. Всем сердцем, всею душою, всем разумением.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.15 20:09
NEW 03.11.15 20:09 
в ответ Стоик 31.10.15 22:06
В ответ на:
Точка это что?
Язык глухонемых не понимаю., к сожалению...
Диалог - это разговор... разговор состоит из слов...
Или вы не хотите быть понятым? Ваше право...

Точка в данном случае означает, что Ваш пост прочитан и мне добавить к уже сказанному больше нечего.
Конечно же я хочу быть понятым. Когда же вижу, что мой собеседник лишь пытается любой ценой доказать правоту своей
точки зрения, то лучше остановиться. Ведь быть понятым в таком случае всё равно не получится. Мы с Вами
общаемся довольно давно и на спорную тему было сказано уже достаточно, чтобы друг друга понять.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель03.11.15 20:24
Стоик
NEW 03.11.15 20:24 
в ответ ivan_12 03.11.15 20:09
Иван, вы не хотите слышать ни меня, ни Стефана, ни Писание.
Простите, но кого вы тогда слышите, кроме себя?
Иер.10:7 Кто не убоится Тебя, Царь
народов? ибо Тебе [единому]
принадлежит это; потому что между
всеми мудрецами народов и во всех
царствах их нет подобного Тебе.
Откр.15:4 Кто не убоится Тебя,
Господи, и не прославит имени
Твоего? ибо Ты един свят. Все
народы придут и поклонятся пред
Тобою, ибо открылись суды Твои.
Пс.24:12 Кто есть человек,
боящийся Господа? Ему укажет Он
путь, который избрать.
Пс.111:1 Аллилуия. Блажен муж,
боящийся Господа и крепко
любящий заповеди Его.
Пс.127:1 Песнь восхождения.
Блажен всякий боящийся Господа,
ходящий путями Его!
Пс.127:4 так благословится
человек, боящийся Господа!
Очевидно, вам не нравится слово БОЯТЬСЯ в данном контексте.
Но об этом говорит само Писание и в нём же разъясняется, что есть такое этот страх Божий и это единственный страх, который должен быть у верующего и любящего Бога.
В позу становиться не стоит, не лучше ли начать поглубже изучать Писание...
ivan_12 коренной житель03.11.15 21:30
NEW 03.11.15 21:30 
в ответ Стоик 03.11.15 20:24
В ответ на:
Простите, но кого вы тогда слышите, кроме себя?

Иисуса Христа. Он мне и о Вас рассказал. Только Вы этого не поймёте.
В ответ на:
не лучше ли начать поглубже изучать Писание...

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Мф.22,36-40

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.15 21:41
NEW 03.11.15 21:41 
в ответ Stefan. 31.10.15 21:55
В ответ на:
В ответ на:
Это не по-христиански - бояться Бога.
А как , в таком случае, Вы понимаете эти строки:
"Начало мудрости - страх Господень" (Псалом 110,10)
"Нет страха Божьего перед глазами их (как образ выродившегося человека, предоставленного Дьяволу) - Рим 3:18
"Будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огонь поядающий"(Евр 12:28-29)
"Господа Бога твоего одного бойся и Ему одному служи" (Второз.6:13)
"Со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Фил2:12-13)
... И наконец:
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Втор 32, 35-36 Рим 12, 19
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Лк 12, 5
31 Страшно впасть в руки Бога живаго! " ?

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. 1Ин.4,15-18
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  beatus завсегдатай03.11.15 21:42
beatus
NEW 03.11.15 21:42 
в ответ Стоик 31.10.15 21:41
Стоик:
Не знать Писание еще более не по-христиански...

17 Любовь достигла среди нас совершенства, так что мы смело встретим День Суда, потому что мы в этом мире таковы, каков Он.

18 В любви нет страха — совершенная любовь изгоняет страх, потому что страх связан с наказанием и тот, кто боится, не достиг совершенства в любви.
(1. Иоанна 4гл.)
  beatus завсегдатай03.11.15 21:47
beatus
NEW 03.11.15 21:47 
в ответ ivan_12 03.11.15 21:41
Вы меня опередили!
ivan_12 коренной житель03.11.15 21:55
NEW 03.11.15 21:55 
в ответ beatus 03.11.15 21:47

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  beatus завсегдатай03.11.15 22:04
beatus
NEW 03.11.15 22:04 
в ответ Стоик 03.11.15 20:24
В ответ на:
Откр.15:4 Кто не убоится Тебя,
Господи, и не прославит имени
Твоего? ибо Ты един свят. Все
народы придут и поклонятся пред
Тобою, ибо открылись суды Твои.

- относится к миру, а вот слова Господа к церкви:
И когда начнёт все это сбываться, не страшитесь, а поднимите головы, ибо близко ваше освобождение. - Луки 21:28 (Современный Перевод)
  beatus завсегдатай03.11.15 22:12
beatus
NEW 03.11.15 22:12 
в ответ Stefan. 31.10.15 21:55, Последний раз изменено 03.11.15 22:16 (beatus)
В ответ на:
"Со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Фил2:12-13)

Смотрите по номерам Стронга. В данном случае речь идёт о благоговении.
G2124 - eulabeia
εὐλάβεια
reverence, veneration
reverence toward God, godly fear, piety
И во всех остальных случаях в НЗ, когда христиане призываются "бояться" Бога, то именно в смысле благоговения. Новый Завет в этом отношении отличается от Ветхого. Это кажущееся противоречие взглядов на отношения человека с Богом объясняется самой сутью Нового Завета.
Стоик коренной житель03.11.15 22:25
Стоик
NEW 03.11.15 22:25 
в ответ beatus 03.11.15 21:42
Цитирование без понимания никого не делает знатоком...
Не думал, что и вам прийдётся объяснять прописные истины Писания...
Мало цитировать Писание даже наизусть... мало... через свою веру нужно пропускать Слово... и общаться...
Надеюсь, что моё объяснение вы не назовёте навязыванием мнения... хотя я уже ничему не удивляюсь...
Вот это для начала, ознакомьтесь: http://cogmtl.net/Articles/042.htm
Библия учит, что мы должны иметь страх Господень - почитание и уважение Бога и повиновение Его воле. (c)
Страх Господень не имеет ничего общего с человеческими страхами... об этом говорит Писание неоднократно.
Но этот страх Господень как раз и помогает вытеснить все другие страхи... потому что мы всецело начинаем доверять Богу и уважать Его мнение.
Да, совершенная любовь изгоняет страх и в ней нет страха, обычных человеческих страхов...
Страх Господень - это боязнь согрешить, боязнь неуважения к Богу...
Поэтому, под выражением "не боишься ты Бога" в первую очередь имеется в виду то, что человек грешит, идёт против Бога...
Стоик коренной житель03.11.15 22:30
Стоик
NEW 03.11.15 22:30 
в ответ ivan_12 03.11.15 21:30
В ответ на:
Иисуса Христа.

Библия - это Слово Бога, а слово Бога это Иисус.
Как человек относится к Библии, точно так же он относится и к Богу - это сказал не я, а Дерек Принс, и я полностью с ним согласен.
В ответ на:
Он мне и о Вас рассказал. Только Вы этого не поймёте.

У меня есть большие основания считать, что общаетесь вы не с Иисусом... но я не буду развивать эту тему...
  beatus завсегдатай03.11.15 22:43
beatus
NEW 03.11.15 22:43 
в ответ Стоик 03.11.15 22:25
Стоик:
Надеюсь, что моё объяснение вы не назовёте навязыванием мнения

Нет, скорее назову его "задним ходом"
Значит, мы пришли к общему знаменателю в данном вопросе. (Отвечал долго, т.к. просматривал Вашу ссылку)
Стоик коренной житель03.11.15 22:47
Стоик
NEW 03.11.15 22:47 
в ответ beatus 03.11.15 22:43
В ответ на:
Нет, скорее назову его "задним ходом"

Я же сказал - ничему не удивляюсь... к ярлычкам привык... очередной под названием "задний ход".
В ответ на:
Значит, мы пришли к общему знаменателю в данном вопросе.

Меня интересует только один знаменатель - Живое Слово Бога, оно же Библия.
ivan_12 коренной житель03.11.15 22:47
NEW 03.11.15 22:47 
в ответ Стоик 03.11.15 22:30
В ответ на:
Библия - это Слово Бога, а слово Бога это Иисус.
Как человек относится к Библии, точно так же он относится и к Богу - это сказал не я, а Дерек Принс, и я полностью с ним согласен.

Новый Завет это Иисус Христос.
То, что Вы пытаетесь здесь навязать, это попытка подлога.
В ответ на:
У меня есть большие основания считать, что общаетесь вы не с Иисусом... но я не буду развивать эту тему...

Можете и дальше развивать эту тему и выгибать то что есть так как Вам хочется. Только имейте в виду, что
Ему тоже пытались приписать подобное. Истина останется такой, какая она есть, и не будет такой, как Вам хочется.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель03.11.15 22:52
Стоик
NEW 03.11.15 22:52 
в ответ ivan_12 03.11.15 22:47
В ответ на:
Новый Завет это Иисус Христос.
То, что Вы пытаетесь здесь навязать, это попытка подлога.

Вот оно как, Михалыч... Иисус значит никакого участия не принимал ни в сотворении мира, ни в создании Божьего народа... ни в написании Торы... это вы хотели сказать?
  beatus завсегдатай03.11.15 22:52
beatus
NEW 03.11.15 22:52 
в ответ Стоик 03.11.15 22:25
Стоик:
моё объяснение

Практически дословно повторяет прочитанное мной по приведенной Вами ссылке. Либо Вы автор/соавтор материала, либо приписываете себе чужой труд веры. Склоняюсь ко второму варианту. Прошёл бы мимо, если бы не Ваши высокомерные поучения направо и налево.
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все