Deutsch

Христиане отметьтесь тут :)

6407   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Rote Kapelle завсегдатай29.11.08 19:39
Rote Kapelle
NEW 29.11.08 19:39 
в ответ gendy 29.11.08 18:57
Фраза подставь другую щеку, всего лишь Образ. но не является абсолютной. Например церковь во все века разрешала при помощи Оружия защищать слабых, семью, свой посёлок. свой город, свою страну от напавшего на них вооруженного врага или армии. Потомучто самому Богу угодно сохранить жизни мирным людям.
А что касается Рабства, то церковь многие века была слаба и ничем не могла изменить сознание феодалов и рабов. чтобы изменить сознание феодалов надо было половину феодалов перебить. а чтобы изменить сознание рабов надо было их всех выкупить и несколько поколений воспитывать как свободных людей а не как роботов, ни то ни другое многие века не было возможным ни церкви ни царю ни робин гуду. Нужно было дождаться веков просвещения чтобы мозги рабов прояснились и стали свободными внутренне а мозги феодалов поняло своё варварство.Церковь была безсильна и перед лицом монархов и угрозой меча смиренно молчала.
gendy Dinosaur29.11.08 20:34
gendy
NEW 29.11.08 20:34 
в ответ Rote Kapelle 29.11.08 19:39
В ответ на:
Фраза подставь другую щеку, всего лишь Образ. но не является абсолютной. Например церковь во все века разрешала при помощи Оружия защищать слабых, семью, свой посёлок. свой город, свою страну от напавшего на них вооруженного врага или армии. Потомучто самому Богу угодно сохранить жизни мирным людям.

что же она означает по вашему? церковь всегда требовала подчинения рабов, крепостным, кнехтов господам. а особенно царственным особам. вам известен хоть один случай когда бы церковь выступила против произвола власти? и не найдёте . кесарево - кесарю. защищать разрешалось (и требовалось) своего властителя. защиту слабого, к примеру беглого раба церковь осуждала.
В ответ на:
А что касается Рабства, то церковь многие века была слаба и ничем не могла изменить сознание феодалов и рабов. чтобы изменить сознание феодалов надо было половину феодалов перебить. а чтобы изменить сознание рабов надо было их всех выкупить и несколько поколений воспитывать как свободных людей а не как роботов, ни то ни другое многие века не было возможным ни церкви ни царю ни робин гуду. Нужно было дождаться веков просвещения чтобы мозги рабов прояснились и стали свободными внутренне а мозги феодалов поняло своё варварство.Церковь была безсильна и перед лицом монархов и угрозой меча смиренно молчала.

это мягко говоря неправда. церковь на протяжении 15веков была могущественнейшей организацией на земле. Папа назначал и смещал королей и он же через своих наместников - священников поддерживал народ в подчинении к ним или наоборот поднимал чернь на убийства. власти у церкви было слишком много, чтобысмиренно молчать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Руслёна прохожий29.11.08 20:41
Руслёна
NEW 29.11.08 20:41 
в ответ Nikolai 27.11.08 07:51
Мы не знаем всего, что думает Бог, будет суд и не каждый, кто говорит постоянно- "Господи"! попадет в рай. Мы будем очень удивлены, увидев, кто там будет. Главное, самим бы не пролететь мимо.
Руслёна прохожий29.11.08 20:43
Руслёна
NEW 29.11.08 20:43 
в ответ bibstudent 27.11.08 20:44, Последний раз изменено 29.11.08 20:55 (Руслёна)
Бог никуда никого не посылает, люди сами прокладывают себе свой путь своими поступками.
Надо просто соблюдать закон божий- не убий, не укради, возлюби ближнего своего, как самого себя.закон государства, в котором мы живем, мы ведь соблюдаем. А закон божий не на много отличается от государственного.
misha okeanov патриот29.11.08 21:06
misha okeanov
NEW 29.11.08 21:06 
в ответ Руслёна 29.11.08 20:41, Последний раз изменено 29.11.08 21:07 (misha okeanov)
В ответ на:
Мы не знаем всего, что думает Бог, будет суд и не каждый, кто говорит постоянно- "Господи"! попадет в рай. Мы будем очень удивлены, увидев, кто там будет. Главное, самим бы не пролететь мимо.

Если исходить из Вашего "Мы не знаем всего", то, вполне вероятно, что мы можем быть не удивлены, попав в рай.
с этим:
В ответ на:
Бог никуда никого не посылает, люди сами прокладывают себе свой путь своими поступками.

та же песня.
gau старожил29.11.08 21:46
gau
NEW 29.11.08 21:46 
в ответ Rote Kapelle 29.11.08 19:39
В ответ на:
то церковь многие века была слаба и ничем не могла изменить сознание феодалов и рабов. чтобы изменить сознание феодалов надо было половину феодалов перебить

Исходя из того, что церковь была одним из крупнейших феодалов - она должна была перебить половину церковников, чтоли?
gau старожил29.11.08 21:55
gau
NEW 29.11.08 21:55 
в ответ Руслёна 29.11.08 20:41
В ответ на:
будет суд и не каждый, кто говорит постоянно- "Господи"! попадет в рай. Мы будем очень удивлены, увидев, кто там будет.

То есть всё в некоем отдалённом будущем. Рай и ад существуют, но пока не заселены. Суда то ещё не было. И души отявленных грешников вместе со святейшими душами находятся где-то в "предбаннике-чистилище".
А откуда тогда столь живописные описания как рая так и ада?
Как тогда без Страшного Суда (коего ЕЩЁ не было) нищий Лазарь попал в рай, а богатый в ад? Как всегда - по блату и чёрный ход?
  DBOPHiK патриот30.11.08 00:57
NEW 30.11.08 00:57 
в ответ insh'allah 29.11.08 11:54
Ничего, в Конце Концов все будет в порядке. Ин'шалла
Rote Kapelle завсегдатай30.11.08 02:54
Rote Kapelle
NEW 30.11.08 02:54 
в ответ Руслёна 29.11.08 20:43, Последний раз изменено 30.11.08 02:58 (Rote Kapelle)
Мы Христиане не должны расслабляться , мир катится в тартарары и мы не должны вместе с ними попадать в ад. пусть сами туда катятся если им угодно. Поэтому хочу сказать что практически ничего нельзя доказать упрямцам, они одержимы идеей выиграть спор . Лично я не заинтересована выигрывать спор с ними о том что Бог есть. они всё равно затеют новый спор, затем ещё один спор . это мания у них такая желание повергнуть христиан в уныние . Мы же не должны унывать видя нападки. А они во всём мире есть дискриминация и нападки на Христиан в том числе и в Германии. и на этом форуме они тоже будут к нам Христианам злы беспощадны. Надо молиться за их покаяние. это поможет их душам увидеть Бога.
----------
Лондон, 5 июня 2007 г.
Британская разведывательная служба MI-6 считает, что 200 миллионов христиан в 60 странах мира угрожает опасность из-за их вероисповедания. Отчет MI-6 был передан Папе Римскому и другим христианским лидерам. Это первый раз, когда разведывательные службы посчитали ситуацию столь серьезной, что поделились информацией с представителями Церкви.
Согласно отчету, наихудшее положение у христиан Северной Кореи, где более 50 тысяч человек были направлены на каторжные работы, только в силу их религиозных убеждений, сообщает MIGnews.com.
В Китае в тюрьмах томятся порядка 40 тысяч христиан. Порядка 70 миллионов христиан в Поднебесной, скрывают свои убеждения из опасений за свою жизнь.
Не лучше положение христиан в Эриттрее. Организации ╚Всемирная христианская солидарность╩, ╚Свобода Эритрее╩ и ╚Христиане за свободу совести╩ организовали акцию протеста около здания посольства Эритреи в Лондоне, призывая прекратить арест христиан в стране.
В своем обращении христиане призвали посла Эритреи повлиять на свое правительство освободить заключенных совести и возобновить основные права и свободы человека в Эритрее.
Около 2 000 христиан в Эритрее сейчас находятся в заключении без предварительного суда и следствия, многие из них сталкиваются сочень жестоким обращением, как например, те из них, которых держат в железных контейнерах в пустыне. Причиной такого обращения является их вера.
На прошлой неделе патриарх Церкви Эритреи Абуна Антоний был насильно выселен из своей официальной резиденции и увезен в неизвестном направлении. По неофициальной информации причиной этого стала предписанная правительством "смена кадров". патриарх Антоний находился под домашним арестом с января прошлого года.
Национальный директор "Всемирной христианской солидарности" Стюарт Уиндзор сказал: "Возрастающее внедрение правительства в церковные дела ? всего лишь один пример репрессий эритрейских властей по отношению к своему народу. Столько людей находится в заключении в кошмарных условиях просто из-за того, что они практиковали свою веру ? сложно не прийти в ужас от этого. Сегодня мы протестуем, чтобы убедиться, что эритрейские власти знают, что мы не будем стоять в стороне, пока они продолжают всячески нарушать основные права своего народа".
источник: http://www.pravoslavie.ru/news/22474.htm
  millas местный житель30.11.08 07:12
NEW 30.11.08 07:12 
в ответ Rote Kapelle 30.11.08 02:54
я верую и понимаю ваше устремление на этой ветке.мне тоже больно видеть очередь за смертью,даже если эта очередь не только из наркоманов и больных спидом или паранойей страдающих или аутизмом.неважно.это очередь за смертью.там студенты,и бомжи,там много таллантов и красивых людей,все равно за одним сотят.за смертью.....сказать пусть стоят,я не могу.....выдергивать их силой физической тоже не могу....остается одно....силой Бога живого.....поэтому мы встанем в другую очередь ,за Божиим образованием,пусть Он нас научит....ведь обьясняшь людям ,что Божие образование не в мозги в церквях,а вседце и везде и всегда,когда Бог захочет....не слышат.....а ведь даже президент обладая властью над нами не имеет Божиего образования,а власть его заметна...прекиньте на сколько велика власть имеющего образования от того,Кто сатану "сделал"?сатана -князь мира.как на счет умения прижать его к ногтю?....так ведь не хотят.... дорого образование Божие,дешевле всего просто быть недовольны миром,а не пытаться в этом мире чтото менять...
Nikolai местный житель30.11.08 08:38
Nikolai
NEW 30.11.08 08:38 
в ответ Rote Kapelle 30.11.08 02:54
В ответ на:
мы не должны вместе с ними попадать в ад. пусть сами туда катятся если им угодно. Лично я не заинтересована выигрывать спор с ними о том что Бог есть.

Хм. Не по-христиански как-то. Иисус был другого мнения:
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
(Мф. X, 7)
И далее говорит -- не выбирайте хозяев, куда вам заходить, а в какой первый придете дом, в том и оставайтесь. Когда придете в дом, поздоровайтесь с хозяевами. Если примут вас -- ладно, а не примут, уйдите в другой. За то, что вы будете говорить, вас возненавидят и будут на вас нападать и гонять. И когда выгонят, вы идите в другую деревню, а из той выгонят, идите еще в другую. Будут вас гонять, как волки гоняют овец, но вы не робейте и не слабейте до последнего часа. И будут на суды водить вас и судить, и будут сечь вас, и будут водить вас к начальникам, чтобы вы оправдывались перед ними. И когда вас будут водить на суды, вы не робейте и не придумывайте, что вам сказать. Дух Божий скажет в вас, что нужно сказать. Не обойдете еще всех городов, как уже поймут люди ваше учение и обратятся к нему.
(Ср. Мр. VI, 8,9 /Мф. X, 10/; Мр. VI, 10; Мф. X, 12,13; Mp.VI, 11; Мф. X, 22, 23, 16; Мр. XIII, 9; Мф. X, 19, 20, 23, 26; Мр. IV, 22; Лк. XII, 3-5; Лк. ХII,6 /Мф. X, 29/; Лк.Х11,7-9, Мф. X, 34; Лк. XII, 49-53; Мф. X, 36, 21; Лк. XIV,26; Мф. X, 37; Лк. IX, 23; Мф. X, 39)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель30.11.08 08:50
Nikolai
NEW 30.11.08 08:50 
в ответ gendy 28.11.08 12:39
В ответ на:
А ведь любовь к Богу - дело куда более добровольное... -- если судить по библии , то добровольно-принудительное

Не видел ни одного человека, которого Библия по прочтении принудила к любви к Богу. Да и Вы тому сами живой пример, что чтение Библии и глубокое знание основ веры не могут принудить человека следовать главной заповеди -- "возлюбить Бога". Хотя Вы и так его любите - de facto со точки зрения веры - когда пытаетесь наладить гармоничную жизнь с окружающими Вас людьми и миром.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  millas местный житель30.11.08 08:56
NEW 30.11.08 08:56 
в ответ Nikolai 30.11.08 08:50
В ответ на:
когда пытаетесь наладить гармоничную жизнь с окружающими Вас людьми и миром.

вот именно так и есть...все Его любят изначально,только не догадываются,что то,что им дорого имеет отношение к личности Бога.это доказывает еще и устремление человека не быть,как пел высоцкий "все мы огрызки хромосом и божественных генов",никто не хочет быть огрызком,каждый хочет ценности в себе,высоту....только это и есть качества Бога Отца.нормальное желание сыновей быть похожими на отца.
  millas местный житель30.11.08 08:58
NEW 30.11.08 08:58 
в ответ millas 30.11.08 08:56
врожденное,а не навязанное
  Jedy прохожий30.11.08 09:23
NEW 30.11.08 09:23 
в ответ Nikolai 30.11.08 08:50, Последний раз изменено 30.11.08 09:35 (Jedy)
В ответ на:
Хотя Вы и так его любите - de facto со точки зрения веры - когда пытаетесь наладить гармоничную жизнь с окружающими Вас людьми и миром.

Сомневаюсь. нет в его суждениях любви и благородства.
Хуже будет, если все как он начнут думать, выдвигая что-то из некоторых цитат этой статьи:
http://community.livejournal.com/philosophiya/148676.html
Nikolai местный житель30.11.08 09:48
Nikolai
NEW 30.11.08 09:48 
в ответ Jedy 30.11.08 09:23
В ответ на:
нет в его суждениях любви и благородства.

Homo videt faciem, Deus autem cor -- Люди видят лица, Бог слышит сердце. Мало ли кто что говорит, воздастся каждому по делам его. А ещё точнее - по намерениям.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  tobol старожил30.11.08 11:00
NEW 30.11.08 11:00 
в ответ Nikolai 30.11.08 08:38
В ответ на:
И далее говорит -- не выбирайте хозяев, куда вам заходить, а в какой первый придете дом, в том и оставайтесь. Когда придете в дом, поздоровайтесь с хозяевами. Если примут вас -- ладно, а не примут, уйдите в другой.

А за то, что не приняли где-то этих миссионеров, Бог жестоко покарает, да так что будут завидовать участи жителей Содома и Гоморры, просто испепеленных гневом божиим...
10 И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.

/от Марка, гл.6/
Призывы к вере в Христа, замешанные на страхе... Не примешь веру - трындец тебе полный в день страшного-престрашного суда... Вот и выбирай: или не слушай мессионеров, гони их от своего порога, но тогда корячится жестокая кара (а вдруг взаправду будет суд божий); или обращайся в веру и тогда вообще судиться у Бога не будешь, а прямиком в рай...
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
/от Иоанна, 3:18/
Будет или не будет суд этот страшный - однозначно не известно (как практически невозможно доказать нереальность плода чьего-либо воображения, тем более если эти фантазии относятся к будущему), но, учитывая поголовную религиозность людей библейских времен, тех проще было склонить к версии существования суда... Тем более если припугнуть как следует...
AlecD местный житель30.11.08 13:46
AlecD
30.11.08 13:46 
в ответ bibstudent 29.11.08 14:30
В ответ на:
А вообще я понимаю эту фразу как - "зло злом не победить"
"Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она."
Дхаммапада.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
gendy Dinosaur30.11.08 14:09
gendy
NEW 30.11.08 14:09 
в ответ Nikolai 30.11.08 08:50
В ответ на:
Не видел ни одного человека, которого Библия по прочтении принудила к любви к Богу.

удивительное дело, но ведь все церковные функционеры не только читали но вероятно и изучали библию .
выходит и они закоренелые атеисты, ради достижения каких-то целей прикрывающиеся библией...
был правда один семинарист , который пошёл другим путём, но это исключение.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

bibstudent коренной житель30.11.08 15:24
bibstudent
NEW 30.11.08 15:24 
в ответ Rote Kapelle 30.11.08 02:54
В ответ на:
и на этом форуме они тоже будут к нам Христианам злы беспощадны. Надо молиться за их покаяние. это поможет их душам увидеть Бога.

можно вас попросить лично за меня и моих близких не молится...
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все