Login
Хотелось бы понять...
NEW 19.10.10 09:20
in Antwort ganz1 18.10.10 22:08
НП.
Понимаю, что сексуальная тема неисчерпаема и всегда интересна, но призываю всех, желающих её обсудить, делать это в других форумах. Интересующихся темой педофилии и гомосексуализма в лоне церкви отсылаю в тему "Педофилия и христианство" или предлагаю открыть новую.
Здесь же убедительная просьба - перечитать первый постинг и придерживаться заданной темы.
Что мы вообще подразумеваем под этими словами "Верю в бога"? Слепое поклонение неведомому? Страх перед тем, что после смерти ничего не будет?
Понимаю, что сексуальная тема неисчерпаема и всегда интересна, но призываю всех, желающих её обсудить, делать это в других форумах. Интересующихся темой педофилии и гомосексуализма в лоне церкви отсылаю в тему "Педофилия и христианство" или предлагаю открыть новую.
Здесь же убедительная просьба - перечитать первый постинг и придерживаться заданной темы.
Что мы вообще подразумеваем под этими словами "Верю в бога"? Слепое поклонение неведомому? Страх перед тем, что после смерти ничего не будет?
NEW 19.10.10 09:35
in Antwort Umka1954 10.10.10 02:45
В ответ на:
Короче говоря, если Господь есть, то экзамен на "вшивость", мы все, у него не прошли, а если нет, то и " божьего суда" не будет...
Суд Божий переняла государственная судебная система, за нарушения Заповеди "не убий" и др. преследует гос-во с его карательным аппаратом, так что население цивилизованных стран экзамен на "вшивость" прошло.Короче говоря, если Господь есть, то экзамен на "вшивость", мы все, у него не прошли, а если нет, то и " божьего суда" не будет...
NEW 19.10.10 12:24
Тогда уж и предвзятость и коррумпированность карательного аппарата - божье дело
in Antwort Borisob 19.10.10 09:35
В ответ на:
д Божий переняла государственная судебная система, за нарушения Заповеди "не убий" и др. преследует гос-во с его карательным аппаратом
д Божий переняла государственная судебная система, за нарушения Заповеди "не убий" и др. преследует гос-во с его карательным аппаратом
Тогда уж и предвзятость и коррумпированность карательного аппарата - божье дело
NEW 19.10.10 18:20
Не елозь. Давай тыкай фактами про заслугу и влияние христианства против педофилии. А я тебя тыкну в твои слова. Чтоб не забывался.
Держи нить разговора. Отвечай за свои слова. Один раз ты уже проотвечался :) Сунул ссылку, а там про педофилию в христианских странах. Читай свои ссылки. А то опять опозоришься.
in Antwort Nikolai 18.10.10 21:50
В ответ на:
Млин, да вообще ты можешь держать нить разговора, а не метаться по сторонам. Ну-ка тыкни, где христианство одобряет сожительство взрослых мужиков с несовершеннолетними мальчиками.
Млин, да вообще ты можешь держать нить разговора, а не метаться по сторонам. Ну-ка тыкни, где христианство одобряет сожительство взрослых мужиков с несовершеннолетними мальчиками.
Не елозь. Давай тыкай фактами про заслугу и влияние христианства против педофилии. А я тебя тыкну в твои слова. Чтоб не забывался.
В ответ на:
Кстати ещё один контраргумент, навеянный соседней веткой. Вы можете представить какой-нибудь социум в Европе, где сожительство взрослых мужиков с несовершеннолетними мальчиками - обычное дело? И мало того, что такие отношения воспеваются в литературе как единственно чистые и настоящие отношения? А вот в Античной Греции, чью культуру так любят иногда противопоставлять христианской, это было нормой. То, что сейчас не так - это заслуга авраамистических религий, в Европе - конкретно христианства. Нравится Вам или нет, видите Вы это или нет, но христианство в Европе и на обоих американских континентах ещё долго будет оказывать так или иначе своё влияние, и не один век. Так что рано Вы его хороните.
Кстати ещё один контраргумент, навеянный соседней веткой. Вы можете представить какой-нибудь социум в Европе, где сожительство взрослых мужиков с несовершеннолетними мальчиками - обычное дело? И мало того, что такие отношения воспеваются в литературе как единственно чистые и настоящие отношения? А вот в Античной Греции, чью культуру так любят иногда противопоставлять христианской, это было нормой. То, что сейчас не так - это заслуга авраамистических религий, в Европе - конкретно христианства. Нравится Вам или нет, видите Вы это или нет, но христианство в Европе и на обоих американских континентах ещё долго будет оказывать так или иначе своё влияние, и не один век. Так что рано Вы его хороните.
Держи нить разговора. Отвечай за свои слова. Один раз ты уже проотвечался :) Сунул ссылку, а там про педофилию в христианских странах. Читай свои ссылки. А то опять опозоришься.
nachher
NEW 19.10.10 18:23
Это у тебя ребенок 11 лет половозрелая особь, к-рую трахай хоть затрахайся? :(
in Antwort ganz1 18.10.10 22:08
В ответ на:
половозрелую особь, точно не помню какой это возраст по библии, а искать нет времени, но то, что по современным меркам этот возраст ранний отрицать не буду.
половозрелую особь, точно не помню какой это возраст по библии, а искать нет времени, но то, что по современным меркам этот возраст ранний отрицать не буду.
Это у тебя ребенок 11 лет половозрелая особь, к-рую трахай хоть затрахайся? :(
nachher
NEW 19.10.10 18:27
А до заповеди убийства не наказывались чтоли? Ты че думаешь что в Афинах и Риме все ходили убивали друг друга за просто так?
in Antwort Borisob 19.10.10 09:35
В ответ на:
Суд Божий переняла государственная судебная система, за нарушения Заповеди "не убий" и др. преследует гос-во с его карательным аппаратом, так что население цивилизованных стран экзамен на "вшивость" прошло.
Суд Божий переняла государственная судебная система, за нарушения Заповеди "не убий" и др. преследует гос-во с его карательным аппаратом, так что население цивилизованных стран экзамен на "вшивость" прошло.
А до заповеди убийства не наказывались чтоли? Ты че думаешь что в Афинах и Риме все ходили убивали друг друга за просто так?
nachher
NEW 19.10.10 19:04
на этот вопрос я тебе ответила в ветке "Педофилия и христианство".
in Antwort yxaxax 19.10.10 18:23
В ответ на:
Это у тебя ребенок 11 лет половозрелая особь, к-рую трахай хоть затрахайся? :(
Это у тебя ребенок 11 лет половозрелая особь, к-рую трахай хоть затрахайся? :(
на этот вопрос я тебе ответила в ветке "Педофилия и христианство".
NEW 19.10.10 19:35
in Antwort Umka1954 10.10.10 02:45
В ответ на:
Что мы вообще подразумеваем под этими словами "Верю в бога"? Слепое поклонение неведомому? Страх перед тем, что после смерти ничего не будет?
Поиск своего предназначения, я бы сказал. Что мы вообще подразумеваем под этими словами "Верю в бога"? Слепое поклонение неведомому? Страх перед тем, что после смерти ничего не будет?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.10.10 19:40
Кроме умения тыкать, надо ещё думать, чтобы понимать куда тыкаешь и зачем, а с этим у тебя, я вижу, проблемы. Вот мои слова:
Кстати ещё один контраргумент, навеянный соседней веткой. Вы можете представить какой-нибудь социум в Европе, где сожительство взрослых мужиков с несовершеннолетними мальчиками - обычное дело? И мало того, что такие отношения воспеваются в литературе как единственно чистые и настоящие отношения? А вот в Античной Греции, чью культуру так любят иногда противопоставлять христианской, это было нормой. То, что сейчас не так - это заслуга авраамистических религий, в Европе - конкретно христианства.
Вот слова из ссылки:
Нравственно-моральные стандарты западного общества, берущие истоки в иудейско-христианских воззрениях, противоречат воззрениям, основанным на иных религиозных и культуральных представлениях. Несмотря на осуждение таких отношений в культурах стран Запада, существует много обществ, которые либо одобряют, либо не препятствуют сексуальным отношениям взрослых и детей, при этом такие отношения не воспринимаются как злоупотребление детьми или их эксплуатация.
В проблеме педофилии не все так просто. Здесь следует учитывать культуральные влияния, берущие истоки в обрядах инициации и в процессе воспитания детей в Древнем мире, в частности в Классической Греции. Например, педофилия и педерастия были для греков главной частью интеллектуального, духовного и физического становления и совершенствования молодого мужчины. Симметрия гармонии души и тела в юноше была государственным идеалом. Для греков наиболее простым и естественным способом приблизиться к этому идеалу была любовь к мальчикам, к воспитанникам... Для греков было естественно воспевать мальчишескую и юношескую красоту при каждом удобном случае... Позже некоторые римские поэты переняли этот обычай, пока аскетизм и фанатичное, кровавое мракобесие средневекового христианства не изменили идеалы и мировоззрение...
Надо очень сильно хотеть или напрочь выключить мозги , чтоб не увидеть что и там и там говорится об одном и том же. Твои же слова "Там христианство с боку припека. Просто рядом было" так и остались висеть в воздухе, зато понатаскал всего из ссылки к делу не относящееся, про борьбу с "паршивыми овцами" начал вспоминать не по делу, мотает тебя изрядно, сосредоточится, видать не получается.
Было бы перед кем. Короче, устал я от тебя. Как думать начнёшь, так милости просим, ну а пока - покомментируй меня без моей помощи. Общеизвестные представления о влиянии христианства я тебе предоставил, как ты с ними будешь управляться - дело твоё. Тем более, что модератор уже волнуется и попросил (пока вежливо) вернуться к главной теме ветки.
in Antwort yxaxax 19.10.10 18:20
В ответ на:
А я тебя тыкну в твои слова. Чтоб не забывался.
А я тебя тыкну в твои слова. Чтоб не забывался.
Кроме умения тыкать, надо ещё думать, чтобы понимать куда тыкаешь и зачем, а с этим у тебя, я вижу, проблемы. Вот мои слова:
Кстати ещё один контраргумент, навеянный соседней веткой. Вы можете представить какой-нибудь социум в Европе, где сожительство взрослых мужиков с несовершеннолетними мальчиками - обычное дело? И мало того, что такие отношения воспеваются в литературе как единственно чистые и настоящие отношения? А вот в Античной Греции, чью культуру так любят иногда противопоставлять христианской, это было нормой. То, что сейчас не так - это заслуга авраамистических религий, в Европе - конкретно христианства.
Вот слова из ссылки:
Нравственно-моральные стандарты западного общества, берущие истоки в иудейско-христианских воззрениях, противоречат воззрениям, основанным на иных религиозных и культуральных представлениях. Несмотря на осуждение таких отношений в культурах стран Запада, существует много обществ, которые либо одобряют, либо не препятствуют сексуальным отношениям взрослых и детей, при этом такие отношения не воспринимаются как злоупотребление детьми или их эксплуатация.
В проблеме педофилии не все так просто. Здесь следует учитывать культуральные влияния, берущие истоки в обрядах инициации и в процессе воспитания детей в Древнем мире, в частности в Классической Греции. Например, педофилия и педерастия были для греков главной частью интеллектуального, духовного и физического становления и совершенствования молодого мужчины. Симметрия гармонии души и тела в юноше была государственным идеалом. Для греков наиболее простым и естественным способом приблизиться к этому идеалу была любовь к мальчикам, к воспитанникам... Для греков было естественно воспевать мальчишескую и юношескую красоту при каждом удобном случае... Позже некоторые римские поэты переняли этот обычай, пока аскетизм и фанатичное, кровавое мракобесие средневекового христианства не изменили идеалы и мировоззрение...
Надо очень сильно хотеть или напрочь выключить мозги , чтоб не увидеть что и там и там говорится об одном и том же. Твои же слова "Там христианство с боку припека. Просто рядом было" так и остались висеть в воздухе, зато понатаскал всего из ссылки к делу не относящееся, про борьбу с "паршивыми овцами" начал вспоминать не по делу, мотает тебя изрядно, сосредоточится, видать не получается.
В ответ на:
А то опять опозоришься.
А то опять опозоришься.
Было бы перед кем. Короче, устал я от тебя. Как думать начнёшь, так милости просим, ну а пока - покомментируй меня без моей помощи. Общеизвестные представления о влиянии христианства я тебе предоставил, как ты с ними будешь управляться - дело твоё. Тем более, что модератор уже волнуется и попросил (пока вежливо) вернуться к главной теме ветки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 19.10.10 19:55
in Antwort Nikolai 19.10.10 19:40
NEW 19.10.10 20:56
А что - весь мир только Средиземноморье и Передняя Азия?
in Antwort yxaxax 19.10.10 18:27
В ответ на:
А до заповеди убийства не наказывались чтоли? Ты че думаешь что в Афинах и Риме все ходили убивали друг друга за просто так?
А до заповеди убийства не наказывались чтоли? Ты че думаешь что в Афинах и Риме все ходили убивали друг друга за просто так?
А что - весь мир только Средиземноморье и Передняя Азия?
NEW 20.10.10 09:30
in Antwort Nikolai 19.10.10 19:40
NEW 22.10.10 19:11
" По крайней мере я знаю Одного "
* * * * *
Вы, простите , были лично с ним знакомы? Ах, вы о нём читали! Ну и как? Правда есть некоторые противоречия у разных источников, но если слепо верить...
А мне доводилось читать Кыргызский эпос "Манас"-Вы знаете, тоже впечатляет! Да и сами кыргызы до сих пор считают, что это всё правда.
Нет уважаемый , вы его не знаете и знать не могли , а то что вы преподносите написанное другими, как догму - совсем не убедительно!
in Antwort Поликарп 14.10.10 14:23
" По крайней мере я знаю Одного "
* * * * *
Вы, простите , были лично с ним знакомы? Ах, вы о нём читали! Ну и как? Правда есть некоторые противоречия у разных источников, но если слепо верить...
А мне доводилось читать Кыргызский эпос "Манас"-Вы знаете, тоже впечатляет! Да и сами кыргызы до сих пор считают, что это всё правда.
Нет уважаемый , вы его не знаете и знать не могли , а то что вы преподносите написанное другими, как догму - совсем не убедительно!
NEW 22.10.10 23:19
in Antwort Kamenska 10.10.10 22:34
В принципе с вами согласна, но не во всем. Не всегда подобное притягивает подобное, даже если человек живет в согласии с библейскими принципами. По моему Толстой сказал, что наши неудачи в первую очередь приятны нашим друзьям, a не только нашим врагам. И еще почему интерeсно распяли Христа.
NEW 25.10.10 14:44
in Antwort Umka1954 22.10.10 19:11
В ответ на:
Отправитель: Umka1954
Заголовок: Re: Хотелось бы понять...
Вы, простите , были лично с ним знакомы? Ах, вы о нём читали! Ну и как? Правда есть некоторые противоречия у разных источников, но если слепо верить...
А мне доводилось читать Кыргызский эпос "Манас"-Вы знаете, тоже впечатляет! Да и сами кыргызы до сих пор считают, что это всё правда.
Нет уважаемый , вы его не знаете и знать не могли , а то что вы преподносите написанное другими, как догму - совсем не убедительно!
Я не сказал что я знаком с Ним лично. Я сказал что я знаю Одного. Вы говорите что есть разные противоречивые источники, да они есть но мне это не мешает. Слепо верить...Вера от природы слепоглухонема. Она работает там где не работает сознание и логика. Есть всему свои границы и свой предел. Вы читали Кыргызкий эпос "Манас" - я рад что Вы читали Кыргызкий эпос "Манас" и он Вас впечатлил. Пусть кыргызы не сомневаются в Кыргызком эпосе "Манас" иначе во что тогда верить. То что я преподношу другим догмой являться не может, я не имею полномочий определять что есть догма а что её не является...
Отправитель: Umka1954
Заголовок: Re: Хотелось бы понять...
Вы, простите , были лично с ним знакомы? Ах, вы о нём читали! Ну и как? Правда есть некоторые противоречия у разных источников, но если слепо верить...
А мне доводилось читать Кыргызский эпос "Манас"-Вы знаете, тоже впечатляет! Да и сами кыргызы до сих пор считают, что это всё правда.
Нет уважаемый , вы его не знаете и знать не могли , а то что вы преподносите написанное другими, как догму - совсем не убедительно!
Я не сказал что я знаком с Ним лично. Я сказал что я знаю Одного. Вы говорите что есть разные противоречивые источники, да они есть но мне это не мешает. Слепо верить...Вера от природы слепоглухонема. Она работает там где не работает сознание и логика. Есть всему свои границы и свой предел. Вы читали Кыргызкий эпос "Манас" - я рад что Вы читали Кыргызкий эпос "Манас" и он Вас впечатлил. Пусть кыргызы не сомневаются в Кыргызком эпосе "Манас" иначе во что тогда верить. То что я преподношу другим догмой являться не может, я не имею полномочий определять что есть догма а что её не является...
NEW 27.10.10 00:59
in Antwort Umka1954 10.10.10 02:45
я думаю человек рождается не для того чтоб соблюдать какие-то правила,он рождается чтоб учится,как дети в школу ходят учатся а потом становятся выпусниками,так и человек живёт учится и в конце умирает чтоб поступить в другую "школу",таких школ жизни,много,много планет на которых существуют разные виды жизни,душа воплощается в кого угодно...для цели...
как например человек надевает одежду различную соответствующую погоде,случаю,теме..... тоже-самое происходит с воплощениями
есть кое-какие законы вселенной,чётко определённые во благо человека,например как вода существует чтоб пить,воздух чтоб дышать,если человек испортит воздух/воду ему нечем будет дышать/пить так сказать нарушиш систему жизни,будет плохо,это ведь не можно назвать наказанием,скорей саморазрушением.....фанатики видят в этом наказание бога
другой пример: ребёнок суёт пальчек в розетку,хотя мама предупреждала: шарахнет током,но нет ребёнок не слушается,и суёт пальчики....что следует: бьёт током
также и бог ,говорит: не делай это....будет плохо! но человек не слушает и ему становится плохо.... вывод: бог никогда не наказывает,люди сами себя наказывают своими глупыми поступками
но всёже : пока не испытаеш,не узнаеш .... поэтому человеку нужно грешить чтоб научится/почуствовать: "шарахнет током"
суть такова: что не делается,всё к лучшему .... означает: через трудности,ошибки,человек учится и в итоге пройдя все "испытания" (под этим словом я подразумеваю:пройдя школу жизни) человек/душа становится намного богаче опытом,мудростью
люди просто забывают что такое бог,делаются фанатиками идут совершенно в другую сторону,одни делают из этого культ,другие деньги,как говорится: если человек служит пре церкви ещё не означает что он действительно чистый человек....
бог сказал:не стройте мне храмов..... почему он так сказал? потомушто это не к чему,в самой душе человека должен быть храм божий,тоесть жить в мире и согласии с самим с собой,современным языком: уравновешенным человеком,это и есть бог когда в душе мир и покой,человек был создан наподобие бога (не тело, душа)
как например человек надевает одежду различную соответствующую погоде,случаю,теме..... тоже-самое происходит с воплощениями
есть кое-какие законы вселенной,чётко определённые во благо человека,например как вода существует чтоб пить,воздух чтоб дышать,если человек испортит воздух/воду ему нечем будет дышать/пить так сказать нарушиш систему жизни,будет плохо,это ведь не можно назвать наказанием,скорей саморазрушением.....фанатики видят в этом наказание бога
другой пример: ребёнок суёт пальчек в розетку,хотя мама предупреждала: шарахнет током,но нет ребёнок не слушается,и суёт пальчики....что следует: бьёт током
также и бог ,говорит: не делай это....будет плохо! но человек не слушает и ему становится плохо.... вывод: бог никогда не наказывает,люди сами себя наказывают своими глупыми поступками
но всёже : пока не испытаеш,не узнаеш .... поэтому человеку нужно грешить чтоб научится/почуствовать: "шарахнет током"
суть такова: что не делается,всё к лучшему .... означает: через трудности,ошибки,человек учится и в итоге пройдя все "испытания" (под этим словом я подразумеваю:пройдя школу жизни) человек/душа становится намного богаче опытом,мудростью
люди просто забывают что такое бог,делаются фанатиками идут совершенно в другую сторону,одни делают из этого культ,другие деньги,как говорится: если человек служит пре церкви ещё не означает что он действительно чистый человек....
бог сказал:не стройте мне храмов..... почему он так сказал? потомушто это не к чему,в самой душе человека должен быть храм божий,тоесть жить в мире и согласии с самим с собой,современным языком: уравновешенным человеком,это и есть бог когда в душе мир и покой,человек был создан наподобие бога (не тело, душа)
NEW 27.10.10 01:51
in Antwort Umka1954 10.10.10 02:45
надо верить Нет веры нет спасинья От веры спасенье Верь! И всё!
NEW 27.10.10 10:13
in Antwort niclbi 27.10.10 01:51
надо верить Нет веры нет спасинья От веры спасенье Верь! И всё!
===============================================================================================================================
Осталось только выяснить, кому или чему верить и от чего эта вера спасает...
Террорист- смертник идущий на убийство десятков, а то и сотен людей, как правило, религиозный фанат верящий своему богу
и уверенный в том, что делает богу угодное дело ( имею в виду радикал исламистов). Он верит и он спасён?!
Нет господа, где то здесь не стыкуется одно с другим- я так понял, надо быть или верующим фанатом, того религиозного
движения,которое выбрал , или быть атеистом - третьего не дано...
Всем спасибо! Было интересно узнать Ваше мнение.
===============================================================================================================================
Осталось только выяснить, кому или чему верить и от чего эта вера спасает...
Террорист- смертник идущий на убийство десятков, а то и сотен людей, как правило, религиозный фанат верящий своему богу
и уверенный в том, что делает богу угодное дело ( имею в виду радикал исламистов). Он верит и он спасён?!
Нет господа, где то здесь не стыкуется одно с другим- я так понял, надо быть или верующим фанатом, того религиозного
движения,которое выбрал , или быть атеистом - третьего не дано...
Всем спасибо! Было интересно узнать Ваше мнение.
NEW 27.10.10 12:07
in Antwort Umka1954 10.10.10 02:45
вы только представьте себе,что нет библии нет корана,нет никого,есть вы и ....................как вы думаете мысль о боге пришла бы?вы и сейчас вне корана и библии и как раз именно сейчас есть возможность получить ответ на ваш вопрос,мысль ведь не из корана и не из библии,там точно сказано,что есть все для вашего счастья.вот откуда пришел вопрос ,там и ответ
в вас!СПРАШИВАЯ У СЕБЯ ,ВЫ СПРОСИТЕ У БОГА И ПОЙМЕТЕ ПО ОТВЕТУ,ЧТО ВЫ НЕ БОГ,ПОТОМУ,ЧТО ПОЛУЧИЛИ ТО,ЧТО НЕ ИМЕРИ РАНЕЕ

