Вход на сайт
Насколько мысли материальны?
NEW 05.03.13 12:11
Сторонникам материализма саму "мысль" важно признать материальной, иначе весь материализм рассыпается на корню.
Электромагнитное поле тоже материально по общеизвестным определениям,
хотя никто из ученых не может дать определение самого этого поля.
Оно определяется лишь по воздействию на другие предметы...
Также и мысль никак не определяется...
Но она у материалистов тоже материальна... с какого перепуга?
Вакуум же нужно различать недостижимый теоретический и реальный, в котором всегда что-либо присутствует...
в ответ zhyks 05.03.13 11:03
В ответ на:
Очевидно есть, но не материальный. А вакуум материален?
Очевидно есть, но не материальный. А вакуум материален?
Сторонникам материализма саму "мысль" важно признать материальной, иначе весь материализм рассыпается на корню.
Электромагнитное поле тоже материально по общеизвестным определениям,
хотя никто из ученых не может дать определение самого этого поля.
Оно определяется лишь по воздействию на другие предметы...
Также и мысль никак не определяется...
Но она у материалистов тоже материальна... с какого перепуга?
Вакуум же нужно различать недостижимый теоретический и реальный, в котором всегда что-либо присутствует...
NEW 05.03.13 12:32
А вот с какого:
Я мыслю, значит я существую.
Но умерший не может мыслить, и сл. мысль материальна, если она умирает с материальным телом.
Это материализм.
Но тут вступает хор верующих:
Душа, душа бессмертна, - поют они.
А поскольку душа нематериальна и мыслит, то и мысль нематериальна.
в ответ Стоик 05.03.13 12:11
В ответ на:
Также и мысль никак не определяется...
Но она у материалистов тоже материальна... с какого перепуга?
Также и мысль никак не определяется...
Но она у материалистов тоже материальна... с какого перепуга?
А вот с какого:
Я мыслю, значит я существую.
Но умерший не может мыслить, и сл. мысль материальна, если она умирает с материальным телом.
Это материализм.
Но тут вступает хор верующих:
Душа, душа бессмертна, - поют они.
А поскольку душа нематериальна и мыслит, то и мысль нематериальна.

NEW 05.03.13 12:53
в ответ anuga1 05.03.13 12:32
Ах, теперь начинает проясняться, откуда в ПРИНЦИПЕ взялась материя. Ит пустоты, в результате какого-то там взрыва, когда эта пустота сама себя не выдержала, взорвалась и появилась материя... Так и мысли... Иногда взрывают! Взравают! Взрывают!
По поводу: жив - мыслит, умер - не мыслит. Скажем так: отмер головной мозг и тем самым прекратил свою работу. Органика. Не более того.
По поводу: жив - мыслит, умер - не мыслит. Скажем так: отмер головной мозг и тем самым прекратил свою работу. Органика. Не более того.

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 05.03.13 13:27
Разве? Кто-то об этом точно знает?
Библия и я не согласны с вами...
Умирает лишь материальная оболочка - наше земное тело.
Само понятие смерть шире, чем определяют его материалисты...
И где тот хор?
Дух и душа - понятия перепутанные в глове у многих...
В ответ на:
Но умерший не может мыслить
Но умерший не может мыслить
Разве? Кто-то об этом точно знает?
Библия и я не согласны с вами...
Умирает лишь материальная оболочка - наше земное тело.
Само понятие смерть шире, чем определяют его материалисты...
В ответ на:
Но тут вступает хор верующих:
Душа, душа бессмертна, - поют они.
А поскольку душа нематериальна и мыслит, то и мысль нематериальна
.Но тут вступает хор верующих:
Душа, душа бессмертна, - поют они.
А поскольку душа нематериальна и мыслит, то и мысль нематериальна
И где тот хор?
Дух и душа - понятия перепутанные в глове у многих...
NEW 05.03.13 14:27
в ответ anly 04.03.13 18:03
В ответ на:
поле (магнитное, электрическое) - вроде не частицы, однако носитель информации.
Можно представить поле потоком микрочастиц? Нет. И говорят нельзя найти аналогии между нашим привычным миром и микромиром. С обычными числами больше сходства в чем то. Все носитель информации, но не обязательно удобный.поле (магнитное, электрическое) - вроде не частицы, однако носитель информации.
NEW 05.03.13 14:35
в ответ zhyks 05.03.13 14:27
Ax, сударь
может, нам лучше для начала разобраться, что где находится. Мысли - в голове (головном мозгу)
Где душа (если как раз не в пятках)? Где дух, пока человек жив и он от тела не отделился? Вроде в лёгких?

может, нам лучше для начала разобраться, что где находится. Мысли - в голове (головном мозгу)
Где душа (если как раз не в пятках)? Где дух, пока человек жив и он от тела не отделился? Вроде в лёгких?
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 05.03.13 15:00
в ответ servis36 05.03.13 05:29
В ответ на:
А одна небезызвестная книжка, написанная толпой народа(черт те когда),толпой же переписанная,переделанная,наполненная массой бессмыслиц и абсурдов, на полном серъезе претендует на некую беззаговорочную истину... Походу в этой книге ,я подозреваю,(по мнению некоторых) описаны важнейшие открытия уже без кавычек...
С каким трепетом и вдохновением верующие должны заниматься наукой, изучающей природу, творение самого Бога без всяких посредников.А одна небезызвестная книжка, написанная толпой народа(черт те когда),толпой же переписанная,переделанная,наполненная массой бессмыслиц и абсурдов, на полном серъезе претендует на некую беззаговорочную истину... Походу в этой книге ,я подозреваю,(по мнению некоторых) описаны важнейшие открытия уже без кавычек...
NEW 05.03.13 15:09
В ответ на:
Ax, сударь
может, нам лучше для начала разобраться, что где находится. Мысли - в голове (головном мозгу)
Где душа (если как раз не в пятках)? Где дух, пока человек жив и он от тела не отделился? Вроде в лёгких?
Вопрос о существовании души у женщин можно и пересмотреть.Ax, сударь
может, нам лучше для начала разобраться, что где находится. Мысли - в голове (головном мозгу)
Где душа (если как раз не в пятках)? Где дух, пока человек жив и он от тела не отделился? Вроде в лёгких?
05.03.13 16:31
А холод в холодильнике материален? Сломается холодильник и исчезнет в нем холод. Но этот холод не был ни материальным, ни нематериальным. Про температуру нельзя сказать, что она материальна или нет, а только про объект, к которому эта температура относится. Так и мысли. Сломается голова и не будет мыслей.
в ответ zhyks 04.03.13 08:25
В ответ на:
А мысль материальна? Образы воображаемые материальны?
А мысль материальна? Образы воображаемые материальны?
А холод в холодильнике материален? Сломается холодильник и исчезнет в нем холод. Но этот холод не был ни материальным, ни нематериальным. Про температуру нельзя сказать, что она материальна или нет, а только про объект, к которому эта температура относится. Так и мысли. Сломается голова и не будет мыслей.
NEW 05.03.13 16:52
в ответ Ыхр 05.03.13 16:31
В ответ на:
Сломается голова и не будет мыслей.
Мысли тоже можно разделить (может быть) на материальные и нематериальные. Или на основанные на чем-то об"ективном и бред какой-то. Или , если мысль материальна, то когда Эйнштейну пришла впервые в голову т.относительности, то такой мысли еще в природе до этого не существовало?Сломается голова и не будет мыслей.
NEW 05.03.13 18:18
К одному и томуже (правильному) решению люди могут прийти разными "путями". Кто "длинной дорогой", а кто "срезал". Первый возможно очень "быстро" думал, но "блуждал кругами", а второй еле плёлся, но знал "куда идти".
По-моему, нет эквивалента растоянию в мыслительном процессе.
В ответ на:
Тестами, что и делают весьма успешно. Ставят мыслительную задачу и замеряют время на ее решение.
скорость в свою очередь определяется через растояние. Что в мыслительной задаче эквивалентно растоянию?Тестами, что и делают весьма успешно. Ставят мыслительную задачу и замеряют время на ее решение.
К одному и томуже (правильному) решению люди могут прийти разными "путями". Кто "длинной дорогой", а кто "срезал". Первый возможно очень "быстро" думал, но "блуждал кругами", а второй еле плёлся, но знал "куда идти".
По-моему, нет эквивалента растоянию в мыслительном процессе.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.03.13 18:24
Мысли нельзя делить на материальные или нет. Мысли нельзя рассматривать с точки зрения материальности. Мыслеобразование - это функция работающего головного мозга, как холод - функция работающего холодильника. Вы же холод из холодильника не делите на материальный или нематериальный. Вы вообще этот холод не рассматриваете с точки зрения материальности. А холод есть и он производится работающим холодильником. Так и мысли.
Материальность-то тут при чем? Вы когда думаете о халве, у Вас же мысли сладкими не становятся. Так и материальными мысли не становятся, если Вы думаете о материальном. Но можно при большом желании образно и поэтично назвать мысли и сладкими, и горькими, и тяжелыми, и еще какими угодно. Но ведь и объективного разговора уже не получится. Это будет просто игра слов. А мне показалось, что Вы не ради красного словца эту тему открыли. Или мне действительно только показалось?
Наверное придется уточнить, что Вы называете словом "мысль". А то это выглядит, как будто Вы отрицаете процесс мышления внутри головы, а голову воспринимаете как приспособленную ловушку для летающих бесхозных мыслей. Кто что поймал, тот тем и умен. В таком случае мысль конечно должна быть материальной, а то как же ее поймать головой-то? Но обычно под мыслью подразумевается результат процесса собственного мышления. И результаты могут быть практическими одинаковыми у разных людей при одинаковых исходных данных и одинаковом направлении рассуждений. Поэтому научные открытия часто дублируются с небольшим временным разрывом, потому что уже назрело решение.
в ответ zhyks 05.03.13 16:52
В ответ на:
Мысли тоже можно разделить (может быть) на материальные и нематериальные.
Мысли тоже можно разделить (может быть) на материальные и нематериальные.
Мысли нельзя делить на материальные или нет. Мысли нельзя рассматривать с точки зрения материальности. Мыслеобразование - это функция работающего головного мозга, как холод - функция работающего холодильника. Вы же холод из холодильника не делите на материальный или нематериальный. Вы вообще этот холод не рассматриваете с точки зрения материальности. А холод есть и он производится работающим холодильником. Так и мысли.
В ответ на:
Или на основанные на чем-то об"ективном и бред какой-то.
Или на основанные на чем-то об"ективном и бред какой-то.
Материальность-то тут при чем? Вы когда думаете о халве, у Вас же мысли сладкими не становятся. Так и материальными мысли не становятся, если Вы думаете о материальном. Но можно при большом желании образно и поэтично назвать мысли и сладкими, и горькими, и тяжелыми, и еще какими угодно. Но ведь и объективного разговора уже не получится. Это будет просто игра слов. А мне показалось, что Вы не ради красного словца эту тему открыли. Или мне действительно только показалось?
В ответ на:
Или , если мысль материальна, то когда Эйнштейну пришла впервые в голову т.относительности, то такой мысли еще в природе до этого не существовало?
Или , если мысль материальна, то когда Эйнштейну пришла впервые в голову т.относительности, то такой мысли еще в природе до этого не существовало?
Наверное придется уточнить, что Вы называете словом "мысль". А то это выглядит, как будто Вы отрицаете процесс мышления внутри головы, а голову воспринимаете как приспособленную ловушку для летающих бесхозных мыслей. Кто что поймал, тот тем и умен. В таком случае мысль конечно должна быть материальной, а то как же ее поймать головой-то? Но обычно под мыслью подразумевается результат процесса собственного мышления. И результаты могут быть практическими одинаковыми у разных людей при одинаковых исходных данных и одинаковом направлении рассуждений. Поэтому научные открытия часто дублируются с небольшим временным разрывом, потому что уже назрело решение.
NEW 05.03.13 18:28
Звук есть распространение возмущения среды (воздушной, водной, плазмы, кристалической решётки) - нет среды - нет возмущения - нет распространения - в техническом вакууме звука нет.
А вот вакуум... смотря о чём идёт речь, если технический вакуум, то нематериален, если физический, то очень даже материален - это есть основа всего во вселенной. Знание и изучение физического вакуума занимает умы научного мира - известно о нём много, но и неизвесно ещё больше.
В ответ на:
А в вакууме есть звук
Очевидно есть, но не материальный. А вакуум материален?
А в вакууме есть звук
Очевидно есть, но не материальный. А вакуум материален?
Звук есть распространение возмущения среды (воздушной, водной, плазмы, кристалической решётки) - нет среды - нет возмущения - нет распространения - в техническом вакууме звука нет.
А вот вакуум... смотря о чём идёт речь, если технический вакуум, то нематериален, если физический, то очень даже материален - это есть основа всего во вселенной. Знание и изучение физического вакуума занимает умы научного мира - известно о нём много, но и неизвесно ещё больше.