Deutsch

БОГ есть...для тех кто усомнился,для тех кто не упал..

1675   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Sonntach прохожий09.07.09 16:09
NEW 09.07.09 16:09 
в ответ gendy 09.07.09 14:29
мутация это изменение гена, без генов мутация невозможна.
Sonntach прохожий09.07.09 16:14
NEW 09.07.09 16:14 
в ответ bibstudent 09.07.09 14:35
В ответ на:
Если это не даётся современному человеку, это не говорит о том, что Бог есть.
это говорит о том, что у современного человека нет доказательств что БОГА нет, учитывая традицию веры в Бога которой человечество придерживается последние пару тысяч лет, для упразнения этой традиции нужна веские доказательства, а их нет.
Sonntach прохожий09.07.09 16:18
NEW 09.07.09 16:18 
в ответ misha okeanov 09.07.09 15:01
молекула не может быть живой, живые бывают клетки и вирусы. Вопрос же стоял не о синтезе а о случайном превращении неживого в живое.
bibstudent коренной житель09.07.09 16:45
bibstudent
NEW 09.07.09 16:45 
в ответ Sonntach 09.07.09 16:14
А я не собирался упразднять эту традицию. Кто я в конце концов такой, чтобы что-то упразднять!
Просто научных=логичных доказательств существования или отсутствия Творца не существует. Наука объяснила наше происхождение только до того момента как водород начал превращаться в звёзды. Всё что дальше - понятно. Всё что до - не понятно. Откуда взялся этот водород? Большой взрыв? А что было до Большого Взрыва и почему он произошёл? Всё это не понятно. Не понятно, что такое тёмная материя, и тёмная энергия без которой не работает компютерная модель Галактики, почему расширяется Вселенная, сколько существует измерений и так далее. Вот ещё одна загадка, советую посмотреть для разширения кругозора:

gendy Dinosaur09.07.09 17:05
gendy
NEW 09.07.09 17:05 
в ответ Sonntach 09.07.09 16:09
В ответ на:
мутация это изменение гена, без генов мутация невозможна.

от РНК до простейших генов очень близко. вы сомневаетесь, что в течении ближайших 50-100 лет его пройдут?
я нет. в отличие от природы вслепую пробующей все варианты , человек идёт по прямой и поэтому ему нужно в миллион раз меньше лет на те же результаты.
и тогда получится, что человек куда более одарён, чем сам бог. тот же путь он в состоянии пройти гораздо быстрее.
хотя мне кажется к тому времени забросят выяснять как появилась жизнь и божественным обьявят появление вселенной

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol коренной житель09.07.09 18:41
NEW 09.07.09 18:41 
в ответ Sonntach 09.07.09 07:59
В ответ на:
грешники и обиженные,развратники и поясники надеятся что БОГА нет и ищут на то доказательства, люди думающие и не имеющие личных поводов, понимают что без участия БОГА(разумной материи на их языке)возникновение жизни на Земле было бы НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!

Люди думающие, способные сопоставлять факты (научные и исторические в первую очередь), понимают, что библия - сказка и что бог библейский выдуман.

А вот всяческим обиженным хочется отмщения, сами которого исполнить они не в состоянии. Выдумали себе великого мстителя, который обидчиков будет вечно мучать в аду, а с обиженных и никакого спроса не будет за их безвольное и униженное бездействие, потому как эту пресмыкаемость они в благодетельность возвели...
Всяким неудачникам такой бог как раз впору пришелся... Мол все неудачи компенсируются потом блаженством вечным в раю, а успешные по жизни, которые поднимали свой социальный статус и улучшали материальное положение (соответственно все более крепко стояли на ногах, обеспечивая себя и своих близких бытовым комфортом и общей жизненной уверенностью), такие будут в аду гореть... - тоже такой вид завистливой злобы с пожеланием мук вечных тому, кто добивается какого-то жизненного благополучия...
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
/от Луки, 16:25/
Ну и всяческие сексуальные лишенцы (лишенные регулярного хорошего секса и бесящиеся из-за этого) вместе с импотентами тоже будут весьма рады такому богу, какой нарисовался в библии в новозаветной ее части... Теперь не они ущербные, а на вечные пытки пусть готовятся те, у кого в сексуальной сфере все в порядке (и с потенцией, и с ее реализацией)... Теперь на радость сексуальным немощностям в ад отправятся даже те, кто мимолетно эротически пофантазировал, увидев привлекательную девушку (а ведь подобные мысли - признак мужского здоровья: и сексуального и психического в этом плане)...
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
/от Матфея, 5:28/
Глупый обиженный неудачник, никчемность, да еще с ворохом сексуальных проблемам - самый подходящий кандидат в верующие в библейского бога...
misha okeanov патриот09.07.09 18:47
misha okeanov
NEW 09.07.09 18:47 
в ответ Sonntach 09.07.09 16:18, Последний раз изменено 09.07.09 18:48 (misha okeanov)
В ответ на:
молекула не может быть живой, живые бывают клетки и вирусы.

здраааасьте)))
Рибонуклеиновая кислота способна к синтезу. Почитайте литературу, если не верится)))
Нуклеи́новые кисло́ты (от лат. nucleus ? ядро) - высокомолекулярные органические соединения, биополимеры (полинуклеотиды), образованные остатками нуклеотидов. Нуклеиновые кислоты - ДНК и РНК присутствуют в клетках всех живых организмов и выполняют важнейшие функции по хранению, передаче и реализации наследственной информации.
По-моему, это ещё в девятом классе средней школы изучают.
  Researcher постоялец10.07.09 04:03
NEW 10.07.09 04:03 
в ответ bibstudent 09.07.09 14:34
В ответ на:
Итак, чтобы создать жизнь, нужно просто упорядочить атомы и молекулы в правильной последовательности

Верно! Я с вами абсолютно согласен! Чтобы написать текст нужно просто упорядочить буквы в правильной последовательности. Попробуем просто "закинуть" буквы в компьютер и путем случайных комбинаций получить читабельный текст. И не просто текст, а скажем роман или поэму на худой конец. Такие программки делали, вот как это выглядит на практике:
/если элементы могут свободно группироваться друг с другом, то общий набор сочетаний растет (с увеличением числа элементов в наборе) крайне быстро, экспоненциально. Так, при алфавите всего из десяти символов можно составить 10100 текстов длиной по сто букв!
Машине, просматривающей даже миллиард миллиардов таких стобуквенных слов в секунду (конечно, это фантастическая скорость), для полного обозрения их понадобится около 1074 лет. Для сравнения, время, прошедшее после космологического Большого взрыва - "всего лишь" 1010. Поэтому испытать все варианты не под силу ни "медлительному" человеческому уму, ни сколь угодно совершенному компьютеру./
Просто фантазировать, а практика показывает возможно что либо и с какой вероятностью. Так вот, эволюция молекул в живую структуру возможна с вероятностью близкой к 0. Не спешите радоваться, что только близкой к 0, еще рано. Если сопоставить время, необходимое для перебора и отсева жизнеспособных структур, то оно просто не укладывается во время существования не то что земли но и всей вселенной! Эволюция, происходящая такими ударными темпами (сделаем допущение) должна быть [, крайней мере очевидной на уровне своих приспособительных механизмов. Назовите мне хотя бы один из таковых. Все остается только в теории..
Создать жизнь(форму) мало, необходимо ее воспроизводство. Воспроизводство - один из неотъемлемых признаков жизни. Генетика доказывает наличие полностью готовых генетических структур, неприспособленных к эволюционным изменениям и мутациям:
/Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ. Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию
Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а
дальше эволюция невозможна. Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
десятков и сотен видов животных (насекомых, птиц, рептилий, млекопитающих и т.д. ...). За это открытие (явления генетического мономорфизма) три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены Госпремии
РФ 1996 г. На основании этого открытия и ряда других результатов Алтухов пишет в нашем учебнике по биологии:
1. Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.
2. Места для дарвинизма как как теории эволюции вовсе не остается.
3. Окружающий нас мир не может быть результатом естественного отбора.
4. Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии плана - и следовательно, места для случайности не остается.
5. В научной статье в сборнике "Два града" пишет: Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в
одном месте, в Книге Бытия. Других источников, которые это объясняют нет, если не считать
всевозможных эволюционных гипотез. Но они и до сих пор остаются лишт недоказуемыми гипотезами.
В учебнике для МГУ (допущен Министерством Образования) "Генетические процессы в популяциях" пишет:
1. Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.
2. Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается (стр 369.М.:
Академкнига, 2003 - издание третье)/
см. также http://macroevolution.narod.ru/stegnij2001.htm
Факты говорят, что генетическая эволюция невозможна, или ее вероятность равна 0 (нет обратных данных). Как видите, все совсем не просто, даже с допуском бесконечности времени
"Небеса проповедуют славу Господа, и о делах рук Его вещает твердь" http://www.youtube.com/watch?v=R6XGk9C1k7c&feature=related
  Researcher постоялец10.07.09 04:18
NEW 10.07.09 04:18 
в ответ misha okeanov 09.07.09 15:01
В ответ на:
прошлом месяце синтезировали из неживого живую молекулу РНК,

Синтезировали нуклеотиды уридин и цитидин. То же самое что пару слогов из набора букв.
  Researcher постоялец10.07.09 07:10
NEW 10.07.09 07:10 
в ответ bibstudent 09.07.09 14:34
В ответ на:

Всё это из Библии "создал свет", "озеленил" - станет в ближайшем будущем возможно.

Сколько гордыни. Насколько я знаю, сколько наука ни бъется, а фотосинтез воспроизвести не может. Такую простую задачку производства кислорода и глюкозы из углекислого газа и воды не может осилить...
Куда уж там - жизнь.
Нет, до Бога человеку немножко еще далековато, мне кажется
  Researcher постоялец10.07.09 07:25
NEW 10.07.09 07:25 
в ответ gendy 09.07.09 17:05
В ответ на:
человек идёт по прямой и поэтому ему нужно в миллион раз меньше лет на те же результаты.
и тогда получится, что человек куда более одарён, чем сам бог. тот же путь он в состоянии пройти гораздо быстрее.

Только далекий от науки человек будет говорить о ее "прямой".
14 Познал я, что всё, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, --и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
Пока еще все что ни создал человек не годится даже для использования - с одной стороны польза, а с другой - вред. А КПД, а затраты на производство... В то же время творения Бога восхищают исследователей экономичностью, отсутствием побочных продуктов и такой эффективностью и малогабаритностью до которой человечство не поднимется и за 100 лет. Хотя в чем-то вы правы: копировать легче чем придумывать - это вам китайцы продемонстрируют
gendy Dinosaur10.07.09 10:32
gendy
NEW 10.07.09 10:32 
в ответ Researcher 10.07.09 07:25
В ответ на:
Пока еще все что ни создал человек не годится даже для использования - с одной стороны польза, а с другой - вред. А КПД, а затраты на производство... В то же время творения Бога восхищают исследователей экономичностью, отсутствием побочных продуктов и такой эффективностью и малогабаритностью до которой человечство не поднимется и за 100 лет. Хотя в чем-то вы правы: копировать легче чем придумывать - это вам китайцы продемонстрируют

т.е вы считаете, что живой мир сделал бог, и его КПД выше, чем у изделий человека?
а вы пробовали этот кпд измерить? к примеру кпд экетромотора в 1л.с (0,7 квт) и кпд лошади? у той же лошади 30% уходит на сон, а энергия потребляется постоянно.
и созданы эти моторы буквально в последнее столетие. кпд мозга, использующего от силы 10% от ресурсов и быстро выгорающего при интенсивном использовании и кпд компьютера.
скорости животного мира ограничены примерно 70 км/ч и то кратковременно.
в любом случае, то что мы живём в безопасности в тёплых домах с круглосуточным освещением и регулярным питанием, заслуга человека. живущие в дикой природе ничего этого не имеют

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

misha okeanov патриот10.07.09 12:17
misha okeanov
NEW 10.07.09 12:17 
в ответ Researcher 10.07.09 04:18, Последний раз изменено 10.07.09 12:22 (misha okeanov)
В ответ на:
прошлом месяце синтезировали из неживого живую молекулу РНК,
Синтезировали нуклеотиды уридин и цитидин. То же самое что пару слогов из набора букв.

Вы в курсе, сколько всего нуклеотидов(думаю, да)
Не так уж много:
В ответ на:
нуклеиновые основания:
* A - А: Аденин;
* G - Г: Гуанин;
* C - Ц: Цитозин;
* T - Т: Тимин (5-метилурацил), не встречается в РНК, занимает место урацила в ДНК;
* U - У: Урацил, не встречается в ДНК, занимает место тимина в РНК.

Чего Вы ещё лично хотите? Чтобы люди сразу штамповали двихспиральные ДНК из неживого???
Это практически невозможно, т.к. в природе, ДНК возникла в долгом процессе эволюции и мутации.
Смысл этого опыта-создание Живого из Неживого.
Т.е. практическое доказательство научной теории происхождениай жизни на Земле.
Вот, собсетвенно, и всё..."Слоги" ...кх)))...оЭти "слоги" соединены между совой в РНК в определённой последовательности... ст.о. РНК создана, живя далее самостоятельно.
Sonntach прохожий10.07.09 16:24
NEW 10.07.09 16:24 
в ответ gendy 09.07.09 17:05
В ответ на:
от РНК до простейших генов очень близко.
Vom Wasser zu einem Menschen liegt auch ein kurzer Weg, ein Mensch besteht zu zirka 63 Prozent aus Wasser. Ein Gen ist Teil von der Zelle. Selbst RNA kann nichts!
gendy Dinosaur10.07.09 16:29
gendy
NEW 10.07.09 16:29 
в ответ Sonntach 10.07.09 16:24
В ответ на:
Vom Wasser zu einem Menschen liegt auch ein kurzer Weg, ein Mensch besteht zu zirka 63 Prozent aus Wasser. Ein Gen ist Teil von der Zelle. Selbst RNA kann nichts!

пару лет назад вы могли бы утверждать, что и РНК получить невозможно, но как видите это хотя и сложно но вполне осуществимо. не стоит так критично относится, кто знает, может в той же
лаборатории уже стоят на пороге создания исскуственного гена. пока есть одно единственное препятствие - время

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Sonntach прохожий10.07.09 16:34
NEW 10.07.09 16:34 
в ответ tobol 09.07.09 18:41
umgekert! Manche Gomo versuchen immer wieder den GOT zu verleugnen.
Sonntach гость10.07.09 16:47
NEW 10.07.09 16:47 
в ответ gendy 10.07.09 16:29
Ein Gen selber beweist nichts, das muss leben! Das ist die Frage, wie man aus lebendlosen Molekulen eine lebende Zelle schaffen kann?
gendy Dinosaur10.07.09 16:50
gendy
NEW 10.07.09 16:50 
в ответ Sonntach 10.07.09 16:47
живую РНК уже создали. только думаю это скоро запретят. создание альтернативной биологии поопаснее генетической модификации.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Sonntach гость10.07.09 17:31
NEW 10.07.09 17:31 
в ответ gendy 10.07.09 16:50
Es gibt keine живую РНК, RNA ist ein chemisches Stoff, so wie Wasser - H20.
  Researcher постоялец10.07.09 19:53
NEW 10.07.09 19:53 
в ответ gendy 10.07.09 10:32, Последний раз изменено 10.07.09 20:36 (Researcher)
В ответ на:
т.е вы считаете, что живой мир сделал бог, и его КПД выше, чем у изделий человека?

Да, я считаю, что весь мир создал Бог, но КПД живых систем - совсем другое, чем КПД механизмов. Тогда как механизмы (двигатель внутреннего сгорания, например) преобразуют ограниченный объем энергии, живые системы (растения, например) имет дело с практически неограниченным запасом энергии (солнечный свет). Кроме того, живые системы, растения, коль о них речь зашла, не ограничены только функцией производства химического вещества.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи
Да, когда круговорот веществ в природе был приведен Богом в оптимальное состояние, КПД стал играть не главную роль, уступив место творческой фантазии Создателя (пример примитивный, но все-таки: церемониальные артефакты редко когда имели практическое применение, но были богато и искусно украшены - те же золотые щиты Соломона, например).

Зачем природе все это разнообразие? Эволюция предъявляет к эстетике минимальные, а зачастую вообще никаких требований.
Тем не менее, когда речь заходит именно о специализирующихся организмах - планктон, например, то КПД уже возрастает на порядок(около 50%. для сравнения, у солнечных батарей - ок.20%). Так что все логично.
Золотое сечение в природе: http://www.likt590.ru/project/matematika/7/02.html
Еще пара примеров на эту же тему ("Правильные тела, основанные на числе пять, и их возникновение из божественных пропорций."): http://www.linguaeterna.com/bibl/podarok.php
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все