Deutsch

Христиане отметьтесь тут :)

6407   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
MFM старожил17.01.09 12:20
MFM
NEW 17.01.09 12:20 
в ответ leba 16.01.09 23:14
В ответ на:
Уважаемые дамы и господа, но все-таки именно с верой вопрос остается неясен. Если я например верю во что-то то придется допустить и тот факт что верю я как раз потому что я не знаю . Если я что-то знаю то принимаю это как данность. Человек сотворен по образу и подобию (?) божию, он вкусил плод познания добра и зла( !) и стал одним как бог... и после всего этого он все еще верит в бога ( призван верить ) - НЕ ЗНАЕТ ЕГО!!! Что-то здесь не так.

Попробую хоть немного осветить этот вопрос, хотя это весьма непросто.
Своим разумом я могу постичь лишь то, что "или мир создан в результате хаоса, или у него есть разумный Творец, всего видимого и невидимого ".
Первое, я для себя отверг, как лишенное всякой логики.
А если мир не мог быть создан без участия Разума, то кто Это такой.
И тут на первый план выходит культура места проживания, культура самого человека, его потенциальные возможности воспринимать окружающий мир, и многое другое.
Большинство из тех, кто верует в какую нибуть религию, предпочитают преобладающий в этой местности метод поклонения Создателю.
Меньшая же часть, после определённого времени поиска избирает для себя то, что смогли вместить в себя в результате усилленого поиска Истины.
У этой категории людей вера стоит весьма на высоком уровне.
Большинство же людей в этом мире как бы верят во что-то, и при этом не затрудняют себя работой иследовать Того, в Кого верят.
Вот потому и возникают вопросы которые Вы озвучили.
Кстати, атеиз - тоже религия, и одна из самых распостранённых.
Более чем христианство и ислам вместе взятые.
Ведь верить в то, что всё произошло из ничего - тоже нужен подвиг веры.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
gendy Dinosaur17.01.09 14:11
gendy
NEW 17.01.09 14:11 
в ответ leba 17.01.09 12:18
В ответ на:
Могу советовать посмотреть фильм " Дух времени ". Там многие исторические данные даны )))

я пропагандисткие фильмы в качестве аргумента не воспринимаю.
я перечислил вполне конкретные пунктыпо которым евангелия расходятся с историческими фактами

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  leba прохожий17.01.09 14:31
NEW 17.01.09 14:31 
в ответ MFM 17.01.09 12:20
Благодарю Вас за ответ. Мне даже кажется быть атеистом ( твердо верить в то что со смертью всё для человека обрывается ) требует большего мужества. Представить что тебя ждет небытие под силу далеко не каждому .Не потому ли мы стремимся в себе найти частицу бессмертного ? Мы окружаем себя стереотипами , какими-то представлениями, мы стремимся во что-то верить. И конечно же мы напрямую зависим от информации которую получаем из вне.Всех наших мыслей при этом нам даже не перечесть, подсознательно мы усваиваем информацию даже не осознавая её. Но может ли это приблизить нас к богу ? Ведь в нашей вере ( убеждениях ) и наших поступках мы бываем противоположны не только окружающим но и самим себе.Самое время спросить себя по какому же образу и подобию мы были созданы? Неужели божественная природа проявляется в многообразии наших мыслей и порой неадекватных поступков ? Или мы можем предположить тот факт что мы с нашей логикой , верой а проще говоря мыслями божественное познать никогда не сможем ? Может все дело в том что мы пытаемся представить как нам это требуется, как мы того хотим ? Может именно наши мысли и мешают нам познавать Это.Вынужден также сказать что оценивать уровень веры кого-то либо я бы не стал, для духовного развития это было бы нежелательно ( если мы будем признавать наличие частицы божественного в каждом из нас и для экономии времени).
  leba прохожий17.01.09 14:40
NEW 17.01.09 14:40 
в ответ gendy 17.01.09 14:11
Пропаганды в совпадении особенностей рождения и сходности жизней данных в фильме божественных? эманаций я не усмотрел.
misha okeanov патриот17.01.09 14:53
misha okeanov
NEW 17.01.09 14:53 
в ответ leba 17.01.09 14:40
Уже и вторая часть вышла.
Что-то вроде "Дух времени жив" или "Дух времени-2"...
gendy Dinosaur17.01.09 15:06
gendy
NEW 17.01.09 15:06 
в ответ leba 17.01.09 14:40
я не собираюсь обсуждать этот фильм.
есть вполне конкретные пункты расхождения. если их обьяснения
есть в фильме, процитируйте их пожалуйста

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  leba прохожий17.01.09 23:41
NEW 17.01.09 23:41 
в ответ gendy 17.01.09 15:06
В фильме рассказывается о том что различные и казалось бы ни с чем не связанные люди , признанные божествами во плоти , имеют очень сходную историю рождения,смерти и жизни . Общность описания уже намекает на то что это скорее всего полный либо частичный вымысел .
gendy Dinosaur18.01.09 00:27
gendy
NEW 18.01.09 00:27 
в ответ leba 17.01.09 23:41
это косвенные указания. приверженцы любой религии могут заявить, что все остальные персонажи были списаны с их богов.
как впрочем и заявлали, что Митра был списан с Иисуса

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  leba прохожий18.01.09 00:51
NEW 18.01.09 00:51 
в ответ gendy 18.01.09 00:27
К сожалению прямые доказательства мы вряд ли найдем.Даже если все что описано в евангелии от начала до конца правда то нужно учесть тот факт что на предполагаемый момент распятия Иисуса христианство являлось маленькой сектой. А распинали тогда много народу так что "ищи ветра в поле".Не одна ведь секта возникала... А если Вы уважаемый найдете доказательства того что Иисуса никогда не было, то что ?Церковь их обьявит ложными , да и природа людей такова что верим мы в то что хотим верить.И мне кажется именно в этом вся суть.
Kotenjka гость19.01.09 13:54
Kotenjka
NEW 19.01.09 13:54 
в ответ leba 16.01.09 23:14
В ответ на:
он вкусил плод познания добра и зла( !) и стал одним как бог...

вот тут-то и проблемма... Кто сказал, что после вкушения запретного плода люди станут как боги???
gau старожил19.01.09 14:18
gau
NEW 19.01.09 14:18 
в ответ Kotenjka 19.01.09 13:54
В ответ на:
Кто сказал, что после вкушения запретного плода люди станут как боги???

Сам же бог и сказал. Оглашая приговор на высылку из рая.
Там остовалось людям съесть ещё один плод - бессмертия. Но плод бессмертия не был запретным.
gendy Dinosaur19.01.09 14:27
gendy
NEW 19.01.09 14:27 
в ответ gau 19.01.09 14:18
В ответ на:
Сам же бог и сказал. Оглашая приговор на высылку из рая.
Там остовалось людям съесть ещё один плод - бессмертия. Но плод бессмертия не был запретным.

высылка из рая не входила в приговор. это была исключительно предохранительная мера, чтобы не дать Адаму сьесть ещё и плод бессмертия.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gau старожил19.01.09 14:32
gau
NEW 19.01.09 14:32 
в ответ gendy 19.01.09 14:27
Но плод бессмертия же не был запретным. Адам вполне мог съесть пару кило плодов бессмертия перед тем, как вкусить яблоко познания.
  leba прохожий19.01.09 16:17
NEW 19.01.09 16:17 
в ответ Kotenjka 19.01.09 13:54, Последний раз изменено 19.01.09 16:28 (leba)
Библия под рукой ? Прочитайте внимательно главу 3 . Для меня также непонятки выражены в том что бог опасался того что Адам вкусит от древа жизни и будет жить вечно, а одежды было им зачем тогда делать ? Обрекать чела на смерть , пускай медленную, и при этом сделать ему одежды ? И земля из-за Адама проклята, она то в чем виновата ? Я не пытаюсь Всевышнего обвинить в чем-либо , но понять эти поступки невозможно.Мы же люди мыслим логично, " созданы по образу и подобию" , так как же мы можем такие действия понимать ?
MFM старожил19.01.09 19:12
MFM
NEW 19.01.09 19:12 
в ответ leba 17.01.09 14:31
Спасибо за оценку моего скромного поста
Но кроме всего прочего, я хочу добавить, что Вера в Создателя - это не просто экзотическая добавка к основной жизни, а ЦЕЛЬ ЖИЗНИ, так как именно от Него и зависит не только финал этой, земной жизни, но и той, которая ожидает нас за чертой физической смерти тела.
И цена всего этого весьма велика - ВЕЧНОСТЬ.
Вечность с Ним, или вечность без Него.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
gendy Dinosaur19.01.09 19:47
gendy
NEW 19.01.09 19:47 
в ответ leba 19.01.09 16:17
не надо искать логику в библии. разве питаются змеи прахом? они поголовно хищники и едят исключительно свежеубитое мясо
где видано , чтобы человек осуждённый на вечное скитание построил город и основал целый род
что бывает, когда на видное место ставят банку с вареньем и несмышлённому ребёнку , не знающему что такое смерть запрещают его есть под страхом смерти
кого боялся Каин, когда говорил , что его убьют?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  leba прохожий19.01.09 20:21
NEW 19.01.09 20:21 
в ответ gendy 19.01.09 19:47
Выводы напрашиваются однозначные
шелестзвёзд знакомое лицо19.01.09 22:48
шелестзвёзд
NEW 19.01.09 22:48 
в ответ gendy 19.01.09 19:47
В ответ на:
что бывает, когда на видное место ставят банку с вареньем и несмышлённому ребёнку , не знающему что такое смерть запрещают его есть под страхом смерти

Страшно стало
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
Kotenjka гость19.01.09 23:54
Kotenjka
NEW 19.01.09 23:54 
в ответ gau 19.01.09 14:18
В ответ на:
Там остовалось людям съесть ещё один плод - бессмертия. Но плод бессмертия не был запретным.

В том то и дело, что они и без того уже ели плоды от этого дерева. Они были созданы Богом по Еги оброзу и подобию, и смерть не имела власти над человеком. Наверняка, вы уже сами читали, что последствие греха - смерть! А они до того, как отведали от запретного плода, были безгрешные... И вот итог: кто-же им на ухо нашептал, что они станут как боги? Не змей ли это был, князь лжи - звание которого "дъявол"?!!!
Kotenjka гость20.01.09 00:37
Kotenjka
NEW 20.01.09 00:37 
в ответ leba 19.01.09 16:17
В ответ на:
Для меня также непонятки выражены в том что бог опасался того что Адам вкусит от древа жизни и будет жить вечно

Да не опосался Бог этого! Они могли и ели от этого плода жизни... Если Бог бы не хотел чтоб не ели от плода жизни, то и этот плод бы запретил. Почему вообще Ева стала есть этот запретный плод, что она была так безумно голодна? Или она решила, что Бог что-то придерживает от них, что-то, что обязательно должно пренодлежать человеку?! Она захотела стать на уровень Бога и если того понадобится, столкнуть Его с Его поста... А кто ещё возжелал эту позицию? Не был ли это тот самый змей, сын зари, правая рука Бога - ангел люцифер? Который захотел всю власть и возненавидел Бога, и всё Его творенье - в том чесле и человека, которого он хочет всеми путями погубить...
Это древо жизни ждёт каждого, кто останится Богу верным!!!
Откровение, глава 22 (последня глава библии)
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все