сколько в том конфуцианстве осталось веруюших? особенно после культурной революции. а варварства продолжаются птому, что на смену классической религии пришли новые идеологии пропагандируюшие ничтожество человека перед величием идеи. именно те идеологии, которые идеально помогают контроллировать население.
и абсолютно неважно как они называются христианство, ислам, марксизм, маоизм. цели и методы абсолютно одинаковы. хотя по правде сказать традиционные религии обработаны для этих целей гораздо лучше

так ты тоже признаёшь, что религия это инструмент власти?
гуманность по мне проявляетса в другом. я не зря назвал публичные казни. большинство европейцев сегодня сочли бы такое диким, в отличие от средневековья или населения азиатских стран.
конечно пройти в обратном направлении, воспитав из людей каннибалов не так уж сложно. одному небезизвестному господину удалось это сделать 70лет назад в центре европы.
вот так и с религией. она давно потеряла власть, но структура не изменилась и возврат к власти окажется ничем не мягче чем первый её захват. ребята уже наготове. я картинку пару страниц назад приводил

религия не помеха тому, что религии не мешает. а игры с ураном ещё и нравятся. но когда религия чувствует угрозу своим догматам или своей власти тут пощады не будет.

Я всегда говорил, что любую идею можно извратить и преподать в удобном для тебя виде. А также, что человеку даны мозги, чтобы отделять зёрна от плевел.

Wie bitte? Тысячелетиями Китай назывался и называется сейчас "Чжун го", что означает "срединное (центральное) государство". Настоящее официальное наименование Китая переводится как "Срединная Китайская Народная Республика", а правительство - "срединное народное правительство".
По традиционным китайским представлениям, в центре Земли, где живут самые лучшие люди, где самая лучшая природа и лучший климат, где все самое лучшее, - живут китайцы. По углам же от китайцев живут другие народы, которые традиционно назывались "варварами". И чем дальше от центра, тем все хуже - и люди, и обычаи, и поведение людей, законы, культура и даже природа. Не изменились эти представления и с приходом к власти коммунистов. Китайский революционер, основатель партии Гоминьдан Сун Ятсен вменял китайцам: "Какое место занимал в мире Китай в древности? Прежде Китай был очень сильной просвещенной страной, в мире он был первым могущественным государством и занимал место намного более высокое, чем современные державы вроде Англии, Америки, Франции, Японии. Ибо в то время Китай был в мире гегемоном". Знакомо, не правда ли? Есть в этом что-то арийское.

так ты тоже признаёшь, что не в религии дело?

а есть ещё поговорка мягко стелет, да жёстко спать. извратить конечно можно любую идею, но если эта идея уже раз показала себя с не самой хорошей стороны, то извращать там нечего

где же тут противоречие? величие идеи , например великого государства вполне можно противопоставить отдельному жителю страны, который должен быть готов на всё , и страдания и смерть ради величия своей страны. тут добавляется сладкая пилюля о последующем вознаграждении , и горькая о наказании в случае неверия или неприлежания

религия инструмент контроля над массами.
причём отточенный куда лучше любого другого.
а среди религий наиболее универсально христианство.
не зря поэтому организаторы всяческих сект вытаскивают из широких штанин не талмуд с кораном, а именно библию (а точнее цитатник из библии)

Имелось ввиду, что у нас сейчас пауза, сдесь в нашей стране. Война сейчас у других, а наша ещё впереди.

Вы делаете вывод глядя на какие-то смешные 60 лет (это как Вассерман который делает выводы о неопознаной вселеной упираясь только лишь на законы земли), этот срок ничто, посравненению с историей человечества. Эта экономика и режимы, рано или поздно будут только очередной причиной для новых убийств. Это только так кажется нам, рождённым в этой паузе, мы не знаем войны, это нечто чуждое для нас, она всегда только у других, и потому она нам кажется невозможной у нас. Если мы с вами проживём без неё, то можно считать что нам очень повезло.
Жизнь человека стала цениться больше, так нам покрайней мере кажется, но если внимательно приглядется, то это не жизнь "человека" цениться больше, а именно жизнь "гражданина". Обратите внимание, своих нам всегда жалко, когда по ящику слышим что "гражданина нашей страны" убили - это ужас, это не нормально. Но когда видим как массами умирают "граждане другой страны" - это нормально, кто-нибудь и где-нибудь постоянно ведь кого-нибудь убивает, при этом у нас никаких эмоций, никакого сострадания, в отдельных случаях у некоторых даже радость при этом, мол мочи их неверных. Их жизнь не цениться как наша, и поэтому будет верней если мы скажем иммено так "жизнь гражданина стала цениться больше". Да и то, цениться жизнь гражданина только пока всё благополучно, пока мы в паузе между войнами, как пауза закончиться, начнём предавать своих, обворовывать своих , убивать своих, насиловать своих. В такое время цениться лишь жизнь собственной семьи, и из чувства страха люди пойдут на всё ради выживания.

Тогда скажем иначе, мы - это они. Ведь как многие говорят "история то учит", вот я и говорю o фактax, как оно было, как оно есть, и из этого делаю вывод как оно будет. Глядя на прошлое, можно предвидеть будущее.

Конечно есть, вероятней всего это будет тогда, когда не станет больше человека.
Вы я заметил считаете, что преподавание нравственности в школе нам может повредить? Вы считаете нужно развиваться технически/физически но не "духовно"? И это спасёт нас?

А организаторы всяческих войн вытаскивают идеологический цитатник "Права человека". И под трескучие фразы о гуманности и этих самых правах устраивают ковровые бомбардировки.
Так что, виноваты эти самые права человека?

А было бы то, что ещё будет!
Мы и есть ещё средневековье (для будущих поколений, если такие будут). Когда мы говорим, что мы теперь "разумные", то мы повторям лишь то что говорили все люди до нас, они тоже считали себя более "разумными" чем когда либо, но приходило время и они наступали на те же грабли. И смотря на мышление людей, и видя что в корне оно не отличается от мышления средневековья, можно с лёгкостью предсказать будущее.

Вот и я о том же. Только добавлю, что человечеству есть что делить только до того времени, пока оно делит себя. И как Вы сами сказали "Войны были, есть и будут", т.е. Вы признаёте что они будут, а значит конечно же и у нас, а это означает в свою очередь что следущая крупная война будет неописуемой. Какое вооружение такие и плоды этого вооружения, такая и война. Ядерное оружие, это тоже самое ружьё висящее на стене которое когда нибудь выстрелит, только это большое ружьё, очень большое, количество которых минимум 20000. Это спички в детских руках.

Вот, кстати, и научное подтверждение грядущего Апокалипсиса
http://alexsword.livejournal.com/36971.html#cutid1

Или давайте посмотрим на вещи попроще.
Хорошо, вот Вы смотрите на экономику, технологию и прочее, и надеятесь что это способно принести мир. Но давайте честно взглянем в прошлое.
Нам известно, что человек делает жестокость из за своих негативных качеств, таких как зависть, жадность, ненависть, желание власти, и т.п. (впрочем всё то что пораждает наш эгоизм). Можно назвать это фактом?
Нам также известно, что на протяжении всей истории человек стремился и получал всё больших и больших удобств, но все те перчисленные негативные качества в нём при этом не менялись. Можно и это назвать фактом?
Давайте глянем:
Человек построил хижину, а качества всё те же.
Он придумал паровоз и автомобиль, а качества те же.
Электричество, а качества те же.
Отопление и канализацию, а качества те же.
Телевидение и компьютер, а качества те же.
А сейчас мы сидим у плоских мониторов, в так называемом интернете. а качества всё еще те же !!!!!!!!
Можно это также назвать фактом?
Вывод:
Пока есть эти негативные качества - конфликты неизбежны, поскольку именно они создают конфликты. Как бы мы не развивались в техническом плане, всё это никак не способно создать мир. Ведь это так очевидно. Готовы ли вы согласиться с этим выводом?

Если исходить из христианских доктрин, то можно придти к следующим выводам:
День рождения человека знаменует собой появление еще одного грешника (первородный грех), бог наказал человека земной жизнью и радоваться ей богопротивно, т.е. физическое рождение - это какая-то стыдоба и нужно каяться в том, что угораздило родиться; к чему христиане и призывают, напутственные Иисусом (Они пошли и проповедовали покаяние)...
День духовного единения с богом, день духовного рождения (крещение) - это уже более-менее знаменательное событие ( что-то типа подачи осужденным прошения на помилование), не все же не основное у христиан, а скажем так - подготовительное из обязательной программы...
Главное же, самое ожидаемое событие - день фактической встречи с богом. Для этого надо побывать главным персонажем похоронной процессии, чтобы тебе посвящались некрологи и надписи на венках, либо (если повезет), минуя смертушку, сразу оказаться на торжестве апокалипсиса...
Вообще-то конец света, когда весь мир будет погибать в тотальном разрушении, корчась в агониях, - это самая желанная, самая греющая душу блаженным томлением христианская мечта...
По христианству жизнь земная - лишь кратковременно никчемный (по сравнению с загробной вечностью) отрезок бытия, лишь трамплин в царство мертвых... Но тут надо правильно стартануть, а то улетишь совсем не туда и вместо божественного вкуса райских яблочек на зубах будет скрежетать адова сажа...
Христиане готовятся к смерти (которую называют истинной жизнью), презирая жизнь настоящую...
А устроить именины Христу отцы церкви были просто вынуждены вследствие неистребимой языческой радости жизни...
P.S.: EINSIEDLERу:
извиняюсь, что продолжаю обсуждение закрытой ветки здесь, но более-то негде, а здесь kurban04 уже как-то обозначил параллельную темку... Самому же
открывать новую, отдельную ветку я как-то не горю особым желанием, просто не ощущаю значимого интереса к этой теме, хотя и тиснул бы мимоходом, но весьма охотно, парочку-другую постов по теме, перекинулся бы мыслишками (что, собственно, и делаю здесь)...

А вобще если честно, я сегодня смотрел на эти вещи совсем под другим углом, у меня в очередной раз в голове многое перевернулось. По этой новой теории никто из нас не прав, и в то же время все немжко правы. Я её дожую в голове и если всё склеиться, поразмышляем вместе.

ХеХе... Тут уже три темы. О Вассермане, о человечестве и о дне рождении Иисуса.

Хорошей иллюстрацией этой мысли могли бы послужить рассуждения интеллектуалов, да и просто образованной публики конца 19-ого начала 20 века - просвещенного и утонченного. Никто особо и не сомневался, что высокая культура, искусство и наука изменяет, да уже превратила человека в возвышенное существо! Но потом случилась Первая мировая, а затем - Вторая.
И один из самых культурных, образованных и ученых народов Европы устроил Аушвиц, Освенцим и Бухенвальд.
Но технологии, безусловно, эволюционируют. И да, теперь вместо обезьяны с дубиной мы имеем значительно эволюционированный и рАзвитый экземпляр: с ядерной дубиной и несколько страдающей ожирением, но всё той же обезьяны. Но пока есть достаточно чипсов и колы, эта дубина не будет пущена в действие. Вот и вся эволюция.
К сожалению, иллюзии европейского просвещения, которыми мы все болели и болеем - это не больше, чем иллюзии.

Спасибо, но как то Ваши нововведения не способствуют желанию дискутировать.
Я подожду пока Ваш "симптом Всевышнего" ( типичный для всех новоиспечённых модераторов) перейдёт в более-менее мирное состояние.
А до этих пор форум покидаю.
Всем спасибо, кому было со мной интересно.
Тоболу и Генди - спасибо отдельное.

Рассуждения Анатолия Вассермана vs :
Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог -- недвижимый Движитель.
Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский): Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать "беспричинная причина", первопричина всего последующего. Это и есть Бог.
Доказательство третье (Фома Аквинский): Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.
Доказательство четвёртое (Фома Аквинский): В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.
Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский): В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.
Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил Кант): Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.
Доказательство седьмое (Августин, Кальвин): Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.
Доказательство восьмое, мистическое: Человеку свойствен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия Божия.
Доказательство девятое (Августин): Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.
Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм): Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное -- то есть, Бог -- существует, постольку само определение совершенства включает в себя и существование.
Доказательство одиннадцатое (Аристотель): Человек осознаёт свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.
Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский): Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.
Доказательство тринадцатое (Беркли): Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности.
Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное: Бог являет себя людям через Евангельское откровение -- провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько "доказывается", сколько "познаётся", и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.
Другие доказательства бытия Божия
Доказательство пятнадцатое, чудесное: Чудо -- это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А, следовательно, Бог существует.
Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное: Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог существует.
Доказательство семнадцатое: Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это "нечто" люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.
Доказательство восемнадцатое, эстетическое: Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.
Доказательство девятнадцатое, религиозное: Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково "ошибались" в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.
Доказательство двадцатое, общественное: Вера в Бога -- в верховное Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего сущего -- является общей чертой практически всех народов мира. Невероятно, чтобы все эти люди были неправы относительно этого самого важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует.
Доказательство двадцать первое (Паскаль): Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть ("поставите на Бога"), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были неправы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего.
(с) Рунет.

мнение рунета доступно всем, но мне бы хотелось услышать доказательство двадцать второе, которое будет подписано Nikolai. только не отправляй меня читать твой пост #9, следствие из той импликации для меня не является однозначно истинным.

противоречит нормальным физическим законам, ведь если что - то дало толчок замкнутому циклу , то энергия этого толчка останется лишней

у попа была собака. всё происходящее идёт по циклу, и незнание всех элементов цикла совсем не означает, что цикл незамкнут

бесконечности не не существует, т.к. бесконечность это абсолютная самодостаточность, полное отсутствие целей и следовательно полное загнивание, т.е. бесконечность тождественна нулю

незнание рецепта пирога совсем не означает его божественное появление. кондитер не бог, он только посмотрел как делают коллеги

а может проще, действует обычный принцип ты мне - я тебе. каждый знает, что может рассчитывать на адекватный ответ в обозримом будущем.
и совсем не обазательно для этого ждать загробного суда. ну а те, кто делает от чистого сердца, делают тоже не из расчёта на вознаграждение после смерти
злодеям же на посмертное наказание вообще плевать

неверно. эту идею воспитывают (или не воспитывают) в нём старшие
.......

эффект плацебо

Если Бог не является Богом истины и истинным Богом? то все выводы теряют смысл

а так как бесконечность или совершенство тождественно нулю, то бога не существует

конечность человека означает его существование. бесконечное не существует (равно нулю)

эффект плацебо

для этого у человека есть зрение, осязание, обоняние и слух. вполне физические источники. все попытки
использовать другие источники неизменно оказывались шарлатанством

евангелия писали люди. и читая евангелия видят не богам, а его представления авторами евангелий.

правда эти чудеса , когда удаётся изучить их поближе как правило оказываются преднамеренным или случайным обманом, выходит бог обман?

мир устроен случайно, путём долгой отбраковки разных вариантов . разум был бы если бы уже первые существа на земле обладали разумом
.......

╧ 1
╧ 2
См. пунтк ╧ 1... :) Люди обманывают, люди...