Длительное время пытаюсь получить термин. У нас можно только через интернет портал.

https://www.bochum.de/Online-Terminbuchung

Кто в курсе, в какое время они начинают раздавать термины? На март, например, было вчера. Я пыталась с 6 утра и течении всего дня. Бесполезно. В прошлом месяце у них была последняя неделя января, потом они исправили в конце недели и стояло, что только один день идёт раздача. Такое ощущение, что никаких терминов нет. Написала им емейл - они отослала меня на интернет портал.

Длительное время пытаюсь получить термин. У нас можно только через интернет портал.

https://www.bochum.de/Online-Terminbuchung

Кто в курсе, в какое время они начинают раздавать термины? На март, например, было вчера. Я пыталась с 6 утра и течении всего дня. Бесполезно. В прошлом месяце у них была последняя неделя января, потом они исправили в конце недели и стояло, что только один день идёт раздача. Такое ощущение, что никаких терминов нет. Написала им емейл - они отослала меня на интернет портал.

почему бы просто не послать заявление по почте?

Вы имеете в виду послать весь комплект документов?

Вы имеете в виду послать весь комплект документов?

можете и полный послать. или просто сообщить о своей готовности предоставить все необходимые документы по первому требованию.

понятно, спасибо.

И что дальше? Они перенаправят на тот же сайт.

Можно конечно потом подать в суд и доказывать почему именно твоё заявление должны принять вне очереди, а все в очереди должны подвинуться.

Или удастся убедить суд, что все заявления которые не успели обработать в течении трех месяцев должны автоматически считаться решеными? Другого варианта при нынешнем завале в ЕВН быть не может.

Или если не удастся оплатить пошлину и вернуться на тот же сайт имея проигранную тяжбу с ЕВН за плечами.

Хорошо советовать, если знаешь что самому с ними дела иметь не придется.

И что дальше? Они перенаправят на тот же сайт.

Можно конечно потом подать в суд и доказывать почему именно твоё заявление должны принять вне очереди, а все в очереди должны подвинуться.

Или удастся убедить суд, что все заявления которые не успели обработать в течении трех месяцев должны автоматически считаться решеными? Другого варианта при нынешнем завале в ЕВН быть не может.

Или если не удастся оплатить пошлину и вернуться на тот же сайт имея проигранную тяжбу с ЕВН за плечами.

Хорошо советовать, если знаешь что самому с ними дела иметь не придется.

если человек не подает в суд, значит ожидание его не напрягает. при нужде может и подвинуться. суд ни в чем убеждать не нужно, кроме наличия правопритязания на соответствующий административный акт.

если человек не подает в суд, значит ожидание его не напрягает. при нужде может и подвинуться. суд ни в чем убеждать не нужно, кроме наличия правопритязания на соответствующий административный акт

Звучит смешно. Значит если хочешь пройтись по головам ожидающих, надо идти в суд. Не уверен что суд с этом согласится, зачем им надо 30 000 исков по числу ожидающих заявлений в одном только Хессене.

Хотя с точки зрения адвокатов очень даже имеет смысл. Адвокат, который будет "помогать" заработает в любом случае.

А суд надо ещё убедить, что дело неоправданно затянуто, одного только указания на 3 месяца мало, должна быть ещё бездеятельность амта

Liegt ein zureichender Grund dafür vor, daß über den Widerspruch noch nicht entschieden oder der beantragte Verwaltungsakt noch nicht erlassen ist, so setzt das Gericht das Verfahren bis zum Ablauf einer von ihm bestimmten Frist, die verlängert werden kann, aus. Wird dem Widerspruch innerhalb der vom Gericht gesetzten Frist stattgegeben oder der Verwaltungsakt innerhalb dieser Frist erlassen, so ist die Hauptsache für erledigt zu erklären.

А суд надо ещё убедить, что дело неоправданно затянуто, одного только указания на 3 месяца мало, должна быть ещё бездеятельность амта

если речь идет о правопритязании, суд может решить и вместо амта. или в противном случае назначить амту срок, как и указано в процитированном тексте закона.

да запросто, все 30 000 Антрагов. Они что враги себе, не понимают, что за каплей пойдет водопад?

А в ЕВН только счастливы будут

да запросто, все 30 000 Антрагов. Они что враги себе, не понимают, что за каплей пойдет водопад?
А в ЕВН только счастливы будут

суды должны действовать в целях соблюдения закона. а учреждения - увеличивать штат и качество сотрудников, чтобы ожидание решения не растягивалось на годы.

отрицательных решений по Untätigkeitsklagen на форуме до сих пор не сообщалось. противоположных примеров - достаточно.

а положительные решения (именно решения судов) были? Судя по берлинской статистике, до решений суда в норме вообще не доходит.

а положительные решения (именно решения судов) были? Судя по берлинской статистике, до решений суда в норме вообще не доходит.

сообщений из Берлина не помню. разумеется, суды тоже могут затягивать принятие решений и с этим надо считаться. в любом случае издержки, однако, платить ответчику.

я об этом:

Zum Stichtag 31. Dezember 2023 waren insgesamt 319 Untätigkeitsklagen beim Verwaltungsgericht Berlin in Staatsangehörigkeitsangelegenheiten anhängig. Im Geschäftsjahr 2023 sind insgesamt 106 Untätigkeitsklagen erledigt worden. Eine Untätigkeitsklage wurde abgewiesen, 13 Untätigkeitsklagen wurden zurückgenommen und 92 Untätigkeitsklagen haben sich anderweitig unstreitig erledigt. Bei den unstreitigen Erledigungen wird nicht statistisch erfasst, warum sich die Sachen erledigen.

я об этом:

Zum Stichtag 31. Dezember 2023 waren insgesamt 319 Untätigkeitsklagen beim Verwaltungsgericht Berlin in Staatsangehörigkeitsangelegenheiten anhängig. Im Geschäftsjahr 2023 sind insgesamt 106 Untätigkeitsklagen erledigt worden. Eine Untätigkeitsklage wurde abgewiesen, 13 Untätigkeitsklagen wurden zurückgenommen und 92 Untätigkeitsklagen haben sich anderweitig unstreitig erledigt. Bei den unstreitigen Erledigungen wird nicht statistisch erfasst, warum sich die Sachen erledigen.

думаю, что в подавляющем большинстве из "92 Untätigkeitsklagen [die] sich anderweitig unstreitig erledigt haben" истцы получили то, чего добивались.

суды должны действовать в целях соблюдения закона. а учреждения - увеличивать штат и качество сотрудников, чтобы ожидание решения не растягивалось на годы.

А мы живём в мире розовых пони. Чтобы разобрать гору 30000 заявлений, нужно набрать сотни сотрудников, и тут качество обратно количеству.

Конечно суд может взять это на себя начать выдавать EBU вместо ЕВН, но о качестве тут говорить не приходится

отрицательных решений по Untätigkeitsklagen на форуме до сих пор не сообщалось. противоположных примеров - достаточно.

Большинство случаев о которых тут сообщалось, когда суд затягивался на полгода - год, а дело за это время уже решалось своим ходом.

И это было в относительно спокойные времена, когда не было такого наплыва антрагов. Естественно есть случаи откровенного и необоснованного разгильдяйства или саботажа чиновников, но мы же не об этом

Вполне возможно, но суть в том, что в этих случаях получено оно было не в результате положительного решения суда, а просто ЕБХ просто "во избежание" обработало заявление вне очереди. Не очень понятно, с какой скоростью это происходит, т.к. большинство Untätigkeitsklagen пока висят.

Предположим, в 24 году в тот же берлинский суд подаёт ещё несколько тысяч - что дальше? Суд не будет массово принимать решения, это кмк очевидно- он и сейчас этого не делает. Персонала для EBH не найти, треть ставок пустует. Я не вижу, в каком смысле создание своего рода "ускоренной очереди" через суд поможет решить проблему для десятков тысяч стоящих в общей очереди.

А они и будут висеть. Через месяц после клаге суд пошлёт письмо в Амт, получит ответ, что задержка не из-за лени, а из-за нехватки персонала и т.д. и перенесёт рассмотрение куда-то в конец своей очереди. Суды тоже перегружены. И чем больше будет хитрых, тем дольше будет эта очередь отодвигаться,

да, я понимаю, что будут висеть, причем все дольше. Другое дело, что по сравнению с общей очередью ( которая растянется, судя по всему, на долгие годы), путь через суд вероятно окажется все равно быстрее. Хотя не исключено, что под давлением новых заявлений суд в итоге примет какое-то генеральное решение в пользу EBH, типа она не виновата, это не Untätigkeit, а форс мажор - и лазейка вообще прикроется...

Вот именно, подозреваю, что в судах достаточно быстро поймут, что с их помощью просто хотят обойти очередь. А не поймут сами, так беамтеры ЕВН объяснят. И тогда... Ну в общем я не завидую этим хитрецам учитывая полную непрозрачность процесса. Наварятся только адвокаты, которые будут советовать решить через суд

Вот именно, подозреваю, что в судах достаточно быстро поймут, что с их помощью просто хотят обойти очередь. А не поймут сами, так беамтеры ЕВН объяснят. И тогда...

люди не пытаются обойти очередь, а добиваются реализации своего права на быстрое принятие решения.

Ну в общем я не завидую этим хитрецам учитывая полную непрозрачность процесса. Наварятся только адвокаты, которые будут советовать решить через суд

зачем обращаться к адвокату? до сих пор люди в таких случаях успешно обходились без них.

да, я понимаю, что будут висеть, причем все дольше. Другое дело, что по сравнению с общей очередью ( которая растянется, судя по всему, на долгие годы), путь через суд вероятно окажется все равно быстрее. Хотя не исключено, что под давлением новых заявлений суд в итоге примет какое-то генеральное решение в пользу EBH, типа она не виновата, это не Untätigkeit, а форс мажор - и лазейка вообще прикроется...

в чем заключается "форс-мажор"? пандемия давно закончилась.

люди не пытаются обойти очередь, а добиваются реализации своего права на быстрое принятие решения.

Почему у них должно быть больше прав, чем у тех кто в очереди?

зачем обращаться к адвокату? до сих пор люди в таких случаях успешно обходились без них.

Можно и без них, но ведь каждый знает,а иногда и заблуждается, что через аадвоката быстрее

Например изменение Stag с резко увеличившись потоком антрагов

Почему у них должно быть больше прав, чем у тех кто в очереди?

у всех людей, считающих, что они слишком долго стоят в очереди, есть право подать иск в суд. если они этого не делают, значит время рассмотрения их заявления их устраивает.

Можно и без них, но ведь каждый знает,а иногда и заблуждается, что через аадвоката быстрее

лично я этого делать не стал бы.

Например изменение Stag с резко увеличившись потоком антрагов

нет, это - не форс-мажор. тем более для тех, кто подал заявление еще до вхождения этого закона в силу.

у всех людей, считающих, что они слишком долго стоят в очереди, есть право подать иск в суд. если они этого не делают, значит время рассмотрения их заявления их устраивает.

Звучит так, что у каждого, кто видит перед собой длинную очередь, есть право растолкать её локтями и встать в голове.

У первого может и получиться, но после нескольких "право имеющих" очередь превратится в дерущуюся толпу.

Каждый будет считать, что незачем даже делать термин. Надо слать заявление письмом, через три месяца в суд и там прямо на заседании и выдадут EBU.

И судьи это прекрасно понимают, так что врядли лавочка будет работать

Звучит так, что у каждого, кто видит перед собой длинную очередь, есть право растолкать её локтями и встать в голове.У первого может и получиться, но после нескольких "право имеющих" очередь превратится в дерущуюся толпу.
Каждый будет считать, что незачем даже делать термин. Надо слать заявление письмом, через три месяца в суд и там прямо на заседании и выдадут EBU.
И судьи это прекрасно понимают, так что врядли лавочка будет работать

это не их проблема. их дело - следить за соблюдением закона. Untätigkeitsklagen практикуются уже десятки лет, так что говорить про "первого" неуместно.

нет, это - не форс-мажор. тем более для тех, кто подал заявление еще до вхождения этого закона в силу.

С учётом статистики, что количество поданных заявлений увеличилось в разы, а ресурсы EBH не изменились, врядли суды с этим согласятся. В любом случае мы узнаем об этом не скоро. Примерно через год, когда пойдут первые заседания

С учётом статистики, что количество поданных заявлений увеличилось в разы, а ресурсы EBH не изменились, врядли суды с этим согласятся. В любом случае мы узнаем об этом не скоро. Примерно через год, когда пойдут первые заседания

если количество заявлений увеличилось в разы, значит требовалось соответственно в разы увеличить ресурсы EBH, а заодно проверить насколько эффективно они используют уже имеющиеся.

это не их проблема. их дело - следить за соблюдением закона.

Это будет их проблемой, если хоть пару дел решатся положительно. Тогда суды будут завалены не сотнями а десятками тысяч исков.

Это будет их проблемой, если хоть пару дел решатся положительно. Тогда суды будут завалены не сотнями а десятками тысяч исков.

ну и что? суды должны руководствоваться законами, а не пожеланиями нерасторопных чиновников.

если количество заявлений увеличилось в разы, значит требовалось соответственно в разы увеличить ресурсы EBH, а заодно проверить насколько эффективно они используют уже имеющиеся.

Набрать ойроджобников или ляйки подключить? Можно сделать запросы в соответствующие министерства или фервальтунги, но это не предмет разбирательства суда и ЕВН.

ну и что? суды должны руководствоваться законами, а не пожеланиями нерасторопных чиновников.

Ну это уже суды решают, что они считают соответствующим закону. И уж точно десятки тысяч исков не в их интересах.

Иначе ойроджобников придётся ещё и судьями назначать

Ну это уже суды решают, что они считают соответствующим закону. И уж точно десятки тысяч исков не в их интересах.

в правовом государстве непозволительно инструментализировать закон, применяя его не по предназначению. Германия является правовым государством.

не надо также забывать, что бундесрат совсем недавно предлагал в вопросах гражданства увеличить срок для Untätigkeitsklage с 3 до 6 месяцев, и это предложение было отвергнуто законодателем.

Думаю, суду (и не только) совершенно очевидно, что LEA объективно не в состоянии в трёхмесячный срок обработать 40.000 старых заявлений + xxxxx новых. Ситуация никак не тянет на бездействие ohne zureichenden Grund.

Так работников везде не хватает, не только в EBH - откуда их взять?

Они что враги себе, не понимают, что за каплей пойдет водопад

Идея в том, чтобы создать хоть какую-то обратную связь. Сейчас медленная обработка заявлений - проблема лишь подающих. Если же издержки для системы резко увеличатся, у нее будет какой-никакой стимул улучшаться.

в правовом государстве непозволительно инструментализировать закон, применяя его не по предназначению. Германия является правовым государством.

И что же как не иструментализация закона попытка обойти очередь используя норму предназначенную для борьбы с нерадивыми чиновниками?

не надо также забывать, что бундесрат совсем недавно предлагал в вопросах гражданства увеличить срок для Untätigkeitsklage с 3 до 6 месяцев, и это предложение было отвергнуто законодателем.

Не надо так же забывать, что три месяца отнюдь не является догмой. Через запятую указано, что возможны причины при которых этот срок возможно продлить

Уже пытались это делать расширяя ауслендерамты во времена сирийских мигрантов. Потом долго хватались за голову от того сколько бардака и злоупотребление принесли эти помощники.

Думаю, суду (и не только) совершенно очевидно, что LEA объективно не в состоянии в трёхмесячный срок обработать 40.000 старых заявлений + xxxxx новых. Ситуация никак не тянет на бездействие ohne Думаю, суду (и не только) совершенно очевидно, что LEA объективно не в состоянии в трёхмесячный срок обработать 40.000 старых заявлений + xxxxx новых. Ситуация никак не тянет на бездействие ohne zureichenden Grund..

в этом случае суд назначит срок в течение которого LEA должна принять решение.

но недостаточная укомплектованность учреждения и прочие подобные обстоятельства обычно не считаются zureichenden Grund.

таковым считаются только особые сложности конкретного дела, в связи с которыми быстрое решение по нему не может быть принято.

И что же как не иструментализация закона попытка обойти очередь используя норму предназначенную для борьбы с нерадивыми чиновниками?

эта норма предназначена не для борьбы с нерадивыми чиновниками, а для быстрого принятия решений по заявлениям граждан.

Не надо так же забывать, что три месяца отнюдь не является догмой. Через запятую указано, что возможны причины при которых этот срок возможно продлить

так или иначе законодатель отказался этот срок продлить, т.е посчитал, что три месяца для принятия решений в вопросах гражданства являются нормой.

но недостаточная укомплектованность учреждения и прочие подобные обстоятельства обычно не считаются zureichenden Grund.

таковым считаются только особые сложности конкретного дела, в связи с которыми быстрое решение по нему не может быть принято.

Ein zureichender Grund ist anzunehmen: bei einer kurzfristig aufgetretenen und vorübergehenden besonderen Belastungssituation der Behörde, etwa aufgrund einer Gesetzesänderung (vgl. BSG, Urteil v. 8.12.1993, 14a RKa 1/93, BSGE 73 S.

По моему в свете изменения Stag точнее и не придумаешь. Но не адвокат ЕВН, возможно у них есть что получше

В каком "в этом" случае и почему суд до сих пор не назначал таких сроков, несмотря на сотни исков?

Если за zureichenden Grund считается только особая сложность конкретного дела, то к чему выше была упомянута пандемия?

эта норма предназначена не для борьбы с нерадивыми чиновниками, а для быстрого принятия решений по заявлениям граждан.

Быстрое принятие решений не самоцель. Эта норма должна защищать от необоснованного затягивания решений

так или иначе законодатель отказался этот срок продлить, т.е посчитал, что три месяца для принятия решений в вопросах гражданства являются нормой.

А оно и не нужно, если срок может продлить суд

В каком "в этом" случае и почему суд до сих пор не назначал таких сроков, несмотря на сотни исков?

потому что EBH в срочном порядке принимает решение, и иск становится erledigt.

Если за zureichenden Grund считается только особая сложность конкретного дела, то к чему выше была упомянута пандемия?

как пример форс-мажора.

Ein zureichender Grund ist anzunehmen: bei einer kurzfristig aufgetretenen und vorübergehenden besonderen Belastungssituation der Behörde, etwa aufgrund einer Gesetzesänderung (vgl. BSG, Urteil v. 8.12.1993, 14a RKa 1/93, BSGE 73 S.

По моему в свете изменения Stag точнее и не придумаешь. Но не адвокат ЕВН, возможно у них есть что получше

откуда эта цитата? многомесячные сроки в некоторых EBH стали обычным явлением уже очень давно. так что с изменениями закона это никак не связано.

про то, что "besonderen Belastungssituation der Behörde sind kurzfristig aufgetreten und vorübergehend", EBH придется доказывать.

Изменение закона (в результате которого количество претендентов значительно увеличивается) на фоне нехватки персонала, который неоткуда взять, тоже своего рода форс-мажор. До этого была пандемия, когда часть работников берлинских EBH перекинули на решение её задач, т.е. долги в какой-то степени связаны ещё и с ней.

Как ты представляешь себе решение этой проблемы? Без общих слов о правовом государстве и как должно быть, а в реальности.

Изменение закона (в результате которого количество претендентов значительно увеличивается) на фоне нехватки персонала, который неоткуда взять, тоже своего рода форс-мажор. До этого была пандемия, когда часть работников берлинских EBH перекинули на решение её задач, т.е. долги в какой-то степени связаны ещё и с ней.

Как ты представляешь себе решение этой проблемы? Без общих слов о правовом государстве и как должно быть, а в реальности.

увеличение эффективности работы EBH, при необходимости за счет увеличения персонала.

Ну это "решение" из серии "понизить налоги, повысить зарплаты".))

Персонала нет, как именно его увеличить, где взять? Они не смогли заполнить треть вакансий, не нашли людей. В других учреждениях тоже нехватка, это проблема не отдельной EBH, а всей берлинской (а может и не только) Verwaltung.

Кажется, на этот вопрос леа уже отвечает. Во-первых электроная подача заявления: все данные уже занесены в форму, документы отсканированы. Во-вторых, первое собеседование теперь можно пройти на сайте в виде теста, вместо термина, которого ждали годами. Кроме того, леа может делать быстро запросы во все ведомства электронно, а многоие вещи, такие как сверка с мелдерегистром, например, просто автоматом.

Увеличивать производительность тупо числом рабочих - метод прошлых веков.

Кажется, на этот вопрос леа уже отвечает. Во-первых электроная подача заявления: все данные уже занесены в форму, документы отсканированы. Во-вторых, первое собеседование теперь можно пройти на сайте в виде теста, вместо термина, которого ждали годами. Кроме того, леа может делать быстро запросы во все ведомства электронно, а многоие вещи, такие как сверка с мелдерегистром, например, просто автоматом.
Увеличивать производительность тупо числом рабочих - метод прошлых веков.

верно. кстати, в Мюнхене похожую проблему по-моему именно так и решили.

Кто-то уже заметил ускорение процесса на практике?

вот что по интернету гуляет, не знаю насколько правда...

Прикреплённые файлы

А что с теми 40.000, которые ожидают своей очереди? Их как за 3 месяца предлагается натурализовать? Мы же обсуждаем сложившуюся ситуацию, а не Zukunftsmusik, когда завалы разгребут.

Вы спросили про ускорениепроцесса, я вам привела пример.
Автор твита в телеге написал, что конкретно этот кейс с гражданством Украины.
Я вообще не исключаю, что чтобы показать хорошую статистику кейсы с 2024 года, плюс те, где не надо отказываться от гражданства, будут рассматривать в первую очередь. Оцифровку ждать не надо. Если все предпосылки выполнены . штампуй себе решения, да отчитывайся о количестве огражданенных.
А работа по оцифровке старых заявок будет идти ни шатко ни валко своим чередом. Мне это так видится.

я спросила про решение вполне конкретной проблемы, как обработать десятки тысяч заявлений за три месяца.

В остальном, к сожалению, вполне возможно, что они начали обработку именно с заявлений этого года. Тем более, что такое ( начинать с новых чтобы выполнить Zielvereinbarung) в Берлине уже практиковалось. Вопрос в том, как с этим бороться.

я спросила про решение вполне конкретной проблемы, как обработать десятки тысяч заявлений за три месяца.
В остальном, к сожалению, вполне возможно, что они начали обработку именно с заявлений этого года. Тем более, что такое ( начинать с новых чтобы выполнить Zielvereinbarung) в Берлине уже практиковалось.
Вопрос в том, как с этим бороться.

Untätigkeitsklage?

мне кажется, индивидуальное решение при помощи Untätigkeitsklage останется рабочим только до тех пор, пока EBH будет в состоянии под угрозой суда обрабатывать эти дела во внеочередном порядке. Когда речь о сотне исков, это возможно. А если их станет тысячи?

мне кажется, индивидуальное решение при помощи Untätigkeitsklage останется рабочим только до тех пор, пока EBH будет в состоянии под угрозой суда обрабатывать эти дела во внеочередном порядке. Когда речь о сотне исков, это возможно. А если их станет тысячи?

тогда показушная быстрая обработка новых заявлений (если это действительно имеет место быть) наверное прекратится, или?

Вот не уверена. Может, это не просто показуха, а опять какая-то Zielvereinbarung c сенатом, касающаяся срока обработки (только) новых заявлений...

Увеличивать производительность тупо числом рабочих - метод прошлых веков.

Немцы в душе те еще консерваторы и очень не любят вводить какие-то новшевства. Особенно в части электронных сервисов. Это кругом да около видно.

Платить высокие зарплаты им тоже не в кайф)

в случае лабо отсурсинг в азию или остевропу тоже не выход)

Почему нет?

Человек может 20 лет прожил в одном месте, место работы не менял, государство "не напрягал" своим существованием. Предоставил сразу полный пакет документов.

я послала полный комплект документов и сегодня мне все вернулось назад с сопровождающим письмом.

Прикреплённые файлы

я послала полный комплект документов и сегодня мне все вернулось назад с сопровождаются письмом.

Вы вправе подать иск в суд, чтобы принудить EBH принять Ваше заявление по почте .

В суд не хочу, подожду, м.б.что-то к лучшему измениться.

В суд не хочу, подожду, м.б.что-то к лучшему измениться.

Я бы ещё раз отправил, приложив пояснение, что они на основании такой-то статьи обязаны принять и чтобы обратно не слали. А в случае обратной отправки или затягивания сроков - готовность решать вопрос через суд. Может поймут серьёзность намерений и решат, что проще принять чем деньги за суды выплачивать.

Спасибо, я подумаю, м.б. так и сделаю.

Не подскажите, на какие статьи ссылаться? Я что-то здесь не нашла.

у нас на анкетах было мелким шрифтом, чтоб отправляли почтой

Вам повезло.

Не подскажите, на какие статьи ссылаться? Я что-то здесь не нашла.

§ 10 VwVfG.

В суд не хочу, подожду, м.б.что-то к лучшему измениться.

как хотите...

спасибо! Просто такое разочарование накрыло, я не думала, что все вернут назад, у меня все предпосылки уже много лет назад выполнены. Может наберусь сил и подам.

спасибо! Просто такое разочарование накрыло, я не думала, что все вернут назад, у меня все предпосылки уже много лет назад выполнены. Может наберусь сил и подам.

почитайте на досуге:

спасибо!

можно в вашей ветке спрошу? Я подала документы по почте в конце февраля. С подтверждением о получении. Что мне теперь делать? Просто ждать или попробовать позвонить им?

Зачем им звонить, если вы только подали документы?

тогда буду набираться терпения. Спасибо за ответ!!