Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Как правильно нанять программиста/ов на удаленку в СНГ

713  1 2 все
antondo знакомое лицо23.03.18 13:05
antondo
23.03.18 13:05 

Есть такая задача - найти программиста или программистов на разработку приложения под Android (возможно под iOS) + сервер под обработку данных. После разработки - постоянная поддержка оного. Хочется поискать сотрудника в бывшем СССР, скорее всего Украина, Россия, Беларусь. Как это сделать правильнее, чтобы не получить пшик и чтобы потом и поддержка работала регулярная. Работать только с старыми компаниями и по договору? У кого-то есть такой опыт работы по удаленке (со стороны работодателя)?

#1 
Murr патриот23.03.18 13:48
Murr
NEW 23.03.18 13:48 
в ответ antondo 23.03.18 13:05

Как это сделать правильнее

-----

Практически - никак.

Т.е. если перестанут хотеть с тобой работать - не будут с тобой работать.


скорее всего Украина, Россия, Беларусь.

-----

Причные спецы будут стоить как на западе, а то что отзывается на объявления на порталах... ну сам посмотришь...

Правда у меня сильно нестандартные задачки... может под Андроид уже что-то и найдется...



есть такой опыт работы по удаленке

-----

Да, но Я не рассчитываю на поддержку - только исполнение оговоренного заказа.

#2 
antondo знакомое лицо23.03.18 13:56
antondo
NEW 23.03.18 13:56 
в ответ Murr 23.03.18 13:48

Мда, у меня те же опасения. Просто примерно такой же опыт работы с программистами в Германии. Очень трудно понять, как оформить все это договором, чтобы проконтролировать исполнение и дальнейшую поддержку. Это же не кухню заказать с сборкой.

#3 
AlexNek патриот23.03.18 23:10
AlexNek
NEW 23.03.18 23:10 
в ответ antondo 23.03.18 13:56

Про поддержку можно забыть, думаю. Исправление ошибок в течении какого то времени еще может быть.

#4 
  moose старожил27.03.18 17:55
NEW 27.03.18 17:55 
в ответ antondo 23.03.18 13:05

не у меня лично, а у моего бывшего работодателя и его партнеров. опыт очень богатый: польша, индия, снова польша, венгрия. опыт сложный и неоднозначній. заработки там ниже, но проблемы возникают специфические и для удаленности вообще, и от местных менталитетов и политических/экономических обстановок.


поддержка - это тоже работа, на которую заключается договор (чаще всего такой договор оговаривается еще при заключении договора на разработку). в договоре на поддержку оговаривается, сколько ежемесячно денег получает фирма-разработчик от клиента, и сколько человеко-часов сюда входят. по ходу жизни возникают задачи, которые в этот договор можно втиснуть, а есть такие, что требуют больше ресурсов, тогда заключается дополнительный договор на так наз. change request, где оговариваются требуемые изменения/дополнения, ресурсы, оплата и т.д.


личные контакты и доверие взаимное (желательно с длительным положительным опытом. или рекомендации от такового, кто имеет) - очень важная вещь. но это и без особой удаленности, и внутри одной страны. риск есть всегда и везде, нужно оценивать, страховаться, ...


#5 
hotafrika прохожий20.04.18 23:24
NEW 20.04.18 23:24 
в ответ antondo 23.03.18 13:05

В Беларуси есть Парк Высоких Технологий (ПВТ). И довольно много компаний-резидентов этого Парка, в том числе и наша фирма. Работайте лучше с такой компанией, потому что эти компании дорожат репутацией, чтобы не вылететь из ПВТ.

#6 
TypucT2010 постоялец21.04.18 16:22
TypucT2010
NEW 21.04.18 16:22 
в ответ moose 27.03.18 17:55

Полностью поддерживаю, у самого опыт работы в подобной фирме в России. Именно так, и если ожидается сильное изменение изначального проекта под нее беруться доп. люди.

#7 
VornerX завсегдатай23.04.18 16:52
VornerX
NEW 23.04.18 16:52 
в ответ antondo 23.03.18 13:05, Последний раз изменено 23.04.18 16:52 (VornerX)

Ну искать разработчика-удаленщика самому, а потом снова искать, если тот решит внезапно свалить - не очень приятное (и продуктивное) занятие. Проще поискать мелкого (или не очень, не знаю масштабов Вашего проекта) аутсорсера и возложить это все на его плечи. В Украине сейчас таких море. Опять же если бюджет позволит.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#8 
Murr патриот23.04.18 18:27
Murr
NEW 23.04.18 18:27 
в ответ VornerX 23.04.18 16:52

Опять же если бюджет позволит.

-----

Если предлагается та же зарплата, за которую Я работаю в Ирландии - это адекватная зарплата или все

же не адекватная? Меня вот этот вопрос сильно мучает. Мне доказывают, что неадекватная и должна

быть больше. Много больше. Настолько больше, что Я готов подумать над сменой работы.

Пока не с "в Украины", а реально с Хохлостана, получаются очень неадекватные запросы по зарплате.



В Украине сейчас таких море.

-----

Гы...

Последний хохол обиделся на то, что предложил оплату по эстимированному времени - для знающего

там времени с запасом, а чел пожелал чтобы было оплачено все время затраченное на изучение проблемной

области...

Это при том, что чел не имеет понятия об проблемной области в частности и об программировании вообще

- никаких адекватных мыслей по эстимированному времени не было, но была жуткая обида на то, что ему

не оплатят три-четыре года изучения проблемы... хаха

#9 
  moose старожил23.04.18 23:08
NEW 23.04.18 23:08 
в ответ Murr 23.04.18 18:27
Если предлагается та же зарплата, за которую Я работаю в Ирландии -

если судить по вашим темам и постам - вы не работаете, а непонятно чем занимаетесь. хуем груши околачиваете, простым языком выражаясь. и удивительно, что у вас вообще есть работа с зарплатой.


#10 
VornerX завсегдатай23.04.18 23:37
VornerX
NEW 23.04.18 23:37 
в ответ Murr 23.04.18 18:27
Пока не с "в Украины", а реально с Хохлостана, получаются очень неадекватные запросы по зарплате.

Ну вам они может и неадекватные, а в Украине очень даже обычные, оттого вы их и получаете. И какой бы великолепный и весь такой распрекрасный проект вы б людям не предлагали - с чего им за него браться, если, так сказать по месту, человек с легкостью получит больше и легче? :)

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#11 
Murr патриот23.04.18 23:53
Murr
NEW 23.04.18 23:53 
в ответ VornerX 23.04.18 23:37

Ну и зачем челу, который на месте берет легче и больше, отзываться на вакансию, где он точно не может ничего заработать. Просто потому, что не имеет понятия куда там надо смотреть...


А уровень предложений по хохляндии - он не секретен и предлагаемые деньги существенно выше среднего предложения. Где-то раз в 20, примерно. Вот с кадрами - с кадрами жуткая напряженка.


Неее, сейчас с хохляндией работать сложно - с одной стороны - голодно озверелые, старающиеся хватить по максимуму, с другой - отупевшие от отсутствия работы и ничем не интересующиеся. Реально сложно с такими.

#12 
VornerX завсегдатай24.04.18 11:55
VornerX
NEW 24.04.18 11:55 
в ответ Murr 23.04.18 23:53
Неее, сейчас с хохляндией работать сложно - с одной стороны - голодно озверелые, старающиеся хватить по максимуму, с другой - отупевшие от отсутствия работы и ничем не интересующиеся. Реально сложно с такими.

Ну из Ирландии-то всяко виднее, что в IT-рынке Украины делается хаха

Да, голодают бедные junior-ы на 700-1000 баксов сразу после ВУЗа и плачут навзрыд senior-ы над нищенской зп в 3-5к )) в стране где средняя зп 300-400. Просто ужас.

А еще проекты всякие легаси педалить приходится для US/EU и стартапов всяких, вот уж где не приходится ничем новым интересоваться... :'(


Короче шутки шутками, но не правы вы сильно очень )

Просто людям видимо не интересно то, что вы предлагаете. Причины могут быть разные - либо мало денег даете, либо бесперспективная экзотика, опыт которой будет ему потом бесполезен, чуть более, чем полностью на текущем рынке.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#13 
Murr патриот24.04.18 12:32
Murr
NEW 24.04.18 12:32 
в ответ VornerX 24.04.18 11:55

всяко виднее

-----

Поверь - видно достаточно.


senior-ы над нищенской зп в 3-5к

-----

Угу... вот только в известной с(т)ране эти самые сениоры почему-то подписываются именно на чуть больше 300-400... знаю кто за 600 пашет по 12 часов...

Да, вероятно есть местечки, где есть такая зряплата, но как-то мне кажется, что приехав и решив поработать, такую работу за неделю найти не получится.

Да и какие это деньги - 3-5К... бери в пример руководителя авиакомпании в известной с(т)ране - 1.16 млн в год... при 4-х дневке и бесплатных перелетах...



либо мало денег даете, либо бесперспективная экзотика

-----

Повторяюсь - денег даю столько за сколько работаю сам. Даже чуток больше.

Оценка по времени - реальная - столько же, за сколько сделаю сам. Просто хотелось сэкономить время отдав кусок работы на оутсоурсе.

Второе - да! Задачи из очень узкой области, работа в которой на постоянке - маловероятна... ну разве что в мелкософте, в проектах развития Студии.

Но вопрос не том что область применения узкая - эта та область, которая пользуется каждым прогером в ежедневной работе. Зона - Must have.

Но пользовать - не значит знать.

Вот спецов и нету.

И интересующихся используемым инструментом на достаточном уровне - тоже нету...

А вот вне Хохлостана - спецы встречаются и запросы у них более-менее адекватные.


на текущем рынке.

-----

И?

Текущим рынком все ограничилось?

Завтрашнего рынка вообще не просматривается?

И учится - не надо?

#14 
VornerX завсегдатай24.04.18 13:44
VornerX
NEW 24.04.18 13:44 
в ответ Murr 24.04.18 12:32, Последний раз изменено 24.04.18 13:46 (VornerX)
Угу... вот только в известной с(т)ране эти самые сениоры почему-то подписываются именно на чуть больше 300-400... знаю кто за 600 пашет по 12 часов

Нет таких сениоров. Разве что если ему под 60 и пишет он на фортране, коболе и пр. технологиях эпохи неолита. Вы уж извините, но я сам в этой сфере сейчас работаю, периодически ищу людей, иногда нахожу, иногда нет, но сколько что тут стоит знаю абсолютно точно.

Вот тут довольно точные цифры https://jobs.dou.ua/salaries/. Можете поиграться со слайдерами и все поймете. Погрешность есть, но пренебрежительно малая (и в сторону занижения), т.к. ресурсом пользуются в том числе и компании для рекрутинга, а им невыгодно завышать статистику зарплат.

Текущим рынком все ограничилось?
Завтрашнего рынка вообще не просматривается?

И учится - не надо?

Как я уже сказал, разработчики предпочитают изучать трендовые технологии - то, что активно развивается, что интересно, что пользуется спросом, за что платят большие деньги. Предложите им machine learning, нейросети, big data, прогнозирование - набегут толпы, как минимум джуниоров, согласных за небольшие деньги поработать ради опыта. А печально колупать какие-то extension для visual studio, или сборщики, да еще и за средненькие деньги, да еще и когда требовательный заказчик тебе яйца жмет эстимейтами - никому не интересно :)

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#15 
Simple Nothing is f*cked24.04.18 13:58
Simple
NEW 24.04.18 13:58 
в ответ VornerX 24.04.18 13:44

Давно уже пора подвесить ветку с одним сообщением "не кормите мурра", мож хоть тогда люди не поведутся на это.

#16 
Murr патриот24.04.18 16:00
Murr
NEW 24.04.18 16:00 
в ответ VornerX 24.04.18 13:44

Нет таких сениоров.

------

Уууу... маловато у тебя информации...


Вот тут довольно точные цифры

-----

Анкет: 218

Это на 40.000.000 населения... ну сейчас чуть меньше.



ему под 60 и пишет он на фортране, коболе и пр. технологиях эпохи неолита.

------

С удовольствием бы сел обратно, но, увы, спроса почти нет...

Хотя... в с(т)ране есть конторка, которая обучает работе на надстройке над Кобол+СИСЦ. Задачи - для банков.

Но Я не думаю что там будет хоть кто-то с незалежной учится - они читают все на местном языке,

а дома маинфрайм с пакетом софта вряд ли найдется...



им невыгодно завышать статистику зарплат.

-----

Это - нигде не выгодно.

В том числе и в известной с(т)ране.

Там среднюю насчитывают под 1.000. Ну +/-, конечно.

Единственное - но - в исходные данные для расчетов не включаются компании с числом работников менее 50.

Сколько нужно работников с зарплатами в 300 чтобы уравновесить среднюю зарплату в купе с указанной выше для руководителя - можешь посчитать сам.


А вообще, как говорил один мой шаф, результат статистической обработки это не то, что было в исходных данных, а то, какие поправочные коэффициенты были использованы.



Предложите им

-----

Замечательно.

Нет, действительно, просто восхитительно...

Вот только-только перед обедом закончил чинить код общитывающий... детальную информацию по рабочим сменам на заводе.

Ничего сложного... за исключением глупостей в исходной таблице - одно дополнительное поле решило бы проблему, но... его там нет.

А так - имеем по крайней мере десяток мест, в которых отсутствие этого поля вынуждает писать под сотню строк пересчета.

При этом код и результат обсчета отличается в каждом месте обсчета - делалось под одноминутные требования по месту.

Причем переделать - элементарно, но не сделано... ладно хоть есть ехкьюза по данному коду - прогер на коде натурально свихнулся.

Но сам код - вполне показателен - много кода сделано теми, кто и цикл то толком написать не умеет...

А ты говоришь предложи им то и то. Ну не нужно оно мне сейчас. А что нужно и готов оплачивать - не могут.


Сторонний момент.

А хрена все эти джуниоры, с зарплатами под 50 килобаксов, нихрена сами не организуют себе изучение всех этих вкусностей? Для изучения ведь не особо много железа надо...

Помнится, когда изучал как сети работают и хттп роутится - дома сетка из нужного количества компов стояла... коаксиалка с витой парой месилась... это при последней официальной зарплате менее 2-х евро (не 2.000, а именно 2-x) и запрете работать по специальности.

#17 
VornerX завсегдатай24.04.18 18:32
VornerX
NEW 24.04.18 18:32 
в ответ Murr 24.04.18 16:00, Последний раз изменено 24.04.18 18:33 (VornerX)
Нет таких сениоров. ------ Уууу... маловато у тебя информации...

Ну значит такие сениоры. В смысле не сениоры совсем хаха

Сколько бы у меня не было информации на эту тему, по факту - ее у меня однозначно больше, чем у вас, т.к. я все еще тут в Украине и все еще работаю в местных конторах, среди этих самых сениоров и не только ) Нравится вам или нет, личное вовлечение в процесс дает больше инфы, нежели интернеты и рассказы знакомых за 60.

Хотя... в с(т)ране есть конторка, которая обучает работе на надстройке над Кобол+СИСЦ. Задачи - для банков.
Но Я не думаю что там будет хоть кто-то с незалежной учится - они читают все на местном языке,
а дома маинфрайм с пакетом софта вряд ли найдется...

Если на местном - это на английском, то легко, вот только на кой орган это кому-то из Украины нужно, если потом этот ценный экспириенс можно будет свернуть трубочкой, засунуть известно куда и идти учиться снова, т.к. спроса на это нет? :)) Что вы и сами признали )


Замечательно.
Нет, действительно, просто восхитительно...
Вот только-только перед обедом закончил чинить код общитывающий... детальную информацию по рабочим сменам на заводе.
Ничего сложного... за исключением глупостей в исходной таблице - одно дополнительное поле решило бы проблему, но... его там нет.
А так - имеем по крайней мере десяток мест, в которых отсутствие этого поля вынуждает писать под сотню строк пересчета.
При этом код и результат обсчета отличается в каждом месте обсчета - делалось под одноминутные требования по месту.
Причем переделать - элементарно, но не сделано... ладно хоть есть ехкьюза по данному коду - прогер на коде натурально свихнулся.
Но сам код - вполне показателен - много кода сделано теми, кто и цикл то толком написать не умеет...
А ты говоришь предложи им то и то. Ну не нужно оно мне сейчас. А что нужно и готов оплачивать - не могут.

Ну а оно не нужно им, вот и не хотят. Да, не хотят решать проблемы дремучего легаси проекта, судя с ваших же слов полного кошмарного говнокода, с очень специфическими задачами. Я б и за большие деньги за такое не взялся, честное слово.

Вам нечего им предложить.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#18 
  moose старожил24.04.18 19:13
NEW 24.04.18 19:13 
в ответ Simple 24.04.18 13:58

+100!

#19 
Murr патриот25.04.18 01:00
Murr
NEW 25.04.18 01:00 
в ответ VornerX 24.04.18 18:32

на местном - это на английском

-----

На местном это на местном - на локальном языке с(т)раны.


свернуть трубочкой, засунуть

-----

Я не особо жесткий гомофоб, но как мне кажется такие действия можно совешать любым достаточно твердым предметом.

А тех, кто проходит курсы, обычно куда-нибудь пристраивают - банки, страховки... и обычно - не местные.



не нужно им, вот и не хотят.

-----

Будем считать, что ты меня убедил - не нужно в хохлостане мое предложение нормально оплачиваемой работы - не буду в ближайшее время ничего такого предлагать...

Тебе от этого полегчало?


#20 
VornerX завсегдатай25.04.18 11:56
VornerX
NEW 25.04.18 11:56 
в ответ Murr 25.04.18 01:00
На местном это на местном - на локальном языке с(т)раны.

Если местный это гэльский, то вероятность посещения таких курсов не локальным народом стремится сами знаете куда )) А если учесть популярность, трендовость и блестящеее будущее сабжа, то картина получается еще забавнее )

Будем считать, что ты меня убедил - не нужно в хохлостане мое предложение нормально оплачиваемой работы - не буду в ближайшее время ничего такого предлагать...

Конечно не нужно, потому что в software dev сфере там и так хватает нормальной "нормально опплачиваемой работы".

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#21 
Murr патриот25.04.18 13:14
Murr
NEW 25.04.18 13:14 
в ответ VornerX 25.04.18 11:56

Если местный это гэльский

-----

Ну вот почему всегда хохлы пытаются выглядеть умнее других... и это при том, что у них это не получается.

В мире есть только одна - с(т)рана - с(т)рана в которой сейчас проводятся марши недобитых СС-овцев.

Но за полное название на этом сайте банят... так что поройся в архиве и осознай, что глобус хохлостана

не есть последнее слово в географии... безум


учесть популярность

-----

Ой...

Сидят люди годами в нормальных условиях, да работают с легаси кодом, получают свои 80-90К и их

совершенно не волнует популярность - безработица среди Коболистов с опытом в 10 лет - нулевая.

Ну а пока - беги, ищи спонсоров и обучай неспособных развиваться самостоятельно самым новым

технологиям... спок

Ой, умора...


там и так хватает

-----

Какой, однако, богатый этот Хохлостан - оплачиваемая работа - не ну(ж)на...

В европах, однако, работу берут и говорят спасибо, что дал подзаработать...

Эээ... а как же Хохлостан це Европа?

Что-то не вяжется... наверное хохластовость перехлестнула... смущ

#22 
VornerX завсегдатай25.04.18 14:22
VornerX
NEW 25.04.18 14:22 
в ответ Murr 25.04.18 13:14

О ну вот и вылезли проблемы с головой, а ведь меня предупреждали хаха

В мире есть только одна - с(т)рана - с(т)рана в которой сейчас проводятся марши недобитых СС-овцев.

К счастью эта такая страна существет только в больном воображении дюже падких до кисель-тв впечатлительных интернет-хомячков ))

Сидят люди годами в нормальных условиях, да работают с легаси кодом, получают свои 80-90К

Есть программисты, делающие то, что им нравится и получающие удовольствие от развития и новых интересных задач и технологий. А есть нажопники, которые сидят годами на легаси проектах и как в том анекдоте, ныряют в говно, и так до гробовой доски, держась трясущимися ручонками за свои 80-90к и считающие себя программистами с большой буквы хаха


Какой, однако, богатый этот Хохлостан - оплачиваемая работа - не ну(ж)на...

В европах, однако, работу берут и говорят спасибо, что дал подзаработать...

Потому что при всем 3.14здеце в остальных сферах, IT в Украине еще никогда так хорошо себя не чувствовало, как сейчас.

Ну так и обращайся европы за спецами, раз СНГшное IT тебе не по карману. Ой, там еще дороже? Ну прости, халявщиков нигде не любят хаха

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#23 
Murr патриот25.04.18 15:49
Murr
NEW 25.04.18 15:49 
в ответ VornerX 25.04.18 14:22

Ой, там еще дороже?

-----

Извини, но по сравнению с запросами из Хохлостана - у европейцев вполне реальные оценки объема работы и сумм.

Так что- снова мимо, хотя уже и не первый раз... но хохлов же это не беспокоит... безум


такая страна существет

-----

Не надо писать так много ненужных слов - отквоченного вполне достаточно для определения позиции.

Можно правда еще добавить - местами - для полноты определения.



как сейчас.

-----

А что, за прошедшие с Рождества 4 месяца что-то сильно поменялось?

Кто-то купил себе ПиСюк и прочитал книжку по биг-дата & Со?

Ну про ПиСюк Я еще могу понять - они сейчас недорогие.

Но разве кто-то за бугром переводил что-то по биг-дата на хохлостанский?

Не слыхал Я об таком.


Вот открыл резюме из стопки и читаю:

опыт программирования - 5+ лет.

использованные программы - фотошоп, блокнот

разработанные проекты - (какие-то внутренние названия без описания)

Места работы за последние 5 лет - райстройдай, охрана, грузчик, разнорабочий (и еще с пяток мест и специальностей)

Ищу работу руководителем отдела программирования... спок


Так что не надо путаться и взад отыгрывать - когда Я говорю - не буду - это и значит именно - не буду.



Есть программисты, делающие

-----

На самом деле - есть две категории прогеров:

- умеющие сделать работу

- умеющие рассказывать как можно делать работу. смущ

Первые сидят на жопе ровно и делают работу в рабочее время.

Вторые - работают в мелкософте.

Про твоих - как-то, извени, подзабыли...

#24 
  ilghiz знакомое лицо25.04.18 15:58
NEW 25.04.18 15:58 
в ответ Murr 25.04.18 15:49

А можно офф, чтоб обстановку разрядить?


А за сколько в месяц фирма-фирме нанимается программер из Украины, или еще откуда, чтоб он минимум был бы обучаем понимать вычислительную математику, имел бы минимально разумные знания по программированию на С (лучше на С++, но не говнокодер) и опыт, хотя бы минимальный, оптимизации алгоритмов хотя бы под использование кешей процессоров и нескольких ядер?


В Германии, фирме надо будет 5к в месяц за молодого свежеиспеченного, но хорошо мотивированного дипломированного специалиста отдавать, а из-за границы это, правильно ли я понимаю, что дешевле не будет?

#25 
Murr патриот25.04.18 16:43
Murr
NEW 25.04.18 16:43 
в ответ ilghiz 25.04.18 15:58

А можно офф, чтоб обстановку разрядить?

-----

Да вроде и не накаляли - так обычный мелкий хохлосрачь слегка развернули...


Честно говоря - не знаю сколько вообще может быть фирма-фирме.

Обычные ставки бодишопов на говнокодеров вроде ниже 40/час вроде не падают.


Но у тебя запросы довольно специфические:

- вычислительную математику,

- знания по программированию на С/С++

- опыт оптимизации алгоритмов под использование кешей процессоров и нескольких ядер


При всем моем опыте, Я смогу 1-е, почти смогу 2-е (с частичным плавание в С++ - чистый не пользовал и давно это было) и, увы, кроме обычной многопоточки, ничего по 3-му.

Ну можно подтянуть С++ и посмотреть что за ограничения по кешу - проблема то с однокристалок понятная. Но это - время и затраты - а у меня нет ни времени, ни желания в это вкладываться.


а из-за границы

------

Вероятность, что на Украине сегодня удасться найти свободного спеца со всеми тремя моментами - не нулевая, но близкая к нулю.

Дело в том, что основные запросы к спецам сегодня - именно говнокодерство.

А при нем - С/С++ - отпадают - есть более удобные/простые инструменты.

Ну а об деталях архитектуры процессоров в говнодеении вообще не думают.

Так что остается очень небольшое количество тех, кому это интересно и кто это ковыряет.

И, как правило, они либо что-то умеют и уже где-то приткнуты, либо - никому не интересны потому как ничего не могут.

Найти свободного спеца - действительно проблема.


5к в месяц ... молодого ... дешевле не будет?

-----

Я бы сказал - вообще не будет.

Пока искал кому дать кусок на оутсоурсе ознакомился с тем чему и как там сейчас учат.

Не все, конечно, смотрел, но все же... в программе может оказаться С++, но без полиморфизма.

Т.е. если нашли препода изучившего/преподававшего Си - он будет читать и С++... как Си-с-классами.

Но в основном (то, что видеl) - Паскаль и немного Питон.

Так что если найдешь молодого со знаниями нужных языков - считай повезло.

А денег - денег по первоте может быть и меньше - там многие готовы работать за $20-25К... но - не умеют.

#26 
vlad_s_69 свой человек26.04.18 11:01
NEW 26.04.18 11:01 
в ответ antondo 23.03.18 13:05

я работаю 4й год с программистами (из грузии) PHP, JavaScript, CSS, (Frontend)

лично я доволен, очень хорошие ребята, даже по выходным даботают, если мне надо.

Но последнее время чувствуется, что они перегружены работой, видимо нахватали проектов, а я плачу не так много.


#27 
Simple Nothing is f*cked26.04.18 11:07
Simple
NEW 26.04.18 11:07 
в ответ vlad_s_69 26.04.18 11:01

Мы как раз ищем людей с таким же профилем, но удаленка не вариант. Такое ощущение, что нормальных пхпшников просто нет в природе.

#28 
MrSanders старожил26.04.18 11:27
NEW 26.04.18 11:27 
в ответ Simple 26.04.18 11:07

Почему ощущение? Так и есть. Ну, почти. Есть, конечно, фанатики, но в основном, начав с CRUD-а на пыхыпы, обучаемые люди резко валят хоть куда. Питон, шарп, ява, на objective-C под iOS приложения делать.

А остаются именно те, кто больше чем CRUD с мусклем сделать не может. Всё-таки duck typing для больших проектов слишком большое зло. Ну и всякие часто используемые "фишки" пыхыпы, облегчающие быстрое кодирование, но делающие код сложным для понимания.

#29 
Simple Nothing is f*cked26.04.18 11:47
Simple
NEW 26.04.18 11:47 
в ответ MrSanders 26.04.18 11:27

Имхо все зависит от установленных правил. Типы, к примеру, можно и аннотациями помечать. Ну и ынтырпрайз на голом пхп никто не делает, есть же всякие симфони. По сути, работа ничем не отличается от джавы ее.

#30 
MrSanders старожил26.04.18 12:59
NEW 26.04.18 12:59 
в ответ Simple 26.04.18 11:47

Сейчас (с PHP 7) стало ещё легче - они ввели "type hints" и для того, что они называют "скалярными" типами. В смысле всякие инты и стринги. И тип результата функции можно определить. И даже strict_types=1 установить.

Но как себя пыхыпышные IDE с этим ведут я не знаю. Дадут подсказку или все равно в рантайме ошибку ловить придется. Что я знаю - пыхыпысты просто отключают нафик strict_types когда они им мешают. А чо, можно же?

Ну и сам пыхыпы упорно помогает "приводить типы". В общем чем ошибки в нем искать - проще на ассемблере программировать. Слава богу я сейчас с ним сталкиваюсь только если кто помочь просит. 10 лет назад мы клиентов с пыхыпышных CMS на явовские пересаживали. Вот это было весело...

#31 
Simple Nothing is f*cked26.04.18 13:03
Simple
NEW 26.04.18 13:03 
в ответ MrSanders 26.04.18 12:59

IntelliJ предупреждает, если не может вывести тип.

#32 
Murr патриот26.04.18 15:46
Murr
NEW 26.04.18 15:46 
в ответ VornerX 25.04.18 14:22

Вот, кстати, где возьмут ВСЕХ что-то умеющих в твоих новомодных областях:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33505907&Bo...


По секрету скажу - они уже подсократили требования где-то на треть.

И еще по секрету - когда с ними работал - хохлов не встречал... спок

#33 
VornerX завсегдатай26.04.18 15:55
VornerX
NEW 26.04.18 15:55 
в ответ Murr 26.04.18 15:46
И еще по секрету - когда с ними работал - хохлов не встречал...

Ну а я много где встречал, и что? В офисе в LA, в берлинских стартапах, и еще много где, где занимаются штуками, значительно более интересными, чем ковырянием в легаси .net проекте со смешными проблемами и задачами.

И чего у тебя вообще так подгорает? ) Тебя хохол в детстве в шахматы обыграл, я не пойму? )

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
#34 
Murr патриот26.04.18 17:11
Murr
NEW 26.04.18 17:11 
в ответ VornerX 26.04.18 15:55

я много где встречал

------

Ой, да вас везде как грязи... ну кроме тех мест, где работу уметь сделать надо...

Перепостил же объявку - все как ты просил - самые последние технологии... ну почти самые.

Контора - наикрутейшая - практически на базе мелкомягких. Выше - только стартапы на

уникальных идеях.

Но что-то не видно там ваших в очереди... совсем не видно... а какие были - так и тех разогнали...

Даже при сниженных требованиях.


А хохол у мене соседом был - жил на этаж ниже и учился в параллельном классе.

Но то был не хохластый хохол, а нормальный такой хохол.

Так он перед переворотом - сострогал трех хохлят, а опосля - свалил аж в Новую Зеландию.

Бо, той хохол був редкого виду - хохол советский, разумный.

А царапает меня то, что такую породу практически загубили, а разводят - хохла туповатого,

пропиндосовского.

Ну да бог с ними - версия сильно искусственная, нежизнеспособная, со временем - вымрет...


В офисе в LA

------

Ой... ты что, в ЛА всего в одном офисе побывал?

Ну Я надеюсь, что тем офисом была лаборатория НАСА? Ну та самая, которую мамреканские

морпехи охраняют?

И там хохла нашел?

Ой, брешешь... Там, по большому счету, всего 4 категории было - инженера - совковые,

менеджеры - мамериканские, обслуга - азиатская... Ты про четвертых забеспокоился?

Ну так они из тех кто - "Эти уже и сюда забрались."

А вот хохлов - нее, не было - их в при/за карпатье взращивали... долго - более 20 лет.

Аккурат для того для чего сейчас пользуют... но это совсем не то, об чем в объявке тиснуто.

#35 
  ilghiz знакомое лицо26.04.18 19:24
NEW 26.04.18 19:24 
в ответ Murr 26.04.18 17:11

Murr, вот чтож у Вас такая неприязнь на украинцев-то? Они Вам что-то плохое постоянно делают, нет? Не нравится, пройдите мимо!


Может Вам семью завести, или просто в бордель несколько раз подряд сходить, задолбали Вы всех тут со своим неприкрытым национализмом и нытьем.


- Татарин, из бывшего РСФСР

#36 
Simple Nothing is f*cked26.04.18 20:37
Simple
NEW 26.04.18 20:37 
в ответ ilghiz 26.04.18 19:24

Зачем вы его все кормите, я не пойму? Пускай себе исходит.

#37 
Murr патриот26.04.18 22:21
Murr
NEW 26.04.18 22:21 
в ответ ilghiz 26.04.18 19:24

неприязнь на украинцев-то?

------

Где? Про украинцев Я вообще ничего не писал.

Правда понимания надо разницу между двумя словами - пидем и пидэмо.

И это... на Украине мне говорили - по делам - тебе ходить - за хохла сойдешь...


Татарин, из бывшего РСФСР

------

Русский, из ныне оккупированного СССР.

#38 
Murr патриот26.04.18 22:26
Murr
NEW 26.04.18 22:26 
в ответ Murr 26.04.18 22:21

P.S. А что по поиску работяг?

#39 
1 2 все