Как правильно нанять программиста/ов на удаленку в СНГ
Есть такая задача - найти программиста или программистов на разработку приложения под Android (возможно под iOS) + сервер под обработку данных. После разработки - постоянная поддержка оного. Хочется поискать сотрудника в бывшем СССР, скорее всего Украина, Россия, Беларусь. Как это сделать правильнее, чтобы не получить пшик и чтобы потом и поддержка работала регулярная. Работать только с старыми компаниями и по договору? У кого-то есть такой опыт работы по удаленке (со стороны работодателя)?
Как это сделать правильнее
-----
Практически - никак.
Т.е. если перестанут хотеть с тобой работать - не будут с тобой работать.
скорее всего Украина, Россия, Беларусь.
-----
Причные спецы будут стоить как на западе, а то что отзывается на объявления на порталах... ну сам посмотришь...
Правда у меня сильно нестандартные задачки... может под Андроид уже что-то и найдется...
есть такой опыт работы по удаленке
-----
Да, но Я не рассчитываю на поддержку - только исполнение оговоренного заказа.
не у меня лично, а у моего бывшего работодателя и его партнеров. опыт очень богатый: польша, индия, снова польша, венгрия. опыт сложный и неоднозначній. заработки там ниже, но проблемы возникают специфические и для удаленности вообще, и от местных менталитетов и политических/экономических обстановок.
поддержка - это тоже работа, на которую заключается договор (чаще всего такой договор оговаривается еще при заключении договора на разработку). в договоре на поддержку оговаривается, сколько ежемесячно денег получает фирма-разработчик от клиента, и сколько человеко-часов сюда входят. по ходу жизни возникают задачи, которые в этот договор можно втиснуть, а есть такие, что требуют больше ресурсов, тогда заключается дополнительный договор на так наз. change request, где оговариваются требуемые изменения/дополнения, ресурсы, оплата и т.д.
личные контакты и доверие взаимное (желательно
с длительным положительным опытом. или рекомендации от такового, кто имеет) - очень важная вещь. но это и без особой удаленности, и внутри одной страны. риск есть всегда и везде, нужно оценивать, страховаться, ...
Ну искать разработчика-удаленщика самому, а потом снова искать, если тот решит внезапно свалить - не очень приятное (и продуктивное) занятие. Проще поискать мелкого (или не очень, не знаю масштабов Вашего проекта) аутсорсера и возложить это все на его плечи. В Украине сейчас таких море. Опять же если бюджет позволит.
Опять же если бюджет позволит.
-----
Если предлагается та же зарплата, за которую Я работаю в Ирландии - это адекватная зарплата или все
же не адекватная? Меня вот этот вопрос сильно мучает. Мне доказывают, что неадекватная и должна
быть больше. Много больше. Настолько больше, что Я готов подумать над сменой работы.
Пока не с "в Украины", а реально с Хохлостана, получаются очень неадекватные запросы по зарплате.
В Украине сейчас таких море.
-----
Гы...
Последний хохол обиделся на то, что предложил оплату по эстимированному времени - для знающего
там времени с запасом, а чел пожелал чтобы было оплачено все время затраченное на изучение проблемной
области...
Это при том, что чел не имеет понятия об проблемной области в частности и об программировании вообще
- никаких адекватных мыслей по эстимированному времени не было, но была жуткая обида на то, что ему
не оплатят три-четыре года изучения проблемы...
Если предлагается та же зарплата, за которую Я работаю в Ирландии -
если судить по вашим темам и постам - вы не работаете, а непонятно чем занимаетесь. хуем груши околачиваете, простым языком выражаясь. и удивительно, что у вас вообще есть работа с зарплатой.
Пока не с "в Украины", а реально с Хохлостана, получаются очень неадекватные запросы по зарплате.
Ну вам они может и неадекватные, а в Украине очень даже обычные, оттого вы их и получаете. И какой бы великолепный и весь такой распрекрасный проект вы б людям не предлагали - с чего им за него браться, если, так сказать по месту, человек с легкостью получит больше и легче? :)
Ну и зачем челу, который на месте берет легче и больше, отзываться на вакансию, где он точно не может ничего заработать. Просто потому, что не имеет понятия куда там надо смотреть...
А уровень предложений по хохляндии - он не секретен и предлагаемые деньги существенно выше среднего предложения. Где-то раз в 20, примерно. Вот с кадрами - с кадрами жуткая напряженка.
Неее, сейчас с хохляндией работать сложно - с одной стороны - голодно озверелые, старающиеся хватить по максимуму, с другой - отупевшие от отсутствия работы и ничем не интересующиеся. Реально сложно с такими.
Неее, сейчас с хохляндией работать сложно - с одной стороны - голодно озверелые, старающиеся хватить по максимуму, с другой - отупевшие от отсутствия работы и ничем не интересующиеся. Реально сложно с такими.
Ну из Ирландии-то всяко виднее, что в IT-рынке Украины делается
Да, голодают бедные junior-ы на 700-1000 баксов сразу после ВУЗа и плачут навзрыд senior-ы над нищенской зп в 3-5к )) в стране где средняя зп 300-400. Просто ужас.
А еще проекты всякие легаси педалить приходится для US/EU и стартапов всяких, вот уж где не приходится ничем новым интересоваться... :'(
Короче шутки шутками, но не правы вы сильно очень )
Просто людям видимо не интересно то, что вы предлагаете. Причины могут быть разные - либо мало денег даете, либо бесперспективная экзотика, опыт которой будет ему потом бесполезен, чуть более, чем полностью на текущем рынке.
всяко виднее
-----
Поверь - видно достаточно.
senior-ы над нищенской зп в 3-5к
-----
Угу... вот только в известной с(т)ране эти самые сениоры почему-то подписываются именно на чуть больше 300-400... знаю кто за 600 пашет по 12 часов...
Да, вероятно есть местечки, где есть такая зряплата, но как-то мне кажется, что приехав и решив поработать, такую работу за неделю найти не получится.
Да и какие это деньги - 3-5К... бери в пример руководителя авиакомпании в известной с(т)ране - 1.16 млн в год... при 4-х дневке и бесплатных перелетах...
либо мало денег даете, либо бесперспективная экзотика
-----
Повторяюсь - денег даю столько за сколько работаю сам. Даже чуток больше.
Оценка по времени - реальная - столько же, за сколько сделаю сам. Просто хотелось сэкономить время отдав кусок работы на оутсоурсе.
Второе - да! Задачи из очень узкой области, работа в которой на постоянке - маловероятна... ну разве что в мелкософте, в проектах развития Студии.
Но вопрос не том что область применения узкая - эта та область, которая пользуется каждым прогером в ежедневной работе. Зона - Must have.
Но пользовать - не значит знать.
Вот спецов и нету.
И интересующихся используемым инструментом на достаточном уровне - тоже нету...
А вот вне Хохлостана - спецы встречаются и запросы у них более-менее адекватные.
на текущем рынке.
-----
И?
Текущим рынком все ограничилось?
Завтрашнего рынка вообще не просматривается?
И учится - не надо?
Угу... вот только в известной с(т)ране эти самые сениоры почему-то подписываются именно на чуть больше 300-400... знаю кто за 600 пашет по 12 часов
Нет таких сениоров. Разве что если ему под 60 и пишет он на фортране, коболе и пр. технологиях эпохи неолита. Вы уж извините, но я сам в этой сфере сейчас работаю, периодически ищу людей, иногда нахожу, иногда нет, но сколько что тут стоит знаю абсолютно точно.
Вот тут довольно точные цифры https://jobs.dou.ua/salaries/. Можете поиграться со слайдерами и все поймете. Погрешность есть, но пренебрежительно малая (и в сторону занижения), т.к. ресурсом пользуются в том числе и компании для рекрутинга, а им невыгодно завышать статистику зарплат.
Текущим рынком все ограничилось?
Завтрашнего рынка вообще не просматривается?
И учится - не надо?
Как я уже сказал, разработчики предпочитают изучать трендовые технологии - то, что активно развивается, что интересно, что пользуется спросом, за что платят большие деньги. Предложите им machine learning, нейросети, big data, прогнозирование - набегут толпы, как минимум джуниоров, согласных за небольшие деньги поработать ради опыта. А печально колупать какие-то extension для visual studio, или сборщики, да еще и за средненькие деньги, да еще и когда требовательный заказчик тебе яйца жмет эстимейтами - никому не интересно :)
Нет таких сениоров.
------
Уууу... маловато у тебя информации...
Вот тут довольно точные цифры
-----
Анкет: 218
Это на 40.000.000 населения... ну сейчас чуть меньше.
ему под 60 и пишет он на фортране, коболе и пр. технологиях эпохи неолита.
------
С удовольствием бы сел обратно, но, увы, спроса почти нет...
Хотя... в с(т)ране есть конторка, которая обучает работе на надстройке над Кобол+СИСЦ. Задачи - для банков.
Но Я не думаю что там будет хоть кто-то с незалежной учится - они читают все на местном языке,
а дома маинфрайм с пакетом софта вряд ли найдется...
им невыгодно завышать статистику зарплат.
-----
Это - нигде не выгодно.
В том числе и в известной с(т)ране.
Там среднюю насчитывают под 1.000. Ну +/-, конечно.
Единственное - но - в исходные данные для расчетов не включаются компании с числом работников менее 50.
Сколько нужно работников с зарплатами в 300 чтобы уравновесить среднюю зарплату в купе с указанной выше для руководителя - можешь посчитать сам.
А вообще, как говорил один мой шаф, результат статистической обработки это не то, что было в исходных данных, а то, какие поправочные коэффициенты были использованы.
Предложите им
-----
Замечательно.
Нет, действительно, просто восхитительно...
Вот только-только перед обедом закончил чинить код общитывающий... детальную информацию по рабочим сменам на заводе.
Ничего сложного... за исключением глупостей в исходной таблице - одно дополнительное поле решило бы проблему, но... его там нет.
А так - имеем по крайней мере десяток мест, в которых отсутствие этого поля вынуждает писать под сотню строк пересчета.
При этом код и результат обсчета отличается в каждом месте обсчета - делалось под одноминутные требования по месту.
Причем переделать - элементарно, но не сделано... ладно хоть есть ехкьюза по данному коду - прогер на коде натурально свихнулся.
Но сам код - вполне показателен - много кода сделано теми, кто и цикл то толком написать не умеет...
А ты говоришь предложи им то и то. Ну не нужно оно мне сейчас. А что нужно и готов оплачивать - не могут.
Сторонний момент.
А хрена все эти джуниоры, с зарплатами под 50 килобаксов, нихрена сами не организуют себе изучение всех этих вкусностей? Для изучения ведь не особо много железа надо...
Помнится, когда изучал как сети работают и хттп роутится - дома сетка из нужного количества компов стояла... коаксиалка с витой парой месилась... это при последней официальной зарплате менее 2-х евро (не 2.000, а именно 2-x) и запрете работать по специальности.
Нет таких сениоров. ------ Уууу... маловато у тебя информации...
Ну значит такие сениоры. В смысле не сениоры совсем
Сколько бы у меня не было информации на эту тему, по факту - ее у меня однозначно больше, чем у вас, т.к. я все еще тут в Украине и все еще работаю в местных конторах, среди этих самых сениоров и не только ) Нравится вам или нет, личное вовлечение в процесс дает больше инфы, нежели интернеты и рассказы знакомых за 60.
Хотя... в с(т)ране есть конторка, которая обучает работе на надстройке над Кобол+СИСЦ. Задачи - для банков.
Но Я не думаю что там будет хоть кто-то с незалежной учится - они читают все на местном языке,
а дома маинфрайм с пакетом софта вряд ли найдется...
Если на местном - это на английском, то легко, вот только на кой орган это кому-то из Украины нужно, если потом этот ценный экспириенс можно будет свернуть трубочкой, засунуть известно куда и идти учиться снова, т.к. спроса на это нет? :)) Что вы и сами признали )
Замечательно.
Нет, действительно, просто восхитительно...
Вот только-только перед обедом закончил чинить код общитывающий... детальную информацию по рабочим сменам на заводе.
Ничего сложного... за исключением глупостей в исходной таблице - одно дополнительное поле решило бы проблему, но... его там нет.
А так - имеем по крайней мере десяток мест, в которых отсутствие этого поля вынуждает писать под сотню строк пересчета.
При этом код и результат обсчета отличается в каждом месте обсчета - делалось под одноминутные требования по месту.
Причем переделать - элементарно, но не сделано... ладно хоть есть ехкьюза по данному коду - прогер на коде натурально свихнулся.
Но сам код - вполне показателен - много кода сделано теми, кто и цикл то толком написать не умеет...
А ты говоришь предложи им то и то. Ну не нужно оно мне сейчас. А что нужно и готов оплачивать - не могут.
Ну а оно не нужно им, вот и не хотят. Да, не хотят решать проблемы дремучего легаси проекта, судя с ваших же слов полного кошмарного говнокода, с очень специфическими задачами. Я б и за большие деньги за такое не взялся, честное слово.
Вам нечего им предложить.
на местном - это на английском
-----
На местном это на местном - на локальном языке с(т)раны.
свернуть трубочкой, засунуть
-----
Я не особо жесткий гомофоб, но как мне кажется такие действия можно совешать любым достаточно твердым предметом.
А тех, кто проходит курсы, обычно куда-нибудь пристраивают - банки, страховки... и обычно - не местные.
не нужно им, вот и не хотят.
-----
Будем считать, что ты меня убедил - не нужно в хохлостане мое предложение нормально оплачиваемой работы - не буду в ближайшее время ничего такого предлагать...
Тебе от этого полегчало?
На местном это на местном - на локальном языке с(т)раны.
Если местный это гэльский, то вероятность посещения таких курсов не локальным народом стремится сами знаете куда )) А если учесть популярность, трендовость и блестящеее будущее сабжа, то картина получается еще забавнее )
Будем считать, что ты меня убедил - не нужно в хохлостане мое предложение нормально оплачиваемой работы - не буду в ближайшее время ничего такого предлагать...
Конечно не нужно, потому что в software dev сфере там и так хватает нормальной "нормально опплачиваемой работы".
Если местный это гэльский
-----
Ну вот почему всегда хохлы пытаются выглядеть умнее других... и это при том, что у них это не получается.
В мире есть только одна - с(т)рана - с(т)рана в которой сейчас проводятся марши недобитых СС-овцев.
Но за полное название на этом сайте банят... так что поройся в архиве и осознай, что глобус хохлостана
не есть последнее слово в географии...
учесть популярность
-----
Ой...
Сидят люди годами в нормальных условиях, да работают с легаси кодом, получают свои 80-90К и их
совершенно не волнует популярность - безработица среди Коболистов с опытом в 10 лет - нулевая.
Ну а пока - беги, ищи спонсоров и обучай неспособных развиваться самостоятельно самым новым
технологиям...
Ой, умора...
там и так хватает
-----
Какой, однако, богатый этот Хохлостан - оплачиваемая работа - не ну(ж)на...
В европах, однако, работу берут и говорят спасибо, что дал подзаработать...
Эээ... а как же Хохлостан це Европа?
Что-то не вяжется... наверное хохластовость перехлестнула...
О ну вот и вылезли проблемы с головой, а ведь меня предупреждали
В мире есть только одна - с(т)рана - с(т)рана в которой сейчас проводятся марши недобитых СС-овцев.
К счастью эта такая страна существет только в больном воображении дюже падких до кисель-тв впечатлительных интернет-хомячков ))
Сидят люди годами в нормальных условиях, да работают с легаси кодом, получают свои 80-90К
Есть программисты, делающие то, что им нравится и получающие удовольствие от развития и новых интересных задач и технологий. А есть нажопники, которые сидят годами на легаси проектах и как в том анекдоте, ныряют в говно, и так до гробовой доски, держась трясущимися ручонками за свои 80-90к и считающие себя программистами с большой буквы
Какой, однако, богатый этот Хохлостан - оплачиваемая работа - не ну(ж)на...
В европах, однако, работу берут и говорят спасибо, что дал подзаработать...
Потому что при всем 3.14здеце в остальных сферах, IT в Украине еще никогда так хорошо себя не чувствовало, как сейчас.
Ну так и обращайся европы за спецами, раз СНГшное IT тебе не по карману. Ой, там еще дороже? Ну прости, халявщиков нигде не любят
Ой, там еще дороже?
-----
Извини, но по сравнению с запросами из Хохлостана - у европейцев вполне реальные оценки объема работы и сумм.
Так что- снова мимо, хотя уже и не первый раз... но хохлов же это не беспокоит...
такая страна существет
-----
Не надо писать так много ненужных слов - отквоченного вполне достаточно для определения позиции.
Можно правда еще добавить - местами - для полноты определения.
как сейчас.
-----
А что, за прошедшие с Рождества 4 месяца что-то сильно поменялось?
Кто-то купил себе ПиСюк и прочитал книжку по биг-дата & Со?
Ну про ПиСюк Я еще могу понять - они сейчас недорогие.
Но разве кто-то за бугром переводил что-то по биг-дата на хохлостанский?
Не слыхал Я об таком.
Вот открыл резюме из стопки и читаю:
опыт программирования - 5+ лет.
использованные программы - фотошоп, блокнот
разработанные проекты - (какие-то внутренние названия без описания)
Места работы за последние 5 лет - райстройдай, охрана, грузчик, разнорабочий (и еще с пяток мест и специальностей)
Ищу работу руководителем отдела программирования...
Так что не надо путаться и взад отыгрывать - когда Я говорю - не буду - это и значит именно - не буду.
Есть программисты, делающие
-----
На самом деле - есть две категории прогеров:
- умеющие сделать работу
- умеющие рассказывать как можно делать работу.
Первые сидят на жопе ровно и делают работу в рабочее время.
Вторые - работают в мелкософте.
Про твоих - как-то, извени, подзабыли...
А можно офф, чтоб обстановку разрядить?
А за сколько в месяц фирма-фирме нанимается программер из Украины, или еще откуда, чтоб он минимум был бы обучаем понимать вычислительную математику, имел бы минимально разумные знания по программированию на С (лучше на С++, но не говнокодер) и опыт, хотя бы минимальный, оптимизации алгоритмов хотя бы под использование кешей процессоров и нескольких ядер?
В Германии, фирме надо будет 5к в месяц за молодого свежеиспеченного, но хорошо мотивированного дипломированного специалиста отдавать, а из-за границы это, правильно ли я понимаю, что дешевле не будет?
А можно офф, чтоб обстановку разрядить?
-----
Да вроде и не накаляли - так обычный мелкий хохлосрачь слегка развернули...
Честно говоря - не знаю сколько вообще может быть фирма-фирме.
Обычные ставки бодишопов на говнокодеров вроде ниже 40/час вроде не падают.
Но у тебя запросы довольно специфические:
- вычислительную математику,
- знания по программированию на С/С++
- опыт оптимизации алгоритмов под использование кешей процессоров и нескольких ядер
При всем моем опыте, Я смогу 1-е, почти смогу 2-е (с частичным плавание в С++ - чистый не пользовал и давно это было) и, увы, кроме обычной многопоточки, ничего по 3-му.
Ну можно подтянуть С++ и посмотреть что за ограничения по кешу - проблема то с однокристалок понятная. Но это - время и затраты - а у меня нет ни времени, ни желания в это вкладываться.
а из-за границы
------
Вероятность, что на Украине сегодня удасться найти свободного спеца со всеми тремя моментами - не нулевая, но близкая к нулю.
Дело в том, что основные запросы к спецам сегодня - именно говнокодерство.
А при нем - С/С++ - отпадают - есть более удобные/простые инструменты.
Ну а об деталях архитектуры процессоров в говнодеении вообще не думают.
Так что остается очень небольшое количество тех, кому это интересно и кто это ковыряет.
И, как правило, они либо что-то умеют и уже где-то приткнуты, либо - никому не интересны потому как ничего не могут.
Найти свободного спеца - действительно проблема.
5к в месяц ... молодого ... дешевле не будет?
-----
Я бы сказал - вообще не будет.
Пока искал кому дать кусок на оутсоурсе ознакомился с тем чему и как там сейчас учат.
Не все, конечно, смотрел, но все же... в программе может оказаться С++, но без полиморфизма.
Т.е. если нашли препода изучившего/преподававшего Си - он будет читать и С++... как Си-с-классами.
Но в основном (то, что видеl) - Паскаль и немного Питон.
Так что если найдешь молодого со знаниями нужных языков - считай повезло.
А денег - денег по первоте может быть и меньше - там многие готовы работать за $20-25К... но - не умеют.
я работаю 4й год с программистами (из грузии) PHP, JavaScript, CSS, (Frontend)
лично я доволен, очень хорошие ребята, даже по выходным даботают, если мне надо.
Но последнее время чувствуется, что они перегружены работой, видимо нахватали проектов, а я плачу не так много.
Почему ощущение? Так и есть. Ну, почти. Есть, конечно, фанатики, но в основном, начав с CRUD-а на пыхыпы, обучаемые люди резко валят хоть куда. Питон, шарп, ява, на objective-C под iOS приложения делать.
А остаются именно те, кто больше чем CRUD с мусклем сделать не может. Всё-таки duck typing для больших проектов слишком большое зло. Ну и всякие часто используемые "фишки" пыхыпы, облегчающие быстрое кодирование, но делающие код сложным для понимания.
Сейчас (с PHP 7) стало ещё легче - они ввели "type hints" и для того, что они называют "скалярными" типами. В смысле всякие инты и стринги. И тип результата функции можно определить. И даже strict_types=1 установить.
Но как себя пыхыпышные IDE с этим ведут я не знаю. Дадут подсказку или все равно в рантайме ошибку ловить придется. Что я знаю - пыхыпысты просто отключают нафик strict_types когда они им мешают. А чо, можно же?
Ну и сам пыхыпы упорно помогает "приводить типы". В общем чем ошибки в нем искать - проще на ассемблере программировать. Слава богу я сейчас с ним сталкиваюсь только если кто помочь просит. 10 лет назад мы клиентов с пыхыпышных CMS на явовские пересаживали. Вот это было весело...
Вот, кстати, где возьмут ВСЕХ что-то умеющих в твоих новомодных областях:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33505907&Bo...
По секрету скажу - они уже подсократили требования где-то на треть.
И еще по секрету - когда с ними работал - хохлов не встречал...
И еще по секрету - когда с ними работал - хохлов не встречал...
Ну а я много где встречал, и что? В офисе в LA, в берлинских стартапах, и еще много где, где занимаются штуками, значительно более интересными, чем ковырянием в легаси .net проекте со смешными проблемами и задачами.
И чего у тебя вообще так подгорает? ) Тебя хохол в детстве в шахматы обыграл, я не пойму? )
я много где встречал
------
Ой, да вас везде как грязи... ну кроме тех мест, где работу уметь сделать надо...
Перепостил же объявку - все как ты просил - самые последние технологии... ну почти самые.
Контора - наикрутейшая - практически на базе мелкомягких. Выше - только стартапы на
уникальных идеях.
Но что-то не видно там ваших в очереди... совсем не видно... а какие были - так и тех разогнали...
Даже при сниженных требованиях.
А хохол у мене соседом был - жил на этаж ниже и учился в параллельном классе.
Но то был не хохластый хохол, а нормальный такой хохол.
Так он перед переворотом - сострогал трех хохлят, а опосля - свалил аж в Новую Зеландию.
Бо, той хохол був редкого виду - хохол советский, разумный.
А царапает меня то, что такую породу практически загубили, а разводят - хохла туповатого,
пропиндосовского.
Ну да бог с ними - версия сильно искусственная, нежизнеспособная, со временем - вымрет...
В офисе в LA
------
Ой... ты что, в ЛА всего в одном офисе побывал?
Ну Я надеюсь, что тем офисом была лаборатория НАСА? Ну та самая, которую мамреканские
морпехи охраняют?
И там хохла нашел?
Ой, брешешь... Там, по большому счету, всего 4 категории было - инженера - совковые,
менеджеры - мамериканские, обслуга - азиатская... Ты про четвертых забеспокоился?
Ну так они из тех кто - "Эти уже и сюда забрались."
А вот хохлов - нее, не было - их в при/за карпатье взращивали... долго - более 20 лет.
Аккурат для того для чего сейчас пользуют... но это совсем не то, об чем в объявке тиснуто.
Murr, вот чтож у Вас такая неприязнь на украинцев-то? Они Вам что-то плохое постоянно делают, нет? Не нравится, пройдите мимо!
Может Вам семью завести, или просто в бордель несколько раз подряд сходить, задолбали Вы всех тут со своим неприкрытым национализмом и нытьем.
- Татарин, из бывшего РСФСР
неприязнь на украинцев-то?
------
Где? Про украинцев Я вообще ничего не писал.
Правда понимания надо разницу между двумя словами - пидем и пидэмо.
И это... на Украине мне говорили - по делам - тебе ходить - за хохла сойдешь...
Татарин, из бывшего РСФСР
------
Русский, из ныне оккупированного СССР.