Так за что всё-таки распяли такого хорошего парня? Он и лечил, и учил...и правду говорил...неужели люди никогда не могут отличить хорошее от плохого?
Чем он так провинился?
Я вот понять не могу: действительно его предали или выследили?

Иудеи ждали другого миссию - официально большинство его не приняло, римляне были всё ещё язычниками - т.е. им не понравилось, что такое большое количество людей пошло за Иисусом, т.е. просто подавили что-то типа бунта на окраине империи - Кстати,тогда всех врагов Римской империи распинали, но после Иисуса - распятие стало символом христианства.

приговор был прибит на кресте
"царь иудейский"
иудея под властью рима и первая обязанность Пилата состояла в том, чтобы пресекать попытки бунта, а тем более претензии на власть.
а переносного смысла Пилат не понимал. а даже если бы ему обьяснили , то кто обьяснит императору, почему наместник отпустил бунтовшика.
за год до этого другой мессия собрал толпу иудеев и пообещал им переход Иордана посуху , римская конница не разбиралась кто прав а кто нет - перебили всех. мессий ходило там очень много и все несли только беды присоединившимся к ним.
в евангелиях есть указания, что за Иисусом ходили толпы. если бы это было правдой была бы ещё одна кровавая мясорубка организованная Пилатом, не более того

распятие стало символом христианства не ранее 4 века. когда понадобилось популярный языческий символ крест каким либо образом привязать
к христианству . в реальности сбивать крест слишком трудоёмко, чтобы заниматься этим ради казни раба. римляне предпочитали обычную Т образную перекладину. или даже просто привязывали к столбу.

это нехристианские источники.консул является очень вожной персоной,это глава сената,если бы за Иисусом не ходила бы толпа,то консула это мало бы трогало.рим-империя многокультовая,каждый раз возвращаясь с войн,римляне приносили с собой новую веру и строили новые храмы,эти люди мало обращали внимания на то,кто и во что верит,поэтому если бы не толпы,то наврятли бы фариссеи захотели бы расправы с Иисусом.именно воскресение Лазаря повлекло за собой скорую расправу,до этого служение Иисуса уже шло примерно два года сначала с малым успехом,затем уже на пике,когда ходили толпы,последний год,это год заметной оппозиции,воскрешение Лазаря вывело оппозицию из себя именно по причине толпы,Иисус стал "опасен",а любой лидер опасен не тем что он думает,а количеством с ним согласных.

для христианства ,крест не несет в себе никакого смысла,без крови на этом кресте.раньше приходилось резать жертву и сжигать с целью очищения от греха.после Христа,люди получили возможность освобождения от грехов ,через кровь,пролитую на алтарь Бога.кровь агнца.Иисуса называлют агнцем не потому,что Он только кроток,смирен,а потому что Он есть Тот,Кто Собою принес жертву Богу за нас,как пасхальный агнец,кровью которого мазали косяки на пасху,во очищение от грехов ,раз в год во времена ветхого завета.
..........за ваши грехи проданы,и не серебром будете выкуплены...(исайя по-мойму глава гдето около 50-й ,не помню точно)
крест стал символом спасения благодаря крови его покрывающей,имено она имеет силу искупить и очистить.

общее что обьединяет всех этих историков - они никогда не видели ни Иисуса ни даже его ближайших учеников или современников тех событий.
оно и неудивительно они жили через 100 лет после описываемых событий. как грамотнейшие люди своего времени они могли бы опираться на официальные хроники
или биографию Пилата - безусловно известную в риме. но они и этого не делают . все их цитаты это пересказы легенд христианских сект , широко распространённых в то время.
в принципе их рассказы по достоверности ничем не отличаются от рассказов современных христианских проповедников
в этом ряду выделяется Флавий - давно известно, что приведённая цитата обычная фальсификация , да и не мог фарисей Иосиф Флавий так писать .

в реальности наместников это не просто "трогало" , такие толпы приравнивались к бунтам и безжалостно уничтожались
пример тому - мессия Февда

обращали , ещё как , почитайте свои же цитаты. но не всегда считали опасными. вот когда толпа обьединялась вокруг очередного вождя , давили её с максимальной жестокостью

вполне возможно , необходимо было опередить действия римлян. не допустить очередной карательной акции римлян . проще всего для этого отловить зачинщика и отдать римским властям.
вполне возможно такое местные власти периодически и делали.
сдали бы вовремя Февду - 400 человек бы спаслось , уже не говоря о тех, кто попался римским солдатам под горячую руку
оппозиция фарисеев не волновала. и до и после этого в иудее существовало несколько направлений . да и сами фарисеи были весьма разнородны - от признававших власть рима до зелотов.

для современного да, но кровь на кресте появилась не раннее 4 века.
первые христиане не придавали кресту вообще никакого значения. символ креста появился куда позже

что может быть хуже человеческого жертвоприношения

вот эта глава целиком

здесь описаны времена разрушения первого храма и вавилонского изгнания. к Иисусу как ни примеряй , не подходит

вы оспаривали выше именно наличие толпы как таковой.

в синагогах каждую субботу собирались люди их никто не трогал,а так же на аппининском полуострове распостранены были такие культы,как культ кибелы-великой матери земли,культ атисса,и сходный с ними культ исиды,в риме были храмы восточных божеств,сирийский ваал,фракийский дионис,это массовые мистические оргии в несколько дней.обряды ,ритуалы,обещавшие безмертие и обновление.римлянам были чужды понятия любовь к ближнему,безкорыстие,милосердие,т,е никакие возвышенные,тем более СДЕРЖИВАЮЩИЕ принципы. я не думаю что такие принципы в то время моглибы так привлечь внимание.просто от города Вифания,где воскресили Лазаря всего то 1,5 км до Иерусалима,что 1,5-2 км до центра религии фарисеев,садукеев и вообще центр конфликта с самарянами,поклонявшимися господу на горе Гаразим,где они построили храм.
в риме был культ императора,в честь императора возводились храмы.август,был причислен после смерти к богам.и единственный способ обратить внимание власти на СДЕРЖИВАЮЩИЕ ПРИНЦИПЫ ИИСУСА это надавить на то,что Он царь иудейский.
толпа вокруг культа это дело обычное,если не несет разрушений.те кто ходили к Иисусу большинство больных,неспособных к восстанию,не опасны своими костылями и слепыми глазами.

карательная акция это не совсем подходящее название для разгона инвалидов.

фарисеи и были этой опозицией......именно фарисеи.только они верили в воскрешение из мертвых,только не хотели верить,что Иисус,способный делать то,во что они верили и есть миссия.если бы они это признали,то план Бога был бы не плоном Бога и традиции и культ ритуалов,суббота,,мытье рук перед едой,вспомните притчу о левите и самарянине,один из-за традиций не помог страдающему,а другой ,да еще и самарянин,не обремененный заповедями о культовой чистоте,смог исполнить заповедь о любви к ближнему,любого служителя из любого направления останавливали предписания об исполнении культовых заповедей.которыми они и влияли на людей.именно это и заставило их посуетиться,а то власть под ногами плывет,Бога отбирают,самаряне недостойные вообще на первый план лезут,кошмар,конец света для всякого хвалящегося самоправедностью.

Иисус поменял отношение к жертвоприношению кажется...и к обрезанию...

человеческие беззакония ,без нас зло безсильно.
кровь содержит в себе состав,который по сей день толком не могут скопировать,она носитель не только хим.элементов , жертву приносили ,возлагая руку грешника на животное,затем первосвященник,сам будучи очищен от греха тем же способом,не скровь на алтарь.450 лет примерно небыло пророков до Крестителя.этот разрыв Бога с человеком непосредственно связан с неполноценностью служения.библия описывает небрежное отношение служителей,их блудодеяния и прочие преграды между Богом и человеком.
я поленилась уточнить вам главу из исаий,указа примерное расположение текста,так делать нельзя,я постараюсь в будущем не поступать так больше.

итак главы 52 ,53 есть ничто иное ,как Божие обетовании о миссии,
3 Так говорит ГОСПОДЬ:
≈ Даром отданы были вы,
избавлены будете не за серебро!
4 Так говорит Владыка ГОСПОДЬ:
≈ Сперва народ Мой в Египет ушел, жил на чужбине,
потом от ассирийцев безвинно терпел угнетенье.
5 Что же Мне делать теперь?
≈ говорит ГОСПОДЬ. ≈
Даром захвачен Мой народ,
рыдают правители его,
≈ говорит ГОСПОДЬ. ≈
Имя Мое в поругании постоянно, каждый день!
6 Потому народ Мой познbает имя Мое,
день настанет ≈ поймут они,
что говорю с ними Я,
что это Я!
7 Прекрасны шаги того, кто несет по горам весть,
возвещает благоденствие,
несет добрую весть,
возвещает спасение,
говорит Сиону: ╚Твой Бог воцарился!╩
8 Слышны голоса стражей твоих!
Все вместе закричали радостно стражи:
воочию увидели они,
как вернулся ГОСПОДЬ на Сион.
9 Ликуйте же громко все вместе, развалины Иерусалима,
ибо ГОСПОДЬ утешил народ Свой,
избавил Иерусалим!
13* ≈ Раб Мой преуспеет,
возвысится он, вознесется, взойдет высоко!
14 Многие поражались, глядя на него:*
он был изуродован, на человека не похож,
вида он был не людского.
15 Но вот, многие народы удивятся, глядя на него,*
цари перед ним умолкнут!
Увидят они то, о чем никто не рассказывал им,
постигнут то, о чем и не слыхали.
53 1 Кто поверил вести, которую мы принесли?
Кому явилась рука ГОСПОДНЯ?
2 ...Пред ГОСПОДОМ он поднялся, как росток,
как корень из сухой земли.
Вида лишен и величья ≈
мы на него и не смотрели;
не было в его облике такого,
что привлекло бы нас.
52:13 ≈ 53:12 Это четвертый текст о ╚рабе ГОСПОДА╩ ≈ последний и самый загадоч$
ный. Нарисованный в нем портрет вполне применим к страдающему народу
Израиля. По другому мнению, здесь изображен некий пророк или наставник. Христи$
анская же традиция видит в данном тексте мессианское пророчество и прямое изобра$
жение Христа. Так или иначе, перед нами гимн невинному страдальцу, причем (и это
совершенно необычно для Ветхого Завета) ≈ страдальцу, искупающему чужие грехи.
52:14 ...на него... ≈ Конъектура по Таргуму и Пешитте. Мас.: ╚на тебя╩.
52:15 ...многие народы удивятся, глядя на него... ≈ Перевод по Септуагинте. Мас.:
╚...он окропит многие народы...╩
3 Он был презираем, отвергнут всеми ≈
человек, познавший страданья, изведавший боль.
От такого отворачиваются люди ≈ его презирали.
Ни во что не ставили мы его.
4 Но это нашу боль на себя он принял,
на себя страданья наши взял!
Мы думали, на него обрушилась кара,
мученье, наказанье от Бога,
5 а он был изранен за наши грехи,
терпел удары за нашу вину.
Муки его принесли нам благо,
его раны нас исцелили.
6 Мы все заблудились, как овцы,
разбрелись кто куда,
но за наши грехи ГОСПОДЬ покарал его.
7 Угнетаемый, униженный,
он оставался безмолвен.
Как влекомый на убой ягненок,
как овца, что безгласна, когда ее стригут,
так и он оставался безмолвен.
8* Был он схвачен, под суд отдан...
Кто о судьбе его размышляет?
От земли живых он был отторгнут,
пал на него удар за грехи моего народа.
9 Со злодеями он похоронен
(рядом с богатым могила его)* ≈
хотя не совершал он преступлений
и в устах его не было лжи.
10 ГОСПОДЬ пожелал послать ему страданья
и обрек его на муку.
Если Ты сделаешь его жертвой за грех,
узрит он потомство свое, будет жить долго
и волю ГОСПОДА сумеет исполнить.
11 После бедствий он узрит свет,* и порадуется он.
53:8612 Еврейский текст этих стихов местами неясен, возможно испорчен. В таких
случаях перевод носит предположительный характер.
53:9 ...могила его... ≈ Конъектура. Мас.: ╚в смерти его╩.
≈ Он, праведник, раб Мой, своей мудростью оправдает многих,
на себя вину их примет.
12 Поэтому Я ему долю дам средь великих,
и вместе с сильными будет он делить добычу.
Ведь он на смерть себя отдал,
к преступникам был причислен ≈
он принял на себя грехи многих людей,
за преступников ходатайствовал он.
54 1 Ликуй, бесплодная,* бездетная!
Громко ликуй, веселись, не рожавшая!
У покинутой будет больше детей, чем у замужней,
≈ говорит ГОСПОДЬ. ≈
2 Сделай свой шатер шире,
вели натянуть навес!
Не стесняйся, протяни веревки подальше,
закрепи колья!
3 Твои владенья распространятся вправо и влево,
потомство твое овладеет землями многих народов,
заселит опустевшие города.
4 Не бойся, впредь не изведаешь ты позора, стыда и бесчестья!
Позор твоей юности ты забудешь,
бесчестье вдовства твоего больше не вспомнишь.
5 Он, твой Создатель, ≈ Муж твой,
Его имя ≈ ГОСПОДЬ Воинств!
Он, Святой Бог Израиля, ≈ твой Избавитель,
Бог всей земли ≈ вот как зовется Он!
6 Как призывают обратно скорбящую брошенную жену,
так призывает тебя ГОСПОДЬ ≈
словно отвергнутую жену юности!
≈ говорит твой Бог. ≈
7 Лишь на краткое время Я тебя покинул
и с великим милосердием приму обратно.
8 В порыве гнева Я от тебя отвернулся на время,
но помилую тебя по любви вечной,
≈ говорит ГОСПОДЬ, Избавитель твой. ≈
53:11 ...он узрит свет... ≈ Слово ╚свет╩ добавлено по кумранским рукописям 1QIsab
и Септуагинте. В масоретском тексте сказано просто ╚он узрит╩.
54:1 Ликуй, бесплодная... ≈ Обращение к Иерусалиму (к ╚дочери Сиона╩).
....................
я думаю достаточно,вы же не будете отрицать,что евреи всетаки слово миссия,не с приходом Христа узнали,более того они Его ждали.....и возможно текст пророка исайи им именно этой надеждой и был приятен,иначе ожидание миссии было бы глупостью,ведь вавилонский плен был по срокам ближе к дугому Иисусу,Иисусу Навину.

у Него была только одна основная миссия,выхватить власть из лап диавола,отданную ему первым адамом.в момент искушения Христа,сатана предлагал Ему царства земные.Иисус не спорил по поводу того,кому они принадлежат.искушая Христа,сатана предлогал,не только города ,но и всех жителей,труждающихся и обремененных,в этих царствах,под гнетом римлян и прочих язычников.типа.на возьми,поклонись и делай с ними,что хочешь,люби их всех,исцеляй,облагораживай,делай им жизнь по легче,типа тебе же этого надо.
но Иисусу нужно было отвоевать все человечество,лишить власти зло над сердцами ,сколько не обрезай,сердце не поменяется.поэтому выкупив нас ,Он вернул нам возможность свободного выбора,свободного от того,чем сатана мог мотивировать свои притензии на нас,т,е закон.обрезание-свидетельство завета с Богом,подчинение Его закону,который точно исполнить никто не всилах.поэтому Иисус стоит как бы в проломе за нас,через Него мы имеем единственную возможность иметь отношения с Богом.450 лет был полный разрыв,даже пророков не посылал Бог.короче ,мы моглибы исполнять закон в точности,обрезаться,но толку небыло бы.теперь мы исполняем Божий закон,но без атрибутов культа,и имеем возможность поменять в себе свое нутро,которое ранее попросту даже пискнуть о свободе не могло.это по закону было во власти сатаны.мы выкуплены из под закона, нам более не надо бегать с жертвами,у нас есть теперь Тот,кто раз и навсегда пожертвовал и Он вечен,Его чистота и святость в полной мере может освятить всякое сердце,есть только одно но,сердце хулящее Дух Святой,не способно очиститься.хулит то,что очищает,отрицает свою принадлежность к святости,любви,свету,т,е понимает,что это ему ненужно.
вы меня простите за многословие,я несосредотачивалась на мастерстве в слове,я что смогла написала сейчас.я потом подумаю,как более сжато и попроще ,я знаю вред от лишних слов,постараюсь более точно и без художественных оборотов.

можно оспаривать историчность самого Иисуса , хотя возможно это чья-то мифологизированная биография
или даже смесь нескольких биографий. но я не оспаривал наличие наличие в иудее того времени множества
выдававших себя за мессию, многие из которых собирали за собой толпы.
в евангелии ещё более запутанно - то описываются толпы поклонников, то толпа кричит "распни его"


римляне довольно терпимо относились к существуюшим культам, но с подозрением к нарождаюшимся , с непонятно откуда взявшимися проповедниками и неясными целями. современная церковь относит такое к деструктивным сектам.

если бы воскрешение Лазаря было бы фактом и фарисеи действительно бы искали свидетельства против Иисуса , то они бы не забыли упомянуть это
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;

не надо было на это давить. он сам признался в этом Пилату
11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.

не такая уж эта толпа была безопасная
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
кстати откуда вы взяли,что приверженцы Иисуса были слепыми и хромыми? апостолы были полностью здоровы. приходящих он излечивал.


римляне сильно не разбирали , могли и инвалидов разогнать, особенно если инвалиды вооружены мечами

к личности мессии прилагались определённые требования . Иисус их не оправдал . ничего удивительного, что его не признали мессией

эти ритуалы не такие уж бессмысленные - отказ от гигиены приводил к постоянным эпидемиям в средневековье , а соблюдение субботы был рудиментарным трудовым кодексом

лучше прочитайте это
17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,
18 Который дает суд сироте и вдове, и любит пришельца, и дает ему хлеб и одежду.
19 Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской.

Иисус ничего из этого не менял. отменил необходимость обрезания и кошерности павел.
насчёт жертвоприношения - за пару часов до вечери Иисус сказал приготовить пасху - а это и есть жертвоприношение

я её процитировал в предыдущем посте

слово мессия евреи знали , и вкладывали в него несколько иное понимание чем христиане.
назвавшихся мессиями в истории тоже хватало,
но ни одно из требований мессии Иисусом выполнено не было .
страна осталась под властью Рима, слово "царь Иудейский" стало приговором , а не титулом.
кстати Иисус Навин был намного раньше вавилонского плена и уж он тут совсем ни причём.

вот именно этим ,он и причем.он завоевывал то,что было потом в плену.иудейское царство,целостное изначально,без смешанных будущих самарян с жителями вавилона,он по всем срокам имел отношение к вавилонскому плену того,что перевел через Иордан.Иисус Христос имеет отношение по времени приближения Царства небесного,когда все возможные плены слились в один общий.
я не вижу смысла препарировать нематериальное,это невозможно,это духовное.если мы с вами продолжим,то будем похожи на двух хирургов со скальпелями над пустым операционным столом.
мы не должны с вами спорить ради своего удовольствия,потому что тема наших споров не для споров существует.поэтому удовольствие от спора тут ложное и недостойное темы.

Навин жил за 700-800 лет до вавилонского плена. может лучше Давида взять? именно он обьединил и укрепил страну , подготовил постройку храма
но идея мессии появилась именно в вавилонском плену. исайя пишет именно о возвращении оттуда. находясь на чужбине и пережив разрушение родного города он мечтает о временах, когда город и страна возродятся. получилось несколько не так,как он себе представлял - окончание плена не означало окончания всех проблем. но это совсем не даёт основания составителям НЗ использовать его стихи для себя

библия вполне материальная книга. конечно каждый читает из неё что хочет , особенно закрывая пальцем непонравившиеся строки и по своему истолковывая имеющиеся

Видимо именно поэтому то! Так случается со всеми людьми и во все времена в политике.

Как только Христос заявил фарисеям "отец ваш диавол", с ним поступили, как Торой предписано в таких случаях, т.е. в расход пустили.
"а пророк тот или сновидец тот смерти должен быть предан за то, что говорил он преступное против всесильного бога вашего"
(╚Пятикнижие и гафтарот╩. Книга ╚Рьэ╩ XIII, 1-6, 1163-1168 с, Издательство ╚Мосты культуры╩, 2004, ISBN 5-93273-047-1)
вот тут лучше рассказано, и цитата полнее
http://www.levashov.info/Articles/Liars-2.html