DSH и Einbürgerung
Всем привет! Прошу помочь советом знающих!
Отправила в июне комплект документов на Einbürgerung. В качестве доказательства знания языка прилагаю свой тест DSH2.
Спустя 2 месяца получаю вот такое письмецо:
Сказать, что я злая это ничего не сказать 😡 Подскажите, пожалуйста, куда обращаться.
Заранее благодарю!
Всем привет! Прошу помочь советом знающих!Отправила в июне комплект документов на Einbürgerung. В качестве доказательства знания языка прилагаю свой тест DSH2.
Спустя 2 месяца получаю вот такое письмецо:
Сказать, что я злая это ничего не сказать 😡 Подскажите, пожалуйста, куда обращаться.
они вернули Вам Ваше заявление?
а вы университет не закончили? ну и да, пишите Widernspruch.
а вы университет не закончили? ну и да, пишите Widernspruch.
если вернули заявление, то можно сразу подавать иск в суд.
Да, вернули заявление. Я в шоке
Не закончила, к сожалению. Спасибо за совет!
Сказать, что я злая это ничего не сказать
На кого? На себя? Какой смысл злиться из-за типовой ошибки? Надо ее просто исправить и ставить ЕВА заново.
Подскажите, пожалуйста, куда обращаться.
Со своим DSH-2? В BAMF, естественно. Если бы сделали это сразу, перед постановкой ЕВА, то не пришлось бы ни получать от ворот поворотего обратно, ни злиться из-за этого.
Да, вернули заявление. Я в шоке
тогда верните заявление, сообщите, что DSH-2 эквивалентно B2, и что Вы согласны в личной встрече убедить в своих знаниях немецкого.
можете при этом сообщить, что последняя возможность прямо предусмотрена в Rn. 132 Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern.
также собщите, что такое действие как "возвращение заявления" законодательством не предусмотрено, и что Вы согланы только на формальный отказ, который будете опротестовывать в суде. при этом обозначьте срок для принятия решения, после истечения которого обратитесь в суд.
На кого? На себя? Какой смысл злиться из-за типовой ошибки? Надо ее просто исправить и ставить ЕВА заново.
зачем потакать противозаконному отказу от рассмотрения заявления?
Со своим DSH-2? В BAMF, естественно. Если бы сделали это сразу, перед постановкой ЕВА, то не пришлось бы ни получатьот ворот поворотего обратно, ни злиться из-за этого.
при чем здесь BAMF, и как такое обращение может помочь?
А чего злиться то?
Вы 20 лет назад не закончили какой то вуз, принесли бумажку об каком то DSH-2, если я правильно понял это требования по знанию языка при поступлении в учебные заведения.
Да, в "этих ваших интернетах" написано, что это якобы C1, но я не нашёл ни одного примера где говорят о в соответствии с CEFR.
Возможно потому что это не одно и тоже: DSH - 3 ступени, GER - 6.
и Опять же, человеку который учился в немецком вузе со знанием языка на уровне C1, доказать наличие знаний на уровне B1 будет проще и быстрее путём пересдачи Гёте/Telc или любого другого экзамена, который соответствует требованиям.
или можно впринципе как эта дама, доказывать у себя на кухне как все не правы...
Да, в "этих ваших интернетах" написано, что это якобы C1, но я не нашёл ни одного примера где говорят о в соответствии с CEFR.Возможно потому что это не одно и тоже: DSH - 3 ступени, GER - 6.
что для Вас является "примером"?
Опять же, человеку который учился в немецком вузе со знанием языка на уровне C1, доказать наличие знаний на уровне B1 будет проще и быстрее путём пересдачи Гёте/Telc или любого другого экзамена, который соответствует требованиям.
зачем потакать нарушению чиновником закона, да еще и за свой счет?
или можно впринципе как эта дама, доказывать у себя на кухне как все не правы...
почему Вас так раздражает, когда люди борятся за свои права?
зачем потакать противозаконному отказу от рассмотрения заявления?
Какому отказу? ТС просто указали на то, что пакет документов к ЕВА у нее не полный, рассматривать нечего.
как такое обращение может помочь?
Элементарно. У ТС будет полный пакет требуемых документов к ЕВА, StBH его рассмотрит и примет по нему решение. После чего, может даже, пригласит ТС на вручение EBU. Но если ТС такой несложный алгоритм действий почему-то не устраивает, то она конечно же вправе затеять предлагаемую ей тяжбу с полагающимися к ней ожиданием ответов-решений, ломанием копий и нервотрепкой.
Вот и я не понимаю, почему я должна платить ща чужие ошибки и некомпетенцию.
Спасибо Вам за совет!
человеку который учился в немецком вузе со знанием языка на уровне C1, доказать наличие знаний на уровне B1 будет проще и быстрее путём пересдачи Гёте/Telc или любого другого экзамена
В этом нет никакой необходимости. Уровень владения немецким у ТС более, чем достаточный. Ей осталось лишь понять, что не следует делать второй ход впереди первого.
или можно впринципе как эта дама, доказывать у себя на кухне как все не правы...
У той дамы ситуация несколько диаметрально и принципиально иная, чем у ТС. Там просто недотяг до требуемого минимального уровня. Ну, недошрайбала она малёхо, не шмогла. Знакомых буквов, видать, ей не хватило.
Какому отказу? ТС просто указали на то, что пакет документов к ЕВА у нее не полный, рассматривать нечего.
в германском праве нет требования "полного пакета документов". заявление должно быть рассмотрено, даже если никакие документы к нему не приложены. если такие документы требуются, учреждение должно запросить у заявителя эти документы, а не возвращать заявление.
Элементарно. У ТС будет полный пакет требуемых документов к ЕВА, StBH его рассмотрит и примет по нему решение. После чего, может даже, пригласит ТС на вручение EBU. Но если ТС такой несложный алгоритм действий почему-то не устраивает, то она конечно же вправе затеять предлагаемую ей тяжбу с полагающимися к ней ожиданием ответов-решений, ломанием копий и нервотрепкой.
то есть Вы предлагаете ей сдать экзамен на B1?
У той дамы ситуация несколько диаметрально и принципиально иная, чем у ТС. Там просто недотяг до требуемого минимального уровня. Ну, недошрайбала она малёхо, не шмогла. Знакомых буквов, видать, ей не хватило.
с дотягом там все обстоит хорошо. плохо обстоит дело с компетенцией StBH.
Дело в оом, что про BaMF нигде и речи не было. В списке требующихся документов для подачи заявления было лишь про языковой сертификат. И я его приложила. Мой гнев вызывает то, что они отправили обратно мое заявление.А это означает, что я должна опять заново начинать. Почему они не могли сначала уточнить конкретно про языковой сертификат у меня, прежде чем закрывать мое дело я не понимаю.
Самое интересное, что в Дюссельдорфе при Einbürgerung про DSH стоит уже в описании
такое чувство, что мы живем в разных Германиях и даже в одной и той же земле все по разному. Ума не приложу, что за система такая 🤷🏼♀️
Дело в оом, что про BaMF нигде и речи не было. В списке требующихся документов для подачи заявления было лишь про языковой сертификат. И я его приложила. Мой гнев вызывает то, что они отправили обратно мое заявление.А это означает, что я должна опять заново начинать. Почему они не могли сначала уточнить конкретно про языковой сертификат у меня, прежде чем закрывать мое дело я не понимаю.
Самое интересное, что в Дюссельдорфе при Einbürgerung про DSH стоит уже в описании
я бы не слишком полагался на подобные публикации в интернете. но Вы можете параллельно с вышепредложенным мной алгоритмом написать гневное письмо в МВД NRW с просьбой прокомментировать отказ признавать DSH-2 за B2 (с приложением вышеприведенного документа о признании со стороны BAMF).
то есть Вы предлагаете ей сдать экзамен на B1?
Нет, конечно. Написал же, что в этом нет никакой необходимости.
Почему они не могли сначала уточнить конкретно про языковой сертификат у меня, прежде чем закрывать мое дело я не понимаю.
Вот этот вайтэрэ Фрагэ автору письма из отдела 32.1 Ландрата и задайте. Тем более, что он/а выразил/а готовность охотно на него и любые другие ответить. Заодно сообщите ему/й, что оплошность свою поняли и пообещайте доставить как только, так сразу айнэ Бэшайнигунг от БАМФ на предмет оценки Вашего DSH-2 на соответствие требованиям GERR. Это собсссно и есть тот минимальнозатратный по времени, а по деньгам вообще дармовой, вариант из всех тех, что от Вас в письме требуют.
Нет, конечно. Написал же, что в этом нет никакой необходимости.
Вы можете быть конкретней? в чем должно заключаться "обращение в BAMF"?
Вот этот вайтэрэ Фрагэ автору письма из отдела 32.1 Ландрата и задайте. Тем более, что он/а выразил/а готовность охотно на него и любые другие ответить. Заодно сообщите ему/й, что оплошность свою поняли и пообещайте доставить как только, так сразу айнэ Бэшайнигунг от БАМФ на предмет оценки Вашего DSH-2 на соответствие требованиям GERR. Это собсссно и есть тот минимальнозатратный по времени, а по деньгам вообще дармовой, вариант из всех тех, что от Вас в письме требуют.
дайте пожалуйста ссылку на возможность получить "айнэ Бэшайнигунг от БАМФ на предмет оценки DSH-2 на соответствие требованиям GERR" и на то, что эта "Бэшайнигунг" будет акцептирована StBH.
тогда верните заявление, сообщите, что DSH-2 эквивалентно B2,
А они обязаны верить на слово?
Или ЕВХ еще и имеет компетенцию проводить подтверждение/приравнивание языковых сертификатов?
Вы согласны в личной встрече убедить в своих знаниях немецкого.можете при этом сообщить, что последняя возможность прямо предусмотрена в Rn. 132
А чиновник в ЕВХ лингвист? Имеет квалификацию телк.или гете-института и может оценить уровень языка, соответствует ли он В1 или А2 и пр и др.?
А они обязаны верить на слово?
Или ЕВХ еще и имеет компетенцию проводить подтверждение/приравнивание языковых сертификатов?
если не верить на слово BAMF, то кому же еще им прикажете верить?
А чиновник в ЕВХ лингвист? Имеет квалификацию телк.или гете-института и может оценить уровень языка, соответствует ли он В1 или А2 и пр и др.?
Вы уже прочитали Rn. 132 AH BMI vom 1.05.2025?
Мне больше интересно, где чиновница взяла список сертификатов, которые можно принять? Скорее всего, она ничего кроме списка для B1 не открывала, где и вычитала, что сертификаты университетских языковых центров не принимаются. Ее не смутило при этом, что DSH это не такой сертификат, а уж открыть другие списки она не додумалась. Учитывая полностью некомпетентное поведение данной чиновницы, Rn. 132 AH BMI
Sind die erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache nicht oder nicht hinreichend anhand von Zeugnissen oder Zertifikaten nachgewiesen, ist dem Antragsteller ein Sprachtest, ggf. auch ein Sprachkurs zu empfehlen, es sei denn, der Antragsteller verfügt nach der in einem persönlichen Gespräch gewonnenen Überzeugung der Staatsangehörigkeitsbehörde offensichtlich über die geforderten Sprachkenntnisse. In diesen Fällen kann auf einen Sprachtest verzichtet werden.
роли в данной ситуации вообще играть не должно, достаточно должно быть ее ткнуть носом в правильный список. Хотя указать и на этот абзац тоже не помешает, может хотя бы в одном ЕБХ кто-то узнает о том, что они вообще-то могут сами определить уровень во многих случаях.
Мне больше интересно, где чиновница взяла список сертификатов, которые можно принять? Скорее всего, она ничего кроме списка для B1 не открывала, где и вычитала, что сертификаты университетских языковых центров не принимаются. Ее не смутило при этом, что DSH это не такой сертификат, а уж открыть другие списки она не додумалась.
можно с уверенностью сказать, что она и этот список не открывала, поскольку такого теста как TestDAF в нем нет (а есть он как раз в списке для B2).
просто кто-то в земельном министерстве забыл про DSH, или по каким-то личным причинам посчитал, что этот сертификат - непризнаваемый.
А чиновник в ЕВХ лингвист?
профессианальный уровень немецких клерков очень низок на сегоднящний день. Иногда мне кажется, что их с улицы берут без каких-либо отборных критериев.
Мне больше интересно, где чиновница взяла список сертификатов, которые можно принять?
Что значит, где взял/а? Там же и взял/а. Rn. 131 процитировала, слегка перемешав перечисление а-бэ-цэ...
может хотя бы в одном ЕБХ кто-то узнает о том, что они вообще-то могут сами определить уровень во многих случаях.
А могут и не могут. Если не захочют. BMI в своих Анвэндунгсхинвайзах от праздника весны и труда написал им "канн", а не "золль".
Что значит, где взял/а? Там же и взял/а. Rn. 131 процитировала, слегка перемешав перечисление а-бэ-цэ...
вопрос был о том, откуда он взяла, что признаются только сертификаты от Goethe, telc и TestDaF.
в Rn. 131 такого нет.
BMI это не закон, в законе аншпрух, то есть если суд может установить B1, то и чиновник должен справляться. Что BMI доходчиво и пишут. В общем, проблема чисто бюрократическая, никакого отношения не имеет к тому, что чиновники могут или нет.
Решила написать этой чиновнице письмо с опротестованием. Посмотрим, что получится.
Спасибо всем ответившим по делу, учла все ваши советы 🏵️
Решила написать этой чиновнице письмо с опротестованием. Посмотрим, что получится.
Спасибо всем ответившим по делу, учла все ваши советы 🏵️
не забудьте вернуть чиновнице и свое заявление со всем пакетом документов.
сообщите о результате! 
Решила написать этой чиновнице письмо с опротестованием.
Опротестование (Widerspruch?) по вопросам гражданства в NRW? Ну удачи... 
Опротестование (Widerspruch?) по вопросам гражданства в NRW? Ну удачи...
какие возможны варианты реакции StBH на опротестование возврата заявления без его рассмотрения?
какие возможны варианты реакции StBH на опротестование возврата заявления без его рассмотрения?
Это зависит от текста сопроводительного письма. С правовой точки зрения заявление на натурализацию было подано и у StBH есть три месяца на его рассмотрение и принятие решения по сути, причём возврат заявления ничего не меняет, трёхмесячный срок продолжает идти. Поэтому в тексте сопроводительного письма следует потребовать sachliche Entscheidung и добавить, что в случае отсутствия такового спустя три месяца с момента получения StBH заявления (в первый раз, разумеется) будет подан иск о бездеятельности в VG.
Без такого конкретного текста StBH, скорее всего, просто проигнорирует такое "опротестование".
Это зависит от текста сопроводительного письма. С правовой точки зрения заявление на натурализацию было подано и у StBH есть три месяца на его рассмотрение и принятие решения по сути, причём возврат заявления ничего не меняет, трёхмесячный срок продолжает идти. Поэтому в тексте сопроводительного письма следует потребовать sachliche Entscheidung и добавить, что в случае отсутствия такового спустя три месяца с момента получения StBH заявления (в первый раз, разумеется) будет подан иск о бездеятельности в VG.
Без такого конкретного текста StBH, скорее всего, просто проигнорирует такое "опротестование".
я бы поступил также. ну или по примеру Sochtscho сразу бы подал иск в суд.
кстати можно было бы соединить требование продолжить рассмотрение заявления с наложением на StBH обязательства признать DSH-Zeugnis.
ну чтоб им совсем мало не показалось...
DSH2 это вообше C1 ;)
я бы не стал из-за этого спорить с BAMF. но Вам ничто не мешает указать им на эту (по Вашему мнению) ошибку.
DSH2 это вообше C1
Да хоть Цэтри. Достаточно получить от регионального отделения БАМФ айнэ Бэшайнигунг о том, что представленный ТС DSH-Цойгнис от Штудиенколледжа при Уни Иоанна Вольфганга Амадеус Моцартафон Гоетхе FaM, свидетельствует о владении ею немецким языком на уровне не ниже Бэадин.
я бы не стал из-за этого спорить с BAMF. но Вам ничто не мешает указать им на эту (по Вашему мнению) ошибку.
Ну мне это уже не надо....У меня для гражданства вообше никаких языковых сертификатов не просили
Я просто уточнила уровень ;)
ну или по примеру Sochtscho сразу бы подал иск в суд
Мы ещё в тот раз обсуждали, что обращаться в суд сейчас рискованно, потому что непонятно какова причина обращения и какой именно помощи просить у суда. Ну отправило StBH все документы вместе с заявление обратно, и что? Срок его рассмотрения продолжает идти, приходите через три месяца, а сейчас отклонить иск как unzulässig.
Мы ещё в тот раз обсуждали, что обращаться в суд сейчас рискованно, потому что непонятно какова причина обращения и какой именно помощи просить у суда. Ну отправило StBH все документы вместе с заявление обратно, и что? Срок его рассмотрения продолжает идти, приходите через три месяца, а сейчас отклонить иск как unzulässig.
я лично, считаю судебный иск в случае откровенного отказа от рассмотрения заявления вполне правильным и безопасным, что тот случай и подтвердил.
Да хоть Цэтри. Достаточно получить от регионального отделения БАМФ айнэ Бэшайнигунг о том, что представленный ТС DSH-Цойгнис от Штудиенколледжа при Уни Иоанна ВольфгангаАмадеус Моцартафон Гоетхе FaM, свидетельствует о владении ею немецким языком на уровне не ниже Бэадин.
Вас уже просили дать ссылку на возможность "получить от регионального отделения БАМФ айнэ Бэшайнигунг"...
я лично, считаю судебный иск в случае откровенного отказа от рассмотрения
Так а что в таком случае обжаловать в суде? Административного процесса не было, точнее, он ещё не закончился. Что подавать в суд, Eilantrag или Verpflichtungsklage? С требованием обязать StBH принять заявление на натурализацию к рассмотрению
Так а что в таком случае обжаловать в суде? Административного процесса не было, точнее, он ещё не закончился. Что подавать в суд, Eilantrag или Verpflichtungsklage? С требованием обязать StBH принять заявление на натурализацию к рассмотрению
на мой взгляд Verpflichtungsklage. возможно не "принять к рассмотрению", а "продолжить рассмотрение с учетом позиции суда по признанию DSH-Zeugnis".
tanuna_0так дождемся мы хотя бы названия Bescheinigung, которую BAMF якобы выдает при предъявлении DSH-Zeugnis?
А Вам зачем? ТС не интересуется, значит ей не нужно.
А Вам зачем? ТС не интересуется, значит ей не нужно.
мой знакомый в той же ситуации (имеется только DSH-Zeugnis) интересуется.
Буду благодарна, если вы дадите ссылку на такой Bescheinigung
мой знакомый в той же ситуации (имеется только DSH-Zeugnis) интересуется.
Сумлеваюсь, однако. Если бы интересовался, сам спросил бы. Да и Вы наверняка посоветовали бы ему немедля подать иск и принудить через суд всех и вся признать все и так, как ему нужно. К тому же, что такое C1? Это так, для поступающих штудировать. Мой ему дружеский совет - не останавливаться на достигнутом, ему еще есть куда расти. Пусть смело штурмует С2 и не в левом университетском Штудиенколледже, а у признанного Курстрэгера БАМФ, документы выдаваемые которым не нуждаются в дополнительной их верификации.
Буду благодарна, если вы дадите ссылку на такой Bescheinigung
На какой на такой? Die Bescheinigung. Обладательница аж DSH-2 Цойгнисса в состоянии же определить грамматический род существительного в немецком языке? Во всяком случае, должна быть в состоянии. Зачем вам ссылка, что вам даст чужой опыт? Приобретайте свой - пишите письмо в свое региональное отделение БАМФ, прикладывайте копию своего штудиенколлегного DSH-Цойгниса, объясняйте ситуацию, просите оценить-подтвердить ваш Цойгнис на предмет соответствия его уровням GERR. У ближайшего или у любого в вашей округе официального Курстрэгэра БАМФ можно предварительно выяснить кто там zuständige Person, с кем контактировать, чтобы не промахнуться. Получите ответ, будет у вас свой Бэшайнигунг, будете потом ссылки на него раздавать, хвастацца.
На какой на такой? Die Bescheinigung. Обладательница аж DSH-2 Цойгнисса в состоянии же определить грамматический род существительного в немецком языке? Во всяком случае, должна быть в состоянии. Зачем вам ссылка, что вам даст чужой опыт? Приобретайте свой - пишите письмо в свое региональное отделение БАМФ, прикладывайте копию своего штудиенколлегного DSH-Цойгниса, объясняйте ситуацию, просите оценить-подтвердить ваш Цойгнис на предмет соответствия его уровням GERR. У ближайшего или у любого в вашей округе официального Курстрэгэра БАМФ можно предварительно выяснить кто там zuständige Person, с кем контактировать, чтобы не промахнуться. Получите ответ, будет у вас свой Бэшайнигунг, будете потом ссылки на него раздавать, хвастацца.
а если в региональном отделении скажут, что такую Bescheinigung не дают? на что, кроме Ваших слов, ссылаться?
Сумлеваюсь, однако. Если бы интересовался, сам спросил бы. Да и Вы наверняка посоветовали бы ему немедля подать иск и принудить через суд всех и вся признать все и так, как ему нужно. К тому же, что такое C1? Это так, для поступающих штудировать. Мой ему дружеский совет - не останавливаться на достигнутом, ему еще есть куда расти. Пусть смело штурмует С2 и не в левом университетском Штудиенколледже, а у признанного Курстрэгера БАМФ, документы выдаваемые которым не нуждаются в дополнительной их верификации.
ну, знаете, знакомый - leitender Angestellter, под его руководством 5 дюжин немцев работают. нет у него времени экзамены "штурмовать", тем более что ему пока не сообщили, что его DSH-Zeugnis не будет признан. а вот Вашим способом - если он работает - воспользовался бы.
ну, знаете, знакомый - leitender Angestellter, под его руководством 5 дюжин немцев работают.
С такими правами-возможностями и на свободе? 
У него конечно явное преимущество перед своими подчиненными. У дюжин немцев, если только это не натурализованные бывшие иностранцы, никаких ДээСХов, по-всему, нет, а может и отродясь не бывало. А у него есть.
ему пока не сообщили, что его DSH-Zeugnis не будет признан.
Тогда о чем ему беспокоиться? Вот когда сообщат, тогда и будет интересоваться-ссылаться.
StBH такие разные, одна на другую не похожа, не все они на пресловутый Бэадин молятся. Некоторые понимают, что и В2 и С1-С2 это уровни все ж чуток повыше минимально необходимого. Может та, к которой он обратится, воспользуется таки своим правом и возможностью, дадеными ей Хинвайзами BMI, самостоятельно определять на месте владение Антрагштэллером немецким языком на уровне от минимально необходимого и выше.
в общем, как обычно - слов много, а информации - ноль. на вопрос не ответили.
Разве ссылки не будет достаточно?
слов много, а информации - ноль.
Для практических действий информации достаточно. С избытком даже. Теоретические вопросы всесторонне обсасывать и писать подробные инструкции не вижу смысла. Имеющийся у ТС уровень достаточен, чтобы дальше разобраться самостоятельно. А если нет такого желания, а есть лишь надежда на вмешательство государственного суда и разруливание им же всех непоняток, то суд ждет ее иска о неправомерности действий StBH.
Разве ссылки не будет достаточно?
Одной лишь "голой" ссылки нет. Вопрос в том, кем выдан Цойгнис. Задача не о самостоятельном определении уровня, а о получении официальной бумаги от БАМФ о том, что этот конкретный Штудиенколлег является признанным Прюфунгсанбитэром и выданный им Цойгнис № такой-то подтверждает владение фрау Lvyona немецким языком на уровне В2 (В2-С1, С1 - в зависимости от набранных процентов).
почему? Никто самостоятельно не определил уровень. Это сделал Studienkolleg, относящийся к универу, который выдал этот сертификат после сдачи языкового теста. Подходит к моей ссылке.
Разве ссылки не будет достаточно?
эту ссылку я уже давал. окажется ли ее достаточно, скоро узнаем.
Просмотрела.
Но может эту ссылку добавить объяснениями моих последних сообщений, чтобы уж точно «дошло» до Sachbearbeiter.
Одной лишь "голой" ссылки нет. Вопрос в том, кем выдан Цойгнис. Задача не о самостоятельном определении уровня, а о получении официальной бумаги от БАМФ о том, что этот конкретный Штудиенколлег является признанным Прюфунгсанбитэром и выданный им Цойгнис № такой-то подтверждает владение фрау Lvyona немецким языком на уровне В2 (В2-С1, С1 - в зависимости от набранных процентов).
с если DSH-Zeugnis выдан прямо университетом, и в нем нет никаких процентов, а просто указано "bestanden"?
может быть у Вас есть и ссылка для DSH-Zeugnisse, выданных до 2004 года?
Прежний номер регистрации на сертификате ТС соответствует новому и учреждение допущено к ДСХ тестированию.
И что с того? Договоренность университетских ректоров о правилах проведения экзамена по немецкому языку для поступления в Уни и натурализация иностранцев это два разных процесса. Ведь было время когда они друг друга не особо жаловали и с "чужим" DSH-Цойгнисом в "свой" Уни могли и не пустить. А договорились таки наконец, согласовали между собой список Хохшулей и Штудиенколледжей, вот и ладненько. К Айнбюргерунгу это никаким боком. StBH это не немецкие Уни, а немецкие Уни это не StBH. Можно конечно пытаться скрестить ежа и ужа, может даже и получится. Но не факт.
P.S. Хотя в приведенном Вами списке более чем 6-ти летней давности, дата "гюльтиг бис" для FaM больше года уже как тавой, ту-ту..., это не проблема - если не пересогласовали еще, то пересогласуют новый.
Для чего нужно экстра делать запрос в BAMF?
Если не хочется, то можно его и не делать. Попытка обойтись и так, уже была. Вследствие чего и возникла эта ветвь.
Преимущество предварительного обращения в БАМФ по поводу верификации, в т.ч. и университетской или околоуниверситетской бумаги в том, что этот путь беспроигрышный. В отличие от остальных, включая состязательный в суде и "собеседование на месте", которые еще бабка надвое сказала чем и как закончатся.
с если DSH-Zeugnis выдан прямо университетом, и в нем нет никаких процентов, а просто указано "bestanden"?
Полюбопытствовать о всем разнообразии критериев оценки, обходятся ли там только своими таблицами или посылают ли еще и запросы в Уни с целью выяснить масштабы бедствияобъемы "бэштандэн", можно непосредственно в БАМФ.
Если не хочется, то можно его и не делать. Попытка обойтись и так, уже была. Вследствие чего и возникла эта ветвь.
Преимущество предварительного обращения в БАМФ по поводу верификации, в т.ч. и университетской или околоуниверситетской бумаги в том, что этот путь беспроигрышный.
с чего Вы взяли, что этот путь беспроигрышный, - непонятно, учитывая, что Вы до сих пор не привели никаких доказательств ни того, что BAMF выдает подобные справки, ни того, что StBH подобные справки принимает.
В отличие от остальных, включая состязательный в суде и "собеседование на месте", которые еще бабка надвое сказала чем и как закончатся.
что касается суда, то однозначно он закончится победой истца, если дело дойдет до судебного решения (при условии выполнения всех прочих предпосылок).
к сожалению нет, но и других таблиц у меня тоже под рукой не было-покопалась в интернете.
Про pnds сертификат нашла только то, что он после 2004 переименовался в дсх на оф странице FaDaF.
Может, покажете сертификат-возможно что-то на нем дополнительно отображается из информации, за что можно в поиске зацепиться.
не поняла логику-нужен сертификат как минимум б1, он имеется, на страничке бамф его обозначили как развнозначный. Или Вы думаете, что для Stbh свои отдельные правила требования по языку и следовательно свои особые сертификаты? Это просто языковой стандарт.
В прошлой и актуальной таблице имеются все данные, чтобы отследить легитимность сертификата ТС.
https://www.hrk.de/fileadmin/redaktion/hrk/02-Dokumente/02-07-Internationales/02-07-04-Hochschulzugang/24-06-26_DSH_RegListe_Internet.pdf
к сожалению нет, но и других таблиц у меня тоже под рукой не было-покопалась в интернете.
Про pnds сертификат нашла только то, что он после 2004 переименовался в дсх на оф странице FaDaF.Может, покажете сертификат-возможно что-то на нем дополнительно отображается из информации, за что можно в поиске зацепиться.
этот сертификат и до 2004 года назвался DSH-Zeugnis, только не подразделялся на DSH-1,2,3 и набранные "проценты" в нем не отображались. отображалось только, что "bestanden", и это открывало путь к учебе в Германии.
что касается суда, то однозначно он закончится победой истца
Доказательства приводить будете или прикажете верить Вам на слово?
Или Вы думаете, что для Stbh свои отдельные правила требования по языку и следовательно свои особые сертификаты?
Какие бы ни были правила, не университетские ректоры им их диктуют. У StBH и без них есть кому их им диктовать.
То, что согласовали университетские ректоры, в частности признавать сертификат DSH, любого из присутствующих в списке, как подтверждение уровня владения немецким языком - обязательно для всех немецких Уни, но не для всех немецких StBH. Это не означает конечно, что StBH не может признать такой сертификат, но делать это облигаториш никто в обязанность им пока не вменил.
Это просто языковой стандарт.
ТС убедилась уже, что не все и не всегда так просто. Теперь ей или затевать тяжбу, в надежде и уверенности что решение суда будет в ее пользу, или верифицировать то, что есть. Оба варианта рабочие, осталось только выбрать.
В прошлой и актуальной таблице имеются все данные, чтобы отследить легитимность сертификата ТС.
В актуальной таблице гюльтиг для FaM, с окончанием прошлого года, тоже сломался. Несите другую. Еще более актуальную.
А то, что предусмотрена возможность отслеживания подлинности сертификата по его регистрационному номеру - замечательно. Кому надо, такой возможностью непременно воспользуются.
Доказательства приводить будете или прикажете верить Вам на слово?
доказательством будет решение суда.
доказательством будет решение суда.
Ok. Подождем.
Аналогично - доказательством будет принятие StBH ЕВА ТС в обработку.
вы хоть ссылку открывали? Там декабрь 2026.
от какого университета этот сертификат?
вроде читала, что зависит от дсх орднунг универа, как результат отображается на сертификате, либо есть еще приложение к сертификату с уровнем владения, если на самом сертификате только «bestanden”. Зная универ, можно поискать информацию.
вы хоть ссылку открывали?
А вы?
Там декабрь 2026.
"Там" это где, для кого? Для ISZ an der J.W.G.-Universität Frankfurt am Main?
вроде читала, что зависит от дсх орднунг универа, как результат отображается на сертификате, либо есть еще приложение к сертификату с уровнем владения, если на самом сертификате только «bestanden”. Зная универ, можно поискать информацию.
нет, никаких приложений в те времена не выдавалось. так что имеется только "bestanden".
речь идет о TU Dresden. но уверен, что и в других местах в этот период времени (конец 90х-начало 00х) было то же самое.
здесь можно почитать Ordnung из Регенсбурга.
на странице 4 этого pdf-документа найдете образец тогдашнего DSH-Zeugnis (Anlage 2).
"Там" это где, для кого? Для ISZ an der J.W.G.-Universität Frankfurt am Main?
почему Вы думаете, что важна регистрация на сегодняшний момент, а не на момент выдачи DSH-Zeugnis?
Может попробовать обратиться в HRK и попросить DSH-Ordnung от 30.05.1995?
И параллельно в архив универа, чтобы глянуть на DSH-Ordnung универа затронутого времени?
Может попробовать обратиться в HRK и попросить DSH-Ordnung от 30.05.1995?
И параллельно в архив универа, чтобы глянуть на DSH-Ordnung универа затронутого времени?
что это даст? можете считать, что это идентично Ordnung из Регенсбурга.
почему Вы думаете, что важна регистрация на сегодняшний момент, а не на момент выдачи DSH-Zeugnis?
В рассматриваемом контексте она вообще не важна. Ни на сегодняшний момент, ни на любой прошедший. Речь ведь не о допуске к Штудиенгангам в любом из немецких Уни, а об Айнбюргерунг. У StBH нет обязанности руководствоваться университетскими списками и таблицами. Ни самыми свежайшими, ни годичной или большей давности.
В рассматриваемом контексте она вообще не важна. Ни на сегодняшний момент, ни на любой прошедший. Речь ведь не о допуске к Штудиенгангам в любом из немецких Уни, а об Айнбюргерунг. У StBH нет обязанности руководствоваться университетскими списками и таблицами. Ни самыми свежайшими, ни годичной или большей давности.
у StBH нет обязанности признавать и любые другие сертификаты.
понятно, я думала, вдруг попадется зацепка, на основании которой получится хорошо аргументировать. Я просто думаю, такие танцы с бубнами по поводу сертификата , а не проще-ли сдать через верной сертификат человеку, который уже 20ть лет в стране? 🙈
Мне вообще пришлось предоставлять б1 из Ккраины, вместо диплома немецкого вуза при обучении на немецком (но мою историю Вы и так знаете 😅).
Мне вообще пришлось предоставлять б1 из Ккраины, вместо диплома немецкого вуза при обучении на немецком (но мою историю Вы и так знаете 😅).
если Вы думаете, что я помню все рассказанные на форуме истории, то ошибаетесь. поэтому пришлось поглядеть в архив. заметил, что на мой вопрос, как Вы сумели получить диплом, не сдав DSH, так и остался без ответа.
почему Вы решили, что я не сдала ДСХ? Интересно, где Вы мне такой вопрос задавали?
почему Вы решили, что я не сдала ДСХ?
потому что непонятно, почему вместо предъявления DSH-Zeugnis, Вы предъявили "украинский" B1.
Интересно, где Вы мне такой вопрос задавали?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41588443&Bo...
Значит, проглядела. Я не додумалась ДСХ предъявить тогда, я даже о нем забыла уже, так как NE дали на основании диплома, то есть ни тест LiD, ни языковой сертификат мне не нужно было предоставить.
Значит, проглядела. Я не додумалась ДСХ предъявить тогда, я даже о нем забыла уже, так как NE дали на основании диплома, то есть ни тест LiD, ни языковой сертификат мне не нужно было предоставить.
а когда эта история с гражданством происходила?
Гражданство было получено в этом году. Документы подавала в земле SH, но получала уже в Гамбурге, где тоже на вручении свидетельства попросили предъявить б1.
Гражданство было получено в этом году. Документы подавала в земле SH, но получала уже в Гамбурге, где тоже на вручении свидетельства попросили предъявить б1.
странно. вроде самое позднее с 2000 года достаточно, чтобы
der Antragsteller:
...
ein Studium an einer deutschsprachigen Hochschule oder Fachhochschule oder eine deutsche Berufsausbildung erfolgreich abgeschlossen
hat.
Думаю, что можно было бы поспорить, но я решила, что проще приложить то, что им нужно, чем туда-сюда переписываться месяцам, тем более сертификат был в наличии. Но ситуация, конечно, абсурдная 🙈.
Думаю, что можно было бы поспорить, но я решила, что проще приложить то, что им нужно, чем туда-сюда переписываться месяцам
Т.е. когда дело коснулось лично вас, вы предпочли "плыть по течению" и не надеясь на свой немецкий диплом предоставить то, что затребовала, хоть и ниже имеющегося дипломного уровня, StBH, а ТС предлагаете поучаствовать с сертификатом от ШК наперевес в штурмепрениях, опираясь на университетские таблицы, "чтобы уж точно «дошло» до Sachbearbeiter"?
я решила не спорить, так как у меня было то, что потребовали, а вот если не было бы, начала бы точно также упираться, но параллельно бы просто сдала бы языковой тест🙂.
а вот если не было бы, начала бы точно также упираться, но параллельно бы просто сдала бы языковой тест
При наличии немецкого диплома и/или DSH-Цойгниса? То бишь, заплатить лишних денег за более низкий и ненужный Прюфунг проще дармового экстра-запроса в BAMF? У богатых конечно свои причюды. Даже некоторые записные дипломированные лингвисты, в языкознании познавшие толк, со своими лингвистическими дипломами, а не по какой-нибудь там BWL, поступали так же. Заткнув свои дипломы куда подальше, безропотно шли, сдавали простецкий тест и получали заветный "обязательный" Бэадин. Не заморачиваясь поиском логики в таких действиях.
Это смотря с какой стороны посмотреть. Экзамен стоит скорее всего пару сотен, а получение гражданства для человека является (по идее) очень важным событием в жизни, что эти пару сотен не имеют никакого значения. Так что я не осуждала бы так рьяно тех дипломированных лингвистов. Не всем судиться хочется же🙂.
Не всем судиться хочется же
В том-то и дело, что непременно судиться по такому мелкому чиху совсем не обязательно. Сейчас хоть Хинвайзы первомайские от BMI вышли, поводов для тяжб у тех же выпускников Хохшулей, Фаххохшулей и Бэруфсаусбильдунгов не стало. Но и раньше, всего-то что им нужно было, просто не переть буром напролом со своими круче некуда дипломами-цойгнисами наперевес.
В том-то и дело, что непременно судиться по такому мелкому чиху совсем не обязательно. Сейчас хоть Хинвайзы первомайские от BMI вышли, поводов для тяжб у тех же выпускников Хохшулей, Фаххохшулей и Бэруфсаусбильдунгов не стало. Но и раньше, всего-то что им нужно было, просто не переть буром напролом со своими круче некуда дипломами-цойгнисами наперевес.
ничего нового в этих Хинвайзах по сравнению со StAR-VwV от 2000 года в данном отношении не появилось.
ничего нового в этих Хинвайзах по сравнению со StAR-VwV от 2000 года в данном отношении не появилось.
То бишь, так же исполняться не будут и будут продолжать StBH гонять бедных выпускников-обладателей дипломов за Бэадин?
То бишь, так же исполняться не будут и будут продолжать StBH гонять бедных выпускников-обладателей дипломов за Бэадин?
или так же не будут.
Хочется напомнить о решении VG Stuttgart 2012 года, в котором суд разъяснил, что:
§ 10 Abs. 4 Satz 1 StAG (juris: RuStAG) ist als gesetzliche Definition des unbestimmten Rechtsbegriffes "ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache" zu verstehen, die derjenige Ausländer besitzt, der die Anforderungen der Sprachprüfung tatsächlich erfüllen würde. Bei offenkundigem Erfüllen des Erfordernisses ausreichender Kenntnisse der deutschen Sprache wird die Beibringung eines solchen Zertifikates von dieser Vorschrift nicht verlangt.
Если при этом учесть, что поступление в немецкий университет на немецкоязычную программу требует владения языком на уровне, значительно превышающем В1, а также применить свойство транзитивности, то результат очевиден.
в принципе и так понятно, что проверки судом отказ признавать DSH-Zeugnis не выдержит.
проблема в том, что мало кто выдержит перспективу трехлетнего ожидания судебного решения, что кажется в вопросах натурализации становится нормой. 
Это ни в коем случае не норма, но если очень надо, можно легко сдать за всего лишь 200 евро какой-нибудь экзамен на B1. Я лично даже два раза сдавал, потому что первый раз признали мошенниками экзаменаторов, такое тоже бывает, деньги вернули за первый экзамен, но что в этой теме пишут наверное легче получить TELC, чем бороться с некомпетентными чиновниками. B1 для жителей Германии очень легко сдать
Это ни в коем случае не норма, но если очень надо, можно легко сдать за всего лишь 200 евро какой-нибудь экзамен на B1. Я лично даже два раза сдавал, потому что первый раз признали мошенниками экзаменаторов, такое тоже бывает, деньги вернули за первый экзамен, но что в этой теме пишут наверное легче получить TELC, чем бороться с некомпетентными чиновниками. B1 для жителей Германии очень легко сдать
помимо понятий "легко/тяжело" есть понятия "справедливо/несправедливо". и если суды (в т.ч. намеренно) затягивают решения, то это - однозначно препятствует установлению справедливости.
однозначно. Но с теперешними политическими веяниями не известно, какой закон примут и какой отменят. Поэтому все пытаются получить гражданство по-быстрее, прогибаясь под некомпетентных чиновников 🙈 справедливости это не прибавляет в судебной системе, но юриспруденция-серая зона и так. Как судья посмотрит на дело, такое решение и примет, нередко совсем несправедливое, что нужно идти дальше и то не факт, что удачно. Как говорится, Recht haben ist nicht gleich Recht bekommen.
Но несправедливо да.
однозначно. Но с теперешними политическими веяниями не известно, какой закон примут и какой отменят. Поэтому все пытаются получить гражданство по-быстрее, прогибаясь под некомпетентных чиновников 🙈 справедливости это не прибавляет в судебной системе, но юриспруденция-серая зона и так. Как судья посмотрит на дело, такое решение и примет, нередко совсем несправедливое, что нужно идти дальше и то не факт, что удачно. Как говорится, Recht haben ist nicht gleich Recht bekommen.
мне пока не попадались судебные решения, которые бы явно несправедиливы (если отвлечься от несправедливости законов, что в случае "медленной" юстиции, конечно и имеет место быть).
Да хоть Цэтри. Достаточно получить от регионального отделения БАМФ айнэ Бэшайнигунг о том, что представленный ТС DSH-Цойгнис от Штудиенколледжа при Уни Иоанна ВольфгангаАмадеус Моцартафон Гоетхе FaM, свидетельствует о владении ею немецким языком на уровне не ниже Бэадин.
Обратилась, получила ответ:
Leider ist aus Ihrer Anfrage kein Bezug zu den Zuständigkeiten des Bundesamtes erkennbar, da das Bundesamt grundsätzlich keine Anerkennung von Sprachzertifikaten vornimmt. Inwiefern der für die Einbürgerung vorgelegte Sprachnachweis ausreichend ist, muss daher mit der Einbürgerungsbehörde geklärt werden.
Обратилась, получила ответ:
Leider ist aus Ihrer Anfrage kein Bezug zu den Zuständigkeiten des Bundesamtes erkennbar, da das Bundesamt grundsätzlich keine Anerkennung von Sprachzertifikaten vornimmt. Inwiefern der für die Einbürgerung vorgelegte Sprachnachweis ausreichend ist, muss daher mit der Einbürgerungsbehörde geklärt werden.
как и следовало ожидать...
Zurück
Liste