Возможность привезти родителей по рабочему внж
Здравствуйте! Хотел бы уточнить у знающих следующий пункт:
для лиц, получающих первый рабочий ВНЖ после 1.03.2024, будет возможно привезти в Германию своих родителей, а также родителей супругa (это положение в качестве "эксперимента" будет действовать до 31.12.2028)
В настоящий момент работаю, но проживаю в Германии на основании воссоединения с супругой. Правильно ли понимаю, что пока не имею РАБОЧЕГО внж и при переходе на него после 03.24 смогу иметь потенциальную возможность при необходимости привезти родителей ?
Заранее спасибо!
В настоящий момент работаю, но проживаю в Германии на основании воссоединения с супругой. Правильно ли понимаю, что пока не имею РАБОЧЕГО внж и при переходе на него после 03.24 смогу иметь потенциальную возможность при необходимости привезти родителей ?
Да, при условии полного финансового самообеспечения, разумеется.
Из формулировки будущего § 36 Abs. 3 AufenthG. Это, конечно, "Kann"-Vorschrift, но сложно представить, почему могут отказать, если у родителя выполняются предпосылки § 5 Abs. 1 Satz 1 AufenthG.
я имел в виду, на чем зиждется уверенность, что эта возможность доступна тем, кто уже проживает в Германии и после 1.03.2024 решит поменять свой ВНЖ на рабочий или вообще получить его в дополнение к например имеющемуся NE/DA-EU?
я имел в виду, на чем зиждется уверенность, что эта возможность доступна тем, кто уже проживает в Германии и после 1.03.2024 решит поменять свой ВНЖ на рабочий или вообще получить его в дополнение к например имеющемуся NE/DA-EU?
На формулировке будущего § 36 Abs. 3 AufenthG:
(3) Den Eltern eines Ausländers, dem am oder nach dem 1. März 2024 erstmals eine Blaue Karte EU, eine ICT-Karte oder eine Mobiler-ICT-Karte oder ein Aufenthaltstitel nach den §§ 18a, 18b, 18c Absatz 3, den §§ 18d, 18f, 19c Absatz 1 für eine Beschäftigung als leitender Angestellter, als Führungskraft, als Unternehmensspezialist, als Wissenschaftler, als Gastwissenschaftler, als Ingenieur oder Techniker im Forschungsteam eines Gastwissenschaftlers oder als Lehrkraft, nach § 19c Absatz 2 oder 4 Satz 1 oder § 21 erteilt wird, kann eine Aufenthaltserlaubnis zum Familiennachzug erteilt werden; dies gilt auch für die Eltern des Ehegatten, wenn dieser sich dauerhaft im Bundesgebiet aufhält. Die Aufenthaltserlaubnis nach Satz 1 kann nur erteilt werden, wenn die Voraussetzung nach § 5 Absatz 1 Nummer 1 erfüllt ist.
Почему это не должно распространяться на родителей тех иностранцев, которые уже проживают в Германии по состоянию на 1 марта 2024 года и получают один из перечисленных ВНЖ после этой даты?
Почему это не должно распространяться на родителей тех иностранцев, которые уже проживают в Германии по состоянию на 1 марта 2024 года и получают один из перечисленных ВНЖ после этой даты?
потому что смысл этого положения заключается в том, чтобы привлечь в Германию новых высококвалифицированных специалистов. не думаю, чтобы правительство хотело вызвать волну запросов на рабочий ВНЖ от сотен тысяч иностранцев, которые уже десятками лет живут в Германии... а там глядишь и немецкие граждане подтянутся, которые будут отказываться от немецкого гражданства, привозить родителей и получать гражданство обратно... 
потому что смысл этого положения заключается в том, чтобы привлечь в Германию новых высококвалифицированных специалистов.
Когда в 2012 году ввели ВС, то многие АВН тоже устно отказывали в переходе с обычного трудового ВНЖ на ВС с той же аргументацией ("ВС - это для тех, кто только собирается приехать в Германию, а не для тех, кто в ней уже живёт"). Впрочем, эта трактовка, разумеется, была неверной.
не думаю, чтобы правительство хотело вызвать волну запросов на рабочий ВНЖ от сотен тысяч иностранцев, которые уже десятками лет живут в Германии
Я не думаю, что таких заявлений буде много, учитывая в первую очередь стоимость медстраховки для родителей в Германии, которую должны будут оплачивать дети как составляющую часть Lebensunterhalt'a.
Когда в 2012 году ввели ВС, то многие АВН тоже устно отказывали в переходе с обычного трудового ВНЖ на ВС с той же аргументацией ("ВС - это для тех, кто только собирается приехать в Германию, а не для тех, кто в ней уже живёт"). Впрочем, эта трактовка, разумеется, была неверной.
что впрочем не означает автоматически, что твоя нынешняя трактовка верна. посмотрим, что по этому поводу родят BMI и суды.
а там глядишь и немецкие граждане подтянутся, которые будут отказываться от немецкого гражданства, привозить родителей и получать гражданство обратно...
Вот именно, не страна, а дурдом.
Своим гражданам - ничего, сдерут последнюю рубашку, а каким-то чужим - все пожалуйста, и детей везите, и родителей везите, и помощь получите.
Почему бывшие русские, кот уже 20 лет нем. гражданство (!) имеют, не могут привезти родителей, а новые с ВНЖ - смогут.
ТС, ничего против вас не имею, если получится - радуйтесь, дай вам бог.
Но такая политика у меня в голове не укладывается.
Вот именно, не страна, а дурдом.Своим гражданам - ничего, сдерут последнюю рубашку, а каким-то чужим - все пожалуйста, и детей везите, и родителей везите, и помощь получите.
Почему бывшие русские, кот уже 20 лет нем. гражданство (!) имеют, не могут привезти родителей, а новые с ВНЖ - смогут.
ТС, ничего против вас не имею, если получится - радуйтесь, дай вам бог.
Но такая политика у меня в голове не укладывается.
политику можно обсудить в форуме "Дискуссионный клуб". здесь этого делать не надо.
чтобы привлечь в Германию новых высококвалифицированных специалистов. не думаю, чтобы правительство хотело вызвать волну запросов на рабочий ВНЖ от сотен тысяч иностранцев, которые уже десятками лет живут в Германии... а там глядишь и немецкие граждане подтянутся, которые будут отказываться от немецкого гражданства, привозить родителей
Простите, но это очень проблематично - привозить старых родителей на свое полное обеспечение, если страховки для таких родителей, как пишут на форуме, по тысячу евро в месяц? А если у старика деменция, то как его содержать тут, если хайм у нашем регионе стоить от 3500 в месяц?
Не думаю, что будем большое количество желающий при таких условиях, это не на социал спихнуть и посещать на чаек, а взять полную материальную и моральную ответственность за пожилых.
Простите, но это очень проблематично - привозить старых родителей на свое полное обеспечение, если страховки для таких родителей, как пишут на форуме, по тысячу евро в месяц? А если у старика деменция, то как его содержать тут, если хайм у нашем регионе стоить от 3500 в месяц?
Не думаю, что будем большое количество желающий при таких условиях, это не на социал спихнуть и посещать на чаек, а взять полную материальную и моральную ответственность за пожилых.
будет или не будет "большое количество желающих" не является темой обсуждения. такой темой является - будет ли такое право доступно всем высококвалифицированным специалистам или только впервыe въезжающим.
Вот именно, не страна, а дурдом.
Своим гражданам - ничего, сдерут последнюю рубашку, а каким-то чужим - все пожалуйста, и детей везите, и родителей везите, и помощь получите.
Эта статья для привлечения высококвалифицированных специалистов по Голубой Карте. Возможность привезти родителей сделает Германию более привлекательной. Вы - свои граждане - с нас налогоплательщиков берете Харц 4 и так уже.
не поняла, это вы мне?
Вы - свои граждане - с нас налогоплательщиков берете Харц 4 и так уже.
Я здесь получила доп. образование и работаю 20 лет, плачу налоги и не могу перевезти родственников по формальным причинам, а не по финансовым. Я - тутошний налогоплательщик и высoкоквалифицированный специалист. Чем вы занимаетесь, я не в курсе, также как и вы обо мне, поэтому на личности переходить не нужно.
Я - тутошний налогоплательщик и высoкоквалифицированный специалист
То есть, привлекать Вас на немецкий рынок труда уже не нужно. Налоги вы уже и так платите прекрасно. Другое дело если бы жители ФРГ (обладатели немецкого гражданства или ВНЖ / ПМЖ разного фасона) массово уезжали из страны (=прекращали наполнять рынок труда и платить налоги) потому что вот такая несправедливость по отношению к родителям. Этого не происходит и у законотворцев все в порядке. Этическая сторона вопроса другое дело.
Я здесь получила доп. образование и работаю 20 лет, плачу налоги и не могу перевезти родственников по формальным причинам, а не по финансовым. Я - тутошний налогоплательщик и высoкоквалифицированный специалист.
Может переехать в Лотрингию или Люксембург, дальше работать в Германии и привезти родителей по воссоединению как гражданин ЕС.
Из формулировки будущего § 36 Abs. 3 AufenthG. Это, конечно, "Kann"-Vorschrift, но сложно представить, почему могут отказать, если у родителя выполняются предпосылки § 5 Abs. 1 Satz 1 AufenthG.
у меня есть идея попробовать (у жены DA-EU, рабочего ВНЖ никогда не было, но можно пойти и попробовать получить) - но интуитивно мне кажется, что г-н Дрезднер прав. ABH откажет, суд встанет на сторону ABH, формулировку явно не доглядили. Так же по формальной логике §12 StaG в текущей редакции говорит, что граждане ЕС освобождаются от необходимости выходить из гражданства, и по нет ни одной причины считать, что они могут не выходить ТОЛЬКО из гражданства ЕС, а их всех остальных должны выйти. Но я не слышал ни разу о случае, кому удалось бы
использовать эту логически неудачную формулировку, т.к. дух закона явно требовал выходить.
Про БК только для вновь прибывших, честно говоря, никогда не слышал - знаю многих людей, которые перешли на БК, имея другой ВНЖ. На моей первой БК стоит дата выдачи (==я отнес заявление) 02.08.2012 (закон вступил в силу, ЕМНИП, 01.08.2022), рабочий ВНЖ у меня тогда был (причем очень свежий), через 3 недели выдали БК - и это было в Карлсруэ, где ABH пыталось найти любую причину чтобы не работать (с NE+BK там же у меня была мегадрама).
у меня есть идея попробовать (у жены DA-EU, рабочего ВНЖ никогда не было, но можно пойти и попробовать получить)
Попробуйте, конечно.
ABH откажет, суд встанет на сторону ABH, формулировку явно не доглядили.
В этом месте отмечу, что § 1 Abs. 1 Satz 1 AufenthG с 18 ноября 2023 года звучит так:
Das Gesetz dient der Steuerung des Zuzugs von Ausländern in die Bundesrepublik Deutschland.
а до того было вот так:
Das Gesetz dient der Steuerung und Begrenzung des Zuzugs von Ausländern in die Bundesrepublik Deutschland.
Das Gesetz dient der Steuerung des Zuzugs von Ausländern in die Bundesrepublik Deutschland.
тогда совершенно непонятно, зачем законодателю было ограничивать право привезти родителей и давать его только тем, кто, кто получил свой первый рабочий ВНЖ с 01.03.2024 - без этого ограничения проживающие в Германии иностранцы могли бы привезти еще больше иностранцев.
опять же, по логике нет никакой причины стимулировать уже проживающих иностранцев переходить на рабочий ВНЖ с какого-либо другого.
Сегодня 1.03.2024 года. Скажите пожалуйста: так ничего не изменилось? Пригласить родителей могут только владельцы Голубой карты, полученной с 1.03.2024 года или и те, кто получил ранее Голубую карту и уже получил ПМЖ?
каким образом это могло измениться?
Вы считаете текст по ссылке даёт однозначный ответ на вопрос о том, доступна ли эта возможность тем, кто уже проживает в Германии и после 1.03.2024 решит поменять свой ВНЖ на рабочий или вообще получить его в дополнение к например имеющемуся NE/DA-EU?
если да, то каков ответ и какой именно абзац из “zu §36”?
Вы считаете текст по ссылке даёт однозначный ответ на вопрос о том, доступна ли эта возможность тем, кто уже проживает в Германии и после 1.03.2024 решит поменять свой ВНЖ на рабочий или вообще получить его в дополнение к например имеющемуся NE/DA-EU?
если да, то каков ответ и какой именно абзац из “zu §36”?
не считаю. скорее можно найти намеки на противоположное.
нп
По 36.3.7. получается, что если Fachkraft вызывает родителей жены, а потом пара разводится и жена уезжает, то её родители так и остаются в стране на обеспечении Fachkraft? Или в таком случае продление ВНЖ свекров все же может быть прекращено Fachkraft в одностороннем порядке при помощи отзыва согласия на финансовое обеспечение?
Speak My Language
По 36.3.7. получается, что если Fachkraft вызывает родителей жены, а потом пара разводится и жена уезжает, то её родители так и остаются в стране на обеспечении Fachkraft? Или в таком случае продление ВНЖ свекров все же может быть прекращено Fachkraft в одностороннем порядке при помощи отзыва согласия на финансовое обеспечение?
думаешь, что для выдачи ВНЖ родителям будут требовать Verpflichtungserklärung?
не думала об этом, но мне кажется, этот § предполагает, что родители так или иначе будут на обеспечении семьи Fachkraft, причем не только на момент выдачи ВНЖ.
Не очень понятно, что произойдёт в описанном мной случае- развод, отъезд жены, а, к примеру, её мама ( ВНЖ которой привязан к мужу) уезжать не хочет. Если она обратится за пособием, то её вышлют или переадресуют к Fachkraft?
Speak My Language
не думала об этом, но мне кажется, этот § предполагает, что родители так или иначе будут на обеспечении семьи Fachkraft, причем не только на момент выдачи ВНЖ.Не очень понятно, что произойдёт в описанном мной случае- развод, отъезд жены, а, к примеру, её мама ( ВНЖ которой привязан к мужу) уезжать не хочет. Если она обратится за пособием, то её вышлют или переадресуют к Fachkraft?
на мой взгляд, ничего иного, как обязанности наличия достаточных доходов, закон не требует. то есть совершенно не обязательно, чтобы родителей обеспечивал лично Fachkraft.
более интересным мне кажется вопрос, полностью проигнорированный в разъяснениях, о возможности продления ВНЖ родителей, если Германию покинет лично Fachkraft (наличие достаточных доходов будем считать имеющимся).
т.е. родители после получения ВНЖ могут подать на Grundsicherung?
По твоему вопросу- думаю, что ВНЖ родителей будет действовать, пока будет действовать ВНЖ Fachkraft. Иначе все разъяснения про утрату ВНЖ женой кмк теряют смысл. Ну и ниже написано, что § 36 Absatz 2 Satz 2 в данном случае не применим, а в нем как раз про eigenständiges Aufenthaltsrecht.
Speak My Language
Может, у кого-то есть ссылочка, где посмотреть?
https://germania.diplo.de/ru-ru/service/05-VisaEinreise/la...