Нематериальных носителей информации не может быть, если исходить из того, что информация это расположение частиц. А мысль материальна? Образы воображаемые материальны? Понятно, что материальность самой материи еще не очень понятна, но она есть. Но сама мысль? Можно утверждать, что мысль материальна? Можно на примере открытия частицы Бога увидеть как бы момент самозарождения чего-то. Как бы еще один пример самопознаваемости материи?

Конечно мысли материальны. Я в книге читал как один мужик над кувшином с водою что то сказал и вода превратилась в вино. Но это ещё что. Я к примеру могу из воды дрожжей и сахара нечто посурьёзнее сварганить.

Ах, сударь
может, здесь не очень прилично об этом... но Вы подумайте, как следует подумайте, представьте образы, в крайнем случае, соответствующие картинки посмотрите? И зашевелится, и поднимется. От одной только мысли, заметьте.

Опять же несколько гигов надо.

ПС. Мозг выбрасывает в кровь определённые гормоны, которые действуют на организм - общая, хотя и весьма упрощённая схеха.

от плохих мыслей зашевелится .. империл..
agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B...

поле (магнитное, электрическое) - вроде не частицы, однако носитель информации.

то что "не может быть" - никак не доказать (ведь доказуют присутсвие). Зато сама информация (не путать с носителем информации) не материальна.
К примеру 2+2=4. Учебники или пикселы на экране - это носители информации, но сами правила сложения - не материальны, хотя именно в них суть, а не в носителе.
Я предпочитаю считать мысли нематериальными, т.к. только они понимают суть информации.

А передача мыслей на расстояние?
и движение предметов посредством мыслей?
Это материально?

"движение", "передача" как и любое другое понятие выраженное отглагольным сущесвительным или глаголом - нематериальны (а вот то что движется - материально, нематериальное двигаться не может в принципе)
ИМХО.

Ну мысль движется...От мозга к другому,или от позга к предмету.Следовательно....

еще не замечал движения мысли от чего-то к чему-то...
Понимаю можно процесс мышления можно НАЗВАТЬ движением, но увы - какое ж это движение?! Движение завязано на скорости, а как измерить скорость мышления?

Есть два определения материи - в философии и физике.
Мне гораздо интереснее определение именно в физике, поэтому всё далее будет исходить из физического определения материи...
Существует материальный мир и духовный - и они прочно связаны между собой. Информация бывает полезной и бесполезной.
Полезная информация для разумного существа может быть руководством к действию, к преобразованию себя и/или окружающего мира.
Информация присутствует как в материальном мире, так и в духовном.
В духовном её даже больше...
Вы, очевидно, решили пофилософствовать о материальности мысли, признавая существование лишь материального мира.
Но сама мысль как бы не от мира сего - слишком мало в ней материальности: её нельзя пощупать, увидеть, измерить...
Регистрирование активности мозга не есть измерение мысли...
Да, любому материальному действию предшествует мысль, но это не делает её материальной...
Человек начинает говорить - материально ли его слово? В воздушной среде - это звуковые волны, которые материальны, а звук в вакууме - материален или нет? Вряд ли...
Получается, что само понятие материальности относительное...

Так же, как и мысль - нет.
Если кто-то говорит: "Вот я о чём-то подумал и оно воплотилось в то-то"... Это не означает, что мысль материальна...
Это всего лишь означает, что есть связь между материальным (миром) и духовным (миром).
Всё строго по Писанию...

Популяризаторы от науки любят сенсации и громкие названия, которые на поверку оказываются пшиком...
"Открытие" так называемого Бозона Хиггса всего лишь предположение и не более того...
так что, нет никакого примера, а всего лишь красивые гипотезы...

Тестами, что и делают весьма успешно. Ставят мыслительную задачу и замеряют время на ее решение.

А одна небезызвестная книжка, написанная толпой народа(черт те когда),толпой же переписанная,переделанная,наполненная массой бессмыслиц и абсурдов, на полном серъезе претендует на некую беззаговорочную истину... Походу в этой книге ,я подозреваю,(по мнению некоторых) описаны важнейшие открытия уже без кавычек...

Просто сейчас, в России по крайней мере, очень популярна не наука, а "сверхнаука" или "лженаука". В мире коллайдер, марсоход, но это не популярно. Интересны все новые факты и знания. Деление на материальное и духовное? Может быть нет ничего не материального, так же как все духовно. Материя в некоторых ранних, более простых формах воображению говорят, не поддается. С другой стороны уже в этих формах были заложены хим. св-ва элементов и воды. А наши мысли не выходят за рамки материального ни внешне, ни внутренне. Мы себя сильно переоцениваем, особенно в самоосознании.

А в вакууме есть звук?

Очевидно есть, но не материальный. А вакуум материален?

Для распространения звуковых волн нужна среда.
В вакууме по определению её нет. (идеальный вакуум есть только в задачах)
На самом деле всё гораздо сложнее.
Вы невнимательно читали то, что я написал...
Важно другое - материальность чего-либо не абсолютна, что уже странно... для материалиста уж точно.

Не отчаивайтесь и не переживайте.
В каждом абсолютном режиме всегда можно найти относителъные параметры.
Для примера,теория относительности.
Два волоска на голове-мало.А в тарелке супа-много.

Сторонникам материализма саму "мысль" важно признать материальной, иначе весь материализм рассыпается на корню.
Электромагнитное поле тоже материально по общеизвестным определениям,
хотя никто из ученых не может дать определение самого этого поля.
Оно определяется лишь по воздействию на другие предметы...
Также и мысль никак не определяется...
Но она у материалистов тоже материальна... с какого перепуга?
Вакуум же нужно различать недостижимый теоретический и реальный, в котором всегда что-либо присутствует...

Ещё бывает духовный вакуум.

А вот с какого:
Я мыслю, значит я существую.
Но умерший не может мыслить, и сл. мысль материальна, если она умирает с материальным телом.
Это материализм.
Но тут вступает хор верующих:
Душа, душа бессмертна, - поют они.
А поскольку душа нематериальна и мыслит, то и мысль нематериальна.

Ах, теперь начинает проясняться, откуда в ПРИНЦИПЕ взялась материя. Ит пустоты, в результате какого-то там взрыва, когда эта пустота сама себя не выдержала, взорвалась и появилась материя... Так и мысли... Иногда взрывают! Взравают! Взрывают!
По поводу: жив - мыслит, умер - не мыслит. Скажем так: отмер головной мозг и тем самым прекратил свою работу. Органика. Не более того.

У Вас вместо души органика?!

У меня нет души. Я бездушная

Разве? Кто-то об этом точно знает?
Библия и я не согласны с вами...
Умирает лишь материальная оболочка - наше земное тело.
Само понятие смерть шире, чем определяют его материалисты...
.
И где тот хор?
Дух и душа - понятия перепутанные в глове у многих...

Вы – органичная.

Это заметно.

Можно представить поле потоком микрочастиц? Нет. И говорят нельзя найти аналогии между нашим привычным миром и микромиром. С обычными числами больше сходства в чем то. Все носитель информации, но не обязательно удобный.

Ax, сударь
может, нам лучше для начала разобраться, что где находится. Мысли - в голове (головном мозгу)
Где душа (если как раз не в пятках)? Где дух, пока человек жив и он от тела не отделился? Вроде в лёгких?

С каким трепетом и вдохновением верующие должны заниматься наукой, изучающей природу, творение самого Бога без всяких посредников.

Вопрос о существовании души у женщин можно и пересмотреть.

А вот понятие рождение шире, чем считают его не материалисты. И ничего особенного у человека здесь нет .

А холод в холодильнике материален? Сломается холодильник и исчезнет в нем холод. Но этот холод не был ни материальным, ни нематериальным. Про температуру нельзя сказать, что она материальна или нет, а только про объект, к которому эта температура относится. Так и мысли. Сломается голова и не будет мыслей.

Мысли тоже можно разделить (может быть) на материальные и нематериальные. Или на основанные на чем-то об"ективном и бред какой-то. Или , если мысль материальна, то когда Эйнштейну пришла впервые в голову т.относительности, то такой мысли еще в природе до этого не существовало?

скорость в свою очередь определяется через растояние. Что в мыслительной задаче эквивалентно растоянию?
К одному и томуже (правильному) решению люди могут прийти разными "путями". Кто "длинной дорогой", а кто "срезал". Первый возможно очень "быстро" думал, но "блуждал кругами", а второй еле плёлся, но знал "куда идти".
По-моему, нет эквивалента растоянию в мыслительном процессе.

люди умеют мыслить абстракциями, что уже точно нематериально. Значит выходят таки.

Мысли нельзя делить на материальные или нет. Мысли нельзя рассматривать с точки зрения материальности. Мыслеобразование - это функция работающего головного мозга, как холод - функция работающего холодильника. Вы же холод из холодильника не делите на материальный или нематериальный. Вы вообще этот холод не рассматриваете с точки зрения материальности. А холод есть и он производится работающим холодильником. Так и мысли.

Материальность-то тут при чем? Вы когда думаете о халве, у Вас же мысли сладкими не становятся. Так и материальными мысли не становятся, если Вы думаете о материальном. Но можно при большом желании образно и поэтично назвать мысли и сладкими, и горькими, и тяжелыми, и еще какими угодно. Но ведь и объективного разговора уже не получится. Это будет просто игра слов. А мне показалось, что Вы не ради красного словца эту тему открыли. Или мне действительно только показалось?

Наверное придется уточнить, что Вы называете словом "мысль". А то это выглядит, как будто Вы отрицаете процесс мышления внутри головы, а голову воспринимаете как приспособленную ловушку для летающих бесхозных мыслей. Кто что поймал, тот тем и умен. В таком случае мысль конечно должна быть материальной, а то как же ее поймать головой-то? Но обычно под мыслью подразумевается результат процесса собственного мышления. И результаты могут быть практическими одинаковыми у разных людей при одинаковых исходных данных и одинаковом направлении рассуждений. Поэтому научные открытия часто дублируются с небольшим временным разрывом, потому что уже назрело решение.

Звук есть распространение возмущения среды (воздушной, водной, плазмы, кристалической решётки) - нет среды - нет возмущения - нет распространения - в техническом вакууме звука нет.
А вот вакуум... смотря о чём идёт речь, если технический вакуум, то нематериален, если физический, то очень даже материален - это есть основа всего во вселенной. Знание и изучение физического вакуума занимает умы научного мира - известно о нём много, но и неизвесно ещё больше.

Скорость химической реакции тоже определяется через расстояние? А скорость стрельбы? А скорость какого-нибудь процесса? Процесс мышления - это биологический процесс. Какие там расстояния? Как видите, скорость и расстояние - не обязательная пара.

Вы конечно же можете использовать образные выражения, но зачем это в данной теме?

Его и не должно быть. Вы ошибочно зациклились на скорости из пункта "А" в пункт "Б" как в школьной задачке и ищете расстояние во всем, где скорость. Но не расстояние главное в скорости, а время. Скорость - это не только километры в час, но и обороты в минуту, выстрелы в секунду, градусы в сутки и тому подобное. В скорости всегда есть показатель времени. Время, затраченное на решение логической задачи, показывает скорость мыслительного процесса.

Конечно не может быть... Вы ж оную на бумагу переносите....
А бумагу можно потрогать, значит материальная...

Если Ваш мозг есть выдумка, то нет...
Ибо оный ее( мысль) родит.... И соответственно, при помощи инструментов на бумагу переносит.

Повторюсь, на бумаге(например) все будет материально...

На туалетной - да.

я сказал "эквивалент" растояния. В химической реакции это количество преобразованного вещества. В стрельбе - количество выстрелов.
А в мышлении что?
Думаю неверно подсчитывать количество решенных задач, к примеру, за единицу времени. Т.к. это будет средней скоростью решения определённых задач, а не скоростью мысли. Т.к. даже тот кто совем не решил ни одной задачи - всё равно ведь мыслил, но это же не повод объявить что скорость его мышления равна нулю?!

Ах, сударь, но ценность картин, скажем грубо, Ван Гога, или того же Малевича отнюдь не сложены из цены потраченной краски.

Мышление - это беспрерывный процесс работы головного мозга. Этот процесс очень объемный и многосторонний, в котором участвует куча ресурсов организма. Мышление не состоит из каких-то отдельных мыслей. Оформленная хотя бы для самого себя мысль - это лишь малюсенькая вершинка огромного айсберга, имя которому - бессознательное.
Вернусь к примеру с холодильником. Холодильник дает холод, который заметить можно по маленькому кристаллику инея внутри холодильника. Но холод не состоит из инея, иней - это только слегка видимый результат объемной работы холодильника. Мысли - это как кристаллики инея, а процесс мышления - холодообразование.

Да нет никакой скорости отдельно взятой мысли. Мысль никуда не движется. Но есть процесс мышления, в результате которого появляются отдельные мысли. Отталкиваясь от этих мыслей можно продолжать процесс мышления в заданном направлении и приходить к другим мыслям, образно говоря "развивая мысль". Но это не одна и та же мысль, а общность мыслей в едином направлении, большая часть из которых являются промежуточными этапами.
Эффективность и скорость процесса мышления довольно просто устанавливается различными тестами.

Если не решил задачу, значит она не по его уровню. Для определения скорости мышления должны ставиться адекватные задачи. Но еще раз повторю, что процесс мышления - это не набор мыслей. Мысль - это результат процесса мышления. Но скорость и эффективность мышления можно определить по количеству правильных ответов в определенный промежуток времени. Другими словами скорость мышления определяется количеством мыслей. Так и скорость холодообразования в холодильнике можно определить по количеству инея за определенный отрезок времени. Но у самого инея никакой скорости нет как и у мысли.

Ни о чем не говорит такое понятие, как безударный звук? Когда колокол в вакууме бьет, ты не слышишь звука, верно? Но вибрации таки есть.
Отталкиваясь от этого понятия, не сложно прийти к тому, что мысль, в ее выраженном виде (необязательно высказанном в слух), уже сама по себе материальна. Таки почвы для спекуляций тут полно и новомодные психологи этим пользуются. Модно говорить, что надо думать позитивно, не надо притягивать к себе плохое и т.д. С одной стороны оно верно, но вот если сидеть и думать кучке денег весь день напролет, то она не появиться. Таки если о ней думать, думать правильно и делать что-то в этом направлении, то тогда кучка материализуется.

Вы не путаете физику с фонетикой?
В физике вроде нет понятия "безударный звук".

Энли, ты уже второй раз мне приписываешь какое-то свое высказывание и начинаешь развивать эту тему. Не надо, бо оно скучно и неинтересно.

Какое высказывание я тебе приписал?
Ты упомянул "безударный звук" когда речь шла о физике. Вот мне и интересносно: ты не перепутал чего?

нет, ничего не перепутал и оно не ограничивается знаниями школьной, академической физики.

где можно об этом почитать? ссылка есть?

Если тебе так интересно, то ищи в инете.

так я искал еще перед первым тебе постом. Именно потому что не нашел - задал вопрос.
Но похоже ты сам не знаешь...

может и не знаю. Поищи инфо об "анахата нада"

Да, вы правы. Я имел в виду слышимый человеком звук... звуком же в широком смысле слова называют гораздо больший диапазон, чем слышит человек...

А поподробнее можно...
Мне сложно прийти к материальности мысли...

понятно.
"Внутренний звук" было бы правильнее.

Вам виднее, пан профессор.

что виднее?
кто профессор?
что в интернете поискать?

Если вкратце, то существует такая теория, что за всем материальным стоит звук. Точнее, с него все начинается. Еще точнее, с безударного звука, безпричинного. В начале на трансцендентном уровне есть несколько стадий звука, позже он уже материализуется в мысли. Кстати, обрати внимание, что сама мысль уже рассматривается, как имманентное. Имеется ввиду та мысль, которая уже крутится у нас в голове и мы можем ее отследить. В общем, во всем имманентном присутствует трансцендентное, и наоборот. Но важен сам звук, как суть любого объекта.
Вспомнил случай, который рассказал Рам Пури в своей книге. Он захотел больше знать, решил выучить для это санскрит, переводить себе на английский, в общем, весь такой вдохновленный. И тогда ему учитель сказал:"Что именно ты хочешь узнать: перевод, значение или силу слов? Это три разных вещи, знаешь ли."
Немного сложно спрессовать такое инфо в один маленький пост, если учесть, что многие поколения не одну жизнь потратили в подобных исследованиях. Но надеюсь, что я хоть чуть-чуть прояснил.

Перекликается с этим:
Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Так я и не увидел логической связи между звуком и материальностью мысли...
Естественно придерживаясь физического определения материи...
Не могу я представить мысль как одну из форм материи...
Мысль - результат работы мозга (как минимум).
Мозг материален, но мысль нет.

Да, перекликается. В этом ничего удивительного нету.

Ну, не можешь, так не можешь. Вообще, сложно своим умом понимать свой же ум. Вроде бы и понимаешь, что он несовершенен, что там куча несостыковок, неясностей, и в тоже время этим умом стараешься в нем же все упорядочить. Причем обязательно так, как привык видеть. Такой процесс не приведет к прогрессу. Так, капошишься на своем уровне иногда успокаиваясь результатом, иногда - нет. Но нового ничего. Думаю, стоит попробовать понять, что в любой материи есть энергия, как и в любой энергии - материя. Слово - тоже энергия. Им можно людей успокоить, подбодрить, поднять на что угодно или так ударить, что столкновение с автобусом покажется менее материальным. Согласись, с этим трудно поспорить, да и надо ли.

Если не брать сочинение музыки, а решение обычных задач, то их можно разбить по сложности, по кол-ву операций, образов, применяемых штампов. Правильность мысли мы определяем ее соответствием с действительностью. Она не может быть мудрей ее. Мыслительная деятельность это не некое неизвестное поле или аура, а результат хим. и физ. процессов в материи с известными полями. Холод-это всего лишь слово, хотя не просто звук.

туалетная бумага, кстати тоже продукт мысли(идеи)....
Иначе ее бы просто не существовало, так бы и бегали с грязной попой....

Не могу понять, зачем Вы сюда ценность предмета приложили....
вопрос в том, что мысли можно выражать в языке, как устно так и письменно....
Любой художник не может нарисовать картину(идея, мысль) не имея при этом холста и красок....
Что означает, нет возможности появления мыслей без мозга человека....

ЛЮБАЯ МЫСЛЬ В МОМЕНТ ЕЁ РОЖДЕНИЯ СТАНОВИТСЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ, НО НЕ В ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ, А В ОБРАЗНОМ, (ЕСЛИ ВЫ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ) ВОТ ПОЧЕМУ ЕСЛИ ЧЕГО ТО ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ И ДУМАЕШЬ ОБ ЭТОМ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЭТО ПРОИСХОДИТ. ИЛИ ПРОИСХОДИТ ТО ЧЕГО ТЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО БОИШСЯ. МЫСЛИ ЭТО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЖЕЛАЕМОГО.

Я - нет. Образ материален? Если всё-таки да, то в каком виде эта материя: газ, жидкость, твёрдое тело? Какими параметрами можно её (эту материю) измерить? Масса, плотность, место в таблице Менделеева?