Христиане, это такие люди, которые веруют в Христа и обязуются следовать его воле=заповедям.
То, что христиане не следуют многим заповедям Христа, которым как раз следовать бы следовало (этот факт наблюдается уже много веков), делает их христианами на одной ноге - одноногими, но не это тема здесь и сейчас.
Тема здесь и сейчас заключается в вопросе: есть ли та одна нога на самом деле, на которой христиане могут стоять как христиане. Этическая нога ампутирована, есть ли догматическая?
Иисус Назарянин еще не Христос. Христос начинается с воскресения Иисуса из смерти в жизнь вечную. Только вера в Воскресшего, в Христа, и делает верующих христианами.
Вопрос кардиальный для веры, ибо если не воскрес, то не Христос, а сли не Христос, то христиане не христиане.
Наблюдая за единственными "непосредственными" свидетельствами тех, кто "якобы" пребывал с Иисусом, мы имеем более менее целостную цепочку эпизодов, повествующих о времени казни и приготовления Иисуса к ней: въезд в Иерусалим - вечеря - гефсиманский сад - арест - допрос у первосвященика - отречение Петра - дилемма с Варравой - осуждение Пилатом - распятие - захоронение.
В эпизодах о воскресении мы упираемся в полные противоречия и сумбурную лирику авторов евангелий:
1. У Марка пришли после субботы, у Луки в субботу.
"По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. "Мк 16, 1
и "возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. "Лк 23,56
2. У Марка пришло три женщины, у Матфея две.
"По прошествии субботы (1) Мария Магдалина и (2) Мария Иаковлева и (3) Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. "Мк 16,1
и "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла (1) Мария Магдалина и другая (2) Мария посмотреть гроб. "Мф 28,1*
3. Тут кому что померещелось...
"И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись. "Мк 16,5
и "И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем"Мф 28,2
и "Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих"Лк 24,4
и "и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса." Ин 20,12
4. И тут непонятно кто чего хотел.
"И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись. "Мк 16,8
и "И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. "Мф 28,8
и "и, возвратившись от гроба, возвестили все это одиннадцати и всем прочим. "Лк 24,9
и "Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив. И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели. "Лк 24,22...
5. У одного Галилея, у другого Иерусалим.
"Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам. "Мк 16,7.
и "неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни? ... Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! "Лк 24,18-25.
6. Кто все-таки увидел, если вовсе увидел?
"Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. "Мк 16,9 также Ин 20,11...
и "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб. ... Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему."Мф 28,1.9
и "Его нет здесь: Он воскрес; ... В тот же день двое из них (муж.ученики не апостолы) шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. "Лк 24,6-15.
Все эти тексты никоим образом не вызывают доверия, даже наоборот, яв-ся крепким аргументом в пользу того, что Иисус остался и разложился в гробу.
Как говорят историки: "historischer Ertrag - Null!"
Так на чем же основывается эпицентр веры для христиан?
На выдумках идеологов второго столетия нашей эры?
Или на привычном поверье культа воскресения, пришедшее к нам из более раних веков других религий?**
----------------------
* Интересна минимальное соответствие с более раним повествованием воскресения Озириса. В одной версии к гробнице приходят три женщины, как у Марка, в другой две, как у Матфея.
** Мистические культы древнесемитского и близлежащего пространства, а также пространства эллинского. Интересен также древневавилонский культ(ы), где специально обучались и воспитывалсиь священики, основной функцией которых было воскрешать других с применением таинственных формул и заклинаний. Многих воскрешали и ничего нового и неслыханного не было. Обычное чудо.

Полная ахинея. Иисус с самого момента зачатия Христос, ибо был послан Богом на Землю со спасительной миссией и не
воскреснуть он не мог. Так было задумано Богом от начала(зачатия) до конца(вознесения).

Вот это и есть полная "ахинея" высосанная из пальца.
Вы писания и теологию поизучайте и сопоставте термин Христос (soter) с его функцией. Как это он спаситель и никого еще не спас? Ни логики, ни следовательно аргументов.
Тем более откуда Вы знаете что он воскрес? На чем основывается ваша вера в Христа воскресшего? На том что веруете, потому что веруете, потому что иначе и быть не может или какая-нибудь логика или аргументы имеются?

Там где есть слепая вера..о какой логике может идти речь
Первый ваш пост..
Всех благ Тара

1.Вы успокойтесь и потом ещё раз перечитайте мой пост. Там не сложно.
2. Докажите, что Иисус не воскрес. Т.е. представьте вещественные доказательства, а не цепочки "логических" заклинаний.
3. Если у Вас таких доказательств нет, то Вы просто верите, что Иисус не воскрес. Я верю в одно, Вы верите в другое.
В обоих случаях - это вера.

А что такое вера не слепая?

это наверное когда просто обряд... шоу. Когда люди знают что ничего такого нету, но делают просто из традиции или для шоу.

Так это уже не вера.

??? Про спокойствие не понял.

Их представила библия. Вы не начинайте пожалуйста маразмы и не сливайтесь плиз. Отсутствие чего-либо не требует доказательства. Доказательство требует то, чего нет, но что кем-либо утверждается. Вы еще попросите доказать Карлсона... Простите, а Вы не suncity?

Простите, но это полный бред (соверщено спокойно). Если у Вас нет оснований для веры во Христа воскресшего, то просто так и скажите, что веруете по слухам или потому, что это поверье пришло к нам в видоизмененном образе/символе из более ранннних религий, чем христианство. Я уверен/ что Вас за это никто не забанит

1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца - Марк, 16
У Марка приходят, как и у Матфея, в понедельник.

Точность у Марка не противоречит неточности Матфея - тезис о "полных противоречиях" в данном случае не к месту.

Мт, 28: 8 И, выйдя поспешноиз гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. - полностью совпадает с Марка, описавшем видение ангела внутри гробницы.
О количестве ангелов те же самые неточности, которые обычно получаются при пересказе со слов очевидцев - тезис об "идеологах" в данном случае не к месту, идеологи постарались бы "пригладить" рассказы.

Для 16 главы Марка существует версия "длинного заключения" и "короткого заключения", обе версии встречаются в древних фрагментах Евангелий.
Вот "короткое" заключение, после 8го стиха
Все, что им было возвещено, они вкратце пересказали Петру и его
спутникам. Потом им явился и сам Иисус и послал их проповедовать
от Востока до Запада священную и бессмертную весть о вечном спа
сении. Аминь.
В комментарии к переводу "Радостной Вести" Н. Кузнецовой: "Краткий и пространный эпилоги не принадлежат автору Евангелия. Однако
Пространный эпилог стал частью того текста Евангелия, который вошел в канон НЗ."

Здесь очевидно речь о Марка 14:28, противоречия также не возникает.

В понедельник Иисус Христос явился вначале Марии Магдалине (Иоанна, 20), двум ученика по пути в Эммаус, вечером - 11 (кроме Фомы).

Читайте: http://svitlo.by.ru/bibloteka/sud/sud00.html

очень много людей спас. Свидетельства и сами найдёте...

Ну наконец то разобрались А то всё ломали голову, то ли Христос ошибся, обещая через 3 дня и 3 ночи воскреснутъ, то ли календарь какой у евреев был не такой, то ли ещё что.
Наконец то верующий Ezekiel донёс нам правду.
Христос в понедельник воскрес.

О, да Вы дальше тоже отжигаете.

И правда, какие проблемы.
И хотя 2 это не есть 3, НО:
в среднем то пришло 2,5 и у одного и у другого. Всё совпало.
Гениально.

значит вера может быть только слепой ... мешок на голову и вперёд... никаких аргументов не надо.
в этом случае основная масса населения европы вовсе не верующие.

Точно, у этих Андриан, а у Луки Мандриан.

Очень к месту. Я иногда вина выпиваю много, когда у родствеников или друзей в Греции или во Франции "гощу", но никогда еще, ниразу, я не путал двух женщин с тремя. Если Вы хоть что-либо понимаете в женщинах, они такое не прощают.

Я заметил, ка Вы нечаянннно отрезали то, на что я ударение ставил, ну там, где они промолчали из страха... Но я никому не скажу, обещаю.

Я вот тоже подумал, что один подумал, другой сказл, третья преукрасила, четвертый и так далее... Как на базаре в "любимом" СССР. Какая разница, воскрес Иисус или нет... бывает, когда пересказывают.

Уважаемый, я прекрасно знаю какие древние, какие менее древние и какие вообще не древние. Я библию почти всегда в оригинале читал имею доступ к "каталогам" с историко=критическими обрывками. Так что давайте не будем отходить на плоскости, которые приведут к неприятному для верующих. Вы можете пойти в любую библиотеку теологических институтов и сопоставить обрывки евангелий по филолого-критическим изданиям и у Вас обнаружиться не только отсутсвтие аргументов, но даже скорее вопросы, которые могут пошатнуть вашу веру. Я не на это нацеливал ветку.

Зачем мне это читать. Я так понимаю: Вы не относитесь с уважением к "превоисточникам", а у Вас лишь сальто мортале над противоречиями в евангелиях. Я пользуюсь текстом "первоисточника" и в нем, четыре повести, и одна краше другой. Я знаю почему они есть и почему они есть так, я хотел послушать, что верующие знают о своей вере в воскревшего Христа.
Пока я ни одного высказывания не прочитал. Прочитал лишь попытки оправдания и перетасовки текста, что очень надвигает мою мысль на подозрение в том, что ъристиане сознают этот евангельский казус.
Я не хотел, чтоб верующие себя без штанов почувствовали, просто хотел услышать - они на чем свою веру в Христа воскресшего основывают.
ВсеЖ спасибо, столько слов наделали.

Как он спас, если не воскрес? А ведь Христом-спасителем он стал только после того, как бог его воскресил и вознес, по свидетельству апостолов.
Я нашел лишь свидетельства тому, что люди сами себя спасали. Но если Исус сам не воскрес, то рекомендую Вам как христианину заиметь по блату на стороне билет в другие небеса. Кто его знает...

В воскресенье, конечно.
У евреев первый рабочий день, оттого и ошибся.

Обещал он воскреснуть в третий день.
Если подразумевается "знамение Ионы"
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
то разница возникает след. образом: вместо трех ночей очевидно только две Иисус пробыл в "сердце земли".
Хотите, считайте что обман, неточность или подтасовка - мне все равно. Во всех параллельных местах говорится исключительно о знамении Ионы и только в одном месте о "трех ночах и трех днях". Даже если слова переданы абсолютно точно (мое мнение), то подвоха как такового я не вижу - обещание воскреснуть было исполнено, пусть и злосчастная третья ночь оказалась не зачтена.

А Вы в курсе, что пророк, имя которого Вы себе выбрали в качестве ника, наблюдал женщин на берегу реки, оплакивавших бога, который потом воскрес? И это был, как сами понимаете, не Иисус.
Так что для христианина вроде такой ник как бы не к месту, хотя с другой стороны ник и есть ник, никаких обязательств.

Ну, если незачем, то и разговор не о чем.