Какую роль церковь играет сегодня? Имеет ли она сегодня какое-то влияние на политику и нашу жизнь? Фильм об истории Инквизиции:
http://cineplexx.ru/7/250-sekrety-inkvizicii-khraniteli-very.html

Галилей перед Римской инквизицией
Как Вы считаете, имеет ли право церковь называть себя пристанищем Бога, а священники служителями Бога на Земле? После тех зверст, что творила церковь - можно ли считать религию христианство - хорошой, доброй и вообще правильной религией?
Конечно, те зверства инкизиции остались в прошлом. И люди, ходя в церковь или поклоняясь Богу, не поддерживают ни убийство неверных, ни какую-либо агрессию против них. Однако, не все. Остались ещё люди и их не мало, которые считают, что снимать фильмы подрывающие авторитет церкви или ставить под вопрос существование Бога, или даже рассуждать об этом - смертный грех. И возможно сегодня глубоко и фанатично верующие люди не вцепятся вам в глотку, чтобы её перерезать, однако, будут относиться к вам, как к людям второго сорта. Такие люди ещё остались. Как пример - жёсткая критика книги Код де Винчи и даже запрет этой книги в Белоруссии. Эту книгу осудила и православная церковь в передаче Времена по ОРТ. Причём осуждала жёстко, высмеивая и считая, что такие книги должны быть запрещены. Причём аргументов, почему эту книгу надо было запретить, абсолютно не было. Всё сводилось к тому, чтобы представить автора Антихристом и дураком, который ничего не смыслит в религии. Да и вспомните произведение Мастер и Маргарита, ведь тоже подвергается критики глубоко верующий людей. Чем не современная форма инквизиции, которая сегодня пытается себя проявить в ценз.контроле?
Гитлера и его организацию судил Нюрнберский трибунал.
Конечно, сегодня судить церковь за зверства прошлого - бред, но, лично я не могу назвать это административное учериждение оплотом справедливости, мудрости и власти СВЕТА. Тем более учитывая золото на стенах, отобранное у бедняков.
Иисус праповедовал отречение от денег. Равенство, отсутствие всякой власти и отшельнечество. А во что это превратилось?
Сегодняшние представление о религии как никогда неоднороно. Но что осталось от оригинала? Библия переписывалась и корректировалась инквизицией, вера, переходящяя от поколения к поколению также не могла за это время не видоизмениться. Если раньше и был центр, который следил за развитием и изменением в религии и отношении людей к ней, то в свободном обществе современности каждый трактует всё как хочет. Кто-то из верующих мечтает о возвращении церкви к рулю власти, кто-то хочет возвращения жёсткого ценза, кто-то называет Богом природу, кто-то закон всемирного тяготения, а кто-то говорит, что Бог - это любовь. Так что осталось от этого учения? Абсолютным родом ничего, кроме как учения о моральной ценности поступка. И каждый человек, верующий или нет, но находящийся в здравом уме, признает, что главным для нас остаётся справедливость, правда, совесть, любовь ... Да, но причём тут церковь, Бог, рай? Какое это отношение имеет ко всему этому? Нет никаких доказательств, что люди верющие в Бога стараются или вовсе не творят греха. Ведь человек может не верить в Бога и при этом также не творить зла.
Не кажется ли Вам, что любая схема, жёсткий и не подлежащий сомнению порядок, некая модель жизни просто утопична для человечества? Все мы отличаемся друг от друга, мыслим по разному, мир представляем каждый по своему. Я осмелюсь утвержать, что нет религии, нет модели, которая бы понравилась всем.

вам это легко обьяснят - в те тёмные годы церковь использовали нехорошие люди используя религию в собственных интересах и отойдя от веры.
зато сейчас в те же кресла уселись кристалльно честные люди, по настоящему верующие и взяли в руки те же книги, в том числе и бухгалтерские.
как вдруг так случилось, что преступники отдали такую кормушку без сопротивления - на всё воля господня, и на то что его церковь может использоваться для прикрытия заурядных преступлений.
почему же так случилось, что по воле господней в церкви столько лет руководили преступники , убивали и грабили людей во имя своих интересов прикрываясь именем Христа?
так бог ведь сам назначил людям смерть, обещая вечную радость постадавшим, а потеря земного имущества ведёт к приобретению небесного,
так что всё делалось на пользу жертвам инквизиции.
инквизиция жертвуя собой обеспечила своим жертвам вечную благодать, ну как их можно не простить за такой подвиг.
но герои не исчезли и сейчас. да у церкви нет более возможностей для неограниченного применения насилия, ну разве что мелкие радости типа освобождения от налогов , прямого и непрямого финансирования на общую сумму 14,15 млрд ┬ /год . да совсем забыл, религиозного воспитания в школах за счёт государства, чтобы выросшие дети уже не отвертелись если не от веры, то от кирхенштоер.
ну и некоторых святым отцам позволительна такая мелкая радость как педофолия. и себе в радость и детишкам во спасение. конечно церковь могла бы от таких отмежеваться, лишить сана и предать суду, но пока обходятся только откупом от жертв , этими же жертвами уплаченными налогами и пожертвованиями, делая из преступления досадную ошибку, да и то только если дело всплыло в общественности.

а по вашему это возможно? пока все пытавшиеся такие идеи осуществить неизменно скатывались к кровавой диктатуре. вариант церкви ещё не худший, как раз там эти цели служили только прикрытием

но люди желающие "отнять и поделить" не закончатся никогда, и даже иногда будут опять получать власть, чтобы лишний раз кровьюдоказать утопичность этих идей

На какой логический уровень Вы претендуете, задавая этот вопрос? На уровне идеи или исполнения? Поясню -- например, скальпель. Можно рассмотреть с какой целью он был придуман, его основные характеристики, соответствие решаемым задачам. А можно рассмотреть ситуации где один раз скальпель в руках хирурга-профессионала, а другой -- в руках хирурга-профессионала-психопата. Если для Вас не составляет труда определить адекватность ситуаций последних примеров, то почему возникают трудности с вопросом о религии?

Человек по мере своего духовного развития приходил к мысли о том, что этот мир, материальный -- бутафория, хотя и неплохо сработанная, что где-то есть мир настоящий, истинный. Тогда он задаётся целью спастись от иллюзий, от этого иллюзорного мира и начинает поиск истины, чтобы обрести спасение. За этим словом скрывается очень многое: жизнь и бессмертие, свобода и благодать, покой и радость. На Востоке для его всестороннего раскрытия используются различные термины: нирвана, мокша, кайвалья, мир с Богом (см.и Библию -- Пс. 84:9, Рим. 5:1)...
Пока не свалюсь под забором
И ветер меня не добьет,
Мечта о спасении скором
Меня, как проклятие, жжет.
(А. Ахматова)
Ключ к этой предельно трудной, но разрешимой задаче -- Истина, которая и есть Бог (Иер. 10:10).
Проблема истины, которую трудно найти в нашем мире, связана с уходом в запредельное. Нарцисс смотрит в воду и не может оторваться от своего отражения. Даже праведный Иов не мог оторваться от зеркала закона, требуя суда с Богом.
Вот есть хорошее стохотворение одного бельгийского поэта:
Вот сон, пришедший в яркий миг забвенья, --
Он волю дал ему в глухую ночь прозренья,
Одел в крылатые и яркие одежды,
Сорвав их на лету у огненной надежды,
Послал его парить там, в выси недоступной,
Гонясь за золотой победой неприступной.
И сон, поднявшись ввысь, от неба оттолкнулся,
Но тайны неподвижной не коснулся.
(Эмиль Верхарн)
Сон -- постижение запредельного в определенной системе взглядов. В этот миг человек осваивает новые категории запредельного и в сознании рождается иная система взглядов. В сновидном состоянии возникает мифически-сказочное сознание ребенка, а весь предшествующий мир видится нереальным. Просветление-прозрение названо глухой ночью -- человек погружается в темноту знания. Надежда -- побудительное движущее начало, которое спускается вниз. Небо и земля разделены экраном, защищающим мир от Бога, но может быть преодолен посредством веры и любви.
Самой счастливой возможностью для человека является обретение способности любить и верить.
Вера получает, любовь дает. [Никто не сможет получить] без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет ему пользы от того, что он дал.
(Ев. от Филлиппа)
Это обретение уносит человека из зоны сомнений, бед и заблуждений. Это дар Духа. Точно так же истиной обладает лишь тот, у кого она уже есть, кто обрел ее лично как высший дар; она не передается на слух, в готовой форме, от рождения или посредством традиции. Для достижения цели существует единственный путь -- через подлинное "Я" человека, через его личный духовный рост; этот путь признается во всех религиях. "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан. 14:6); "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец" (Откр. 1:8, ср. Ис. 44:6); еврейское слово "эмэт" (истина) состоит из первой, средней и последней буквы алфавита.
Ничем не разбить надвигающееся полчище смерти,
Кроме как правдой; от кривды бессмертие укрывается в правде...
Умирать приходится от заблужденья, бессмертие достигается правдой.
"Я -- тот", невредящий, взыскующий правду...
(Махабхарата. Мокшадхарма, гл. 175)
Таким образом поставленная задача -- утверждение Радости Жизни -- для каждого из нас важнее всех социальных и мирских проблем.
Умер знахарь, умер и больной, и умер весь мир.
Только правде [в оригинале -- Раме, т. е. Господу] преданный одной, не умер Кабир.
(Кабир)
Тема спасения (она же тема рая) -- как туманное светлое пятно, обозначенное в различных религиозных традициях как Царство Небесное, Острова Блаженных, Шамбала, Чистая земля... На самом деле эта Страна достижима, но придти туда можно только через поиск истины, которая сразу ведет к превращению судьбы человека.
Ну а на счёт церкви... если кто-то должен, но не хочет познать истину, в него будут входить скорбь, болезнь, беда -- жестокий хирург, неумолимый учитель. Хранилищем таких "наставлений" является собрание проповедующих святых (проще, церковь), а больные -- те, конечно, принимают лекарство за отраву.

>> Да и вспомните произведение Мастер и Маргарита, ведь тоже подвергается критики глубоко верующий людей
Вспомни Heinrich Heine (winter märchen),
Где он Називает исуса христа глупцом /дураком) .

Считаю что да. У нас с вами вероятно расхождения в том, что именно называть церковью. Для меня церковь это в первую очередь совокупность всех верующих, а не учереждение с печатью. Про зверства мы уже дискутировали здесь, так что осмелюсь предположить, что Вы мое мнение знаете. Попробуйте представить это так...
Представим себе большую корзину наполненную черыми и белыми камешками. Пришел один человек, достает только черные, всем показывает и говорит - смотрите, корзина наполнена черными камешками. Потом приходит другой и достает и показывает только белые, гороря смотрите, здесь только белые.
Как Вы думаете - кто из них говорит правду? Кто из них прав?

Фанатичнось, в плохом смысле этого слова встречается в любом собрании людей объединенных общими интересами. Но они практически всегда в меньшинстве. Именно поэтому подавляющее большинство мусульман НЕ террористы, подавляющее большинство футбольных болельщиков не хулиганы и подаваляющее большинство немцев не нацисты. По той же причине, подавляющее большинство христиан не будут относиться к кому либо как к людям второго сорта, так как такое отношение противоречит основам христианства.
Кода да Винчи я не смотрел и не читал, не могу сказать. Мастера и Маргариту читал раз 5. В какой-то степени эта книга как раз повлияла и посодействовала моему приходу к вере.

Heinrich Heine :
Caput XIII
Die Sonne ging auf bei Paderborn,
Mit sehr verdroßner Gebärde.
Sie treibt in der Tat ein verdrießlich Geschäft -
Beleuchten die dumme Erde!
Hat sie die eine Seite erhellt,
Und bringt sie mit strahlender Eile
Der andern ihr Licht, so verdunkelt schon
Sich jene mittlerweile.
Der Stein entrollt dem Sisyphus,
Der Danaiden Tonne
Wird nie gefüllt, und den Erdenball
Beleuchtet vergeblich die Sonne! -
Und als der Morgennebel zerrann,
Da sah ich am Wege ragen,
Im Frührotschein, das Bild des Manns,
Der an das Kreuz geschlagen.
Mit Wehmut erfüllt mich jedesmal
Dein Anblick, mein armer Vetter,
Der du die Welt erlösen gewollt,
Du Narr, du Menschheitsretter!
Sie haben dir übel mitgespielt!
Die Herren vom hohen Rate.
Wer hieß dich auch reden so rücksichtslos
Von der Kirche und vom Staate!
Zu deinem Malheur war die Buchdruckerei
Noch nicht in jenen Tagen
Erfunden; du hättest geschrieben ein Buch
Über die Himmelsfragen.
Der Zensor hätte gestrichen darin,
Was etwa anzüglich auf Erden,
Und liebend bewahrte dich die Zensur
Vor dem Gekreuzigtwerden.
Ach! hättest du nur einen andern Text
Zu deiner Bergpredigt genommen,
Besaßest ja Geist und Talent genug,
Und konntest schonen die Frommen!
Geldwechsler, Bankiers, hast du sogar
Mit der Peitsche gejagt aus dem Tempel -
Unglücklicher Schwärmer, jetzt hängst du am Kreuz
Als warnendes Exempel!

Насчет золота на стенах вопрос конечно спорный, если оно действительно отобранно у бедняков, то это грех, но многие верующие несут деньги в храм с радостью, жертвуют бывает и богатые, и немало. Корни таких действий можно найти еще в Ветхом Завете. Еще раз повторю, вопрос спорный, я член церкви где на стенах Вы не найдете ни золота ни украшений, но как известно "Бог не в храмах рукотворных обитает" и уж конечно не в здании какой-либо церкви. Если людям для молитвы нужно чувствовать себя в Храме, который своим видом свидетельствует о величии Бога - очень хорошо. Если им этого не надо - тоже хорошо.

Помилуйте, каких доказательств Вы ждете. Я знаю, что я стараюсь не творить греха, хотя и не всегда успешно. Как я могу Вам доказать? Уж конечно Вы мне не поверите. Как и миллионам других людей.
Любая схема не может быть утопичной. Утопия, как известно это идеал, достижение которого невозможно, но идеальность которого тем не менее не отрицается. Да, без Бога все попытки построить идеальное общество без горестей и страданий утопично. Стремление не делать зла разумеется похвально, следование принципам добра, справедливости, любви и есть первый шаг. Вспомните, Иисус говорил что-то вроде того, что только творящий волю Отца действительно на правильном пути. А какова воля Отца легко можно найти в Библии если попробовать непредвзято ее понять.
Да и просто ответьте на вопрос - как Вы лично считаете, Бог есть или его нет?

Генди, привет, не надо переиначивать, и сейчас точно так же хватает прохиндеев, которые под прикрытием веры творят гадости. Так всегда было и будет пока на настанет Царствие Иисуса Христа на земле. Каждый человек отвечает в первую очередь за себя лично, за свои поступки и прегрешения, а служители тем больше. Вспомните, в Библии сказано кому больше дано с того больше и спросится. В Библии есть также упоминания о символической чаше греха, пока она не наполнилась наказания не следует. Каждый получит по делам своим, именно поэтому я больше забочусь о делах своих а не ищу соринок в глазах чужих.

Я не знаю, как у вас, но у нас в школах точно так же преподают и основы ислама для детей мусульман. Генди, зачем цитировать явную ложь? Кирхенштоер (церковный налог) абсолютно добровольное дело. Я его кстати не плачу.

Злость плохой помошник человеку. Ненависть лишает человека возможности трезво взглянуть на вещи. Педофилия достойна своего наказания и судят педофилов по светским законом той страны, где это происходит, независимо от церковной принадлежности. Если Вы считаете законы слишком мягкими (с чем я тоже согласен), то это беда всего общества, а не только церкви. Не надо обвинять христиан в том, что они педофилы, это тоже ложь. Грешны мы все и верующие и неверующие.
Я не знаю почему может христианство в целом вызывать такую злость в сердцах некоторых людей, что мог я попытался объснить, но в конце концов каждому решать самому и отвечать самому, то ли перед совестью, то ли перед законом. Или перед Богом.
Кстати, Ваша автоподпись - Человека карают только те боги, в которых он верит - очень подошла бы педофилам. Ничего личного, разумеется.

Даже оставив в стороне рассуждения о необходимости познания этой истины, что есть нечто надматериальное, которое намного важнее нашего "бутафорского" материального мира (да и истина ли это вообще?), задумаемся: но почему указывается лишь один единственный путь, путь через веру в Христа? почему все другие пути оказываются ложны, ложны настолько, что их последователи автоматом осуждаются и направляются в ад?
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
/от Марка, гл.16/
Тут, кстати, неплохой тест на истинность веры (познал ли ты истину и будешь ли жить вечно в царстве божьем?) - полечить больных рукоприкладством (кого-нибудь из своей семьи, не вызывая врача, например, к своему ребенку в горячке), а еще эффективнее - яду какого-нибудь выпить, уверовавшему ничего не будет, а не уверовавшему в Христа все-равно рая не видать...
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
/от Иоана, 3:18/

вы знаете, я далеко не со всем согласен, о том , что говорится в библии. те самые прохиндеи редко бывают наказаны, гораздо чаще становятся святыми.
но не в наказании дело, наказание наступает, если наступает вообще, только после того как по библии чаша наполнилась. если до края немного осталось , то выходит повезло грешнику.
для меня намного интереснее сама возможность совершения преступления.
тут уже приводили пример со скальпелем. но скальпель как и любой инструмент сам по себе не действует. увидеть скальпель в руках хирурга это нормально, в руках пьяного в подворотне - опасно.
в этом и опасность прохиндеев от церкви - в отличие от своих уличных коллег они вызывают доверие людей.
но даже недобросовестный хирург имеет все шансы если не пойти под суд, то потерять право оперировать.
с прохиндеями от церкви дело обстоит в точности наоборот - даже попавшись они как правило попадают под защиту церкви.
а в наступление царства Иисуса Христа я верю не больше,чем в наступление коммунизма, а даже если бы верил, то зная его постулаты по евангелиям не горю желанием туда попасть.

вы разве не указали при прописке свою религиозную принадлежность? для членов религиозных общин налог обязателен. или вы обманываете свою общину или принадлежите к небольшой церкви , которая через этот налог денег не получает. католики и евангелисты которых в германии большинство этот налог платить обязаны и отказаться от него можно только выйдя из церковной общины через суд.
вас смутила цифра? могу вечером сосканировать раскладку по ней.
преподавание ислама в школах, за счёт учебного времени и налогов работающих настолько же недопустимо как и преподавание любой другой религии в светской школе.
но все религии имеют право на равноправие. т.е. запрет преподавания ислама означает и запрет католических и евангелистких часов в школе
.
беда церкви в том, что люди доверают годами своих детей "святому отцу" , и даже не верят их рассказам, доверяя авторитету церкви.
а когда дело таки всплывает, то церковь применяет всё своё влияние, чтобы оставить педофила безнаказанным. тут уж срогость законов роли не играет, если преступник над ними смеётся.

я никого не обвиняю, вы видимо неправильно поняли.
я имел ввиду,что организация и влияние церкви идеально подходят для внушения доверия к разным проходимцам и последующей защиты от наказания. и проходимцы этим неплохо пользуются. сейчас это конечно единицы, но не благодаря власти церкви, а именно изза её подчинённого положения. в те же средние века, когда никто не мог контролировать церковь количество проходимцев использующих религию в своих интересах было куда выше

это не злость, это предосторожность. в отличие от вас я не верю,что церковь со средних веков "перевоспиталась", нет тому никаких объективных признаков. и соответственно при подходящей ситуации вполне может попытаться восстановить утраченное. а мне в этом участвовать совсем не хочется.

она любому бы подошла.
бог создан человеком по своим идеалам и страхам

А давайте косо смотреть теперь на фармацевтическую индустрию -- ведь многие лекарства, которыми сейчас пользуется человечество, были изобретены во время войны и опробованы в концлагерях. Например, за каждого подопытного узника администрация концлагеря получала от фирмы Bayer 170 марок. "Зато сейчас в те же кресла уселись кристалльно честные люди". Да что там фармакология, всю медицину -- долой! Бесчеловечные опыты над людьми в нацистских концлагерях -- это тоже история медицины.
Доктор Виртц занимался исследованиями рака лёгких и изучал возможности хирургического вмешательства. Профессор Клауберг и доктор Шуман, а также доктор Глауберг в концлагере института Кенигхютте проводили опыты по стерилизации людей.
Доктор Доменом в Заксенхаузене работал над исследованием заразной желтухи и поиском вакцины против неё. Профессор Хаген в Нацвайлере изучал сыпной тиф и тоже искал вакцину. Немцы также занимались исследованием малярии. В многих лагерях занимались исследованиями действия различных химических препаратов на человека.
Были такие, как Рашер. Его эксперименты по изучению способов отогрева обмороженных принесли ему славу, немало наград в нацистской Германии и, как потом выяснилось, реальные результаты.
Были бездарности, такие как Арнольд Домен, заражавший людей гепатитом и пытавшийся лечить их с помощью прокалывания печени. Это гнусное действие не имело никакой научной ценности, что было ясно специалистам рейха с самого начала.
Или такие, как Герман Восс, лично в опытах не участвовавший, но исследовавший материалы чужих экспериментов с кровью, добывая сведения через гестапо. Его учебник по анатомии сегодня знает каждый немецкий студент-медик.
Или такие фанатики, как профессор Август Хирт, изучавший трупы тех, кто был уничтожен в Освенциме. Врач, ставивший эксперименты на животных, на людях и на самом себе.
Йозефе Менгеле, оставшийся в Истории как Ангел Смерти или Доктор Смерть, хладнокровном человеке, который убивал свои жертвы, впрыскивая им в сердце хлороформ, чтобы лично проводить вскрытие и наблюдать их внутренние органы.
Можно не ограничиваться медициной, и скептически отнестись также к лёгкой промышленности, ссылаясь на скомпрометировавшую её фирму "Boss", к тяжёлой промышленности, ссылаясь на "Tyssen", на промышленность электротехники, ссылаясь на "Siemens". Все они, а также сотня-другая фирм помельче "отличились" в своё время, но существуют и поныне.

А о трёх искушениях Христа не слыхивали? Там, где ему предлагается с высоту об оземь брякнуться. Нет, не пойдёт Ваше предложение.

Моё отношение к этому Вам известно.

давайте отменим медицину?
будем лечить наложением рук , амулетами, заговорами.
многие знания попали в медицину действительно не совсем нормальными способами, надо их забыть
и начинать с нуля?
а перечисленные имена давно обьявлены преступниками, да в принципе они и были изначально
клятвопреступниками.

А чем Вы заполните тягу людей к иррациональному, упразднив религию? Колдунами, экстрасенсами, гадалками? Опыта России, где все свихнулись на эзотерике, недостаточно?

Т.е. если осудить публично деятелей церкви времён инквизиции, религия может спокойно дальше существовать? Судя по Вашим высказываниям из раннего, у неё и в этом случае не будет шансов.
Вы понимаете, что Вы не отделяете одно понятие от другого? Карта -- не есть территория, идея и исполнители -- не одно и тоже.

А кто сейчас или ранее осудил фирму "Bayer" и ей подобные и требует прекратить их деятельность?

Это Иисус-то искушает? какой коварный...
Вообще-то Тертуллиан цитировал Христа (из не канонизированных текстов):
Никто не войдет в царствие небесное, кто не пройдет через искушение
Но как рассортировать изречения Христа в библии, чтобы понять: где он истину глаголит, а где искушает доверчивых христиан?
Кстати, тот же Тертуллиан очень своеобразно обозначил принцип веры:"Верую, ибо абсурдно". Он отметает логику, как мешающую вере... В своем споре с гностиком Маркионом (который настаивал на разумном принятии Христа) Тертуллиан отмечал:
И я, презрев стыд, счастливо бесстыден и спасительно глуп, Сын Божий распят - это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий - это совершенно достоверно, ибо нелепо; и погребенный, воскрес - это несомненно, ибо невозможно.

я уже говорил, что религия нужна, пока есть люди которые в ней нуждаются. запрет никогда ни к чему хорошему не приводил.
правда и контроль необходим, иначе самые честолюбивые прихожане быстро проберутся на самый верх и всеми способами будут
распостранять власть своей церкви или секты
то что жаждушие быстро сотворят себе новую религию ,если запретить официальную я даже не сомневаюсь,
даже примерно представляю как она будет выглядеть - нечто из смеси христианства с колдовскими обрядами.

структура то не изменится, а раз структура позволила раньше возглавить организацию проходимцам, то что мешает в будущем, при благоприятной ситуации новым проходимцам повторить их путь?

Бог в каждом из нас, это во всех Евангелиях и неоднократно. Поэтому, Веровать -- это познавать, в первую очередь себя, что вслепую не очень-то получится.

Не всем тем, кто всем обладает, положено познать себя. Однако те, кто не познает себя, не будут наслаждаться тем, чем они обладают. Но лишь те, кто познал себя, будут наслаждаться этим.
(Евангелие от Филиппа 105)
Спасительна лишь сознательная целеустремленная деятельность через благое пожелание самому себе. Только принятое самостоятельно решение двигаться по пути совершенства дает какие-то результаты, имеющие отношение к личному спасению. Бесполезно рождаться и умирать, если во время отведенного тебе краткого промежутка времени ты не сделал ничего, чтобы осуществить истинное право человека: выйти за пределы обусловленного круга феноменального мира и перейти на качественно новую ступень свободы. Обычная благотворительность (внешнее благочестие и добрые дела) не приносит никаких плодов в вечности.
В других религиях дела обстоят так же с точностью до миллиметра:
[Лишь] тем мудрецам, которые видят Его в самих себе, [суждено] вечное счастье, а не иным... Лишь познав Его, идет [человек] за пределы смерти; нет иного пути, [которым можно было бы] следовать.
(Шветашватара упанишада 6.12--16)
Тот, кто увидел в себе высшее начало -- проявление Бога, бесконечное и безначальное Совершенство, уже не нуждается в подтверждениях авторитетами других. Спасение -- это однажды обретенное личное сокровище, которое никто не в состоянии похитить или взять себе в долю. Будда не передает другим просветления, а только указывает путь к нему.
Он -- все делающий, знающий собственный источник, мудрый, творец времени, наделенный свойствами, всеведущий, Господин прадханы и сознающего начала, причина уз, постоянства и освобождения в круговороте бытия. Будучи таковым, Он, бессмертный, пребывает владыкой -- мудрый, вездесущий, хранитель этого мира, который вечно владеет эти миром, ибо неизвестно другой основы [этого] владычества.
(Шветашватара упанишада 6.16--17)
Упанишады детально описывают категорию высшего существа -- Творца, которой нужно овладеть для успешного осуществления спасительных практик. Однако они вовсе не призывают к поклонению Ему, то есть к идолотворчеству, через которое человек совращается и обманывает себя, осуществляя ложные религиозные цели. Наоборот, все практики направлены на то, чтобы уничтожить границы между низшим началом и запредельным и слиться с высшим. Так определяет цель йога: дживатман должен слиться с параматманом, живой с Запредельным. Механизм стирания границ кроется в реализации принципов: Ты есть То, Я -- Брахма (Творец), и т. д. Вся тщательно разработанная система упражнений дается для того, чтобы внутренним путем любой мог обрести Высшее при этой жизни, как исход своих усилий.
Усердным трением размышления [человек] увидит Бога, подобного скрытому [огню]. Как сезамовое масло в зернах сезама, масло -- в сливках, вода -- в русле реки и огонь -- в кусках дерева, так постигает в самом себе Атмана тот, кто взирает на него в правде и подвижничестве. [Он постигает] Атмана, проникающего во все, словно масло, находящееся в сливках, -- корень самопознания и подвижничества. Это -- высшая упанишада Брахмана! Это -- высшая упанишада Брахмана!
(Шветашватара упанишада 1.14--16)
Бог не тождествен человеку, но Он присутствует в человеке, как и во всем мире, и является корнем самопознания. Йога состоит в соединении живой души, личности человека с Атманом. Чтобы начать свое спасение, нужно найти Его в себе, но это будет лишь началом спасительного пути.
Так что, нет -- слепая вера -- это никак нельзя.
"Кто понял мое Учение, тот становится Буддой (пробуждается), кто не понял -- тот молится на меня"
Индийский мудрец Гаутама Будда.

Ну хоть в этом сошлись мнениями. Кстати, в первый раз.

А кто будет охранять охранников?

да ничто не мешает, даже прецедента для этого не нужно, чтобы такое предположить. Только что-то осуждать и упразднять что-то лишь на основании возможности, вероятности события тоже неверно. Фильм "Minorty Report" с Томом Крузом смотрели?

Да, но я же написал, что многие верующие сегодня ходя в церковь не поддерживают убийства или инквизицию. Однако, не всё так просто - Вы смотрели передачу, ссылку на которую я дал выше?
Просто будь я верующим, то никогда бы не пошёл в церковь. Это организация никак не ассоциируется у меня с добром. Церковь потеряла власть. Если власть к ней вернулась бы - вряд ли бы она не творила тоже самое, что раньше. Вон в Белоруссии церкви хватило власти запрещать книги против неё. Чем не инквизиция или ценз.надзор или другими словами попытка влиять на умы? И ещё: когда я вижу этих, простите обожравшихся, стражающих ожирением попов с золотом на груди, которые ничего не делают и живут на деньги налогоплательщиков, никаких хороших ассоциаций с представителями ХРИСТИАНСТВА у меня не возникает. Но это не значит, что я против веры впринципе ! ! !
Однако, и сама вера уже не та. Ведь Библия - это книга зацензуренная церковью, теми убийцами, которые тогда творили, что хотели. Это тоже самое, что учить историю по советским книжкам.
Если взять пример скальпеля, то он в руках хорошего человека творит добро и не важно верующий он или нет. Это делает вывод о том, что религия и добро - это не одно и тоже. А поэтому можно быть хорошим человеком не веруя.

То что верующий приходит к этой мысли ещё не значит, что то, к чему он пришёл - истина. К вышесказанному приходят не только верущие в Бога, но и верющие, например, в братьев Вачовски.

Согласен. Но причём тут религия? Любовь и Бог могут существовать раздельно друг от друга.

никто

Вот видите - нет единой веры. каждый думает по своему. как я и говорил - невозможно создать модель в которую верили бы все.
Нет, можно конечно, но не без инквизиции

Мастер и Маргарита - очень сложное произведение, там столько всего переплетается. Однако, вспомните как в фильме представлен Иисус. Как философ. И вспомите его слова - что он говорил прокуратору Иудеи о Левие Матвее? И что после этого Библия?

Это и является целью церкви. Отобрать или убедить отдать.

Лютеранская церковь?
Церковь против роскоши и индульгенций.

Да. С этим 100% согласен.
Просто сам поп не авторитет в моих глазах. Всё зависит от того, какой он человек.

\Верю

Утопично и то и другое - строить общество без Бога и утопично строить общество с Богом. Любая модель - утопична. Свобода - веровать или не веровать - вот единственно возможные, ненасильный и гуманный вариант общества.

Каждый трактует Библию как хочет.
Мне и без Библии понятно, что нужно следовать принципам добра, справедливости. Это каждому здравомыслящему человек понятно. Но почему то люди всю равно творят зло. Почему? Причём творя зло, они могут быть верующими.

Евангелие от Филиппа относится к гностическим (гностики действительно сочетали веру с познанием, подобно и другим философско-религиозным учениям), но такой подход разумности к Богу был отметен церковью в самом начале, как ложный... Единственно верной оказалась именно слепая вера; вера, замешанная на абсурде (что и втолковывал Тертуллиан гностику Мартиону)...
Не верующие же в абсурд - клиенты святой инквизиции, борющейся за кристальную чистоту веры в Христа...

На форуме бывает проскальзывают мнения верующих, что инквизиция сродни гитлеровскому режиму... Что нельзя осуждать всех немцев за период третьего рейха, как и всех христиан за мрачные годы инквизиции...
Но, чтобы прецендент с приходом к власти в Германии некоего подобия Гитлера на волне народных референдумов не повторился, общенациональные референдумы в Германии запрещены конституционно. Сделано ли что-нибудь подобное по отношению к церкви, породившей инквизицию?

Будь Вы больным Вы бы никогда не купили аспирин от фирмы "Bayer", которая ставила эксперименты над узниками концлагеря?

А с какого момента она стала "не та", и по каким критериям считать "та" ли она или "не та"?

Не нравится канон, читайте апокрифы, под инквизицию не попадёте, гарантировано. Толстой говорит, что и в изуродованной церквью Библии содержится Истина. Если бы мне пришлось выбирать между Вашим мнением и Толстого, то я бы прислушался к последнему. Он больше повидал.

А с какими целями задумывался скальпель? Не для добрых дел? Что ж, по Вашему мнению, он ничем не отличается от секиры по предназначению?

Может быть, может быть. Просто некоторые утверждают обратное, чем можно опровергнуть их мнение?

По-моему, да, и даже конституционно. Спросите у gendy, он знает наверняка.

Хорошо, что я родился не тогда. Люблю гностиков...

Хотя нет, не только у гностиков, но и в Каноне есть подобное:
(Ин. XIV, 18-20)
Не оставлю вас сиротами, а остаюсь с вами.
Еще немного, и мир уже не увидит меня, а вы увидите меня; потому что мое учение живет и вы жить будете.
В то время узнаете, что я в Отце, и вы во мне, и я в вас.

Не знаю об этом... Но знаю, что церковь собирает налоги с прихожан централизованно через государственные финансовые структуры, христианские уроки в государственных школах, да и христианские партии у власти... даже запрет на работу магазинов по воскресеньям в Германии исходит от церкви...
Т.е. церковь не отделена от государства, от управления им...

Ваше сравнение абсолютно некорректно.

другие охранники, а если серьёзно это забота государства, следить чтобы в религиозных культурных центрах не обнаруживались склады оружия , как это бывает с мусульманскими центрами.
и не формировались отряды боевиков - как это случается с православными хоругвеносцами.

почему вы думаете, что многократно случавшееся наводнение не повторится, если рухнет дамба защищающая нидерланды от морской стихии.
почему с церковью иначе? структура то никак не изменилась

Всё меняется когда-нибудь:
http://www.faz.net/s/RubFAE83B7DDEFD4F2882ED5B3C15AC43E2/Doc~E4B09C3EB22B04DF590...
Хотя родители и не против в принципе:
http://www.focus.de/schule/schule/unterricht/unterricht_aid_116291.html

Ещё бы там хотя бы одного неноминально верущего среди них найти...

Вы стоите на принципах этики и справедливости, значит презумпция невиновности и для Вас тоже должна что-то значить.

Без аргументов это голословно.

Если я Вас правильно поняла, Вы хотите сказать, что "грехи" церкви вполне сравнимы с преступными деяниями определенной группы людей?

значит, не тем не менее если определённое лицо или организация в прошлом неоднокрано злоупотреблало своими возможностями , то существует повышенный риск, что при первой возможности злоупотребления повторятся, даже если на данны момент эта организация ограничена в своих возможностях

>>организация в прошлом неоднокрано злоупотреблало своими возможностями
Дело не в етом !!!
В Германии и Европпе инквизизии не возникнет !!!
Просто неклая Группа лудей утверсцдает , что они могут Изрекать истини которие
идут прямо от бога.
Ну как Фараони ! Ето конечно глупо несовременно и ничего обчего с демократиеэ не имеет .
Время Фараонов Прошло, так же и пройдет время церковников и Папи римского - уверенного в своей непогрешимости .
Некая группа лудей сама себе взала себе право говорить што такое хорошо и что такое плохо - ну просто как коммунисти !
Они учат лудей уму разуму ссилаясь на некое сушество которое никто не видел кроме них самих .
И ето сушество их якоби уполномочило виполнять его распоражение - ну бред ведь.
бред времен Фараонов !!
Папа Римский прото вздорний старик, которому даже Римский университет отказалса принят с лекзией.

я не был бы так уверен. в 40-годы прошлого века церковь охотно пошла на сговор с нацистами, пользовалась их подачками и использовала труд рабов рейха.
конечно они были не одиноки, многие немецкие фирмы делали тоже самое, но не так лицемерно.
а в 20годы тоже наверняка говорили, что чёрные страницы церкви давно прошли и не вернутся. будет у церкви возможность - например сумеет устроить диктатуру в одной из европейской стран,
и за инквизицией дело не станет. надо же кому-то чистоту веры проводить.
да кстати и первыми под нож пойдут те же верующие, самые грамотные из них. они куда опаснее для церкви чем любые атеисты.
а вот лично представителей церкви оскорблять не стоит.

Похоже Вы и впрям не знакомы с материей

И как это знакомство с материей объясняет искушения от Иисуса? Он же утверждал, что верующего яд не возьмет... оказывается, это лишь искушения на погибель...

может это проверка, как например проверяли ведьм водой - не утонет значит ведьма.
так и тут умер от яда - значит недостаточно верующий, выжил значит дьявол помог, тогда пожалуйте на очищаюший костёр.

Да тут ничего лицемерного-то и нет, а в полном соответствии со святым писанием, к котором рабство богоугодно... Церковь просто вернулась к истокам (от которых никогда и не отказывалась) при первой же возможности...
Рабство начинается еще с Ноя, когда он напророчил рабство своему внуку... Рабство даже среди близких родичей, когда один родственник в неволе у другого, - нормальное библейское явление...
Да и в новом завете Павел в своих посланиях призывал рабов к покорности, даже отмечал, что это просто двойная радость для раба, если господином является тоже христианин...

Перечитайте ещё раз правила форума.

Сразу после казни Иисуса. Сначала принцип "испорченного телефона" затем писанина людей вообще не знакомых с Иисусом. А потом эту писанину ещё корректировала церковь. Теперь вообще каждый читает Библию и фантазирует каждый для себя свой личный вариант религии.
Толстой прав - в любой лжи есть доля правды.
Всё мы знаем, что Иисус пробоведовал отшельнечество, ПОЛНОЕ отречение от денег, равенство людей и принцип "ударили по щеке - подставь другую". Кроме того, тот кто не с ним, тот обречён на вечные мучения. Власть падёт, настанет царство Бога. Вы следуете этому? Отшельник, денег нету? Тогда какой же вы настоящий христианин?????
Так, просто, продукт - церкви, либо человек с религией, которую Вы сами себе придумали и которая немножко похожа на христианство. Недаром говорят, каждый видит то, что хочет увидеть.

Говорят, уже через два часа после казни, описание жития Иисуса из назарета было исковеркано на процентов 30, не меньше.