Тёмные пятна биографии самого выдающегося каббалиста всех времён и народов Михаила Лайтмана
Я вас хочу обратить внимание, Уотсон, на одну интересную особенность в явлении Михаила Лайтмана - "самого выдающегося каббалиста всех времён и народов". Вот сейчас я обратил своё внимание на то, что его биография в русской ВИКИ в очредной раз переписана. Такой большой человек, а начало биографии вымарано - родился в СССР через 30 лет уехал в Израиль.
"Родился будущий самый выдающийся каббалист всех времён и народов в послевоенном разрушенном (гитлеровцами) Витебске В 1971 году окончил Северо-Западный заочный политехнический институт, где изучал биологическую и медицинскую кибернетику. В рамках обучения проводил исследовательскую работу в институте исследования крови, специализировался по электромагнитному регулированию кровоснабжения сердца и мозга. После окончания института работал в Кронштадтской лаборатории Военно-медицинской академии, затем в Севастополе, в дельфинарии академии. Под руководством профессора Ахутина работал по теме "Космическая медицина". В 1974 году репатриировался в Израиль".
А теперь давайте, Уотсон, зададим тов. Лайтману пару каббалистических вопросов, потому что даже сама лайтмановская биография нашпигована, так сказать, "каббалой".
Естественно, из биографии выпущено, что в 1953 году пошёл в советскую школу, был октябрёнком, пионером и комсомольцем. Затем, кем-то он должен был работать, чтобы обучаться в заочном политехе. Без работы на заочный бы не взяли. Но человек, скрывающийся под псевдонимом, "лайтман" работал кем-то, что даже счёл нужным лучше в биографиии об этом не упоминать. Может было много мест работ? Может и в милиции, никто не знает. Естественно встаёт и вопрос: каким образом, поскольку Лайтман кончал заочный инстит, удалось отмазаться от призыва в советскую армию. Может "закосил" под психа и состоял на учёте в психо-неврологическом диспансере? А может, в связи с отсутствием сведений в биографии он таки в советской армии служил? А может он ещё был кандидатом в члены партии? - Он диссертацию защищал? Если защищал, то должен был вступать и в компартию; надо проверить в отделе кадров севастопольского дельфинария. Так не бывает, что человек до 30 лет прожил в советской стране, был на научной работе в филиале "Военно-медицинской академии", как он указывает, и нигде по коммунистической линии не вляпался. Если какие есть задействованные иверологи, скажем в Кронштадской лаборатории или Севастопольском дельфинарии, или в самом Северо-Западном институте - проверьте метрики на Лайтмана..... и отсюда следует следующий "каббалистический" вопрос:
когда "Лайтман" стал Лайтманом?
Уотсон, фамилия, - вы меня извините, фамилия "Лайтман" - это хохма, рассчитанная явно на англоязычное еврейство. Его фамилия иллюминатская. Буквально на английском "Человек света". Американские масоны берут такие псевдонимы - "ИЛЛЮМИНАТЫ" http://bibliotekar.ru/encSekt/7.htm например по английски "лайтнинг" - это "молния" , то есть вспышка света на небе; аналогично на иврите "БАРАК" (Обама) - это "молния" http://www.geocities.com/Area51/Dimension/6463/hebrus.html. Интересно, Уотсон, что мы в последнее время, получаемся, прямо под предводительством каких-то "освещённых людей". Странно, что эти "освещённые люди" ведут леммингов в пропасть?
Уотсон, вы должны понимать, что в послевоенном Витебске, во время "холодной войны", сомнительно, чтобы существовал мальчик с англизированной фамилией "Миша Лайтман". Но это и не американская фамилия. Пошарьте на американском инете - вы тоже не найдёте фамилии "Лайтман". Единственный еврей Лори Лайтман 1955 года рождения, - "американский композитор". http://en.wikipedia.org/wiki/Lori_Laitman - такой же как и каббалист, с родителями из Бердичева. И евреи мне не дадут соврать, что "Лайтман" и не еврейская фамилия, потому что евреи получали фамилии ещё тогда когда они жили на континенте в Германии и Польше. Возможно он в детстве был, что тоже самое означает по-немецки, "Лихтманом" https://toldot.ru/urava/lnames/lnames_7547.html?template=83 - "Фамилия Лихтман образована немецкими словами ╚Licht╩ (╚свет╩) и ╚Mann╩ (╚человек╩) и переводится как ╚человек света╩ или ╚светлый человек╩. Эта фамилия ? немецкого происхождения." - , но в связи с современной англоязычной коньюнктурой "Лихтман" решил пиариться как "Лайтман". Коньюнктурщик. Рынок сбыта своей идеологической продукции у Лайтмана нацелен именно на англоязычные страны Израильского Коммонвелса http://www.ibea.org.uk/israelnations.htm . Я слушал презентацию Лайтмана в Нью-Йорке, хотя он английского не знает и говорит на иврите, прикидываясь перед аудиторией, в которой есть англоязычные, что русского он, дескать, тоже не знает. Преимущественно русскоязычная аудитория, помнится, опешила и несколько оскорбилась. Всё это, конечно, Уотсон, понятно, что как-то несерьёзно в англоязычных странах отсвечиваться чуть ли не гитлеровским "Лихтманом". Представляете: Оберштурмбанфюрер Михаэль Лихтман! Так может всё таки попробовать поискать в списке студентов Северо-Западного политеха Михаила Лихтмана? Может, он ещё был комсоргом курса? Комсорг моего курса в медицинском (она) уже 30 лет как в Бостоне.
А теперь попробуем отыскать Михаила Латмана в английской Вики. Сайт Лайтмана на английском конечно есть и не один http://www.laitman.com/ и http://www.kabbalah.info/ Но в ВИКИ энциклопедии Лайтмана нет как нет! Это странно, потому что в ВИКИ есть даже самые задрипанные и посредственные личности типа какого-нибудь второзрядного рэп-певца, а "самого выдающегося каббалиста всех времён и народов" Лайтмана нет! Однако нашёл Лайтмана на ВИКИАнсверс http://wiki.answers.com/Q/Who_is_Michael_Laitman_and_why_is_he_important Давайте почитаем: "Michael laitman is a founder and president of the Bnei Baruch Kabbalah Education & Research Institute, which is dedicated to teaching and sharing the wisdom of Kabbalah. Professor of Ontology, PhD in Philosophy and Kabbalah, and MSc in bio-Cybernetics".
Чудеса в решете, тьфу, чёрт, "каббала в решете". Тут заочник Северо-Западного политеха и лаборант Кронштадской лаборатории чудесным образом превращается в "Профессора Онтологии" и заполучает откуда-то степень "доктора философии" и "магистра биокибернетики". Очевидно, что Северозападный политех в Ленинграде очень удивился бы если бы узнал, что они присвоили Лайтману в 1971 году степень "магистра биокибернетики". Тогда не было таких чинов.
Сверимся с официальной биографией. Может Лайтман в Израиле доучился?
В 1974 году репатриировался в Израиль, служил на базе ВВС Израиля, где проверял электронную часть навигационных систем бомбардировщиков F-16.Занялся бизнесом в медицинской области.
В 1975-м осознал себя верующим. Разочаровавшись в способности науки раскрыть источник жизни, начал посещать раввинов, и каббалистов, пытаясь получить ответ на этот вопрос у них.
В 1978 г. научные исследования привели М. Лайтмана к изучению древней науки Каббала. Став учеником каббалиста Баруха Ашлага/РАБАШ/ (1906?1991), сына и последователя величайшего каббалиста XX в.- Йегуды Ашлага/Бааль Сулам/(1884?1954), автора комментария на книгу Зоар, М. Лайтман продолжает цепочку передачи каббалистического знания современному поколению.
В 1991 г. основал группу Бней Барух.
В 1996 г. создал один из наиболее популярных интернет-сайтов по каббале ? http://www.kabbalah.info на 22- х языках .В 2000 году этот сайт был отмечен энциклопедией ╚Британика╩, как один из крупнейших сайтов интернета, по числу посетителей, и по количеству учебно-образовательного и информативного материала по науке каббала.
В 2001 г. открыл Международную Академию Каббалы (с бесплатной очной и заочной формами обучения для всех желающих). Отделения Академии открыты в более чем 25-и странах мира.
В 2004 г. М. Лайтману решением диссертационного совета Института философии Российской академии наук присуждена степень кандидата философских наук.[6][7]
В 2005 г. член Всемирного Совета Мудрецов (World Wisdom Council)
В 2006 г. (9 сентября) участвовал в акции ╚круглый стол свободных голосов╩ под эгидой ╚Dropping knowledge╩ на Бебельплац (Берлин).
- Да нет, Уотсон, как вы видите никаких колледжей и университетов Митхаил Лайтмон не кончал ни в США, ни в Англии ни в Израиле. Он был "учеником каббалиста Баруха Ашлага/РАБАШ/ (1906?1991)", типа личным и приватным учеником, якобы, известного раббая, а дальше Лайтман уже был по жизни руководителем всяких академий. Тогда откуда такие звания как, якобы, "профессор онтологии" и "доктор философии"? Поясняю. На Западе, чтобы получить степень доктора философии, надо кончить колледж или университет 4 года и "мажороваться" по философии. После 4 лет университета надо ещё несколько лет делать "докторат" по философии, типа "аспирантуры". А для того чтобы быть профессором Онтологии надо ещё преподавать в колледже или университете.
Где это всё в биографии Лайтмана? - Отсутствует. Вы же видите, что в Израиле Михаил Лайтман никаких колледжей не кончал и таким образом не может предъявить дипломов ни доктора философии ни профессора онтологии. Значит пахнет аферизмом.
Дальше больше - одно из первых, что в связи с отсутствием инфы на ВИКИ выгугливается для англоязычной публики по Лайтману это сайт http://www.arionline.info/mlaitman.php Это статья:
"About Rav Michael Laitman, PhD. Kabbalist, Founder and President of Ashlag Research Institute"
"О раввине Михаиле Лайтмане Каббалисте, Основателе и Президенте Научно - Исследовательского института Ашлага".
Дальше рот раскрывается ещё больше: http://www.arionline.info/mlaitman.php
Мы узнаём что Лайтман, оказывается, в Росси был чуть ли не академик. Оказывается, Лайтман получил степень доктора философии из некого, москвичи будут удивлены, некого "Московского института Философии" Российской Академии Наук. "Dr. Laitman received his PhD In philosophy and Kabbalah from the Moscow Institute of Philosophy at the Russian Academy of Sciences, and his MSc in Medical Cybernetics from the St. Petersburg State Polytechnic University, in the faculty of Biological Medical Cybernetics". Но в биографии на русскоязычной ВИКИ, которая, типа, официальная, и близко нет упоминания, что он специализировался по философии или имел хоть какое-то отношение к Академии наук. Тем более когда речь идёт о докторской диссертации по философии. В русскоязычной биографии нет упоминания о том, что 28 летний Лайтман эмигрировал в Израиль доктором философских наук. Биография Лайтмана проста: студент заочник политеха - кибернетики тогда ещё не было как науки; интересовался кибернетикой, - другое дело, - тогда это была неофициальная но модная наука. Затем по окончании политеха стал работать в Кронштадской лаборатории лаборантом. Потом неизвестная должность в Севастопольском дельфинарии. Может дельфинов кормил. Уехал в Израиль. Всё. А кем работал до и во время заочного института неизвестно.
Конечно прижми сейчас Лайтмана к стенке, он скажет, что за другие сайты он ответствености не несёт, кто про него пишет, что он "профессор онтологии" и "доктор философии". Но на своих сайтах он только "Президент" и "Основатель", не меньше! Но кто-то же даёт такую информацию англоязычным, не сами же они придумывают. И даёт, естественно, её он сам.
Откуда Лайтман берёт всё это своё профессорство и докторат? Я всё таки, Уотсон, хочу найти ему оправдание. У меня есть тут в США однокурсник-врач по институту, который был в СССР кандидатом медицинских наук. Здесь, он, нелегально, но добавляет в своему титулу "МД" (медикал доктор) ещё и степень "PhD In philosophy" (докторат). Конечно он не кончал ничего по философии, и не отличит "Бебеля от Бабеля", а "Паскаля от паскуды", но этим он как бы хочет выделиться из остальной массы американских "МД"; чтот он был в СССР кандидатом медицинских наук и сдал философский минимум по диалетическому и историческому материализьму. Но никто, там где он работает врачом не требует документов его PhD In philosophy. Но зато он чуствует своё самолюбие удоворетворённым и никто на него за самозванство сильно не обижается. Ну, хочет человек считать себя кроме медицинского доктора ещё и PhD In philosophy и если лично он сам считает, что его кандидатская диссертация в СССР этому как бы эквивалент, то путь себе так считает, если ему нравится. Это его личная причуда, уязвлённое самолюбие, сожаление о загубленном на диалектический и исторический материализм времени, и ни на что он в связи с этим не претендует; работает себе доктором и ни на что это его самоприписанное PhD In philosophy не влияет.
Но у Лайтмана нет никаких указаний на то, что он защитил или хотя бы писал кандидатскую диссертацию хотя бы и в дельфинарии. Тогда бы можно было бы его, как и моего однокурсника-врача, хотя бы извинить за самостоятельную трактовку и перевод званий. Лайтман же в дельфинарии втихаря учил иврит и готовился к выезду. Вот указание с этого же англоязычного сайта: http://www.arionline.info/mlaitman.php "In addition to being a scientist and a researcher, Dr. Laitman has been extensively engaged in Kabbalah for the past thirty years. He has published thirty books on Kabbalah and numerous publications on Kabbalah and Science". "В добавление к тому что был учёным и исследователем, Лайтман 30 лет интенсивно занимался Каббалой".
Сейчас Лайтман сейчас - фигура естественно, планетарного масштаба, он founder and president of the Bnei Baruch Kabbalah Education & Research Institute, а также Founder and President of Ashlag Research Institute - Основатель и президент научно-исследовательского института Бней Баруха и ещё одного исследовательского института Ашлага. - Вы напрасно, Уотсон, будете искать к этих "научно-исследовательских институтах" хоть одну пробирку или осциллограф. Скорее всего это "пресс-хата" и там, как говорится, на телефоне сидит старушка, которая отвечает на телефонные звонки. А Лайтман постоянно на гастролях читает лекции и продаёт свои книги. Тем и зарабатывает. Это что я сам видел. Все его многочисленные книги написаны специальным, увеличивающим листаж, крупным шрифтом и все на одну тему - надо изучать Каббалу. А каббала, вы узнает из этих книг, это такая "мистическая наука" (оксиморон), которая имет 125 уровней познания, но их самостоятельно или где либо изучить нельзя, а только с помощью личного тренера, типа Михаила Лайтмана.
Если человек врёт о своём происхождении и образовании - это верное указание, что он просто аферист.
Не может человек начать великое дело с мелкого вранья.

не трогайте лайтмана, ну называет человек сам себя самым выдающимся каббалистом, вам жалко? мало вам ,что каббалисты над ним смеются, а другие ученики РАБАША , и их кстати 11 (вместе с лайтманом 12, правда библейское совпадение?), считают его предателем памяти учителя. так ещё вы выискиваете дыры в его биографии. верят люди что его лекции содержат тайны каббалы, ну и ладно. вы их всёравно не переубедите

да мне он по барабану,жалко людей которых как лохов делает и бабло тянет

квартиры продавать он не заставляет, по домам ходить с проповедью тоже. для большинства дело ограничивается покупкой его книг и дисков . это не самая большая потеря.

Мошейниками должна заниматьься полиция, а публичные мошейники должны быть прежде пригвождены публично - Лайтманы страшны, и в первую очередь для евреев( так мне кажется.)

С логикой всё в порядке? А это что:
В 2004 г. М. Лайтману решением диссертационного совета Института философии Российской академии наук присуждена степень кандидата философских наук.
Для справки - российский кандидат наук на Западе, Шерлок, это - доктор, о чём было скромно умолчано. А профессор - это ставка в тарифной сетке отдела кадров учебного учреждения. Я тоже могу быть профессором. Вполне законно, если отдел кадров согласится. Или просто "почётным профессором", если я известная личность, тогда и отдел кадров не требуется, как и моё преподавание - заведение и я - рекламируем себя обоюдновыгодно.
Поэтому у Лайтмана прав называться доктором и профессором больше чем, например, у братьев Кличко, Герхарда Шрёдера или Далай Ламы, которые имеют чин профессоров и учёные степени заведений, но едва ли видевших хотя бы вывеску этих институтов.
На лохов рассчитана этот пост (или статья, уж не знаю откуда это взято). Воистину правильно говорят - умные стремятся владеть информацией, мудрые - результатом ее обработки, чтоб скормить его лохам.

Даваите правду-матку, не позволим-с делать из людеи лохов. Кстати, число изучающих Наука КАббала (в отличии от мистики "Каббала" Господина Генди) насчитывается около 4 млн. человек. Значит что-то в этом есть как в общественном явлении Как говорят каббалисты мы живём в совершенстве, но этого не ощущаем. Как в стереограмме - видим только верхнии слои, а руководит то нашими желаниями внутреннии. Его раскрыть и научиться управлять им, т.е своеи жизнью, состоящеи из желании и наполнении. Это человеку по силам и Наука КАббала помогает ему выбраться из дебреи внешнего хаоса, которыи подчиняется строгим закономерностям развития. Подробнее об этом можно наити здесь: http://www.kabbalah.info/rus
Есть вопросы - посмотрите здесь - http://www.litvar.ru и задаваите самые коварные

в том и проблема, что люди путают эти два понятия, будучи сознательно вводимы в заблуждение господином Лайтманом.
ведь люди уверены, что Каббала одна, а тут ловким введением слова "наука" им подсовывают совсем другое.
сколько бы из тех 4 млн (даже если они есть) заинтересовались бы лекциями господина Лайтмана, если бы он честно сказал, что то что он называет кабаллой, ни один кабаллист всерьёз не признаёт? а ещё лучше бы придумал собственное название, чтобы не вводить людей в заблуждение

Фильм с М.Лаитманом и о его пути, о встрече юного человека с Каббалои
http://www.kab.tv/rus?item=221

Прям Пиркентон и мисс Марпл в одом флаконе ))) Может, лучше чем время терять таким бездарным образом, почитали бы книги..? Мммм?

Чтобы понять, что Лайтман мошейник и абсолютно лишённый европейсих понятий о нравственности человек. Достаточно послушать пару его роликови это сановится видно, Но в его орбиту попадают многие, так что не обязательно ерничать - такиелюди должны быть для всех прозрачны и вся грязь должна быть видна всем - спасибо автору. Моё отношение к Лайтману не изменилось, но очень интересно.

МОШЕйник- это от слова...?
Помилуйте, где, в каком именно месте вы узрели ерничанье? Так, легкая ирония. Буду Вам очень признательна, если Вы обьясните мне, что Вы понимаете под "европейсими понятиями нравственности" ?

Нельзя врать, а на востока можно. По иудейским нормам тоже можно.

... эээ? Предьявите пожалуйстА то место, где именно это написано? О_о Раз Вы являетесь знатоком восточных и иудейских "норм".

В торе множество !1 Саара не жена Авраама (два раза), 2 Исход обобрать соседей и как Яаков получил Лею и благословление ... не буду дальше.

Обман - это не хорошо. Поучительны в этом смысле - оптические "игрушки" - когда "смотрю в книгу, а вижу только фигу"
http://www.cccp.de/dosug/3d/ и это ешё http://www.cccp.de/dosug/3d/?subcat=2
Ну и ....
Вопрос: У меня есть друг, который начал учить каббалу в Б.Б., но оставил занятия, потому что Вы обманщик (так, по крайней мере, он утверждает). Я лично слышал много раз, что Вы говорили об одном и том же противоположные вещи......
продолжение и ответ ...
http://www.laitman.ru/kabbalah/2699.html

Таины, т.е механизм управления желаниями, скрытыи от самого человека, скрыт в самом человеке, как в маленьком ребёнке, которыи например не знает что такое быть президентом. А КАббала даёт человеку возможность раскрыть это и применять. Если к этому есть хоть какое мало-мальское желание.

Генди об этом уже был разговор - человек должен проверять у кого учиться. Нравиться - пусть изучает труды АРИ, Бааль ХаСулама и Рабаша в обьяснениях других учеников РАБАША. Через определённое время человек сам определяет кто есть кто по принципу "душа ведёт человека"

Очаровательно! Лайтман врёт и поэтому абсолютно лишённый европейских понятий о нравственности человек и должен быть пригвождён публично. Автор статьи вводит читателя в заблуждение, и по логике, значит, тоже лишённый европейских понятий о нравственности человек, но ему вместо публичного пригвождения -- спасибо... Забавно. Хотя не трудно догадаться, почему он снискал от Вас благодарность.

О, да! Некоторым это как сказка на ночь, когда с помощью индиций (Может "закосил" под психа и состоял на учёте в психо-неврологическом диспансере?) и подлога (москвичи будут удивлены, некого "Московского института Философии" Российской Академии Наук) поливают грязью кого-то. Знакомая картина.

Много человек уже достигли цели или значительно приблизились к ней?
Какие качества появляются у человека, достигшего цели?
Можно ли как то понять правильный ли перед тобой учитель или же мошенник?
Сергей, если Вы планируете в качестве ответа запульнуть в меня очередным аудио-видео, то можете просто сэкономить траффик и промолчать.

Три человека изъявили желание поступить в группу одного мудреца, чтобы
приобщиться к его учению.
Один из них ушел в тот же день, разъяренный сумасбродным поведением Учителя.
Другому один из учеников (по указу Учителя) сказал, что мудрец --
просто шарлатан. Тот вскоре после этого оставил группу.
Третьему разрешили задавать вопросы, но не давали никаких разъяснений,
покуда у него не пропал интерес и он не покинул круг учеников.
Когда все они удалились, Учитель обратился к ученикам:
-- Первый человек иллюстрирует собой принцип: "Судя об основах, не
уповай на зрение". Второй -- "Судя о глубочайших предметах, не уповай на
слух". И третий -- "Не суди по словам или их отсутствию".
На вопрос учеников, почему претендентам не было дано такое наставление,
Учитель ответил:
-- Я здесь для того, чтобы передавать высшее знание, а не учить тому,
что люди с детских лет считают общеизвестным.
(с) Идрис Шах.

Николай, на всякий случай - мои вопросы не вызваны желанием раскритиковать/опровергнуть или поспорить.
Конкретно этот вопрос про проверку учителя вызван вот этими словами Сергея: "человек должен проверять у кого учиться".
Если "должен проверять", значит есть и критерии. Любопытно было бы их узнать.
Возможно это так же бы смогло внести ясность в обсуждаемую тему относительно самого Лайтмана.

Безнравственно лгать (врать), а так же безнравственно, используя невежество людей, извлекать выгоду говоря заведомую неправду (демагогия).

Критерии...
"Учитель √ это человек, который по твоему желанию берет тебя с закрытыми глазами за руку и ведет к цели." (с) Лайтман
Один критерий как мне кажется, внутреннее глубокое доверие... Которое просто так не рождается. Все мы люди мыслящие, всем нам свойственны сомнения, это наша природа, и это правильно. Просто мне кажется, если желание есть нужно заниматься. А если нет-значит это не ваше... Что тоже очень может быть...

Под псевдонимом Лайтман не Сусанин скрывается? Хороший учитель показывает лабиринт заблуждений и выход из него. Ученик идет с открытыми глазами. Ориентируясь на путеводитель учителя. Где то может сам найти срезающую угол тропку. Учитель потом вносит поправки в свой путеводитель. Диалог.

остаётся вопрос, каким образом этот мудрец сумел набрать свою группу.
идя к учителю сначала интересуются чему он будет учить и знает ли он предмет.
по обьявлению в газете это сложно , кроме саморекламы ничего нет.
куда проще когда есть возможность выслушать мнение коллег.
а оно в данном случае есть.
что касается притчи я бы тоже ушёл.
сумасбродный учитель ничему не сможет научить. может он и знает, но знания останутся с ним
если ученики промеж собой считают учителя шарлатаном, то так оно и есть , а они шарлатанству участся. ловить там нечего
игнорирование вопросов новичка означает высокомерие. а значит в группе делать нечего, это секта.
исключение может быть, если от этого учителя что-то нужно, а он в свою очередь не желает иметь дела с кандидатами в ученики ,
демонстративно их отторгая. но это не о Лайтмане, с его рекламой . скорее о классических каббалистах.
те сознательно ставят массу препон, но тоже не разыгрывают театр, а зараннее сообщают о них

Я это хорошо понимаю, но это, извините, не критерий.
Он не проверяемый другими, строго субъективный "нравится/не нравится".
По нему все учителя которым я не доверяю - лже-учителя и наоборот. Итог применения такого "критерия" - все распределились по своим вкусам и "критерий" помог выяснить только "кто кому нравится", а не то соответствует ли учитель заявленным качествам, или нет, как вообще-то требуется от критерия.

"Хороший учитель показывает лабиринт заблуждений и выход из него"
Мы с Вами оперируем разными понятиями. А Вы так всегда уверены, что идете с открытами глазами? И все вам ясно и понятно? Мало знакомы с предметом обсуждения, судя по-по всему.

Мы ведь говорим о духовном учителе, а не о школьном, ведь так? А это очень тонкая материя... Тут примитивными критериями как-то не с плеча рубить.

Я и спрашиваю - есть какие-нибудь?
Дело в том, что в темах про каббалу Лайтмана Срегеем (plugi) много раз упиралось на то, что это наука, а сам Лайтман - ученый-каббалист.
В науке обычно есть методологии, четкие критерии, предсказываемые результаты и т.д. В науке каббале объектом опытов является сам человек, соответственно логично предположить, что результаты методик в полной мере должны быть проявлены на самом ученом и уж тем более на учителе. Согласны?
Вот и хотелось бы узнать, есть ли какие-нибудь критерии и какие они. "Я чувствую к нему доверие" - это как то мало на мой взгляд для научных методик... Знаете сколько экзальтированных девочек можно нацеплять таким критерием человеку, обладающему мало-мальской харизмой?
(Просто как пример - в буддизме ваджраянских течений, где роль учителя очень велика и требуется полное доверие ему, есть признаки которыми должен/не может обладать учитель, его следует проверять 5 лет, а выбор лже-учителя сравнивается с питиём чистого яда. Почему бы нечто подобному не быть так же и в каббале?
Тогда бы все эти споры про аутентичность/мошенничество Лайтмана можно было бы завершить.)

С кабалой вааще не знаком. :) Но принципы обучения они универсальны. Сусанины не нужны, которым слепо доверять. То не учителя, а родители сект. Кругозор нужен.

" С кабалой вааще не знаком. :) Но принципы обучения они универсальны"
)))) Отнюдь... )) Не ну хотите чтобы я вас в обратном убедила? Нет, не буду... Вы где-то нахватались каких-то обрывочных кусков и сведений, и считаете , что на основании этого, можете печати на всем и вся ставить. Не нужно, не хорошо это.

"В науке каббале объектом опытов является сам человек"
о каких опытах идет речь? Первый раз слышу об этом) Расскажете...? Было бы любопытно послушать.
"результаты методик в полной мере должны быть проявлены на самом ученом"
"Под наукой мы подразумеваем такие исследования окружающего мира, результаты которых можно записать, передать, воспроизвести посредством возможностей природных органов чувств и приборов, расширяющих диапазон их чувствительности. Каббалисты утверждают, что занятия по определенной, разработанной ими методике позволяют обрести шестой орган чувств, помимо пяти естественных, с помощью которого можно исследовать получаемые в нем возбуждения. Они называют его экран или душа. Ощущения, воспринимаемые посредством этого дополнительного сенсора, фиксируются, анализируются, суммируются и сводятся в единое целое. Причем, наблюдения, производимые таким способом, как и в естественных науках, велись веками и подтверждались тысячами исследователей-каббалистов. "
Я думаю понятно написано...?

Это просто фигура речи, раз я уж взял "лабораторный" лексикон. Смысл же в том, что объектом приложения методик является сам человек.
Вот Вы и сами пишете про эти "опыты" - "занятия по определенной ... методике позволяют обрести шестой орган чувств".
Вполне.
А к чему Вы это привели? (Это Сергей и ранее уже говорил.)

Внешние проявления Учителя, которыми являются ежесекундные жизненные ситуации, ощущаемые человеком учат его как их преодолеть (о том, что человек их преодолевает в разных формах - думаю об этом не стоит говорить). В то же время он опирается в их преодолении на определённые внутренние своиства. Это - Учитель сегодняшнии. Спросить человека, что такое духовныи мир, можно получить тысячу ответов. Понятие духовного Учителя отлично от того, к чему мы привыкли. Школьных учителеи не выбирают - они даются без нашего на то выбора. В Каббале Учителем (его внешнеи формои) является тот, кто получил свои духовные знания (т.н. постижение - речь идёт не только о знаниях, но и ощущениях духовного мира) от признанного каббалиста, в данном случае РАБАША;
обучение ведётся исключительно по оригинальным каббалистическим источникам, куда относятся труды АРИ, Бааль ХаСулама и РАБАША и других каббалистов, тексты самого Учителя являются вспомогательными для начинающих; не привлекает внимание учеников к своеи личности. От ученика достаточно уверенности в том, что Учитель находится в духовном постижении.
Этои проверки достаточно, чтобы начать свои индивидуальныи путь в духовныи мир (что это такое - отдельная тема)
Взаимодеиствие Учителя и ученика зависит только от запросов ученика. На всём своём пути он занимается проверкои того, что находится в каббалистических источниках. Роль Учителя заключается в том, чтобы без всяких жёстких указании, намёками (если можно так выразиться) привести к самостоятельным (!!!) выводам о том как правильно настроиться на ощущения духовного мира (ведь он неизвестен нам).
Этот настрои называется в КАббале подготовительным этапом и его длительность зависит от желании самого ученика. Обычно он длится 3-5 лет. Но это ориентировочно. Мы мыслим категориями пространства и времени, на самом деле анализ ощущении, т.е сама Наука начинается после подготовительного этапа, тогда уже каббалист оперирует понятиями духовных структур - парцуфим и сфирот, их развитие и взаимодеиствие, а также личные ощущения. Они могут быть записаны и проверены другими каббалистами - возможность сравнения результатов. Т.е можно говорить о методе исследования как о научном методе.
Для некаббалиста это к сожалению не может быть воспринято.

В духовном нет времени, поэтому проверка и сравнение (остриё) личного состояния и более высокого ( =Учитель) проходит через все пять миров до состояние совершенства и гармонии, что не говорит о том, что они не ощущаются и в более низких мирах, которые соединены друг с другом, поэтому выбор Учителя вначале и его первоначальная проверка важны.

Об этом отдельная тема и что под этими словами скрывается - правильное дозирование яда является лекарством

Спасибо! Это - ответ.
Это так?
Справляется Лайтман с 4 млн. сам, или помошники есть?

Я бы тоже ушёл. В реальной жизни. Но по словами того же Идриса Шаха -- скорость, ставшая достоинством в лошади, сама по себе таковым не является. Также и с притчами - показывая отражения реальности, сами по себе они не являются отражением реальности. И тогда всё равно, "каким образом этот мудрец сумел набрать свою группу". Иначе следует также задаваться вопросами, типа, откуда у Колобка мозги и речевой аппарат, чтобы вести беседы. Или откуда в средней полосе России драконы и почему у них есть отчество "Горыныч".

Неясно, о ком Вы говорите, о Лайтмане или об авторе статьи. Или об обоих сразу?

Я говорю о Лайтмане - об авторе первого поста я этого сказать не могу - первое впечатление, что всё соответствует, а более глубоко копать не буду - его мнение совпадает с моим.

Сергей, а с этим как?
"Много человек уже достигли цели или значительно приблизились к ней?"

Я так думаю - с открытыми глазами ученика жадно впитывающего слова учителя, не всезнайки, а ученика.

Какой духовный учитель - опять андерсеновские портные...

Иванушко Сусанин
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9...
Уотсон, вы не видите нелогичности в самой фразе "место подвига Ивана Сусанина"? Вы знакомы с характером его подвига? - Он де завёл поляков в такие непроходимые дебри, что они заблудились и погибли. Но если они заблудились, то кто мог знать место подвига? - Абсурд. Не поняли, Уотсон, абсурда? - Повторю: Сусанина поляки убили, поляки пропали в лесах, свидетелей нет. Кто мог об этом знать, тем более подробности сцены расправы над Сусаниным http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Susanindeath.jpg , если все свидетели "подвига" погибли? Или за кустом спряталась Красная Шапочка и всё видела? Никто даже никогда не пытался после утверждать, типа того, что там нашли на этом месте подвига Иван Сусанина, хотя должны были остаться, скажем, 300 заржавевших сабель польских гусар. Их нет. Хотя в других случаях утверждают, что, сохраняется оружие чуть ли не с Куликовской битвы. Так вот где хотя одна сабля пропавшего поляка? А их там утверждается был "большой отряд", это вам не иголка. Описатели подвига Ивана Сусанина настолько заврались, что упоминают про "болотистую местность", в смысле поляки, понятно, потонули в болотах с концами. Хотя дело было зимой в местности, где Волга промерзает на метр, так что болота зимой никак не могли играть роль смертоносного фактора.
Зато что, Иван Сусанин по отчеству был Осипович, то есть Иосифович, - это известно всем заинтересованным лицам. Имя Иосиф - не принадлежит к числу чисто еврейских имён, которые давались и русским гоям, такие как Иван, Яков, Михаил, Семён, Ефим, Ефрем и т.п. В России вы не могли бы найти гойских Моисеев, Абрамов, Соломонов или Иосифов. То есть сочетание Иван Осипович Сусанин имеет и имя и отчество еврейского происхождения, что повышает вероятность иудейскости его персонажа. Но это ещё не всё, в Костроме экскурсовод вам скажет, что Иван "Сусанин", потому что мать Сусанина, оказывается, звали "Сюзанна". И на этом месте вы вспомните, Уотсон, насколько распространено было имя "Сюзанна", среди костромских крестьян 16 столетия??? Поните у Челентано:"Сюзанн...Сюзанн... мон амур".

а биография сусанина то тут каким боком?
вернитесь к заданной вами теме

Сомневаюсь, что автор поста является автором строк, которые он приводит в своём посте. Поэтому о нём ничего нельзя сказать. А вот автор строк - лжёт, а так же использует невежество людей, говоря заведомую неправду. Хотя, может, и сам жертва собственного невежества.

Значит, Вас легко ввести в заблуждение. До этого я ничего не знал о биографии Лайтмана, поэтому ни по биграфии ничего сказать не могу. Но невозможно было обратить на некоторые вещи в этой статье.
С одной стороны автор приводит факты из официальной биографии: В 2004 г. М. Лайтману решением диссертационного совета Института философии Российской академии наук присуждена степень кандидата философских наук.[6][7] Затем он вопрошает: Откуда Лайтман берёт всё это своё профессорство и докторат? Автор тем самым либо расписывается в собственном невежестве, либо скрывает правду от читателя, которая известна каждому, кто учился в России и имеет дела с Западом -- кандидат наук в России - это доктор (PhD) на Западе. Что также стоит и в ВИКИАнсверс, на которую ссылается сам же автор: "Dr. Laitman received his PhD In philosophy". Таким образом автор, вводя читателя в заблуждение, рассчитывает не только на невежество читателя, но и на то, что читатель невероятно ленивый -- необязательно учиться в России и иметь дела с Западом, достаточно пару кликов, чтобы выйти на следующую информацию:
Учёные степени появились в СССР в 1934 году (введены постановлением Совнаркома СССР "Об учёных степенях и званиях" от 13 января 1934, фактически восстановившим ранее существовавшие в дореволюционной России учёные степени). Наибольшее число кандидатов и докторов наук в технических, медицинских, физико-математических науках.
Аналогом учёной степени кандидата наук в большинстве стран является степень доктора философии (Ph.D., произносится "пи-эйч-ди"; не путать с доктором философских наук) и многочисленные (но более редко присуждаемые) приравненные к ней степени. Приблизительным аналогом учёной степени доктора наук в странах с "одноступенчатой" системой учёных степеней служит степень Doctor of Science (D.Sc.), в странах с "двухступенчатой" системой (например, в Германии) ? габилитированный доктор. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D...
Далее автор ставит под сомнение существование самого института философии, апеллируя к москвичам - мол те удивились бы если б им сказали об его существовании. Я москвич. И я удивился, но только лишь словам автора. Институт Философии Российской Академии Наук находится в Москве на станции метро Кропоткинская. Мне, например, это известно, потому что не раз проходил мимо, бывая в Пушкинском музее изобразительный искусств, который находится там же. Но необязательно быть москвичом, чтобы знать это, те же пара кликов отделяют знание от незнания: http://iph.ras.ru/contacts.htm Я что, должен поверить, что автора забанили в Гугле?
В рамках того же института проводится проект "Онтология науки", участники - профессора и доктора филосафских наук. Также можно защититься по специальности "Онтология и теория познания". Так почему же , Лайтман, которому решением диссертационного совета Института философии Российской академии наук присуждена степень кандидата философских наук, не может не иметь учёного звания "Professor of Ontology"? Лишь по сентециям автора? Подобные сентеции могут быть аргументом лишь в дискуссиях на кухне. Именно на такой кухонный диспут и приглашает автор читателя.
Но сентеции и инсинуации (Может "закосил" под психа и состоял на учёте в психо-неврологическом диспансере?) - это самое интересное у автора. Он использует феномен, скорее даже казус западной нравственности - "принцип чести". Не подлежит сомнению, что упрек или обвинение оскорбителны лишь постольку, поскольку он справедлив: малейший попавший в цель намек оскорбляет гораздо сильнее, чем самое тяжкое обвинение, раз оно не имеет оснований. Кто действительно уверен, что ни в чем не заслуживает упрека, тот может и будет спокойно пренебрегать ими. Однако "принцип чести" требует, чтобы он выказал отсутствующую у него восприимчивость к таким упрекам и незамедлительно опровергал оскорбления, которые его нимало не задевают. Не последовавшее опровержение становится в глазах третьих лиц де факто подтверждением виновности.
Почему так? Здесь надо сделать отступление. На Западе помимо богатства к числу жизненных благ относятся также слава и честь, они находятся в некотором взаимодействи, доброе мнение других, как бы оно ни выражалось - часто расчищает путь к славе и наоборот. Отними у человека честь, и дело сделано, человеку многие пути заказаны. А опорочит очень легко - этому помогает "принцип чести" который нам достался ещё от времён рыцарства. Рыцарская честь - самое несуразное, что могло возникнуть в отношениях людей, по сути - порождение высокомерия и глупости. Его возникновению мы обязаны феодализму, при котором каждый дворянин мнил себя сувереном и поэтому не признавал над собою никакого людского суда, он привык верить в полнейшую неприкосновенность, святость своей личности, и всякое покушение на нее, всякий удар, всякое бранное слово казалось ему преступлением, заслуживающим смерти. Ни в древности, ни в других частях света не исповедуется этот принцип рыцарской чести, он возник в Средние века и привился лишь в христианской Европе.
Такая честь заключается не во мнении других о нашей ценности, но единственно в выpажении этого мнения, существует ли это мнение в действительности или нет - это безразлично, не говоря уж о том, обосновано ли оно. Согласно этому, другие могут быть, вследствие нашего поведения, самого скверного о нас мнения и глубоко презирать нас, но, пока никто не осмеливается громко его высказать, оно нимало не вредит чести. И наоборот, если наши качества и поступки таковы, что вынуждают всех окружающих (т.к. это не зависит от их произвола) высоко ценить нас, то стоит кому-нибудь, будь это гнуснейшая и глупейшая личность, выказать нам презрение - и наша честь уже оскорблена, даже потеряна навсегда. Честь человека зависит не от того, что он делает, а от того, что он претерпевает, что с ним случается. По основному положению чести, она зависит только от того, что говорят или делают дpyгие: она находится, следовательно, в руках, висит на кончике языка каждого встречного, стоит ему захотеть - и она потеряна навеки, если оскорбленный не защитит её. Насколько постыдно быть обруганным, настолько почетно быть оскорбителем. Хотя бы на стороне противника были истина, право, разум и логика, но обругай я его -- и всего этого он лишается, право и честь оказываются на моей стороне, его же честь утрачена, пока он не восстановит её. В случае Лайтмана восстановление было бы затруднительным - вряд ли он придёт сюда с опровержениями.
На фоне этого становится ясно, почему автор упоминает дельфинарий, милицию и психушку - речь идёт не о том, чтобы "открыть" читателю глаза, а чтобы дискредитировать любыми путями человека, используя "принцип чести" и манипуляции, чтобы обесславить его и придать его известности негативный оттенок. Стоит ли сомневаться, что недалёкий читатель купиться на это?
Остаётся вопрос лишь в том ради чего это делается, почему автор лжёт и использует невежество людей, какую выгоду извлекает он, говоря заведомую неправду и разводя демагогию о дельфинарии и психушке? Вариантов немного. Либо он проплачен, в чём я сомневаюсь - я бы ни сента не дал за такую халтуру, либо делает он "из любви к искусству", теша своё самолюбие, что скорее. На эту тему хорошо сказал Шопенгауэр :
"Поведение человека может быть чрезвычайно порядочным, благородным, его характер -- прекрасным и ум -- выдающимся, -- и все же его честь каждое мгновение может быть отнята: стоит лишь обругать его первому попавшемуся, который, хотя сам и не нарушил законов чести, но в остальном -- последний из негодяев, тупейшая скотина, бездельник, картежник, запутан по уши в долгах -- словом личность, не годящаяся оскорбленному и в подметки. В большинстве случаев именно такие типы и оскорбляют порядочных людей; Сенека правильно заметил: "чем ниже, чем более презираем человек, тем развязнее его язык" (de consiantia 11); такой тип вероятнее всего накинется именно на порядочного человека: ведь противоположности ненавидят друг друга, а крупные достоинства пробуждают обычно глухую злобу в ничтожных людях; по этому поводу Гете выразился: "Не жалуйся на врагов; хуже было бы, если бы они стали друзьями, которым твоя личность была бы вечным, тайным упреком".
Ведь достижения Лайтмана, какими бы они спорными не были бы - это недоступно для автора. Лежать в загоне собственной ограниченности, похрюкивать на внешний мир и кидаться в него комьями грязи - это всё, что ему доступно,это он и делает. И даже от Вас спасибо за это получил.

В ответ на:" С кабалой вааще не знаком. :) Но принципы обучения они универсальны"
)))) Отнюдь... )) Не ну хотите чтобы я вас в обратном убедила? Нет, не буду... Вы где-то нахватались каких-то обрывочных кусков и сведений, и считаете , что на основании этого, можете печати на всем и вся ставить. Не нужно, не хорошо это.
Согласна с мненией, что у автора поста очень поверхностные знания о том, о чем он пишет. И откуда только такая негативная информация идет?

Ну как же каким образом, аФтор таким образом тонко намекает на "национальные корни" Сунанина... ведь так, автор? Попрошу Вас обьяснить, что Вы хотели этим сказать???

если выжелаете выяснить национальность сусанина откройте отдельную ветку.

ув.Николай, пожалуйста читайте мой первый пост внимательно и не пудрите людям,вернее сказать "не каббалите" людям мозги еще больше.
на фото,это вы?
как вы относитесь к гос.Израиль?

ещё одна попытка увести тему в сторону и ветка будет закрыта.

В распространении Науки Каббала как средства обьединения всех людеи независимо от национальностеи, вероисповедания (которые нормально развиваются как культурная часть человека).... есть помощники - и это все ученики. В духовном развитии помощниками можно назвать тех, с кем и чем ученик пытается находиться в едином желании, стремлении - подняться над своим эгоизмом и раскрыть более высшии слои информации. Я пытался высказать это кратко, не затрагивая некоторые принципы восприятия реальности, где определения приобретают иное, если можно так выразиться более глубокое значение.
не привлекает внимание учеников к своеи личности.

Первые впечатления - это является нормои для нашего восприятия, поэтому возникает интерес к личности о которои говорят, в дальнеишем - зависит от запросов интересующегося - внешняя форма или моё духовное продвижение?

Меня это вообще то не волнует, но слышал - порядка 2-3 десятков каббалистов, и 2-3 сотен на "перевале". Речь не идёт о количестве.

"Снаружи" не видно, характер практически не меняется, меняется отношение самого каббалиста к другим, которые не являются уже другими. Со стороны - не видно, надо быть каббалистом. Наверное поэтому иногда и называют "таинои" мудростью - не видно.

Вообще то они уже 80 лет этому удивляются
http://iph.ras.ru/
или здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A4_%D0%A0%D0%90%D0%9D
ну а про остальное - кто ищет, тот всегда наидёт, в зависимости от того, какое бревно в глазу - маленькое или большое.
Кстати, слово Fahrdienst или шофёр означает по-французски "истопник" или по-немецки "Heizer", профессия, когда кидают дрова или уголь в паровозную топку.
Так что кидаите больше - паровоз быстрее к цели придёт, когда каждыи человек прояснит может быть для себя какие силы людеи обьединяют и какие разьединяют по принципу "разделяй и властвуи"
Успехов болтун.

Создание новои цивилизации или по-другому - нового мышления, основанного на том, что каждыи человек является гарантом для остальных.
http://www.kab.tv/rus?item=86

старая песня по новому

Опять-таки в зависимости от ваших внутренних свойств и качеств. Для вас- пустые, ничего не значащие слова "старая песня" . Для каббалиста- стремление и необходимость в обьединении.

Генди, Вы абсолютно правы. Эта песня о бережном отношении друг к другу, о гарантии каждого, о связях между людьми... и она радостная, если поётся хором и даже если она и прервётся военными маршами, то всё равно после будем петь песню рождения. Заставиться петь, потому что в этом природа человека, как единого гармоничного организма, в котором каждыи проявляет свою индивидуальность, как музыканты в хоре, где слышна мелодия каждои души, настроеннои на общую цель.
И первое что нам поможет настроить инструменты - это глобальное, интегральное образование о котором веками мечтали каббалисты (и не только они) и работали над собои, постигая силы, управляющие процессом развития и записывая это в виде каббалистических текстов. И я лично рад, что сделал свои выбор и нашёл своего Учителя, последователя цепочки великих каббалистов, Человека с большои буквы Михаэля Лаитмана (хотя и находиться рядом с ним - непростое дело). И раскрывает человек для себя истину - эмет. От первои - алеф до последнеи тав. И даны будут силы каждому человеку сделать свои выбор и наити место в хоре - называемом общая душа, частью которои является каждыи из нас.

А я несказанно рад, что большинство людей понимает, что утверждать, что еврейский - самый древний язык и что его алфавит аутентичен - это нести бред, который ни в какие ворота не лезет. А еще больше понимает, что ореол сокровенности и недоступности "знания" каббалы служит только на руку самим каббалистам, и нужно им как хлеб и воздух для своего авторитета и влияния. И ваши посты - тому подтверждение - одна мозговая пудра, перетолченный и измельченный до неузнаваемости смысл вещей..
"А где дух Господень - там свобода" - учил Христос. В отношении каббалы можно сказать, что дух выведен, осталась одна буква(превратившаяся в идола) и рабство души, угнетенной предписаниями и отсутствием самостоятельного развития.
Не продавайте свои души каббалистам!

Человек в силу своего развития выбирает себе окружение и проецирует это состояние на остальнои мир. Желание власти и монополии на истину, которои не владеешь - атрибуты характерные для сегодняшних профи от церкви. Я знаю многих представителеи как христианства так и ислама, которые при помощи Каббалы приобретают знания о том, что деиствительно говорится как в Сурах так и в Откровениях. О том, где находится свобода выбора человека и как её реализовать.
В остальном Ваши высказывания меня не затрагивают, так как не касаются познания истины, а являются культурным слоем человечества, которыи меня не интересует.
Ну а цитаты, ну мы все мастера поверхностного знания и их глубокии смысл (в т.ч и изучавшего каббалу Иошуа) раскроется только тем, кто идёт по стопам Учителя, книг и единомышленников, каждое мгновение проверяя их гармоничное взаимодеиствие. Кстати - это называется духовная работа в режиме "трёх линии" и Христос говорят владел этои методикои.

Не болтаите глупости, если не знаете что такое дух и буква. Одна она никогда здесь не остаётся, это выдумка так как Он один и управляет человеком через "буквы", т.е желания. Их наполнение называется "духом". Причинно-следственную связь устанавливает человек, тогда он зная механизм управляет "буквами". Ну да ладно профессор, слушащии звон, да не знающии где он.
Спаситель душ "заблудших". Человек сам решит что ему делать исследовать свою природу и познать весь мир или "отдаться" батюшке, которыи только и может цитатами как Анка пулемётчица сыпать не зная их глубины , а.... лозунги - с детсва с ними знакомы, помните "Свободу Юрию Деточкину" от.... дурного каббалистического влияния или "Ударим автопробегом (=цитатами) по разгильдяиству и бездорожью, а то в нашеи епархии (=пастбище), овцы стали задавать много вопросов...на которые у нас....как бы... нет ответов...а хотелось бы что-то сказать. Дак нет - ведь осталась то только одна буква и она спрашивает: " А зачем я пишу это". Но вопрос этот пока не встаёт у профессоров "духовных" знании. Так... обоидёмся пока и без них, сами потом подтянутся, необходимость заставит давать грамотные ответы верующим, ведь вопросов без ответов всё больше и больше, а уровень знании профис - "4 класса ЦПШ". Так что время лечит мозги

http://www.youtube.com/watch?v=gxl6ASszcAI

А мы вашу предлагали откупить? Может быть вы нас с кем-то перепутали? О_о А то смотрите, не продешевите уважаемый и
поменьше страшных картинок на ночь )))

По-народному называется "промывка мозгов".

В том-то и дело, что ни один церковник (кроме Папы, пожалуй, но он для меня не авторитет) не будет нести отсебятину. Бывают исключения, вроде Меня (ударение на "е" ), но всем хорошо известно, чем это заканчивается.. Через знания к Богу приходят единицы, что бы вы ни говорили. Вера это больше чем знания, уважаемый

Александр, а что Вы лично понимаете под словом "вера", если уж она "больше", чем знания? Конечно хотелось бы получить ответ без цитат

бедный Папа, как он это переживет(((

http://www.youtube.com/watch?v=nrLRuxtzQ-w&feature=related
О нет! )))

Вера - это то же самое, что третье измерение для зрения. Когда все явления воспринимаются с учетом духовного мира - становится многое понятным, вопросы разрешаются, появляется перспектива и панорама мышления. И самое главное, когда при этом ощущаешь свое место в мире, а не являешься сторонним наблюдателем или просто "винтиком" в системе. Чем чище и возвышеннее помыслы, чем более чутко восприятие(смиренная готовность учиться, а не превозношение своим умом), тем сильнее и побуждения, направленяющие дух, а с ним и дела к совершенно-прекрасному, божественному. Это, так сказать, божественные озарения.
Но часто бывает и так, что в момент упадка духовности, во времена сомнений и слабости, буд-то бы луч света прорывается сквозь тучи - это божественное спасение, побуждение обратиться к Богу, противостоять которому невозможно. А обратившись, душу наполняет мир, признательность и любовь.
Кто-то будет утверждать, что все подобные побуждения носят исключительно субъективный и внутренний характер (не от Бога, а просто продукт психики). Если бы это утверждение было абсолютно верно (не исключаю, что оно в какой-то мере верно), то не было бы никакой статистической разницы между преобладающим психическим состоянием верующих (верующих более-ни-менее последовательно) и неверующих, как-то: случаи депрессий, злоупотребления алкоголем, наркотиками, приступы агрессии, насилия и вообще все деструктивные устремления. А разница есть, при том что социальная среда одна и та же (а следовательно и воздействие на психику со стороны окружения однинаково во всех случаях). Но для меня наибольшим впечатлением обладает историческое свидетельство веры. Как зародилось и как распространялось в начале христианство. С учетом противодействия ему оказанного, приходится признать, что без Бога, укрепившего веру гонимых и преследуемых отовсюду христиан первых столетий н.э. просто ничего бы не вышло. Простите, но цитату я все-таки приведу, уж очень в тему "просится":
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело--от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. - Деяния 5 гл.
Возвращаясь к вопросу о взаимосвязи знаний и веры, то знания, переданные учителем никогда не смогут сравниться по своему воздействию со знаниями, открытыми самим Богом верующему в Него. Потому что только Бог может дать именно то самое важное, в чем нуждается вера того или иного человека на данный момент. Хотя церковь взяла на себя задачу "облегчать" путь к Богу, на самом деле она грубо вмешивается (и всегда вмешивалась) в эти сокровенные отношения Бога и человека. Чем меньше у Церкви (религии, течения) "посреднических" функций, тем лучше для веры, на мой взгляд.

С Вашего позволения хотел бы уточнить некоторые детали, о которых Вы пишите (в тоже время не могу разделить с Вами некоторые написанные моменты)
О вере. Думаю, что будет более ясным, если сравнить это как Вы пишите "измерение" с нашими нормальными знаниями. Думаю на примере можно это каким то образом проиллюстрировать, ведь понятие веры и это ощущение присутствует и у нормального человека, например учёного.
Откроем эту картинку, так называемую стереограмму:
http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=610041&page=0&view=collapsed&sb=5
1. Итак, я вижу обьект, состоящии из многочисленных разноцветных фигур, видя их расположение можно установить кое-какие зависимости, эти зависимости облечь в математические формулы и.т.д
в их взаимосвязи мы устанавливаем определённую закономерность исходя из меня как наблюдателя с определёнными своиствами (зрения....) - т.е я верю в то, что вижу и знаю закономерности этого обьекта и это называется вера на уровне знании - она характерна для нормального человека, назовём его атеистом для упрощения. Пример - учёныи-эволюционист
2. Если в силу определённых причин я получаю информацию о том, что этими фигурами управляет и распределяет их в такои последовательности нечто и заставляет их находится в таком порядке, но я этого не проверяю (в силу определённых обстоятельств) и в это просто верю, хотя вижу не больше самого обьекта, то говорится о вере ниже знания, оно характерно....назовём его верующим. Кстати этот метод используется например в медицине, т.н плацебо эффект. Ешё пример-учёныи-креационист.
3. Ну а здесь самое интересное
Что-то (книги...) или кто-то (человек) говорит о том, что этими фигурами что-то управляет и распределяет их в такои последовательности. У меня есть выбор - сказать, что это глупости и нет никаких управлении, тогда я остаюсь в вере на уровне знании (1), или просто поверить в существование управления, что это так, тогда = позиция 2.
Но так как человек существо довольно любопытное, то пытается с этим разобраться и в силу невозможности догнать своим разумом и страдая от любопытства начинает верить в то, что обязательно раскроет эти принципы управления фигурами наряду с тем, что у него есть знания самого обьекта. Это ощущение можно назвать верои. Владея знаниями он поднимается над ними.
Неудовлетворённость и упорство приводят его к источнику, где говорится как раскрыть это управление. Ну а теперь проверка. Изменить зрение, расфокусировать глаза, не смотреть на детали картины, а как бы сквозь (или лицо к экрану примерно на 60см, на расстоянии 30см смотреть на один из пальцев чётко, убрать палец, фокус глаз остаётся на том же месте.
Верите ли Вы мне, что существует ещё один обьект внутри этих фигур и он управляет ими. Видите ли Вы его? Если нет, то Ваша вера недостаточна, что существует ещё один обьект. Нужна тренировка. Кстати слово "эмуна"- вера переводится ещё одним словом "тренировка".
Итак всё осталось как есть, но теперь Вы можете наблюдать два обьекта - один управляет другим и даже его описать размеры, глубину....как связан с фигурами. Т.е изменяя свои внутренние своиства (в данном случае зрение) меняется восприятие реальности и можно видеть управление. Тогда это становится знанием. И опять вперёд к более глубоко-спрятанному обьекту, ещё более властному и управляющему. И как говорится О сколько нам открытии чудных....
Методика, книги, единомышленники усиливающие веру - так познаётся выше знания....
Этот пример только иллюстрирует, что такое реальность и не даёт всеи информации о вере. Вера в Каббале-это своиство в человеке, приобретённое за счёт методики, первооткрывателем которои был Авраам и другие каббалисты, которые развивали методику познания неизвестного нам духовного мира. Говорят - прекрасного

Мне кажется, вы поняли меня слишком буквально. Говоря о перспективе, я имел в виду, конечно же, понимание сути тех или иных вещей, событий и явлений. Например: добро и зло, грех, мир (состояние души), спасение, жертва, дъявол, Бог... Почему вы считаете, что ощущение может дать больше знаний, чем рассуждение? Я убежден, что Бог ведет верующего в его рассуждениях. Насколько интенсивно - зависит от чуткости и желания самого верующего. Вот почему вера больше, чем знания - это результат воздействия Бога на человека. Если человек в силу гордыни своей не позволяет Богу вести его, то тогда его вера ничтожно мала.. И наоборот..

поведайте мне, пожалуйста, уважаемая(-ый), а что такое Б...г? Вы его видете, если да, то чем? Может слышите, какие ноты он издает? А может он бархатный на ощупь - поверьте, я серьезно спрашиваю.

А с какой целью вы спрашиваете?

Александр, так что человек получается "промывает мозги" сам себе, включив в этот процесс Б-га? Свою гордыню так сказать промывает? Если это так, тогда в чём отличие от нормальнои "промывки", когда кто-то это делает? Ведь ни для кого не секрет, что этот процесс идёт постоянно, вспомним хотя бы как детям иногда родители промывают мозги (иногда и ремнём, хотя я противник такого метода), а реклама, которая целыи день полощет или любая воинушка, когда население подготавливается соответственно пропагандои, не это ли тоже "промывка", да мало ли в жизни таких примеров...
Да и вообще как достоверно узнать, что Б-г этим занимается, а не наше воображение? Да и вообще, что такое Б-г?

Я не понял, что вы имеете в виду.

В христианстве очень просто узнать, если Бог воздействует на человека. Такое воздействие приводит к положительным изменениям личности и ее жизнеощущуения.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.

Бог открывается каждому так, как данный человек лучше всего его может воспринять. Утрируя, можно сказать, что для одного он "бархатный", а для другого может быть раскаленным углем.
Для меня лично ощущение Бога больше похоже на белый всепоглощающий свет, наполняющий все ощущения миром, теплом и покоем. И даже необязательно после "подготовки" вроде молитвы, бывает и спонтанно, и даже когда пробовал отстраниться от Него.. но не получалось

Из Вашего сообщения я понял, что Вы ощущаете мир, тепло и покои и это ощущение - результат воздеиствия какого-то белого всепоглощающего света. Эти личные ощущения от света Вы называете Б-гом?
Здесь каббалист говорит о Боге как о своистве, которое ощущает человек - http://www.youtube.com/watch?v=luRtBzD_1YA&feature=related

А как же другие религии - непросто или тоже просто, например в исламе или иудаизме?

От чего воздержание?

Я вам описал ощущения.. глубоко личные.. интерпретировать которые сам не берусь. Уж простите..
Насчет других религий, то спросите лучше у тех, кто их исповедует. Я христианин.

Лень смотреть в толкователь... (да и нужно ли?)

Gendy, вот ещё нашёл старую песню по-новому, пока это только теория
http://www.youtube.com/watch?v=cafEDhmQDSs&feature=related

Я вообще то не спрашивал о личных ощущениях, т.е об отношении к тому или иному явлению. Пример - я не спрашиваю как человек например относиться к фигуре, изображённои на стереограмме.
Ведь не важно в исследовании какие у человека личные ощущения, если соединяются в колбе каких-то два химических элемента и дают в результате третии элемент, состоящии из первых двух, но с абсолютно новыми своиствами.

Мои вопрос в следующем - ставит ли христианин, в частности Вы лично свою религию выше ислама и иудаизма? Т.е они заблудшие, а мы их научим? В истории множество примеров как раз такого отношения, также и наоборот со стороны других к христианству.

Кому не лень, если их число перевалило за пару тысяч - есть из чего выбрать, но человек выбирает себе то, что ему по нутру.
Кому то достаточно сказать, что весна пробуждает деревья к распусканию почек, т.е весна является причинои. Ну а кто-то начинает это исследовать, т.е весь механизм (гормональные системы, клеточные структуры, информационныи контакт между отдельными частями....) - тогда он становится исследователем, т.е исследует управление. Зачем? Да чтобы воспользоваться этим для собственного развития.
Ну а если лень, то ничего не поделаешь, Господин Александр Весна.
Удачи в исследованиях толковании

Отношение Каббалы ко всем религиозным структурам однозначно - это культура человечества с элементами психологии. "Промывка мозгов" имеется тогда, когда человеку закрывают доступ к могообразию познания мира, не давая ему возможности свободного выбора своего индивидуального развития и в первом сообщении мы наблюдаем это явление, когда подтасовкои фактов, демагогиеи и выдуманными фактами оперирует Fahrdienst. Но это нормально и характерно для "профис" от религии. Ведь так лучше управлять стадом баранов. Бараны - они не спрашивают.
Ну а шерсть стригут "управленцы"

Danke!

К чему, обьясню - каким органом Вы воспринимаете Б-га, Творца?

то есть у вас, в отличии от большинстава людей, имеющих 5 органов восприятия - их 6?

с чего вы взяли, что чувств и органов восприятия у человека только 5?

вообще-то я опираюсь на науку. Материальных - 5

ну, наука несколько продвинулась со времен Аристотеля.. чувство голода, ощущение теплоты/холода.. еще парочка вещей, вроде вестибулярного аппарата - ощущение пространства-времени, способность некоторых ощущать инфразвук (предчувствовать землятресения или шторм), и еще многое другое..

давайте не уходить в дебаты...Я не спорю, что присутствуют ощущения, которые вы описали, однако они индивидуальны, поэтому субъективны. Давно было известно, что наша реальность намного шире, чем чем известно многим, однако нельзя говорить о том, что являюсь лишь(!!!) адептом веры, кто-то имеет право на утверждение ее единственности. истинный духовный мир, имхо, лежит исключительно за пределами своего Я, т.е. своего ЭГО. Лично я принимаю для себя лишь правду опыта, все остальное-лишь мудрствование лукавое и попытка построения самоисключительности на своих же комплексах.