Пожалуста,грешники и обиженные,развратники и поясники,ПРОСТОЛЮДИНЫ,просто запутанные, начнем настоящий разговор???
если да ?то тогда...условия ДЕБАТОВ, не оскорблять не унижать,не поясничать и реплики не вставлять....
конкретно вопрос,почему вы думаете,что БОГА НЕТ, ОТВЕТ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО ЕСТЬ БОГ???
КТО ПРЕВЫЙ????
предупреждаю, что реплики при себе....конкретно.....можно личное....

Ну.., я начал. Я обиженный грешник, развратный поясник, ПРОСТОЛЮДИН и простозапут?

А как же первая строка Вашего сообщения, в которой Вы сразу скопом всех своих потенциальных собеседников обозвали обиженными и прочими простолюдинами (наверняка, Вы какой-то особо унизительный смысл в слово "простолюдин" вкладываете, раз выкрикнули это определение в одном ряду со всякими развратниками)?

Так Вы диспута хотите со всякими обиженными развратниками, или настаиваете на собственном монологе, обличая всех во всех грехах? Чем Вам чужие реплики не угодили, что Вы их превентивно отметаете?

А о каком боге идет речь? Их насчитывается известных около 6 (шести) тысяч. А сколько еще богов приватного употребления - это вообще никакому счету не поддается....
Вы, наверное, скажете, что бог-то один. Что ж, вполне соглашусь - зовут этого бога Карлсон (это его истинное имя, а псевдонимов у него еще куча, типа "Иисус Христос").
ЧТО ЕСТЬ БОГ??? - ну, это весьма просто определить: если оно летает с вентилятором за спиной, тырит плюшки пылесосом, всячески шкодничает, живет на крыше и обожает варенье, то это и есть бог...
Доказательства? - да их миллионы: крыши есть? - есть, значит и живущий на крыше есть; варенье есть? - есть, а значит и лопающий его прямиком из банки есть; вентиляторы есть? - есть, значит и штанишки на лямках с вентилятором тоже есть; плюшки есть? - есть... дальше продолжать?

Встретился я как-то с богом Карлсоном на чердаке - я там белье воровал... Короче, стал я первомалышом (мы все малыши по сравнению с величием Карлсона)... Если что, то обращайтесь ко мне - я всех научу как правильно избежать домомучительницы фрекен Бок (она со своим монстром Матильдой будет вечно заставлять мыть уши тех, кто не уверовал в Карлсона) и как попасть на крышу к богу, где
тыща тыщ халявного варенья и вечное сладко-липкое блаженство

значит вас оскорбил????прошу прощение,а,вы дорой не оскрбили БОГа?
мой вопрос к вам, почему вы не верите в БОГа???...и откуда ты насчитал столько Богов?
спасибо,если вам режит слух,начало,то проредактируем.позже,спасибо за подск5азку.а сейчас посмотрим скотлько человек поймет,что они не ангелы, а люди...
и всетаки,откуда ты насчитал столько Богов?только не надо,книжек,или умные речи про карлсона,сам своей головой,откуда???
КСТАТЕ это ЭТО ВАШ СТИЛЬ РАЗГОВОРА,а мой стиль простите пожалуста,да грешники но прийдет время и поймем, ты первый зашел на ветку.спасибо
..жду конкретно почему,ты не веришь в БОГА????

Я верю! Я его сам видел на чердаке! Это КАРЛСОН!!!

Вы уверовали в истинного бога, который живет на крыше?
P.S.: А разве Вы тут на вопросы решили отвечать?
Я вообще-то сам хотел о боге Карлсоне поведать... Будьте малышом и все будет сладко! Дрын-дрррын! (звуки пропеллера)

пожалуста, выходите из разговора...живи с карсоном...и думай как хочешь...следущий...
да забыл спросить,через год в церковь не хочеш зайти???

Я не оскорбляю бога, я обожаю Карлсона!

Вы ко мне во множественном числе обращаетесь, типа я - это много ("вы" с маленькой и тут же переход на "ты")?
В Карлсона я верю и общался с ним, даже варенье на брудершафт хряпнули. С чего это вы взяли, что я в него не верю?
А вообще люди понавыдумали себе около 6 тысяч богов, игнорируя истинного - Карлсона... Цифра эта легко находится в гугле; сам я этих богов не считал (я знаю истинного лично, а выдумки человеческие меня не интересуют)...

Ну уж нет! Пока я Вас не обращу в истинную веру в Карлсона, Вы от меня не отделаетесь... Я же о Вас забочусь, Вас же спасаю от глумливой фрекен Бок. Откройте глаза, уши и сердце, доверьтесь Карлсону!
Дрын-дррын!

Поясните кто такие "кто усомнился"? И кто такие "кто не упал"?

истенный тебе скажет чуть позже,а я попрошу вас выйти из разговора...пожалуста...
если хотите поболтать свою ветку про божков,и болтайте,сколько хотите,пожалуста....

вопрос конкретный,ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА....все остальтное пропустите....

Не сомневайся в Карлсоне и никогда не упадешь (и варенье не разобьешь)! Дрын-дрррын!

ЛЮДИ,могу все понять,не поняли,ОБИДНЕЛИСЬ,что случилось НО ПРИЧЕМ ТУТ БОГ????
что вы просыпаетесь на марсе,нет на планете земля,что вам не светит солнышко,светит,разве вас не окружает красота сотворений..посмотрите на небо...
если нет денег или нет работы,это не означает,что мир плох,это просто означает, что "мир" экономики не дорос до божественного уровня...если ушли близкие так значит надо,это же их путь...
если обидели это значит что они как мы и вы и другие просто не замечаем никого и ни чего вокруг...
печально.просто, печально,смотреть на все это..

посмотрите на банку с вареньем и на душе сразу же станет теплее... Карлсон через варенье стучится в ваши сердца...

прикололся,заметил...не плохо...текст не читал..все равно ерунду напишешь...а мне если чесно надоело объяснять, что жизнь прекрасна...это когда в одиночке сидел,то тогда и понял что значит жизнь...
но не сажать же всех в одиночки,что бы что поняли...там плохо...и душа болит...
может проще,давай про жизнь,и можно без варенья...с лимоном или зеленым чаем...

Конкретный ответ: Потому что его нет.

А если есть и деньги и работа? -))) А если действительно жить хорошо и ничто не мешает наслаждаться тем же закатом?

пожалуста,подумайте почему,очень важно...вы так решили???вы просто усомнились???вы просто не увидели потверждение???подумайте почему вы решили что его нет...

просто это жизнь...и БОГ нам дал рассветы и закаты,дал возможность жить на планете,наслаждаться жизнью...это дал нам бОГ..
что мы придумали сами,экономическую систему,деньги,и всякую ерунду типа алкоголя....

Борус.. я уже устала писать одно и то же, почитайте все мои посты, только без предрассудков, тогда поймете почему.

Ну деньги мне не бог дает, зарабатывать приходится самой -)))

моя жена потеряла маму,от рака..осталось три брата младшему,годика 3 и папа который запил...тогда тоже вопрос..тогда так же...но поймите,БОГ не виноват это люди ведут себя так...
вы устали,знаю,сам устал,все устали...кризисы,смерти,НО причем тут БОГ...он же нам дает ЖИЗНЬ,расветы и закаты...
а почему так говорю.что бы не забыли если что,куда стучаться...только к БОГУ...если что,не так, а так живите,радуйтесь,наслаждайтесь расветами и закатами...у вас получиться...

слушай, куда пропал???ушел и скучно стало.ВАРЕНЬЯ НЕ НАДО....ВСЕ ТАКИ ЗРЯ ТЕБЯ ПОПРОСИЛ ПОМОЛЧАТЬ....просто наверно все мы в гордыне.и грешники и трезвиники,иногда читаю ,кто что пишет и думаю не ужели так все не понятно..

Нет, Вы поймите, бог действительно не виноват, потому что его нет.

ладно, следущий...

Можно я опять?
Почему придурки не верят в КАРЛСОНА??? Вот если не верит, то обязательно придурок и вообще КОЗЮЛЬКА... Вот Вы, почему Вы лично не верите в Карлсона?
Простите, если кого НЕВЗНАЧАЙ оскорбил!
P.S.: Можете не утруждаться ответом, все-равно я не читаю. А какой смысл читать, если Вы опять ерунду напишете (ведь кроме ерунды ничего выдать и не можете; помните про придурков и козюлек?)?
Простите, если оскорбил НЕНАРОКОМ!

Может ты не совсем то хочешь услышать(я так полагаю ты проводишь какое то исследование на предмет отсутствия Бога) но я в него верю.Где то я слышал такой пример,что стая обезьян не может построить здание МГУ методом бросания кирпичей,так же как и мир не может возникнуть благодаря простой случайности...Кто то должен был его создать...

Потому что они придурки.
Я также верую в Карлсона.
У меня в доме картинка из книжки есть, на ней бог Карлсон изображён, я однажды заметил, что из его глаза левого капля варенья появилась.
Я эту каплю ваткой смочил, в чай положил.
Теперь у кого на глазу ячмень - надо прикалдывать и ячмень пройдёт.
Ну не чудо ли?

принял,начал читать...объясню,карсон 42 года,тоесть мой ровесник отличается добрым характером и тягой к сладкому..не плохой паря, есть два похожих но они не летаю, также любят сладкое но забыли,что есть детство.и уже не прикалываются...но дело не в нем.и не вних...и оскорбить меня тяжело, у меня прошлое плохое..сам все переживаю,что бы кото не обидеть,душа потом гибнуть начинает..поэтому,раньше как под контролем все было,а сейчас как приходиться,на все его воля...сегодня задом не много бампер повредил.не свой,виноват.опять теже мысли, ну вот,а сам вижу Бог улыбается...сами все сами...ладно прости.пиши ты же тоже ,что то понял и что то знаешь.просто на эти форумах больше помпезности и гордыни чем простого человеческого разговора,а ведь есть каждому,что сказать ведь каждый имеет свой раговор...

Почему Вы так думаете? Я пережила потерю одного из самых любимых людей - отца. Так же пришлось пережить аварию, как утверждают врачи - мне повезло, что отделалась реанимацией и несколькими неделями больницы. Вы понимаете, за всем этим, существование бога я не вижу. Я вижу людей, которые , как и я, готовы помогать в беде, не нуждаясь при этом в вере в бога.

НП
У выдающегося мыслителя, математика Блеза Паскаля мы встречаем такую оценку людей- Есть только три разряда людей:
1. Одни обрели Бога и служат Ему; люди эти разумны и счастливы.
2. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны.
3. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но еще несчастны
Интересно к какой группе относятся люди,молясь на Карлсона. Здесь нет этой группы.
Блез Паскаль наверное и не предполагал,что могут вообще возникнуть такие люди.

Регрем, Вы не видите дальше своего носа. Если учесть, что Карлсон - бог (а кто может это опровергнуть?), то следовательно все поклонники Карлсона относятся к первой катергории "люди эти разумны и счастливы"

Этим всё сказано.

Все правильно, все согласно правилам грамматики русского языка. Карлсон - имя собственное, оно пишется с большой буквы, а бог - имя нарицательное, потому верно его писать с буквы маленькой...
бог Карлсон, бог Зевс, бог Один, бог Яхве, бог Иисус и т.п.

Тоже не вижу противоречий... даже если я малограмотная, разве сущность бога от этого пострадает или изменится?

Ни в коем случае правописание не отразится на сущности Карлсона! Он и сам не особо-то привечал школьную зубрежку, это злыдня фрекен Бок заставляет неверных уроки делать...

Когда на улице вот с атких обращений начинают "настоящий разговор", то, как правило, сразу получают в пятачок-с.

конкретно ответ: Многие не веряет в его существование потому, что нет доказателъств его существования.
Вы сами-то, например, верите в существование Будды, Иеговы, Ра, Анубиса или Зевса?
Можно узнать?

Да бог вообще не пределах, он так любил свои все создание, что с начала серой их окатил, а потом, вообще все затопил, какой хороший бог, не, спасибо, нам такого добра не надо....

ну так как, где же зло то, разница в сотни раз ;)

Уже начало хорошее, назвать всех простолюдинами, развратниками и тут же, не оскорблять и не унижать, ни уже по всей видимости верующих, как это по христиански...


Да , бога нет, не было и не будет, бог, не Ленин, который хотя бы был, ну партия погорячилась ну написала, Ленин жил, Ленин ив, Ленин будет жить. подпись, В. И. Ленин.
Зачем нам доказывать, что его нет, это бессмысленная трата времени, так как нет смысла докатывать то, чего нет, а вот обратное, пожалуй можно. Вы попробуйте доказать, что в Вашей комнате, нет домового, ну я говорю, уверуйте в домового, он за Вашей спиной сидит, честное слово, прогневите домового хату спалит. [/цитата]

А Вы никогда не задумывались ......что не умрёте!
Никто не умирает раньше времени - энергии.
Умирающий внезапно - не умирает, он только меняет реальность.
Умрёте конечно ,но от старости и истощения ...сколько отпущено,
но не раньше.......пока "горит свеча".
Вы неуязвимы пока обладаете энергией!

откуда только Вы что берёте))))

у барыг :)

боле точно..
есть люди которые просто живут,не понимая зачем и почему,они не верят в БОГа..
есть те которые верили, но отшли от БОГА.они знают,что БОГ есть, но где, и как к нему идти не знают,и просто так живут...
другие верят в БОГА и потихоньку все к нему идут,Христьяне,и так далее...
А есть которые уже пришли к НЕМУ...они идут ВМЕСТЕ С НИМ...их очень мало..
НО СМЫСЛ ОДИН И ВСЕХ ДОРОГА ПРИВЕДЕТ К НЕМУ...на это и бесценные уроки жизни в теле,которые нам БОГ преподнес...УЧИТЕСЬ,будте умницами,я здесь,но только,надо и самим стараться,и обиду не попасть...
поэтому проститьь всегда,простить всех,ВАМ научиться надо...

ВЫ просто устали,..и вам жизнь не просто так оставлена....

Вам, видимо, виднее -))

спасибо,с вами потом...вы самый тяжелый контингент...можете свои мысли не выражать сейчас, а потом конкретно.пОчему вы не верите в БОГА, и КОНКРЕТНО..

простите так получилось...потом могу объяснить сейчас,не поймете..но обещаю......
если не замужем то скоро женитесь,и если нет ребенка, то будет, через 3 года.можите и раньше но это не мое дело,спасибо БОГУ......

миша по правде хотел вас остановить,но думаю, что рано...
вам миша скоро помощь будет надо...простите,если что не так..чуть что пишите...не забыл вас...прости...

-может просто потому, что в этом нет необходимости?
-потому примеры поведения тех, кто сильнее всего агитирует за веру , т.е. служителей веры слишком часто показывают злоупотребление ими веры простых людей?
-потому что ни один агитирующий за веру в своего бога так и не сумел обьяснить , почему именно его бог является единственно правильным?
-потому что книги приписываемые богу написаны на уровне примитивного кочевника, чем явно компрометируют самого бога
-двуличность служителей бога ,призывающими к примирению и любви других, пока они сильнее и безжалостно карающих любые колебания, когда силу дают им

энергий много,а она одна..
ее пробили..
видел сам...
не знает, что и как...пока..
гордыня..
потом уйдет,
сейчас ей помощь надо...
энергия ее жива...но тухнет как свеча...нельзя бросать, ей помощь нужна...

вас понял.. и отшел...просто пройдем,и не посмотрим на религии,а так при всем притом...мы тоже можем видеть , думать..у обезьянки,обезянка,
у человека человек...порядок есть..так вот у яблоньки яблонька у дуба дуб..все в том прядке..а кто стоял над тем??
есть версии здесь две
одна что,сотворил планету,жизнь.и нас и все оставил нам...
вторая, что есть он среди нас...
есть версия, что, нет, он не ушел,моя, он здесь и он везде,пришел.вот ТАК..

Подозреваю, Вы имели ввиду, что замуж выйду -)) А когда разведусь, не подскажете? -))

значит муж..тогда понятно.....тогда все проще...с мужем не ругайтесь...потом дополним...но виноватых нет...

эта версия хорошо подходит для древнего человека, уверенного , что молнии сбрасывает зевс со своей огненной колесницы,
или что в небе если люки, при открёвании которых и проливается докдь. но мы то знаем немного больше о происхождении вещей ,
в том числе обезьянок и берёзок . и бог для этого совсем не обязателен.

эти версии в принципе ничем не подтверждены, кроме честного слова тех, кто в это верит

С будущим мужем? Постараюсь. А он красивый?

сначало поймите первого....это не мой закон...теперь понял вас...причина не БОГЕ,а глубже...привязка,гордыня не понимание,любовь к себе....
[IMG]

Скажите, а откуда у верующих такая тяга к пророчествам? -)))

Считаю, что бога нет. Для меня он сказочный персонаж.
Доказательство : тиражирование Сказки-Библия оставляет отпечаток и мутит разум людей с детства, до фанатизма
малыши, которым читали детские сказки, повзрослев, легче вливаются в соц.общество, безграничны в принятии решения имеют более развитое чувство юмора-
доставляют интерес в общении и много других плюсов.
Боготворите своих родителей при жизни, и будьте таковыми для детей своих.
Уверен- таким как Tobol можно доверять типографии.

Вам всё равно делать нечего, вот посмотрите:
"Дух Времени"
http://www.youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg&feature=related - Часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=B1gV8Pw-Ucw&feature=related - Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=35yaIVoiTxg&feature=related - Часть 3

та не за что, заходите еще.

почему не сейчас, что же Вам мешает сделать это сейчас?

С Ваших уст, это комплимент, что же во мне такого тяжелого, расскажите же, мне интересно.

В двух словах так, библейские учения как и других религий как то иудаизм, мусульманство и тд. не выдерживают критики и далеки от науки. Я не могу с начало принять на веру, а уж потом, закрывая глаза на факты, слепо верить в написанном в священных писаниях, отключив мозг верить во все, что там стоит.. по большому счету, религия заставила принять на веру, что 2+2=5 и люди верят в это... и не задумываются, что там ложь... Креационисты искажают факты, в то время, как Ватикан принимает и соглашается с теорией эволюции Дарвина. http://podrobnosti.ua/society/2009/02/11/582002.htmlи когда эта теория от начала до конца доказывается. Религиозные организации не более, чем экономические структуры. И самое простое, не может церковь ответить на многие вопросы, как и доказать что есть бог.

спасибо,посмотрел...КАК человек,который Верит в Бога и знает Иисуса как учителя и посланика Бога,скажу то что солнце это то ,что согревает и дает любовь всему живому...ИИсус это то солнце,которое дает ЛЮБОВЬ человеку...
не будем спорить,были посланики есть и будут...ибо так Бог возлюбил своих детей,что не бросил их...путь они не верили в него пусть они поступали не правельно,но он знал,что они когда нибудь вернуться к нему...спасибо..

знаете почему?потмучто я вам одно а вы мне про ватикан..я ВАС спрашиваю без религии,просто почему вы не верите...вы сразу посмотрите там и там,я вас спрашиваю не почему было и как было,спрашиваю почему вы человек который живет,радуется,кушает и пьет не верите в бога...не надо про религии не надо про церкви,ваше личное мнение...

Искусство в массы, деньги в кассы!



предполагаемое будушее:
На сэкономленные церковью деньги на звездолете "Галилео Галилей" будут осуществляться крестовые походы на Альфу Центавр.
[small][/small

да не верю я в этот бред и не съезжаю с темы.

понял вас,для вас Бога нет,ну что ж это ваш выбор...

Для вас тоже Бога нет? ну что ж думаю что читать и смотреть ваше понимания наскучило...живите как умете,чуть ,что знаете куда обратиться...

Для того чтобы верить ... не только в Бога, а вообще в что-либо, нужно определённые предпосылки, убеждения и мировозрение.
Вот:
Ве́ра - состояние субъекта, тесно связанное с духовным миром личности, возникающее на основе определённой информации об объекте, выраженной в идеях или образах, сопровождающееся эмоцией уверенности и рядом других чувств и служащее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности. ╩
╚ Вера - это такое отношение к умозрению, при котором его действия признаются как истинные и достоверные без доказательств.
Например, есть люди, которые верят, что инопланетиане уже на Земле и живут среди нас. Вопрос Вам ... без шелухи ... ответье, пожалуйста: Почему Вы не верите в инопланетиан, живущих на Земле среди нас?
Ваша ветка и вопрос - это тоже самое, что спросить: почему Вы не верите в светлое будущее или почему Вы не верите близким людям?
Нельзя объяснить "почему не верите". Вера - как любовь - её нельзя заставить появиться. Она возникает сама, если есть для этого определённые предпосылки. Всё это зависит от внутреннего душевного и психологического склада человека. Кто-то верит, что мир родился благодаря большому взрыву, кто-то верит, что американцы не были на луне, кто-то верит, что завтра будет лучше, чем вчера, кто-то верит мошеннику на улице ....

Вы хотите сказать, в церковь, ну ну, если в церковь как и к богу проходят только когда плохо, то у бога неудачники, а религия костыли?

расшифруй понятие БОГ

Лечу, раскинув руки.
Вдоль сонных берегов
Окаменевшей муки.
Я - вера без причин.
Я - правда без начала.
Ты слышишь, как вскричала
Душа среди осин?
Я - птица без небес.
Я - каменное эхо.
Стекаю вечно в землю,
Словам ушедшим внемлю
Да пению ветров.
Я - память без добра.
Я - знанье без стремлений.
Беpите, зто вам, беpите, зто вам.
В небо запyщy белый-белый хpам.
Hе веpьте, зто вам, повеpьте, зто вам.
Пеpвyю любовь, объятья милых дам,
Чюбите, зто вам, все зто тоже вам.
Оставляю зло и добpо дpyзьям,
Воюйте, зто вам, пpощайте, зто вам.
И исчезнет след мой в конце пyти,
Бyдьте, миpа вам дpyгого не найти...
ДДТ

Я - Бог твой и твой Спаситель,
Я - кладезь воды живой,
Ты душу не можешь насытить
Рожками мира сего.
В грехах Я тебя принимаю
И щедро благословлю,
Ты мыслишь: ╚Прощу ли?╩ -
Прощаю
Прощаю, ибо люблю.
Гордиться тебе не полезно,
На этой земле ты - гость,
Ты пар, что скоро исчезнет,
Ты праха жалкая горсть.
Мне дорого исповеданье
Души, истомленной борьбой,
И как не явить состраданья
Трепещущему предо Мной?!
Ты создан Мною для неба,
Творец и Спаситель - Я,
И если не можешь без хлеба,
Тем более без Меня.
Покаяться - значит к счастью
Дорогу из мрака найти,
Я буду твоею частью,
Лишь в сердце Меня впусти.
В грехах Тебя принимаю
И щедро благословлю.
Ты мыслишь: ╚Прощу ли?╩-
Прощаю
Прощаю, ибо люблю.

Правельно,вера как ЛЮБОВЬ...а вы ,"посмотрите, те сделали то, а те сделали то"...НЕЛЬЗЯ ТАК...есть БОГ не смротря ни на какие обиды...
просто не надо путать душу человека,которая только частичка БОГА...
и БОГА
даже если карсон был человеком,то это была душа,поэтому товарищи,по несчастью молятся не БОГУ,а душе человека...душа как частичка Бога имеет свою силу,а потом пишут про богов.ПОЭТОМУ И ПРИШЕЛ ИИСУС И СКАЗАЛ НЕ СОТВОРИ КУМИРА...а что товарищи??они если не с карлсона, так из себя божков наделали..и больше никому не верят...страшно это...

Мой Бог-это Творец,Благодатель,Любовь,
Твой бог-это пролитая,невинная кровь,
Умоетесь сполна, и ты и твой народ,
Велик Небесный Гнев,един для всех закон;
Будь кроток грешный раб,
Молча неси свой крест,
Твой слог-лукавый яд,
И не ищи ответ...

это не расшифровываеся, это знается, понимается,это можно увидеть только очами сердца...это можно понять разумом...это есть и это вечность...

слушайте, вот скажитр мне, одновная масса воин на религиозной почьве, церьковь вела не реальный феноцид, бог сам уничтожил много людей, а если все природные катастрофы сделал он, то число будет исчислятся миллиардеами, то с какой такой радости Вы мне говорите, что бог есть любовь, назовите мне самый яркий пример геноцида атеистов ;)

Вот так и облапошивали целые народы,а потом вели на войны и беспределы... и творили такие же люди,только отошедшие от Бога,и потерявшие понимание, любовь,прощение,творили всякую ерунду.СКОЛЬКО ИХ???много..НО НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ ТЕХ КТО ИДЕТ ПРАВЕЛЬНО И С БОГОМ...вот так и отходили от БОГА."прости их Господи,не ведают ,что творят"...
и диагноз один,не понимание,смысла жизни,любовь к себе,и просто глупость...

ТАК В БОГА ВЕРИТЬ НАДО, А НЕ В ЦЕРКОВЬ...
БОГУ,МОЛИТЬСЯ А НЕ СЕБЕ....
и смортреть,и самому думать...

[bвсе что творили на земле плохое,это атеисты..ОНИ НЕ ВЕРИЛИ В БОГА, А ВЕРИЛИ В РАЙ,АД,ОНИ НЕ ВЕРИЛИ В БОГА,а только размышляли как вы...
ИИСУС ХРИСТОС,ПРИШЕЛ и научил,не сотвори кумира,прости не убей,возлюби,..... а вы????
любите себя и умниками считаете...ты даже историю не знаеш...а все туда,единственное, что в тебе осталось это душа...Погубишь будет тяжело....
что хотел ты знать,гражданская,37 год,сталинизм,фашизм,правительство Китая пытаются нарушить мир,корея,все атеисты...все,
все негативные эмоциональные,выбросы людей, приводят к катастрофам.
БОГ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ.ОН ЛЮБИТ ВСЕХ И всем дает еще,время подумать..поэтому для вас сейчас,есть время,думайте.....

Вот Вам и ответ Вашими словами, что такое церковь и попы.

Я не говорил, что вера - это любовь. Я сказал, что понять почему веришь или почему нет, также сложно или даже невозможно, как и понять почему любишь и почему нет. Это говорит о том, что Вы хотите узнать от людей такое, на что ответить на мой взгляд невозможно.

Карлсон не был человеком. Он персонаж книги.
Иисус был или не был - точно не известно. Но он тоже персонаж книги.
Есть ли Бог или нет - точно не известно. Тоже книжный персонаж.

Забавно. А сам является кумиром уже 2000 лет для миллионов людей.

А что Бог без церкви и без Библии?
Без Библии потому что Библия - это книга, которую сто раз корректировала и переписывала церковь в угоду себе.
Что Вы знаете о Боге, если отмести церковь?

Так есть треугольник бог-библия-церковь вытащите один ит состабляыщих, и у вас ничегоне останется...

Вытащил,и осталось...поругался и осталось...ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА,БОГ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

это чувства,ЭНЕРГИИИ....они исходят из вашего понимания..если вы понимаете,то есть а если нет то нет...
поэтому еще раз убеждаюсь знаний на планете земля очень мало,или почти нет...

Церковь это дом в который люди ходят молиться...священики это учителя которые помогают учиться...но ИСТИНА ОДНА, БОГ есть,и тебе не прийдет раньше ответ,пока твоя душа спит....поэтому каждый остался при том мнениии которое ему понятнее и ближе...спасибо..

это вашими словами, кто есть вы...объясняться не будем мне надо было знать паочему вы не верите в Бога а не историю человечества...второе мое образование учитель истории и обществовединия,а первое офицер...на хорошем на марш броске вы вспомнили бы маму папу и самого себя..почему знаю потомучто сам был таким,только не упрямился,знал ,что БОГ есть....
поэтому просите за провокацию,если, что не так,то дорогу знаете....

я неверующий и вынужден выше поднимать голову, дабы видеть(и вы это прекрасно понимаете), что нас становися больше
в свои сибирские марш-броски я надеялся на себя, плечо друга и воду в наших фляжках.

........................требую пермирия, но на время, дабы подумали что губите сами, а благое сможете сделать например покаяться...............Доктор прописал! Рецепт в кормане!

вы знаете про себя??? думаю, что нет...вашу веру убили чуть раньше..три жизни назад...теперь идете своим умом правельно...ваш образ жихзни знаю,САМ жил,и стараюсь жить правельно..верите в себя,хорошо но БОГ тут не причем..если вы в него не верите,это не значит,что его нет...
про себя.когда вы ходили с красными флажками нас называли десидентами и дезертирами,а потом пришло понимание,что мы демократы,и социалисты и лучше чем создавалось,не было...
Социалистическая революция, это когда ДУША УСТАЛА))..вот она у меня устала от беспредела в армии где служил офицером,и где офицеры били ремнем по голове,что бы синяков не оставалось,потому что одни олфицеры,устали от беспредела, а у других 25 национальностей,вы поняли меня,понимания и не понмания..А ТЕ И ДРУГИЕ ЛЮДИ..
вот стех пор и изучал почему и как...
рак лечится в течении 2 часов с БОГОМ,а с вами прямой путь туда куда лучше не попадать. вам помогает ваша это доброта души,которая и есть частичка БОГА...поэтому простите...и дело не в вере а В ПРАВЕЛЬНОСТИ ПОСТУПКОВ,,,НЕ ВАЖНО КАК ВЫ КРЕЩЕНЫ ИЛИ НЕТ,,ПОМНИТЕ ИИСУСУ ПОМОГ НЕСТИ КРЕСТ НЕ ВЕРУЩИЙ,ПОЭТОМУ,СПАСИБО,,,,
да, живете вы не первую жизнь,не хочу врать, но воплощений 20 имели точно...поэтому простите..лучше нам не беседовать на высоких тонах...

"скоро помощь будет надо"? Конечно, прощаю Вас )))))))))))))))))
Видал одного мужичка - он жену избивал по несколько раз в месяц. Потом просил прощения на коленях. Вот такой странный дядька.

да миша не дай БОГ вам так попасть...а ведь дядка был тоже когдато хорошим....

да,согласен...вы тоже простите, затеял этот разговор...обида у них,а у меня гордыня...БОГ, допустил значит знал...все равно,все к нему прийдут.другой дороги нет...только потом их будет разговор с БОГом...
спасибо....

что значит "хорошим"?
До этого он не был женат и бил людей во дворе и школе. Тоже, кстати, потом просил прощение.
Есть, знаете ли, такая категория "извиняющихся троглодитов".

как так?

Миша,а вы не бъете своими выражениями,насмешками??бъете...только по другому...поээтому миша с вами закончен разговор..спасибо за беседу...И пожалуста не пишите больше....
не много изменю,пишите Миша,а то Без вас будет скучно...и всетаки каждый человек от БОГА....и как бы мы не ссорились,все равно помиримся...спасибо всем!!!!!!!!!!!!!!

Даже воздержусь коментировать сей бред... Иисус Иисус, гд он сейчас, в мире по моему более большего подения нрабвов не было, и где же ваш защитник?

Спасибо,что успокоились...Пожалуста,не огрчайтесь и не обижайтесь...предлогаю мир....ВСЕМ!!!!пусть думает каждый как, умеет, и каждый идет своим путем.СПАСИБО...

Я не в курсе...возможно, Вы ссоритесь со мной без моего участия?
Я лично нет)))
Ещё раз повторю простейший вопрос по Вашей же теме:
Вы назвали свою тему: " БОГ есть...для тех кто усомнился,для тех кто не упал..".
Ответьте, если сдюжите: Вы верите в существование богов Зевса, Кришны, Будды, Аллаха, Иеговы, Ра, Анубиса???
Или же, возможно, в своём заголовке Вы пропустили слово "христианский"?

Миша,ПРИВЕТ,наконец то,есть понимание БОГ..он один,а есть понимание богов их много..в чем разница,в том что каждый по своему их называл,видел,поклонялся...и были у Бога ученики,их много вот их и начали называть Богами..сам Будда учил своих учеников не делайте из мня БОГА..а Иисус Христос,ПЕРВАЯ ЗПАПОВЕДЬ НЕ СОТВОРИ КУМИРА...и так далее.
понятно...очень все просто,но БОГ ОСТАЛСЯ БОГОМ..и это истина..как ты Миша, мишей простой человек,так И ИИСУС УЧИТЕЛЬ И БУДДА УЧИТЕЛЬ А О ДРУГИХ НЕ ЗНАЮ,НО ТЕМА СТАРАЯ..БОГ ОДИН, А НАС МНОГО...
спасибо,что зашел поболтать..

Конечно, бог один...только(добавляют верующие про себя) именнно мой бог один для всех)))
Вы - не христианин, я так понял?

Ну, Библия не единственное учение о Боге, если уж на то пошло. Миллиарды людей прекрасно обходятся без церкви, что не мешает им чувствовать, что Бог есть. Для некоторых это столь же очевидно, как для других то, что Бога нет. Поэтому лично я всегда спрашиваю, когда слышу "Бога нет" - "Нет какого Бога?"

Насчет "сто раз корректировать" - это вряд ли. Скорее, "сто раз" корректировалось трактование Библии и ее постулатов в зависимости от роста сознания человека. От Бога карающего и гневающегося дошли к Богу вселюбящему. Все меньше обращаются к Старому Завету, все больше - к Новому.

Факты, факты пожалуйста, хватит голословных фраз... где факты?

А факты какого рода Вам нужные? У всех ведь свои запросы сообразно размеру глотки

Вот, мне показалось, что такие "заступники" Бога, как бо.рус Ему как раз-то и не нужны... Околесица какая-то...
Я честно скажу, мне откровения Курни о ее безверии было читать легче, чем навороты с ай-пода "очередного пророка"...

Было бы прекрасно если бы данный индивид выражался кратко и ясно , а то читаешь какие-то обрывки мыслей. Ну испорченное прямо как радио .

в ДК непогода?
здесь я вам песенку на сон грядущий сыграю:
http://www.youtube.com/watch?v=LJy_vEJeSWM

В ДК погоду каждый делает себе сам...

я рад что вы это наконец поняли!
Вы отличительный парень на фоне "белых и зелёных парусов".
не прыгайте в омут пустословов.
Удачи в жизни, пока....

Спасибо добрый человек...
Удачи!

Мне тоже Курни читать легко и приятно,но понять её до сих пор не могу.
Мне тоже бо.рус читать трудно,но его я понимаю, хотя со многим в его постах не могу согласиться.

Я говорил лишь о восприятии материала...

[цитатаА факты какого рода Вам нужные? У всех ведь свои запросы сообразно размеру глотки
[/цитата]
ну мне уже какие нибудь, но такие, что бы не было смешно, и они были боле менее здравомыслящие...

Переводите, пжл, нам.
Буду очень благодарен.

объяснить???ВСЕ ПРОСТО ЭТО КОГДА ТВОЕГО ЛЮБИМИГО ЧЕЛОВЕКА БУДУТ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ И КРИЧАТЬ ЧТО ЕГО НЕТ,ты МИША ИМЕЕШ ДВА ВАРИАНТЕ ИЛИ просто объяснить или промолчать...лично выбираю молчение,если надо сказать то скажу...
а так ,все просто,и живет человек ,так просто,все хорошо,ему не надо Бога ,он есть ведь у него,вот так..
и есть просто душа от БОГа,живет и радуется спасибо БОГу...вот так..
поэтому вопрос закрыт...Живите люди счастливо..а если что...то сами знаете...успехов вам...

ДА ,ЗАБЫЛ,ВЕТКА ЗАКРЫТА,,,,,,,,,,,,,,
одна из тем которой меня учили, "БОГ допускает, значит ТАК НУЖНО", есть еще молитва к БОГУ....

Я хоть и не Миша, но предположу, что есть не только 2 варианта. Если это касается, как Вы сказали, "любимого ЧЕЛОВЕКА", то вариантов масса, вплоть до рукоприкладства. Но Бог, как Вас вероятно тоже учили - не человек, если брать Бога Отца... А Он поругаем не бывает. Надеюсь Вас этому тоже учили.
Я конечно Вам не указ, но Вы явно выбрали не ту трибуну для проповеди... не Иерушалаим поди 1-го века.. Извините.

А откровение Иоана богослова Вы читали, как по мне и не понятно читать и не логично, да вообще бред озлобленного маразматика ;)

А по моему он выбрал именно ту: "Философия. Вера. Религия"
И вёл себя куда сдержаней некоторых атеистов, а истинная этика начинается сдесь и сейчас.

A что лично Вам дает вера, то, что вы верите и что она собственно говоря дает другим, вот поясните мне, я не понимаю

Здравомыслящих изложений и в данной ветке полно. Если Вы, в частности, найдете в моих постах отстствие смысла - ну скажите.

bo.rus, сорри. я не понимаю смысл тех постов, что Вы мне адресуете(Вы же мне их адресуете?)
Может, как-то покороче сформулировать? Я уж и не знаю прямо, как это всё расшифровать....

Я бы не назвал в моем случае то, что Вы подразумеваете, "верой". Вера слепа и не предполагает анализа. Перестань думать, просто поверь.
Я бы назвал свое состояние - убеждением, основанным на согласии по зрелому размышлению с определенными учениями одного из направлений индийской философии - неоведанты, положения которой я нахожу очень логичными и ясными для понимания и осознания.
Что мне это дает? Ответы на все интересующие меня вопросы. Хотеть знать и не получать ответ - мучительно

"Если вы верите в Бога, а Его нет - вы не теряете ничего;
если вы не верите в Бога, а Он есть - вы теряете всё!"
Блез Паскаль

Что "всё"?
Об этом Блез Паскаль ничего не упоминал?

Народ, тут за бога Карлсона упоминалось, а почему ничего не говорилось за великих пророков Сникерса и Марса?

Зарегистрирован(а): 07/07/09 16:02
Последний заход: 07/07/09 16:39
Ого, как вас волнует эта тема. Прямо через полчаса после регистрации ника выдали)))
Пс: Кстати, "Великий бог Марс" таки был)))

Так то самозванец...

Вы с кем сейчас разговаривали?
Не берусь расставлять знаки препинания в Вашем сообщении...но, если, всё же, реплика предназначалась мне...то позвольте полюбопытствовать: о чём речь? кто и в чём самозванец?

твой вопрос
есть вопрос верующего (одной из организованных религий)?
так вот предлагаемые концепции
не вписываются в моё мировоззрение
н-и-о-д-н-а
хотя из всех считаю буддизм самой
продвинутой системой IMHO

понял вас!!!ЛЮДИ верят в религии, верят друзьям,школе,теории чарльза дарвина...вера есть...верят даже карсону...и знаете,что понял почему Богу не надо,что бы в него верили..
Зачем???7 верят те, кто идет таким путем, а другим это просто не надо..СВОБОДА ВЫБОРА,никого не тянуть,никого не унимжать и не навязывать.и никого не гугать.
ПРОСТО!!!БОГ-МУДРОСТЬ,БОГ-любовь,но только те познают кто идет к нему,а другие как решили в путь и живут..
вот дурак!!!!!!!!!!!как раньше не понял!!!все переживал как Миша без Бога???а теперь знаю если мише не надо,то попробую объяснить потом.СЕЙЧАС НЕ ВРЕМЯ..но все равно постараюсь объяснить...

Спасибо ВАМ,все правельно,несколько раз терял Бога, и знаю как без него....ПЛОХО!!!!а с ним хоть в АД!!!!!все равно бОЛЬШЕ БОГА ,НЕТ никого и ничего!!!!!спасибо вам всем!!!!!

простите, можно вопрос компроментирующий? вы случайно не свидетель Иеговы?

нет,человек который прожил жизнь...и кторому было,что увидеть и понять...
в 87 в Москве у меня была рота 150 человек,25 национальностей,и объект госпиталь бурденко,там или генералы или авганцы...посмотри на жизнь она разная..есть кто для себя а есть кто для людей и не надо верить если не хочешь ,надо понять для чего ты живешь,или для машины(по земным меркам) или по серьезнее(для людей))...

Каждому из нас было что увидеть и понять, однако выводы все сделали разные.

это точно....скоро встреча с однокашниками ТВВПСУ 9 рота,з взвод...многие служат..думаю не меньше майоров,полковников.у меня проще, дисидент в советские времена,эмигрант в советские времена и нелегалом 5 границ??? с французким легионом познакомился в Париже в 89 году,но не стали служить до учебки,в отказ...и потом полит убежище 11 лет в германии...семью первую потерял,и вторую теряю..и дочь с 6 лет без отца росла..жил на улице в германии.поэтому есть,что вспомнить и с чем сравнить...есть что понять и есть уже знания как есть правельно..но правда у каждого своя...поэтому жизнь нам и дана,но повторюсь все равно прийдем туда куда нам всем дано,понять, что есть истенная правда...

Придут действительно все, каждый своим путем. Поэтому я никого и ничто не осуждаю - ни проституток на дорогах, ни Гитлера со Сталиным, я ими не был, не жил их мыслями и временем. Могу только предполагать, что их дальнейший путь будет нелегким

это точно....

Ну и депрессуха у вас, bo.rus

говорят же: "на бога надейся, а сам не плошай"(с)
семью несложно сохранить: нужно любить её и уважать. всего-то.
имхо.

Уважаемый, вот Вы бы создали тему, рассказали бы о себе, и заявили бы: Бог есть. И всё. Вам бы ответили и не прикалывались бы...
Так нет же, аватарка с навесным потолком (типа свет операционной), писанина без знаков препинания, как на броне горящего танка, капс-лок, где нужно и не нужно... несерьезно.

Я давно уже хотел сказать,но терпел.
1. Почему Вы показываете свои ╚болячки╩? зачем Вам это?
2. Вы не имеете права учить,ругать неверуюших. Имеете пока право лишь хвалить Бога,свою Веру и всё!
3. Попробуйте посты писать всё таки спокойней - мне кажется они будут тогда убедительней.

это не болячки а путь...
не ругаю ,а поясняю
спасибо...

вам не кажется,что очерствели сердца людей???

Хорошо, ладно, я понял. Давайте тогда по существу. Вы спросили - почему я не верю в Бога? Навстречу я вынужден спросить - что такое Бог? Во что именно я должен верить? Это какая-то нематериальная субстанция, обладающая разумом, личностью, свойствами характера? Либо это нечто стихийное, безграничное? А может быть это просто свод законов и правил морали? Если вам не сложно, дайте мне определение что такое Бог, и я отвечу, почему я не верю в него или верю.

Если Вы хотите видеть это, Вы обязательно увидите

грешники и обиженные,развратники и поясники надеятся что БОГА нет и ищут на то доказательства, люди думающие и не имеющие личных поводов, понимают что без участия БОГА(разумной материи на их языке)возникновение жизни на Земле было бы НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!
Животные и человек на клеточном уровне устроены так сложно, что невозможно представить случайность такого сложного построения, а это и является доказательством того что БОГ ЕСТЬ!!!
Кто создал живые организмы с такой сложной системой передачи наследственной информации? БОГ! Вот когда грешники и обиженные,развратники и поясники,ПРОСТОЛЮДИНЫ,просто запутанны смогут доказать, что жизнь на Земле возникла случайно, вот тогда у них и появиться шанс доказать что БОГА нет, но пока это никому не удавалось.

А я всегда спрашиваю: "Не верю - в какого?" Выясняется, что обычно подразумевают старозаветного - некоей личности сотворившей мир, способного гневаться и карать, а также допускать войны, страдания и несправедливости. У Вас видимо неверие именно в такого (я конечно, весьма грубо описал суть).

Не верить, а прийти к определенным выводам.
Что такое Бог, каким он должен быть? - Безусловно Бог должен быть совершенным, иначе что это за Бог?
Бог, это некая личность, субстанция? - Нет, Бог безличен. Личность всегда означает индивидуальность, а индивидуальность ограничена определенными рамками поведения, мышления и существования. Совершенное не может быть ограниченным, это противоречит самому понятию совершенства. У Бога нет ни начала ни конца, он везде и во всем, Бог никогда не рождался и не умирал. Только это может быть совершенством - бесконечность, безграничность, вечность. Бог это весь мир. Если Вы видите мир, Вы видите Бога. Мир - совершенен, в нем царят совершенные законы, иначе быть и не может - Бог совершенен. Попробуйте придумать нечто более совершенное, чем, скажем, закон причины и следствия, или закон сохранения энергии, понятие равнобедренного треугольника, сферы, круга и т.д.
У Бога бесконечное число форм, проявлений и состояний. Все камни, люди, облака и звезды, все войны, радости и страдания - это бесконечное и безграничное проявление Бога.

Излишне много пафоса, Ваших оппонентов из числа "неверующих" это, поверьте, только смешит. В серьезном разговоре места эмоциям и ярким краскам нет, иначе дискуссия выливается просто в перепалку. Так было всегда, так будет и здесь.

Сложность построения обусловлена лишь гармоничной комбинации физических законов, управляющих определенными процессами, все они имеют физическую природу и по большей части расшифрованы. Другое дело, что материалистическая наука занимается лишь описательными упражнениями существующих законов, но никогда не даст ответ на вопрос "что заставляет тот-то или тот-то закон работать именно так, как он работает, а не иначе" Почему закон притяжения именно таков, что тела притягиваются друг к другу, а не разрываются в куски? Кто это решил?"

Я уверен, что так было всегда... Но опять же, есть человечество и есть отдельные люди. Среди них есть черствые и добрые...

какие имено физические законы формируют цепочку ДНК в живой клетке и почему те же законы не формируют цепочку ДНК в камне? Вы пока подумайте только чур без эмоций, а я выскажу свою мысль: Все дело в эмоциях!!! В живой природе конкуренция очень сильна и пcихология в борьбе за выживаение играет большую, если не сказать решающую роль.
Я кстати хотел заметить на счет Вашего сообщения о ветхо- и новозветном БОГЕ(ах),Ваших оппонентов из числа "неверующих" это, поверьте, только смешит. БОГ ОДИН!
Заветы записаны человеческим языком - этим все сказано. По моему БОГ это и есть жизнь, а в жизни есть и любовь и жестокоть и несправедливость, все зависит vom Betrachtungswinkel, для одного das ist gerecht für den andere das gleiche ist ungerecht, alles ist relativ

Вы же понимаете, что это не научное доказательство?
Соседняя ветка: http://foren.germany.ru/religion/f/13859841.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

непонимание определённой теории совсем не означает доказательства другой.
современные животные не забегали сразу, это был длиннюший процесс , в результате которого были отбракованы миллионы видов, и такая отбраковка вполне может являтся доказательством, что никакой последовательной цели в создании жизни не было , т.е. и бог для этого не нужен, а если он даже этим и занимался, то он далеко не всезнающий, при такой гигантской отбраковке

к чему же тогда называть мир богом,если эти слова тождественны?В мир я безусловно верю,однако как его не назови он не изменит своей материальности.Насчет бесконечности судить не берусь,ибо не знаю.Существует множество теорий,однако ни одна из них не имеет безапеляционного доказательства,следовательно мало чем отличается от неистовой веры уважаемого мной господина Тобола в Карлсона.Мы все еще в поиске.

Я что, химик, чтобы приводить формулы, по которым дизоксирибонуклеиновая кислота имеет ту или иную структуру? Меня больше волнует вопрос, ЧТО заставляет эти формулы и законы работать именно так, "следит" за их неукоснительным соблюдением, их непристанной "повторяемостью"
З.Ы.: Камень - не биологический материал, Вы немного не туда указываете. Изначально и в ДНК и камне лежит один и тот же материал, в конце концов, если мы даже спустимся на уровень атомов и электронов, то ДНК от камня отличить не сможем.
Если уж на то пошло, то я говорю о том же самом что и Вы, только в более сдержанной форме и без пафоса. Я гляжу еще глубже, чем в происхождение живых организмов. В создании и развитии биологической жизни уже последствия действия законов источника всего существующего, а не прямое указание на Него.

Задумайтесь! Откройте глаза и посмотрите на мир не через призму религии.
1. В мире не бывает "сложного", "легкого", "среднего", "так себе", "прокатит". Это всё человеческое.
"Сложно" или "легко" - это некая придуманная человеком мера измерения необходимого времени и количества усилий, которую он должен потратить на понимание того или иного процесса. Например, гопнику Пете(38лет) задачка по математике за пятый класс кажется очень сложной, а его дочке Наде (10 лет) задачка кажется очень лёгкой. И вот мы приходим к противоречию: одно и то же задание может быть и сложным, и лёгким. Это невозможно. А значит мера "сложности" относительна каждого человека. Например, для Вас конструкция Большого Адронного Коллайдера сложна, но это не значит, что этот ускоритель построил Бог.
2. Разнообразие не существует. Это тоже человеческое. Это слово мы используем для описания процессов и явлений, которые по определённым нами же признакам отличаются друг от друга. Но это крайне относительно: с одной стороны таракан не похож на льва - разнообразие, с другой стороны - они оба состоят из атомов - однообразие.
Если посмотреть на наш мир глазами человека, то можно увидеть множество цветов, различную неповторимую геометрию тел. Всё это создаёт человеческое чувство разнообразия. Однако люди видят цвета только потому, что материалы с разной молекуляной структурой по-разному поглощяют свет. Учёные утверждают, что наш мозг придумывает 99% того, что мы видим. И это легко себе представить: наркотики и прочие стимуляторы могут изменять работу мозга таким образом, что он начинают рисовать совсем другую картину, и человек видит мир уже совсем по-другому. Так люди "под грибами" могут представить, что находятся на Марсе и задыхаются, а под LCD - так вообще, что они это и есть Бог. Следовательно - самый главный орган восприятия - это вычислительная машина - мозг, а глаза всего лишь детекторы.
На самом деле мир скучен и однообразен: повсюду только атомы, да электороны, электроны, да атомы - более скучный и однообразный мир себе и представить сложно.

Религию Тобола Карлсона можно разбить в пух и прах, не говорите глупостей.

Ни к чему, кому-то это просто удобно. Мне тоже удобно, поскольку понятие о мире у абсолютного большинства человеков сугубо материально. Это то, что можно физически увидеть и пощупать, а также то, с чем можно вступить в личностный контакт. Бог - это ВСЁ, в т.ч. и бытовое понятие о мире, понятие гораздо более обширное, включая и совершенно нефизические вещи и не имеющие материального проявления.

Материя - лишь одна из составляющих мира. Это такая же вечная составляющая, как и Дух. Материя была всегда, всегда был и Дух. К этому приходишь, когда серьезно начнешь анализировать устройство мира. Мир дуален, у всего, что есть, есть и обратное явление. Если есть лево, то есть и право. Если есть материя, то должно быть и нематериальное. Если есть то, что рождается и умирает, то есть и вечное. Если есть ограниченное, то есть и бесконечное. Этот закон дуальности еще никому и ничему не удалось обойти, он работает везде.

А на самом деле мне бы не хотелось узнать, что наш мир - это некий эспекримент некого творца. Например, группы учёных мужей из высшего мира, которые взяли да написали бета-версию программы "Вселенная", а мы тут за персонажей.

Попробуйте. Я как поклоник "Карлсонианства" буду защищаться. Вот почему Вы думаете, что Карлсона нет? Ведь он есть, он живёт в каждом из нас, он дух Космоса. Нет, вы не такой, выпросто оступились, КАРЛСОН простит ВАС взмолитесь к крышам домов, обмакните палец в варенье и просите покояния. Пропеллер.
Карслон он ВЕЛИКОЕ НАЧАЛА ПУТИ, он ЖИВЁТ на каждом, я повторюсь, на КАЖДОМ чердаке. Его не увидеть, ибо ВЕЛИКИЙ КАРЛСОН и там и тут. Пропеллер.

Есть. Её уже даже сделали. Антиматерия.

здесь речь идет не о непонимании теории, а о ее отсутствии, нет такой теории которая бы доказывала случайность возникновения жизни на Земле, случайно жинь не появляется, нет научных данных, эспериментов, которые бы доказывали что жизнь образуется случайно в пробирке.
как раз наоборот! такая отбраковка может являться доказательством того,что есть некая цель и формы которые не служат для достижения этой цели отбраковываются.

так в этом то и дело, материал тот же, а форма совсем другая, почему камни не бегают, не размножаются не сидят за компом - случайно, может быть завтра начнут бегать?

Пока нет. Здесь нет ничего такого. Скоро смогут.
Лучше не повторяйте ошибок своих церковных коллег почевавших ещё несколько веков назад. Говорили они о том, что земля в "центре".
Верующий необъективен, потому что ему нужно защищать веру. Атеист - тож: нужно защищать идею об отсутствии Бога. А таким как я - ничего защищать не нужно, потому что я не утвердаю есть он или нет.

А вы попробуйте опровергните верование в Карлсона.Многоуважаемый господин Тобол найдет на каждый ваш аргумент два контраргумента,причем логически выверенных. Относительно материи все ясно.Относительно Духа не все так радужно.По крайней мере до настоящего момента не было научно зафиксированно ни одного случая проявления данной субстанции,как нет и научного обоснования данному явлению.С ненаучной трактовкой на мой взгляд все более чем ясно.Для себя подобные обоснования я называю бабушкиными.Насчет дуалистичности хотелось бы сказать следующее.Дуализм-это абсолютно и совершенно человеческое субъективное понятие.В природе как таковой нет дуализма.Есть лево,как вы говорите,а есть право.Но если я буду стоять к вам лицом то для меня все будет наоборот.А если я буду стоять к вам под углом 90 градусов?То,что для вас будет лево,для меня будет,извините,перед.Прибавляйте к этому такие понятия как чуть левее,намного правее,чуть справа и спереди.Дуализма тут не наблюдается.

я не утверждаю что БОГУ создать жизнь на Земле было сложно или легко, но утверждаю что жизнь на Земле появилась НЕ-СЛУ-ЧАЙ-НО! А ТОТ кто это жизнь на Земле создал называется БОГОМ.а как же протоны и нейтроны? Разнообразие появляется с появлением протонов в ядре атома. Сколько протонов в ядре столько и электронов, отсюда бесконечное разнообразие химических веществ.

есть, давно уже проводили эксперименты с эмуляцией первичного бульона и преобразованием органических кислот под воздействием ультрафиолета.
но даже если бы их не было, недоказанность одной теории не может являться доказательством другой. тем более единственным
основная проблема лежит не в знаниях, а в ресурсах самого наблюдателя - человека , жизни которого хватает для наблюдения только короткого процесса в пару десятков лет.
в реальности возникновение жизни длилось миллионы лет
но даже если бы их не было,

теория пробирки, которой управлаят неведомый экспериментатор, периодически добавляя то питательных веществ, то ядов?
попробовали с рептилиями, помыли пробирку, затем с гигантскими ящерами, опять дезинфекция. в таком случае люди не более чем очередной эксперимент?
и это при том, что все этапы цивилизации обьяснаются гораздо проще и без сверхестественных сил. выживали животные наилучше приспособленные к окружающей среде. но если среда менялась, то и они погибали, давая путь более универсальным, но менее приспособленным к конкретным условиям. гигантский динозавр куда лучше защищён от врагов, чем маленькая мышь. но если условия обитания менаются, мышь может приспособиться , а он нет. и никакой бог со своими планами для этого не нужен

Думающий человек анализируя факты приходит к выводу о существовании некой Высшей Силы, в обиходе эта сила называется БОГОМ и не надо ничего доказывать или защищать, оно просто так и никак иначе.

Вы мене за дурака не держите!
Вы сказали, что мир сложен, а поэтому нечто сложное не могло возникнуть случайно.
А сейчас Вы мне рассказываете про то, было ли Богу сложно или легко. Мнё побарабану как это было Богу. Мы вообще о том, как это было Богу и не говорили.
Итак ещё раз: на основании чего Вы утверждаете, что жизнь появилась по указке некого разумного творца, а не просто в результате некой химической (или какой-нить другой) реакции/процесса?

Да. А в протонах кварки (или как их там).
"А что за кварками?" - спросите Вы.
"А там какие-нить: "нольсы", а за ними - "мизика", которая прыгает по кубической траэктории сразу в 6 измерениях и создаёт "антрипис" воздействия."
" А дальше, что же дальше!!!"
" А дальше великая большая струна. И всё состоит из них, из этих струн. Она недилима и образует всё в нашем мире. И ей движет только один закон, из которого можно вывести все другие."
Вот сейчас Вы стали свидетелем того, как разнообразие "перетекло" в единообразие путём обобщения. Это как знание нескольких принципов особождает от знания многих фактов, так и знание единого закона освобождает от знания всего этого РАЗНООБРАЗИЯ принципов. И всё разнообразие "фактов" улетучивается, когда тебе известен один единственный и единый закон. Также и наш мир: из недилимых кирпичиков создано всё это "разнообразие", но его на самом деле просто не существует, это всего лишь различные вариации и различное положение этих кирпичиков в пространстве: если положить кирпичики так: то это свет, а если так, то это: атом.

Какие "факты" факты Вы проанализировали?

и что в результате получилась живая клетка способная к размножению?
то что Вы называете теорией, на самом деле атеистическое мировозрение, теория базируется на фактах, а фактов у атеистов нет, поэтому атеизм это неподтверденная гипотеза. Кому это нужно? В современом общесте восновном это гомосексуалисты.
БОГ создал механизм, который помогает маленькой мыши процветать, тогда, когда огромные динозазавры давно вымерли и представить что этот механизм появился случайно - очень трудно.

в первую очередь это уникальная сложность работы живого организма.

Хорошо. Но вот и чтобы не быть голословным, давайте, докажите нам здесь, что работа человеческого организма - это сложно.

потому как современая, относительно продвинутая наука не может ни только экспериментально повторить процесс появления жизни на Земле, но и не имеет подобной теории, понимаете что это значит? Ученые думают: А может быть это было так? - нет, так это быть не могло! - А, так? - Нет, тоже не могло!

И вот первая подсказка. Для того, чтобы это логически доказать, нужно сначала объяснить ЧТО ТАКОЕ СЛОЖНО.
Дерзайте

Не могу нащупать логику. Значит если мышь не может посчитать 2+2 , то эта задачка сразу становиться сложной?

это не только сложно, это недостижимо сложно, поэтому еще никому не удалось избежать смерти.

Да. Смерти никому не удалось избежать. Однако, вы так и не объяснили мне глупому, что такое "сложно".
Подсказка: "Сложно - это, бла бла, которое бла бла, поэтому бала бла ... и так далее"

для мыши да, для человека сложно рожать 12 раз в год, а для мыши это пустяк.

сложно это то чего Вы не можете достигнуть, Вы не можете из камня создать жизнь.

сложно это то чего Вы не можете достигнуть, Вы не можете из камня создать жизнь, а БОГ создал.

А подскажите мне конечное значение "Пи"?

Извените, я наверное тупой, но опять не могу нащупать логику. Если я не могу спроэктировать самолёт, а инженер Петя может, то проэктирование самолёта - это сложно или не сложно?

Скажу. Сразу же после того, как услышу от моего собеседника, что такое сложно.

А человек бухать может по пол литра водки в день. А мышь?
Согласитесь понятие "сложно" - это очень относительно. Само явление не может быть не простым, не сложным. Оно может быть простым или сложным только для кого-то, для чего-то. Правильно?
А раз Вы согласны, то появление жизни - это просто некий процесс. Не сложный, и не простой. Просто некий процесс, как отражение света, как падения камня в воду, как храп во время сна, как приготовление плова. Просто нечто, некий процесс.
Я не отрицаю, что этот процесс мог быть создан неким архитектором, Богом или зелёными человечками. А мог и не быть. Спор наш в том, что у Вас якобы есть доказательства. Не прячьте их. Мне очень интересно

под словом Вы я подразумеваю, не конкретно Вас, а всех нас - людей, мы - люди не можем из камня создать жизнь, а БОГ создал.Так понятнее?

К сожалению опять не понятно. Сформилируйте пожалуйста понятие сложно так, чтобы было конкретно ясно что это такое. А также дайте ответ исходя из вашего определения по вот этим вопросам:
1. Сложно ли ходить?
2. Сложно ли летать?
3. Сложно ли пить водку без запивона?
4. Сложно ли сложить два плюс два?
5. Сложно ли или легко поднять 100 кг одной рукой?
Не для человека. А вообще. Сложно ли это или легко?

сложно, сложее, самое сложное, невозможное...то что вам интересно, лежит на поверхности и является фактом невозможности случайного появления жизни на Земле, более того, этого не удается создать человеку в научной теории и подтвердить в эксперименте.

Сможет ли Бог создать такой камень, который Он поднять не сможет? Это классика схоластики. Вы примерно этим занимаетесь...
Судя по всему, я, как и человечество, не узнаю конечное значение "Пи"...
Все в этом мире не только относительно, но и приблизительно. В том числе и "точные" науки...

Если это не даётся современному человеку, это не говорит о том, что Бог есть.
Представтье себе 500 год до нашей эры. На форуме древние люди обсуждают тему - есть ли Бог.
Один участник беседы говорит:
- Бог есть. Потому что он научил птиц отрываться от поверхности и перемещаться по воздуху. Это сложный процесс, а значит он подвластен только Богу! Нет даже никакой теории о том, как заставить животное парить. Человек не может заставить животное парить в воздухе, потому что это сложно. А если это сложно, то это должно быть обязательно создано Господом Богом.
Другой участник не растерялся, сбегал в будущее и показал древним этот ролик:
http://yashik.tv/video/view/13231/

нет , молекула способная к мутациям, а этого достаточно, чтобы через пару миллионов лет при наличии надлежаших условий поавилась клетка

вот только непонятно причём тут гомосексуалисты?

бог для этого не нужен. мышь получила этот механизм по наследству от тех же ящеров, конечно не гиганских, а тогда ещё мелких, в попытках приспособиться к жестокому миру развиваюшихся в нескольких направлениях. одним направлением стала мышь, другим бронтозавр

на данном этапе - говорит! Вот когда человек в будущем создаст жизнь в пробирке тогда этот аргумент можно будет списать, но возможно к тому времени появятся другие доказательства Бытия Божьего.

Что это за на данном этапе говорит?
Никто ничего не говорит. Либо доказательства есть, либо их нет. Всё просто.

к мутациаям способен только живой организм содержащий гены.

а их нет, поэтому и говорит.

будут и гены, позже, когда надо будет закрепить результаты мутаций, а пока можно обойтись и изменением строения молекулы, с выживанием устойчивых вариантов

Вы просто на мой взгляд неправильно существование Бога аргументируете. Кто создал жизнь, кто наполнил океаны Земли водой - всё это ерунда. Вопрос кто создал законы, по которым родилась жизнь, и законы. которые наполнили океаны водой, зажгли свет звёзд и создали таких вот людей, которые сидят тут на форуме и треплются по этому поводу уже больше часа.
Всё это из Библии "создал свет", "озеленил" - станет в ближайшем будущем возможно.
Вот дух пролетел над землей и появился свет:
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/798.html - УПРАВЛЯЕМЫЙ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ СИНТЕЗ
Вот вам создание жизни на тёмной планете:
http://www.kuban.ru/forum_new/forum35/arhiv/1770.html - Ваше отношение к разработке и внедрению проекта изменения биоорганизмами природных условий на Марсе и Венере в сторону их "оземления"?
И жизнь с пробирки будет делать. Только скорей всего запретят из-за идеологических аспектов.
Ведь это логично. Если мы состоим из таким же там углеродов, кислородов что и камень ... значит мы с ним одной "крови" ... только структура у нас разная ... у камня молекулы так упорядочены, а у нас по другому ... вопрос, кто упорядочил так эти молекулы? Бог? А что история с ребром уже не катит?
Итак, чтобы создать жизнь, нужно просто упорядочить атомы и молекулы в правильной последовательности

Подождите ка. Я не утверждаю, что Бога нет. Вы утверждаете, что есть. Так у Вас нет доказательств?

Вы пропустили новости, наверное.
Учёные, по-моему, в прошлом месяце синтезировали из неживого живую молекулу РНК, которая способна самостоятельно существовать.

мутация это изменение гена, без генов мутация невозможна.

это говорит о том, что у современного человека нет доказательств что БОГА нет, учитывая традицию веры в Бога которой человечество придерживается последние пару тысяч лет, для упразнения этой традиции нужна веские доказательства, а их нет.

молекула не может быть живой, живые бывают клетки и вирусы. Вопрос же стоял не о синтезе а о случайном превращении неживого в живое.

А я не собирался упразднять эту традицию. Кто я в конце концов такой, чтобы что-то упразднять!
Просто научных=логичных доказательств существования или отсутствия Творца не существует. Наука объяснила наше происхождение только до того момента как водород начал превращаться в звёзды. Всё что дальше - понятно. Всё что до - не понятно. Откуда взялся этот водород? Большой взрыв? А что было до Большого Взрыва и почему он произошёл? Всё это не понятно. Не понятно, что такое тёмная материя, и тёмная энергия без которой не работает компютерная модель Галактики, почему расширяется Вселенная, сколько существует измерений и так далее. Вот ещё одна загадка, советую посмотреть для разширения кругозора:

от РНК до простейших генов очень близко. вы сомневаетесь, что в течении ближайших 50-100 лет его пройдут?
я нет. в отличие от природы вслепую пробующей все варианты , человек идёт по прямой и поэтому ему нужно в миллион раз меньше лет на те же результаты.
и тогда получится, что человек куда более одарён, чем сам бог. тот же путь он в состоянии пройти гораздо быстрее.
хотя мне кажется к тому времени забросят выяснять как появилась жизнь и божественным обьявят появление вселенной

Люди думающие, способные сопоставлять факты (научные и исторические в первую очередь), понимают, что библия - сказка и что бог библейский выдуман.

А вот всяческим обиженным хочется отмщения, сами которого исполнить они не в состоянии. Выдумали себе великого мстителя, который обидчиков будет вечно мучать в аду, а с обиженных и никакого спроса не будет за их безвольное и униженное бездействие, потому как эту пресмыкаемость они в благодетельность возвели...
Всяким неудачникам такой бог как раз впору пришелся... Мол все неудачи компенсируются потом блаженством вечным в раю, а успешные по жизни, которые поднимали свой социальный статус и улучшали материальное положение (соответственно все более крепко стояли на ногах, обеспечивая себя и своих близких бытовым комфортом и общей жизненной уверенностью), такие будут в аду гореть... - тоже такой вид завистливой злобы с пожеланием мук вечных тому, кто добивается какого-то жизненного благополучия...
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
/от Луки, 16:25/
Ну и всяческие сексуальные лишенцы (лишенные регулярного хорошего секса и бесящиеся из-за этого) вместе с импотентами тоже будут весьма рады такому богу, какой нарисовался в библии в новозаветной ее части... Теперь не они ущербные, а на вечные пытки пусть готовятся те, у кого в сексуальной сфере все в порядке (и с потенцией, и с ее реализацией)... Теперь на радость сексуальным немощностям в ад отправятся даже те, кто мимолетно эротически пофантазировал, увидев привлекательную девушку (а ведь подобные мысли - признак мужского здоровья: и сексуального и психического в этом плане)...
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
/от Матфея, 5:28/
Глупый обиженный неудачник, никчемность, да еще с ворохом сексуальных проблемам - самый подходящий кандидат в верующие в библейского бога...

здраааасьте)))
Рибонуклеиновая кислота способна к синтезу. Почитайте литературу, если не верится)))
Нуклеи́новые кисло́ты (от лат. nucleus ? ядро) - высокомолекулярные органические соединения, биополимеры (полинуклеотиды), образованные остатками нуклеотидов. Нуклеиновые кислоты - ДНК и РНК присутствуют в клетках всех живых организмов и выполняют важнейшие функции по хранению, передаче и реализации наследственной информации.
По-моему, это ещё в девятом классе средней школы изучают.

Верно! Я с вами абсолютно согласен! Чтобы написать текст нужно просто упорядочить буквы в правильной последовательности. Попробуем просто "закинуть" буквы в компьютер и путем случайных комбинаций получить читабельный текст. И не просто текст, а скажем роман или поэму на худой конец. Такие программки делали, вот как это выглядит на практике:
/если элементы могут свободно группироваться друг с другом, то общий набор сочетаний растет (с увеличением числа элементов в наборе) крайне быстро, экспоненциально. Так, при алфавите всего из десяти символов можно составить 10100 текстов длиной по сто букв!
Машине, просматривающей даже миллиард миллиардов таких стобуквенных слов в секунду (конечно, это фантастическая скорость), для полного обозрения их понадобится около 1074 лет. Для сравнения, время, прошедшее после космологического Большого взрыва - "всего лишь" 1010. Поэтому испытать все варианты не под силу ни "медлительному" человеческому уму, ни сколь угодно совершенному компьютеру./
Просто фантазировать, а практика показывает возможно что либо и с какой вероятностью. Так вот, эволюция молекул в живую структуру возможна с вероятностью близкой к 0. Не спешите радоваться, что только близкой к 0, еще рано. Если сопоставить время, необходимое для перебора и отсева жизнеспособных структур, то оно просто не укладывается во время существования не то что земли но и всей вселенной! Эволюция, происходящая такими ударными темпами (сделаем допущение) должна быть [, крайней мере очевидной на уровне своих приспособительных механизмов. Назовите мне хотя бы один из таковых. Все остается только в теории..
Создать жизнь(форму) мало, необходимо ее воспроизводство. Воспроизводство - один из неотъемлемых признаков жизни. Генетика доказывает наличие полностью готовых генетических структур, неприспособленных к эволюционным изменениям и мутациям:
/Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ. Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию
Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а
дальше эволюция невозможна. Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
десятков и сотен видов животных (насекомых, птиц, рептилий, млекопитающих и т.д. ...). За это открытие (явления генетического мономорфизма) три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены Госпремии
РФ 1996 г. На основании этого открытия и ряда других результатов Алтухов пишет в нашем учебнике по биологии:
1. Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.
2. Места для дарвинизма как как теории эволюции вовсе не остается.
3. Окружающий нас мир не может быть результатом естественного отбора.
4. Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии плана - и следовательно, места для случайности не остается.
5. В научной статье в сборнике "Два града" пишет: Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в
одном месте, в Книге Бытия. Других источников, которые это объясняют нет, если не считать
всевозможных эволюционных гипотез. Но они и до сих пор остаются лишт недоказуемыми гипотезами.
В учебнике для МГУ (допущен Министерством Образования) "Генетические процессы в популяциях" пишет:
1. Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.
2. Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается (стр 369.М.:
Академкнига, 2003 - издание третье)/
см. также http://macroevolution.narod.ru/stegnij2001.htm
Факты говорят, что генетическая эволюция невозможна, или ее вероятность равна 0 (нет обратных данных). Как видите, все совсем не просто, даже с допуском бесконечности времени

Синтезировали нуклеотиды уридин и цитидин. То же самое что пару слогов из набора букв.

Сколько гордыни. Насколько я знаю, сколько наука ни бъется, а фотосинтез воспроизвести не может. Такую простую задачку производства кислорода и глюкозы из углекислого газа и воды не может осилить...
Куда уж там - жизнь.
Нет, до Бога человеку немножко еще далековато, мне кажется

Только далекий от науки человек будет говорить о ее "прямой".
14 Познал я, что всё, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, --и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
Пока еще все что ни создал человек не годится даже для использования - с одной стороны польза, а с другой - вред. А КПД, а затраты на производство... В то же время творения Бога восхищают исследователей экономичностью, отсутствием побочных продуктов и такой эффективностью и малогабаритностью до которой человечство не поднимется и за 100 лет. Хотя в чем-то вы правы: копировать легче чем придумывать - это вам китайцы продемонстрируют

т.е вы считаете, что живой мир сделал бог, и его КПД выше, чем у изделий человека?
а вы пробовали этот кпд измерить? к примеру кпд экетромотора в 1л.с (0,7 квт) и кпд лошади? у той же лошади 30% уходит на сон, а энергия потребляется постоянно.
и созданы эти моторы буквально в последнее столетие. кпд мозга, использующего от силы 10% от ресурсов и быстро выгорающего при интенсивном использовании и кпд компьютера.
скорости животного мира ограничены примерно 70 км/ч и то кратковременно.
в любом случае, то что мы живём в безопасности в тёплых домах с круглосуточным освещением и регулярным питанием, заслуга человека. живущие в дикой природе ничего этого не имеют

Вы в курсе, сколько всего нуклеотидов(думаю, да)
Не так уж много:

Чего Вы ещё лично хотите? Чтобы люди сразу штамповали двихспиральные ДНК из неживого???
Это практически невозможно, т.к. в природе, ДНК возникла в долгом процессе эволюции и мутации.
Смысл этого опыта-создание Живого из Неживого.
Т.е. практическое доказательство научной теории происхождениай жизни на Земле.
Вот, собсетвенно, и всё..."Слоги" ...кх)))...оЭти "слоги" соединены между совой в РНК в определённой последовательности... ст.о. РНК создана, живя далее самостоятельно.

Vom Wasser zu einem Menschen liegt auch ein kurzer Weg, ein Mensch besteht zu zirka 63 Prozent aus Wasser. Ein Gen ist Teil von der Zelle. Selbst RNA kann nichts!

пару лет назад вы могли бы утверждать, что и РНК получить невозможно, но как видите это хотя и сложно но вполне осуществимо. не стоит так критично относится, кто знает, может в той же
лаборатории уже стоят на пороге создания исскуственного гена. пока есть одно единственное препятствие - время

umgekert! Manche Gomo versuchen immer wieder den GOT zu verleugnen.

Ein Gen selber beweist nichts, das muss leben! Das ist die Frage, wie man aus lebendlosen Molekulen eine lebende Zelle schaffen kann?

живую РНК уже создали. только думаю это скоро запретят. создание альтернативной биологии поопаснее генетической модификации.

Es gibt keine живую РНК, RNA ist ein chemisches Stoff, so wie Wasser - H20.

Да, я считаю, что весь мир создал Бог, но КПД живых систем - совсем другое, чем КПД механизмов. Тогда как механизмы (двигатель внутреннего сгорания, например) преобразуют ограниченный объем энергии, живые системы (растения, например) имет дело с практически неограниченным запасом энергии (солнечный свет). Кроме того, живые системы, растения, коль о них речь зашла, не ограничены только функцией производства химического вещества.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи
Да, когда круговорот веществ в природе был приведен Богом в оптимальное состояние, КПД стал играть не главную роль, уступив место творческой фантазии Создателя (пример примитивный, но все-таки: церемониальные артефакты редко когда имели практическое применение, но были богато и искусно украшены - те же золотые щиты Соломона, например).

Зачем природе все это разнообразие? Эволюция предъявляет к эстетике минимальные, а зачастую вообще никаких требований.
Тем не менее, когда речь заходит именно о специализирующихся организмах - планктон, например, то КПД уже возрастает на порядок(около 50%. для сравнения, у солнечных батарей - ок.20%). Так что все логично.
Золотое сечение в природе: http://www.likt590.ru/project/matematika/7/02.html
Еще пара примеров на эту же тему ("Правильные тела, основанные на числе пять, и их возникновение из божественных пропорций."): http://www.linguaeterna.com/bibl/podarok.php

Эмпирические затруднения, которые сопровождают сценарии самоорганизации, можно продемонстрировать с помощью изучения молекулы ДНК. Структура ДНК зависит от нескольких химических связей. Это связи, например, между сахаром и молекулами фосфата, которые образуют две закрученные основы молекулы ДНК. Существуют связи, закрепляющие индивидуальные (нуклеотидные) основы к сахарно-фосфатной опоре с обеих сторон молекулы. Примите во внимание, что не существует химических связей между основами, которые проходят вдоль хребта спирали ДНК. И все же, вдоль этой оси молекулы закодированы генетические инструкции в ДНК.
Для тех, кто хочет объяснить происхождение жизни как результат самоорганизационных свойств, присущим материальным составляющим, эти элементарные факты имеют разрушительные последствия. Самым логическим местом, где следует искать свойства самоорганизации для объяснения источника генетической информации, являются составляющие части молекул, несущих эту информацию. Но биохимия и молекулярная биология четко показывают, что силы притяжения между составляющими частями ДНК, РНК и протеинов, не объясняют специфичность последовательности этих больших, несущих информацию молекул.
Далее, так же как магнитные буквы могут соединяться и перекомпоновываться в любом порядке на металлической поверхности для образования различных последовательностей, таким же образом и каждая из четырех основ A, T, G, и C присоединяется к любому месту на ╚хребте╩ ДНК с одинаковой легкостью, делая все последовательности равнозначно возможными (или невозможными). Тот же тип химических связей наблюдается между основами и ╚хребтом╩, не зависимо от вида присоединяемой основы. Все четыре основы приемлемы, ни одна не получает предпочтение. Другими словами, свойства дифференциального связывания не ответственны за последовательность основ. Так как те же самые факты касаются молекул РНК, ученые, которые спекулируют, что жизнь началась в ╚мире РНК╩, также потерпели крах в решении проблемы последовательности √ т.е., объяснение того, как информация, находящаяся в функциональных молекулах РНК, могла изначально возникнуть.
Теоретики, занимающиеся вопросами информации, настаивают на том, что для этого существует хорошая причина. Если химические свойства между элементами в текстовом сообщении ДНК определяли бы расположение текста, такие свойства драматически снизили бы возможность ДНК переносить информацию. Давайте рассмотрим, что могло бы случиться, если бы индивидуальные нуклеотиды, ╚буквы╩ в молекуле ДНК, начали бы взаимодействовать в результате химической необходимости. Каждый раз, когда аденин (А) появлялся бы в растущей генетической последовательности, он вероятней всего, захватывал бы с собой тимин (Т). Каждый раз, когда появлялся бы цитозин (С), гуанин (G) следовал бы за ним. В результате, текстовое сообщение ДНК было бы наполнено повторяющимися последовательностями А, за которым следует Т, и С, с последующим G.
Вместо того, чтобы иметь генетическую молекулу с безграничной новизной, со всеми непредвиденными и непериодическими последовательностями, которые характеризируют информативные тексты, мы бы предпочли часто повторяющийся текст, пронизанный излишней последовательностью √ подобно тому, что происходит с кристаллами. Действительно, в кристалле силы взаимного химического притяжения полностью объясняют порядковую последовательность образующих частей, и поэтому кристаллы не могут передавать новую информацию. Последовательность в кристаллах повторяющаяся и очень упорядочена, но не информационная. Как только видно ╚Na╩, за которым следует ╚Cl╩ в кристалле соли, например, cразу видно степень возможной последовательности. Свойства связывания, в степени своего существования, уменьшают максимизацию информации. Следовательно, они не могут использоваться для объяснения происхождения информации. Свойства создают мантры, а не сообщения.
Тенденция путать существенное различие между ╚порядком╩ и ╚информацией╩ охарактеризовало подход к исследованию самоорганизации и ставит под сомнение значимость этой работы для вопроса происхождения жизни. Теоретики, занимающиеся вопросами самоорганизации, хорошо объяснили то, что не требовалось объяснять. Что нужно объяснить √ это не происхождение порядка (в случае с кристаллами, или же с торнадо, или ╚глазами╩ урагана), а происхождение информации √ чрезвычайно невероятной, не периодической, и все же, определенной последовательности, с помощью которых биологическая функция становится возможной.
Для того, чтобы увидеть разницу между упорядоченностью и информацией, сравните последовательность "ABABABABAB ABAB" с последовательностью ╚Куй железо, пока горячо╩. Первая последовательность, повторяющаяся и упорядоченная, но не сложная и не информативная. Системы, характеризующиеся как спецификой, так и сложностью (как ученые в области информации называют ╚специфичной сложностью╩) обладают ╚информационным содержанием╩. Так как эти системы обладают качественной особенностью апериодичности или сложности, то они являются качественно отличимыми от систем, которые характеризируются простым периодическим порядком. Итак, попытки объяснить происхождение порядка не обладают никакой значимостью для обсуждений происхождения информационного содержания. Важно то, что последовательности нуклеотидов в кодирующих местах ДНК имеют высокое информационное содержание √ т.е., они одновременно четко определенные и сложные, так как и значимые английские предложения или функциональные линии кода в программном обеспечении компьютера.
Информация, находящаяся в английском предложении или программном компьютерном обеспечении не происходит из химии чернил или из физики магнетизма, а из внешнего по отношении к физике и химии источника. Действительно, в двух случаях сообщение превосходит свойства носителя информации. Информация в ДНК тоже превосходит свойства ее материального носителя. Так как химические связи не определяют расположение нуклеотидных основ, то нуклеотиды могут образовывать различные возможные последовательности и этим выражать разные биохимические сообщения.
Если свойства вещества (т.е. ╚носителя информации╩) не достаточны для объяснения происхождения информации, то что необходимо? Наш опыт с информационно-насыщенными системами (особенно кодами и языками) показывает, что такие системы всегда происходят из интеллектуального источника, т.е. из разумных и личностных агентов, но не из случая или материальной необходимости. Это обобщение о причине информации, как ни странно, получило подтверждение от самих исследований происхождения жизни. В течение последних 40 лет каждая натуралистическая модель, которую предлагали, не смогла объяснить происхождение информации √ большой камень преткновения для материалистических сценариев. Таким образом, разум или интеллект на сегодняшний день занимает место единственной причины, которая может создать систему, богатую на информацию, включая кодовые области ДНК, функциональные протеины, и клетки в целом.
Так как разум или интеллект необходим для создания информативной системы, можно обнаружить прошлые действия интеллектуальной причины из присутствия эффекта, насыщенного информацией, даже если саму причину нельзя видеть. Так как информация требует интеллектуального источника, цветы, которыми написано ╚Добро пожаловать в Викторию╩ в саду порта Виктория в Канаде, заставляет посетителей сделать вывод о деятельности интеллекта даже в том случае, когда они не видели, как цветы были посажены и размещены.
Исследователи разных областей науки в наше время признают взаимосвязь между интеллектом и информацией, и делают соответствующие выводы. Археологи придерживаются мнения, что ум произвел надпись на Розеттском камне. Программа поиска внеземного разума для космической разведки допускает, что присутствие информации, помещенной в электромагнитных сигналах из космоса, свидетельствовала бы о интеллектуальном источнике. До сих пор радио астрономы не обнаружили сигналов из космоса, несущих информацию. Но молекулярные биологи, смотря ╚не в бровь, а в глаз╩, определили информацию в клетке. В результате, ДНК оправдывает то, что теоретик, изучающий вероятность, Уильям Дембский, называет ╚вывлением дизайна╩.
Конечно, многие ученые говорят о том, что вывод о дизайне предает науку. Они утверждают, что вывод о дизайне составляет ╚аргумент, основанный на научном незнании╩ и заблуждение утверждения о ╚Боге пробелов╩. Так как наука все еще не знает, каким образом могла произойти биологическая информация, сторонники аргумента дизайна вовлекают непостижимое понятие √ разумный замысел √ для того, чтобы заполнить пробел в научных знаниях. Многие философы, со своей стороны, не желают переосмысливать дизайн, потому, как считают, возражения Юма против умозаключений, основанных на аналогиях, все еще имеют силу.
И все же, развитие философии науки и науки об информации предоставляет основания для решительного опровержения двух этих возражений. Во-первых, современная теория дизайна не представляет собой ╚аргумент от незнания╩. Теоретики дизайна делают вывод о дизайне не только потому, что естественные процессы не могут объяснить происхождения биологических систем, но потому, что эти системы демонстрируют отличительные признаки разумно смоделированных систем √ т.е. им присущи особенности, которые в любой другой области познания вызвали бы признание интеллектуальной причины. Например, в его книге ╚Черный ящик Дарвина╩(1996) Майкл Бихи сделал вывод о дизайне не только потому, что градуалистический механизм естественного отбора не может производить системы ╚неснижаемой сложности╩, но и потому, что в нашем опыте ╚неснижаемая сложность╩ является свойством систем, о которых известно, что они были спроектированы разумом. Другими словами, где бы мы не встречали системы со свойствами неснижаемой сложности, мы знаем причинно-следственную историю того, как произошли эти системы, - разумный замысел, неизменно, сыграл роль в происхождении таких систем. Следовательно, Бихи делает вывод о разумном замысле, как о наилучшем объяснении происхождения неснижаемой сложности в клеточных молекулярных моторах, основываясь на том, что мы уже знаем, а не на том, чего не знаем о причинных силах природы и, соответственно, об интеллектуальных агентах.
Подобным образом, ╚специфика последовательности╩ или ╚специфика и сложность╩, или ╚информационное содержание╩ ДНК, предполагает предшествующую разумную причину, опять же, потому, что ╚специфика и сложность╩ или ╚высокое информационное содержание╩ составляют отличительный признак (подпись) интеллекта. Действительно, во всех случаях, где мы знаем о причинном происхождении ╚высоко информативного содержания╩, опыт показал, что разумный замысел сыграл причинную роль. http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=204

Это даже теоретически невозможно.
Если взять во внимание все вероятности - получение соответствующих пептидных связей, оптических изомеров и последовательности, - то вероятность случайного образования функционального протеина, становится такой малой (1 из 10125), что может достичь точки, на которой ссылка на случай становится абсурдной, даже с ╚вероятными возможностями╩ нашей вселенной, которой много миллиардов лет. Отметьте далее, что равнозначно строгие затруднения присутствуют в случайном образовании функциональной ДНК. Более того, минимально сложная клетка нуждается не в одном, а примерно в 100 сложных протеинах (и в многих других биомолекулярных компонентах, таких как ДНК и РНК), все из которых функционируют согласованно. По этой причине, количественные расчеты клеточной сложности просто усилили точку зрения, которая доминировала с середины 1960-х в биологии происхождения жизни: случай не является адекватным объяснением происхождения биологической сложности и специфики.

Ну, мы же существуем))))
Следовательно РНК что-то, да может.

Думаете, мы сразу вот такими рукатыми и ногатыми появились?
ПС: Но самое главно в том, о чём мы тут беседуем(отбросив спекуляции и простыни из инета) - эт то, что Человек создал Живое из Неживого.
как бы этот состоявшийся факт ни принижали верующие(хотя, с чего бы, если "мы созданы по образу и подобию божьему"?), ничего уже не изменить.

А как же... И рукатыми, и ногатыми, и ребристыми, с глины слепленные (мужчины)... Причем ребер было поначалу на одно больше, нежели сейчас (нечетное количество изначально - такой вот божественный асимметричный дизайн). Правда потом одно ребро пришлось пустить на материал для изготовления женщины (глина видимо закончилась)...

So ist das!

Всё.... Ветку нужно закрывать... Ибо спорить больше не очём...

Наверное, не совсем понали написанное по-русски.
бывает.

эт точно)))
(первый)
- Человек создал "Живое из Неживого" - РНК !!!
(второй)
- Тю, создал...какая-то маленькая и неказистая. Взаправду не считается.

а может задумаемся как мы дошли до такого.............
ведь правда от того как мы думали или не думалиосталась прежней..вот так и человечество ищет ответы а истина рядом...спасибо..продолжим кто,что считает, только без умных мыслей..
мое мнение человек от человека,обезьянка от обезьянки,и Бог стоит за всем...
есть предположение четко все объяснить...и найти причину, почему человек отошел от БОГА..
в о существовании Бога нет вести дискусию..вопрос о том как человека отвели от БОГА И КАК ВЕРНУТЬСЯ К БОГУ...
поэтому кто не верит в Бога,разговор закончен, а КТО ВЕРИТ,ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а, теперь ещё и РНК от человека)))

Вы за всех сразу переживаете или по-отдельности за каждого?
И какая разница для бога, если бы он был, верит в него человек или нет, если человек не совершает аморальных вещей?
А, если и совершает, то бог что же - полицейский или палач, чтобы наказывать? Зачемммм?))))))))))

Нет, Он - Отец, которому небезразлично будущее своих детей

Истинному богу, т.е. Карлсону (а не идолу какому,выдуманному человеками в меркантильных интересах как рычаг власти) совершенно без разницы: веруют в него или нет - он-то от этого (от безверия) не исчезнет или (от безграничной повсеместной веры в него) не станет правителем планеты де-юро, а служители культа его имени властителями де-факто... Нет, Карлсон в таких махинациях не участвует...
Карлсон веселый и добрый, может немножко пошалить, но беззлобно... Ему не нужны номинальная власть и поклонение, он и так фактический хозяин всего мира как его автор. Но мир этот он создал для собственного удовольствия и веселья, а не реализуя властные амбиции...
Веселиться веселее в веселой компании, потому Карлсон только рад, когда к нему присоединяются. Но ничего веселого в пытках нежелающих к веселой компании примкнуться нет...
И не надо доброму шутнику Карлсону приписывать казни пропеллером с закаткой грешников в банки и п-п-прочие ужасти. Оставьте подобные страшилки для религиозных лицемеров, которые своих выдуманных богов наделяют ревнивой злобой по отношению к непоклоняющимся этим божкам (не бьющим им поклоны), называя при этом своих кровожадных монстров (требующих жертв и готовых самим эти жертвы взять, например утопив все живое) светочами любви...

вы правы истенному Богу разницы нет ,верит в него человек или нет,мне лично разница есть,почему потому, что плутал долго..а когда нашел Его.легче стало,на вопросы нашел ответы,и помог мне Бог сильно..если бы не Бог, то не болтать мне с вами на форуме..а почему затеял этот разговор про Бога.так просто стало плохо ,когда миша поставил болтавню, про, то, что Бога нет..и главно так убедительно..вот и подумал,человек упал,разуверился в Боге,и вместо того чтобы помочь разобраться в ошибках ,помочь увидеть истину ему болтовню про то, что, БОГа нет..не могу кричать,боюсь огрчить Бога, так доставл этой беседой кучу неприятностей и себе и Богу,Но просто не ужели не понятно если нам ,что то не понятно и не нравиться это не знаит,что Бога нет..это значит есть не понимания,разочарования,есть просто наша гордыня и любим и думаем только о себе..Поэтому...
долго живу и вижу, где человек верит в Бога,и молчит, и где просто обижен на всех и все...
спасибо..

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Без Бога общество медленно, но верно деградирует. Не поймите меня превратно, но сегодня, если кто-либо заявляет, что он христианин, то его считают по крайней мере "странным". Недавно парламент Великобритании рассматривал гражданскую инициативу о дискриминации верующих в обществе - и это в "христианской" стране! Мораль является уже "личным делом". Мне не хочется думать, что будет лет через 20-30...
Последний раз с вами говорю откровенно. Свобода выбора идет рука об руку с ответственностью. Зачем нужна еще какая-то ответственность, возражаете вы. Богу это не надо - так вы думаете. И вы не правы. Потому что Бог не сотворил мир индивидуалистов. Такой мир не давл бы достаточного разнообразия и развития. Посмотрите на Китайцев, Японцев. В их культуре принято понятие кооперации и жертвования личными интересами ради общественных. Поэтому они смогли за каких-нибудь пару десятков лет модернезироваться, и несомненно станут хозяивами будущего мира, если не случится чего-нибудь.. Индивидуализм же (как на уровне сообществ, так и личности) ни к чему как только к конфликту интересов и взаимным претензиям не ведет. Индивидуалистическое общество никогда не прогрессирует - вся энергия тратится на "выяснение отношений".
Если Бог заложил в человеке творческий потенциал, то это было сделано не просто так, на всякий случай. Простая логика утверждает это. Знаем ли мы о Цели, для которой были сотворены? Да, знаем. "Хранить" Землю и все живое. Бог сотворил садовников для своего мира. Наш потенциал как раз отвечает цели. Науки, макро- микрокосмос - удел нескольких процентов, а значит и не основное. Образное мышление преобладает над абстрактным. Насколько поведение человека управляется чувствами?
Творчество никогда не может наскучить, "око не насытится, слух не наслышится" потому что так мы сотворены - для вечного разнообразия одного и того же. Вот так, вечное разнообразие без нас - ну ни как. Зачем создавать бесконечное число разнообразных миров, когда можно придавать одному миру бесконечное число видов? В мире абсолютно абстрактного мышления и контролируемых(произвольных) отношений был сотворен мир образного мышления и непроизвольных отношений!!! Вы это понимаете??? Вот почему ангелы перед потопом спускались на Землю - именно за новыми для них ощущениями. Вот почему Бог не оставляет нас на произвол судьбы, но сам крайне заинтересован в нашем сохранении и стабильности. В потенциале каждого из нас.
Я уже затронул тему роли человека в мироздании и его способностей. Речь идет о балансе - слишком "умный", "сильный" человек никогда не смог бы организоваться в прогрессирующее общество коллективного творчества. Индивидуалист принимает, а не дает. А "отдача", как выясняется, для Бога очень и очень важна (я вам приведу массу примеров из Библии). Вот вам и оптимальное решение - не Геракл и не неандерталец - а хомо сапиенс модератус. Со всеми вытекающими отношениями(напр. ответственностью) и историко-божественными казусами(напр. Потопом).
Представленная мной картина мира по Библии объясняет все. В ней нет противоречий ни внутренних, ни с реальностью. Выводы на ее основании подтверждаются новыми знаниями. Что убеждает меня в ее правоте, и неправоте учения о Карлсоне

Доказательство того, что существует управление желаниями человека не существует, а механизм скрыт от его нормальных органов ощущении, настроенных на получение информации для наполнения эгоцентрических желании. Закодирован, чтобы человек в своём развитии смог это раскрыть. Об этом говорят все так называемые "святые" книги. Инструкции. Надо только желать...
http://www.kab.tv/rus?item=3756

Что Вам в карлсонианстве-то не понравилось, где Вы там неправоту увидели?
Вы что-то тут развивали тему про индивидуалистов, мол личности богу не нужны, а только управляеммые колонны адептов; и закончили это все отрицанием Карлсона... С чего бы это?
Вы, догадываюсь, как-то встречались уже с учением Карлсона и слышали краем уха, что Карлсон отвергает зажатую серость и безликость и прочую скукотищу. Но почему-то называете это деградацией...
Да, Карлсону по-сердцу веселые, открытые индивидуалы.
Это смеяться шуткам могут толпой по команде (даже не понимая смысл юмора), но вот истинно юморить способна только личность; яркие милые шутки - это блики яркой и доброй души...
Не может серое занудство толкать прогресс. Прогресс - это всегда что-то новое. То, стремление к чему может возникнуть только у свободных ярких личностей, а не у впихнутых в какие-то догматические рамки расшибателей лбов, падающих ниц перед своими идолами. Прогресс - это всегда доля риска, который манит индивидуалов, но которого страшится извечно консервативное стадо...
Отсутствие прогресса обозначает застой, а застой - это болото, это упадок, это деградация... Жизнь не может стоять на месте (покой - это смерть), и если жизнь не пускают вперед, то она откатывается назад... Либо прогресс, либо деградация...
Карлсон своими шутками и розыгрышами тормошит людей, заставляет их стряхнуть угрюмое, серое оцепенение и окунуться в жизнерадостный, переливающийся всеми красками радуги юмор...
У верящих Карлсону "малышей" впереди только море веселья и сладкого варенья. А у каких-нибудь библейских поклонников на горизонте страшный-престрашный суд с жуткими катаклизмами...

Кстати, Вы тут любите вывешивать какие-то занудные простыни, вытащив их с чужой бельевой корзины... С одной стороны, конечно же, сея сомнения в самоорганизации мира, Вы тем самым упрочняете карлсонианство (мир же на самом деле не сам по себе появился, а его создал из варенья Карлсон)...
Но с другой немаловажной стороны: Карлсон учит легкости (легкость - залог летучести), легкости во всем, включая общение (юмор - признак легкого общения), и способы подачи информации тоже должны быть легкими. Потому загруз пудовыми томами и всяческими нудными учебниками - это не по Карлсону... Вам нашептывает фрекен Бок, это ее методы - задавить балластом лишних и очень скучных цифр, сухих формулировок и вгоняющими в тоску километрами заумных комментариев...
Прекратите плясать под дудку фрекен Бок! Она уже исподволь опутала Вас и дергает за ниточки... Разорвите путы и взлетайте к высотам веселой радости и сладости вместе с Карлсоном. Варенье к чаю под взрывы хохота на ярко освещенной радостным Солнышком веранде, а не сухари науки под стеснительное покашливание в тусклой и пыльной библиотеке!

СПАСИБО ВАМ...

МОЖНО ВАМ ПЕРЕЙТИ НА ДРУГУЮ ВЕТКУ С ВАШИМ КАРЛСОНОМ И ТАМ БЕСЕДОВАТЬ..
от себя думал, что вы умнее...ошибся....

пожалуста,вы верите в теорию чарльза дарвина..верте в кого ХОТИТЕ...это ваша жизнь...

МИША, ВАМ ПОЖЕЛАНИЕ,меньше сидите в этих диспутах..ваши знания слишком слабы,а семью уважать надо....и вы здесь все сказали...вы верите себе., в путь Миша...

Истина ломает привычную тяжесть оков? Не бойтесь, разорвите дурманную пелену, выныривайте в свет, наверх, к Карлсону! Там весело и сладко, там хорошо! Там нет места какому-то самоедству и самогрызству, самообвинениям и самоуничижению. Вы не виновны!
Нет никакого греха в том, что Вы родились; первородный грех - гнусная ложь на Творца; Карлсон никогда не обвинял людей в том, что он их создал!
Жизнь - это радость, это подарок, а не наказание для покаяния. Не чахнуть в покаянии за факт своего рождения, ожидая конца света как избавления от мук жизни, а веселиться и вкушать вкусности, полнокровно жить - вот замысел Творца, великого летуна-шалуна Карлсона!
Дпын-дрррын, пропеллер!
P.S.: Вы уже прогоняли меня на этой ветке (с открытого форума)... А потом частичка незагубленной веры в высокое, веселое и вкусное, взвывшая из глубин забитой ложными обвинениями души, заставила Вас раскаянно взопить (#24):

Не губите ту искорку, прислушайтесь, верьте Карлсону!
Дрын-дрррын, пропеллер!

Действительно, откройте отдельную ветку для адептов Карлсона и будем Вам счастье.
Предупреждение.

Насчет чего это Вы меня тут предупреждаете?
Ветка называется:"БОГ есть...для тех кто усомнился,для тех кто не упал.." Я утверждаю, что имя бога - Карлсон (автором ветки бог не конкретизирован) и он действительно есть. Вам не нравится Карлсон и Вы желаете пресечь свободу вероисповедания, навязывая какого-то своего бога?
А может Вам не нравится, что учение Карлсона отвергает оскорбления и унижения (как других, так и самих себя) и Вы желаете, чтобы ветка развивалась в том же оскорбительном духе, как началась? Странно, что ее вообще не закрыли сразу же после таких вступительных слов:
Пожалуста,грешники и обиженные,развратники и поясники,ПРОСТОЛЮДИНЫ,просто запутанные, начнем настоящий разговор???

Название темы я читал. То, какого Бога имел в виду бо.рус - знаю.
К Карлсону отношусь хорошо. Варенье люблю. Летать - тоже. Все-таки откройте собствунную тему о Карлсоне.
Предупреждение ╧ 2

А откуда Вы это знаете, ведь bo.rus не говорил о том, какого бога тот имеет в виду (мне кажется, что он и сам не знает)? Неужто это Вы и есть bo.rus?
Ну а я считаю, что бог - это Карлсон и считаю же, что вправе говорить о Карлсоне, где заводят речь просто о боге, не конкретизируя, какого бога подразумевают (бога Яхве, бога Одина, бога Зевса или бога Карлсона)...

В связи с чем Вы меня тут все предупреждаете?

спасибо,посмотрел...КАК человек,который Верит в Бога и знает Иисуса как учителя и посланика Бога,скажу то что солнце это то ,что согревает и дает любовь всему живому...ИИсус это то солнце,которое дает ЛЮБОВЬ человеку...
не будем спорить,были посланики есть и будут...ибо так Бог возлюбил своих детей,что не бросил их...путь они не верили в него пусть они поступали не правельно,но он знал,что они когда нибудь вернуться к нему...спасибо..
[bвсе что творили на земле плохое,это атеисты..ОНИ НЕ ВЕРИЛИ В БОГА, А ВЕРИЛИ В РАЙ,АД,ОНИ НЕ ВЕРИЛИ В БОГА,а только размышляли как вы...
ИИСУС ХРИСТОС,ПРИШЕЛ и научил,не сотвори кумира,прости не убей,возлюби,..... а вы????
любите себя и умниками считаете...ты даже историю не знаеш...а все туда,единственное, что в тебе осталось это душа...Погубишь будет тяжело....
что хотел ты знать,гражданская,37 год,сталинизм,фашизм,правительство Китая пытаются нарушить мир,корея,все атеисты...все,
все негативные эмоциональные,выбросы людей, приводят к катастрофам.
БОГ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ.ОН ЛЮБИТ ВСЕХ И всем дает еще,время подумать..поэтому для вас сейчас,есть время,думайте.....
рак лечится в течении 2 часов с БОГОМ,а с вами прямой путь туда куда лучше не попадать. вам помогает ваша это доброта души,которая и есть частичка БОГА...поэтому простите...и дело не в вере а В ПРАВЕЛЬНОСТИ ПОСТУПКОВ,,,НЕ ВАЖНО КАК ВЫ КРЕЩЕНЫ ИЛИ НЕТ,,ПОМНИТЕ ИИСУСУ ПОМОГ НЕСТИ КРЕСТ НЕ ВЕРУЩИЙ,ПОЭТОМУ,СПАСИБО,,,,
да, живете вы не первую жизнь,не хочу врать, но воплощений 20 имели точно...поэтому простите..лучше нам не беседовать на высоких тонах...
Привет Карлсону!

Иисус по борусу - это учитель и посланник бога. Пусть так. Но бог-то кто?
Я вполне допускаю, что от имени Карлсона как бога выступали какие-то учителя, возможно даже и Иисус; возможно они были жертвами собственных заблуждений, называя Карлсона другими именами...
Но bo.rus, говоря о Христе как о посланнике (не как о боге), не упоминал имя самого пославшего...
Можно предположить, что bo.rus придерживается распространенной версии, что Христос - посланник бога народа Израилева, Яхве. Но сам bo.rus об этом умалчивает, зато некоторые его высказывания входят в противоречия с ветхозаветными указаниями, т.е. дают повод считать, что богом ветхозаветного Яхве bo.rus не считает (иначе бы не нес ересь с библейской точки зрения)...
Кто же бог для боруса? Почему он об этом не говорит? Хотя, это его сугубо личное дело... Но почему я не вправе говорить о Карлсоне на ветке, которая о просто боге, боге без имени?
Обратите внимание на пост #100, где bo.rus пишет:
и были у Бога ученики,их много вот их и начали называть Богами..сам Будда учил своих учеников не делайте из мня БОГА..а Иисус Христос,ПЕРВАЯ ЗПАПОВЕДЬ НЕ СОТВОРИ КУМИРА...и так далее.
понятно...очень все просто,но БОГ ОСТАЛСЯ БОГОМ..и это истина..как ты Миша, мишей простой человек,так И ИИСУС УЧИТЕЛЬ И БУДДА УЧИТЕЛЬ А О ДРУГИХ НЕ ЗНАЮ,НО ТЕМА СТАРАЯ..БОГ ОДИН, А НАС МНОГО...
Он и Иисуса и Будду и еще кого-то ставит в один ряд учителей о боге. Но сам бог-то кто? Почему не Карлсон?
Вы же явно для себя решили вопрос персонализации бога, и там места Карлсону не нашлось. Что ж, это Ваше субъективное право, но этот Ваш субъективизм не дает Вам права устраивать тут инквизицию, когда о боге думают и говорят не так, как Вы этого желаете...

Вы о чем? Я разве Вас забанил? "Привет Карлсону" - вот все, что я хотел сказать....

Пару предупреждений тоже расценивать как приветы Карлсону? На гут, Карлсон приветы любит

Я рад, что Вы все правильно поняли.

Нормальный отец не сможет расправиться за непослушание со своим(или любым другим) ребёнком.
Божье наказание(месть) выдумана нами-людьми.

Борус, по-моему, у Вас каакя-то непреодолимая тяга к посыланию людей.
Не мудрено, что Вы теряете уже вторую семью.
Как Вы говорите: "слишком много участвуете в диспутах и слишком амло уважаете свою семью".
пс. Как отпустит, не стоит передо мной извиняться в сотых раз. Лучше разок извинитесь перед своими в реале.

ест бог нету его,этого нам не знат.ест что-то что неподвластно нашему уму.мы знаем и видим толко около 5% всего творения и что окружает нас вокруг.немучайте себя и других своими безсмысленами вопросами.если что и сушествует так узнаем как помрём.

Нееее........да ну с чего Вы взяли. Мне теория Тобола больше по-душе. Ближе к жизни

Я тоже поддерживаю tobolа, в смысле того, что в ветке не конкретизировано, о каком боге идёт речь. Тем более, что он один, как бы его не называли. Если посмотреть на иных участников форума, то некоторые под знаменем бога такое продвигают, что после о боге как-то неудобно говорить: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13840422&Board=religion
У меня вопрос к tobolу: в библии под редакцией Астрид Линдгрен, можно найти, что Карлсон расплачивается за булочки и какао (которые, правда, он взял без разрешения) квази ворованными деньгами:
Плюшки оказались очень вкусными, какао тоже удалось на славу. Малыш
сварил его на таганке у Карлсона. Молоко и сахар, без которых какао не
сваришь, Карлсон прихватил на кухне у фрекен Бок вместе с банкой какао.
- И, как полагается, я за все честно уплатил пятиэровой монеткой, она
и сейчас еще лежит на кухонном столе, - с гордостью заявил Карлсон. - Кто
честен, тот честен, тут ничего не скажешь.
- Где ты только взял все эти пятиэровые монетки? - удивился Малыш.
- В кошельке, который я нашел на улице, - объяснил Карлсон. - Он
битком набит этими монетками, да еще и другими тоже.
- Значит, кто-то потерял кошелек. Вот бедняга! Он, наверно, очень
огорчился.
- Еще бы, - подхватил Карлсон. - Но извозчик не должен быть разиней.
- Откуда ты знаешь, что это был извозчик? - изумился Малыш.
- Да я же видел, как он потерял кошелек, - сказал Карлсон. - А что
это извозчик, я понял по шляпе. Я ведь не дурак.
Малыш укоризненно поглядел на Карлсона.
Но это ещё не всё, подлогом и обманом он оправдывает своё откровенное воровство в дальнейшем:
- Теперь мне необходимо выпить еще кофе с булочками и посидеть
немного в полном покое и тишине, - сказала фрекен Бок, обернулась к буфету
и вскрикнула: на блюдах не было ни единой булочки. Вместо них лежал
большой бумажный пакет, на котором странными кривыми буквами было
написано:
В МИРИ ЗКАЗОК ТОЖИ
ЛЮБИ БУЛОЧКЫ
ГНУМ
Фрекен Бок прочла записку и мрачно нахмурила брови.
- Никогда не поверю, - сказала она, - что гном может украсть булочки,
даже если он действительно существует. Он слишком умен и добр, чтобы
позволять себе такие выходки. Нет, меня не проведешь, я знаю, кто это
сделал.
Теперь собственно вопрос. Ты говорил, что Карлсон исключительно положителен, получается к положительным качествам относятся воровство, подлог, обман и привлечение к соучастию в таких делах несовершеннолетних, как Малыш? Ведь Малыш - невинная душа, но с детства подвергается растлению не только примером, но и активным приглашением к соучастию...

А кто сказал, что это - эксперимент? Мир был всегда, т.е. вечно.

Долгий, однако, у нас будет разговор Целой отдельной ветки стоит.

Если это то, что находится в каждом из нас - мне без разницы, как его называть, пусть и Карлсоном будет. В конце концов, это простой набор букв из алфавита.

Если Карлсон живет в каждом из нас, значит каждый из нас Карлсон. У кого просить покаяния? У самого себя?
Или Карлсон - отдельная от меня личность? Если да - то какой же это Бог, который существует отдельно от тебя самого? Значит Карлосон - ограниченный бог?
Если нет - тогда я сам Карлсон, и мне не надо молиться крышам, поскольку Карлсон во мне самом.
Что значит - живет на чердаках? А на этажах и в подвалах Карлсона нет? Какой же это Бог, если ограничивает себя? Там он есть, тут его нет. Нестыковочка получается.
Бог совершенен. А Карлсон совершенен? В чем проявляется его совершенство? Поподробнее, пожалуйста. Варенье сам не варит, а только ворует, плюшки тащит, изображение в телевизоре от настоящего человека отличить не может.

Скажем, не сделали, а открыли. Человек еще ничего не создал ни одного элемента. Он только пользуется теми, что есть, комбинируя их по своему замыслу.
Антиматерия - та же материя с отрицательными свойствами. Правильнее было назвать ее "антивеществом", поскольку оно не менее материально, чем обычное вещество.
В обычном веществе протон имеет положительный заряд, а электрон - отрицательный. В антивеществе - наоборот. Соприкосновение частиц с противоположными зарядами приводит к аннигиляции, сопровождающейся выбросом огромной энергии и фотонов
Почитайте немного материала Я говорю о том, что материальному измерению не поддается в принципе.

Все наиболее тяжёлые элементы созданы искусственно. Примерно 10 штук - от 95-го и далее. Плюс технеций, который на момент его создания уже полностью распался на Земле.

Уже начал.

Получается пока весьма хиленько.

Наука занимается материей, Дух к материи не относится и не может быть измерен научно в ПРИНЦИПЕ! Его можно постичь только умозрительно. В геометрии, например, само понятие о равностороннем треугольнике - тоже чисто умозрительное, его нельзя пощупать руками, понюхать носом, измерить линейкой. Его можно только выразить на бумаге или в другом материале. Вырезанный из бумаги равносторонний треугольник - лишь материальное отражение самого понятия "равносторонний треугольник". Причем последнее может прекрасно существовать и без первого - это вечное понятие

Дуализм есть во всем. Внимательное размышление приведет Вас к этому.

Это и есть дуализм Поздравляю с подтверждением моих слов.

То есть то, что для меня лево - для Вас НЕ лево, отсутсвие "лева". Это и есть дуализм. На любое "есть" всегда есть "нет". Для Вас "перед" - для меня "не перед".

Если есть "чуть левее", есть и "чуть правее", по отношению к которому это самое "чуть левее".

Технеций не был создан, он был открыт, был предсказан Менделеевым как эка-марганец, в его таблице под номером 43. В ничтожных количествах он встречается в урановых рудах. Может накапливаться в реакторах в результате деления изотопов.

Не созданы, а выработаны из существующих элементов. Вы подразумеваете под элементами более высшую "ступень", надстройку над моим пониманием "элемента". Ваши элементы по сути лишь комбинации, состоящие из моих элементов.

Вы сами же приводили пример с математикой. Математика материей не занимается, а изучает исключительно нематериальные вещи.