Материалисты, или скажем так - неверующие в загробное, всякие бывают и с разными тараканами в голове... Никто их не поучает, как правильно "не верить" и т.п., т.е. это довольно-таки пестрая и разобщенная масса. Попадаются среди них и самоубийцы-слабаки, уходящие от жизненных проблем в "Вечное Ничто", не имея ни сил, ни желания эти проблемы разгрести...
Но малочисленные случаи суицида (в процентном отношении к общему числу неверующих) не могут характеризовать всех неверующих. А вот ожидание загробного мира, который будет тем лучше, чем была хуже жизнь (вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь) - основня составляющая христианства. Т.е. христианам нет надобности вытаскивать себя из болота (это даже вредно, т.к. и в ад можно угодить за комфортную жизнь), надо терпеть, унижаться и благодарить бога за посланные испытания...
Ну а коль плеснул в кого дерьмецом из своего болотца, так и извиняться перед тем нет необходимости - главное верить в бога и перед ним каяться за свои гадости окружающим, а не перед жалкими людишками, тем более если те неверующие. Вера все спишет (Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.)
Личная безответственность (за свою хреновую жизнь и не менее хреновую жизнь зависящих от верующего людей, за гадости другим) - довлеющая в христианстве, но никоим образом не описывающая всех неверующих...

Про реинкарнацию я имел в виду то, что верующий в переселение душ утешает себя тем, что мол в следующей жизни расплатится за нынешние гадости. Но дело-то в том, что заново рожденный не имеет никакого представления о своей прошлой жизни; он не в состоянии оценить последствия за свои нехорошие поступки в жизни прошлой.
Личность - это сумма воспоминаний в первую очередь, а не просто набор каких-то черт характера (вспыльчивость или занудство, смешливость или плаксивость и т.п.). Начисто лишенный своих воспоминаний - это практически иная личность... Т.е. получается, что верующий в перерождение и говорящий о расплате в следующей жизни, на самом деле переваливает все на другую личность - пакостил я, а отвечать будет фактически другой (этих двоих ничего осознанного не связывает)...

Алкоголик с пойлом очень даже связан; на следующий день от будет прекрасно осознавать причину своей головной боли, сопоставляя ее с выпитым накануне пойлом... И он даже предвидел эту головную боль и получил ее в этой жизни, практически незамедлительно (на следующий день); причина и следствие продемонстрировали для алкоголика свою яркую связь (без заумных представлений о загробном мире, а в живую, практически на ощупь)...

Да нет у меня никакой озлобленности...
Ну, если придерживаться:"Кто не снами, тот против нас" - т.е. враг, а враг - он по определению злой; то я, как не примкнувший к верующим, - озлобленный...
Но я вот что подметил: когда кончаются аргументы, то переходят на личности - так ведут дискуссию глупцы; так вот на этом форуме оппоненты из верующих время от времени пытаются перевести беседу на мою личность... Совпадение или тенденция, характеризующая поклонников библейского бога?

Я идею, которую Вы хотели донести - причиной веры является желание сбежать от ответсвенности, - понял. Но считаю, что это недопустимое упрощение. Недопустимое, т.к. в попытке объяснить сложное явление доходит до полного выхолащивания смысла явления.
Вот на мою пародию Вы сразу же заметили, что "Материалисты, или скажем так - неверующие в загробное, всякие бывают и с разными тараканами в голове...", но верующим почему то отказываете в разнообразии мотивации их веры, сводя все лишь к боязни ответсвенности.
Так вот и получаются простые "ответы", "объясняющие" смысл религий, навроде: "а, просто древние глупые были и боялись сил природы - вот и напридумывали сказок". А это явление более чем сложное, в подобное прокрустово ложе не запихнешь.

Я именно про эту ошибку и говорил - Вы ставите телегу впереди лошади. Человек стоит перед выбором поступка сейчас, оценивая последствия в будущем, а не наоборот - стоя в будущем и размышляя есть ли причинно-следственная связь с поступком его ли личности в прошлом.
И как раз верующий в реинкарнацию уже сейчас считает что расплачиваться будет(1) и не кто-то другой а он же(2). Если у него есть (была бы) память о прошлых жизнях, то это только бы укрепляло пункт 1. - уверенность в том, что последствия обязательно наступят. Подобно тому, как у алкоголика "на следующий день от будет прекрасно осознавать причину своей головной боли, сопоставляя ее с выпитым накануне пойлом" - лишь укрепит в нем для следующего раза уверенность, что боль неизбежна.
Память, в данном случае, лишь усиливает веру в наличие причино-следственных связей, но ведь сама то вера присутствует и без неё!
Рассуждения про личность можно вообще оставить за скобками, т.к. пункт 2.
Уж я не говорю про то, что на практике любой верующий в реинкарнацию сразу же заявит, что эта вера означает для него ответсвенность за все его поступки - вель следствия не исчезнут вдруг (как в случае с материалистами), и не будут прощены по милости божей (как в случае ряда теистических религий).

Мотивация веры, т.е. то, что толкнуло человека в веру, может быть различным, это несомненно...
Кстати, как-то заметил и я, и замечал, что подобное и другие подмечали, что обращаются к богу частенько после или во время каких-то жизненных кризисов, когда руки опускаются и хочется найти хоть какое утешение и даже надежду на светлое будущее, пусть даже это будущее начнется после переезда на кладбище...
И еще я подметил, что среди верующих женщин большой процент (если не подавляющее большинство) из несчастных в отношениях с мужчинами: старые девы, разведенки или имеющие вечные проблемы с мужем, если таковой имеется... Но это ИМХО...
Причина обращения в веру может быть различной... Но вот уже потом новообращенные получают карт-бланш на безответственность и в полном соответствии с этим карт-бланшем перестраивают свою жизнь. А иначе и нельзя - вера не позволяет...

Конечно же все многограннее, не бывает лишь черно-белых тонов, в любом явлении куча оттенков... Но в любом же явлении можно выделить красную нить; в христианстве это снятие с себя ответственности за свою судьбу с перекладыванием всего на милость Христа.
Заметьте - на милость, а не на заслуженное поощрение... Милость, которую жаждет раб от своего господина, на которую надеется овца от пастуха; милость, предвкушать которую можно лишь полной покорностью...
Ну а насчет: "а, просто древние глупые были и боялись сил природы - вот и напридумывали сказок" - это очень и очень близко к истине... А еще истино и нежелание верующих отказываться от убаюкивающих сказочек... Познания о природе оставляют все меньше и меньше дыр в понимании мироздания, причем эти познания отрывают с корнем наспех приштопанные религиозные заплатки...
Согласиться с тем, что естествознание у древних было на примитивном уровне, который подменялся сказками? Принять этот факт для верующих означает усомниться в святости библии, тогда рушится вся вера в библейского бога, а вместе с ней и успокоение от личного ничегонеделания с безответственностью и надежда на райское местечко за свое пассование перед жизненными трудностями... Этого верующие допустить никак не могут, потому выискивают в библейских сказках потайной смысл (буквальное восприятие библии уж слишком абсурдно получается в свете современных познаний и общественных устоев)...
А когда даже ничего подтекстного не выдумывается, то начинают сваливать все на неверный перевод первоисточников, хотя никто из них этих самых первоисточников в глаза не видел, да и не может оценить верность перевода за невладением древними языками...

.....а если изначально решить для себя,что ты жертва "папок",то именно эти папки будут определять твое поведение,а это контроль. существование папок контроллирует ваше бытие.
...
Вера спасает человека, а не ваши домаслы, человеку многие говорят об этих папках, но не кто не верит, а если не верит, то он далее будет соберать эти папки.
Бог есть и почти каждый верит в Него, но делает по своему, потому что нет веры в то что Он говорит, а если нет веры, то человек не будет слушать, а будеть только глумится.
Ты Жертва интернета и нахапиваеш себе этих папок, а их очень трудно убрать, потом поймешь, жаль поздно будет

Мне то не че не грозит, потому что я не вы и иду своей целю и мне похрену ваши доводы, делаите как счетаете вам нужным, хоть иммеите всех тут.
Я все время говорил о том, что главное для женщины не делать то что нельзя, но я понял, что сукам не дойдет.
Машину придумали и люди тоже думали что хорошо и сечас многие на ура, а не кто не видет, сколько бед она приносит, 35тыс в год только в Германии в авариях погибают, засорение природы, таят ледники.
вы суки не видете этого, то как вам говорит о тонком уровне, Исса сказал свойм ученикам перед распятием, "Если я вам говорю о земном и вы не можете вместить, то что вам тогда рассказывать о небесном"

пожалуста успокойтесь,пожалуста....пожалуста....вы же не враг самому себе,пожалуста,вы же не хотите себя втоптать,пожалуста....
примите что каждый,как вы имеет право,на свои ошибки,свой путь познания,на свои слезы раскаянья,на своое понимание...прийдет время и все станет на свои места.а сейчас идем падаем,поднимаемся,идем,ползем,бежим,ЖИВЕМ,но пожалуста не ругаемся...пожалуста и так полохо..простите пожалуста....с уважением...

кто?

я удалила всю свою писанину,если это хоть чуть чуть изменит ваше настроение к лучшему,то я буду этому рада.правда буду рада.улыбнитесь.

в смысле ,что у Бога нет других рук, кроме твоих.

не нужно веру в Бога путатьс религией, именно из релгии идёт послушание...кому? там церкви, попам, родителям и т.д. Но это не то. сейчас уже другое время, мы можем сами думать понимать. смирение--это когда принимаешь события со спокойствием,терпимостью и верой,что всё хорошо будет.не психуя, не жалея, не грустя.
да никто не знает,что бог говорил. а что нет.
чем мы и занимаемся

Когда Вы ходили в школу, делали ошибки (огрехи - грехи) в домашних заданиях, то разве вы ограничивались прошением прощения в учителя?
Грехи не прощаются, а только искупаются (исправляются)!

Прощаются-прощаются... По крайней мере в христианстве... Замаливаются... Вера все скощает...
Можно быть жутким грешником всю жизнь, маньяком-убийцей, насильником-педофилом; главное успеть хотя бы уже на смертном одре принять веру в Христа, покаявшись, и тот спасет от мук ада. На то он и спаситель; но спасает он только своих - тех, кто примет его своим господином (хотя бы за минуту до смерти)...

Невежды, непросвещенные Светом Истинным, могут придумать и нетакое!

ИСПРАВЬ СВОИ ГРЕХИ!!!!
ТЫ ВЕДЬ НЕ бог..
УВЫ,УВЫ,КОГДА ТАК ГОВОРИШЬ,не понимаешь ты,сегодня осудил,а завтра сам попал,и что???как искупать грехи,когда в неведеньи,попал и ты.???.прости,и прощен будешь сам,аминь,а мой совет,всегда прощай,так правда только там ГДЕ ЕЕ НИКТО НЕ ИЩЕТ...она у БОГА ясно,там доброта,любовь и радость тоже...прости,коль упадешь уроки то твои,а коль поймешь,мудрее станеш,у любви-любовь вселенская...аминь...
гордыня любовь к себе и не понимания...твое...прости ты тоже паря пал...поэтому попроще..
в земном понимании,ваше не так сказал,виноват,но в чем? в том что не знал???познал попросил прощение, пошел...
Христьянство,самое верное ученье на земле....Прощают потому что, понимают, все во грехе, в незнании,и главное загружены такой вот ерундой как вы...грехи не искупаются прощаются пока ты не поймешь,так БОГ дает,и если не дай бог,дорогу бОГУ перейдеш,то БОГ на самом деле спросит так,что будет мало места,...
поэтому если просишь прощение,хорошо то первые шаги,потом надо попросить правельно увидеть свои ошибки...что бы уроки не повторялись...

теперь мои грехи или гордыня,прости меня что стал тебя учить,и правду расказал,на самом деле,мало кто наверно знал как БОГ творит,и хотел и как старася для нас всех,а мы как дураки друг друга,то сапогом,то словом...прости меня...устал ведь тоже ерунду всю слушать.да во грехе все мы!не ужто не понятн7о нет среди нас простых,все мы в гордыне и любви к себе.УВЫ...,дурак он умный самый...прости..прости..сумеешь???твой шаг аминь,на встречу к БОГУ..

Бог нас не наказывает. он нас любит. мы наказываем себя сами. если сделал зло, сказал зло или зарёкся, то обязательно получушь то же самое, чтобы почувствовать каково это. но это не От Бога наказание.а так сказать "наш внутренний смотритель" указывает то, что мы ещё не проходили.

мало их увидеть надо прочувствовать и тебе снова дадут точь такую же ситуацию или человека, на которого ты уже зол, чтобы больно было , но простил. и сам на месте этого человека побудешь обязательно.

почему гордыня? Люди к вам тянутся, читают,что вы пишите и хотят знать больше. скрывать свои знания-это жадность.
,
на этом мир держится. бить и прощать, всё крутится --жизнь кипит, выбора много и каждый выбирает "кнутом или пряником"