Deutsch

дебаты возможности двойного гражданства

42609   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
Dresdner министр без портфеля19.05.23 23:58
Dresdner
NEW 19.05.23 23:58 
в ответ aschnurrbart 19.05.23 23:24
в ЕБХ и сейчас откладывают обработку заявлений получателей ALG I

не всегда и не везде.

Elmarie старожил20.05.23 00:01
NEW 20.05.23 00:01 
в ответ olya.de 19.05.23 16:28, Последний раз изменено 20.05.23 01:03 (Dresdner)
фраза "oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat" вычеркнута.То есть имеется только требование к кандидату обеспечивать себя и свою семью без пособий. И исключения из этого требования - в частности, живущие семьёй с ребенком с теми, кто в состоянии это сделать (вместо самого кандидата).


Но там есть еще пункт


а) In Nummer 3 werden nach dem Wort „kann“ ein Semikolon eingefügt und die Wörter „oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,“ durch den folgenden Halbsatz ersetzt: „von dieser Voraussetzung wird abgesehen, wenn der Ausländer a) auf Grund eines Abkommens zur Anwerbung und Vermittlung von Arbeitskräften bis zum 30. Juni 1974 in die Bundesrepublik Deutschland oder als Vertragsarbeitnehmer bis zum 13. Juni 1990 in die ehemalige Deutsche Demokratische Republik eingereist ist und die Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch nicht zu vertreten hat,


b) in Vollzeit erwerbstätig ist und dies innerhalb der letzten 24 Monate mindestens 20 Monate war oder


c) als Ehegatte oder eingetragener Lebenspartner mit einer nach Maßgabe des Absatzes 1 Satz 1 Nummer 3 Buchstabe b erwerbstätigen Person und einem minderjährigen Kind in familiärer Gemeinschaft lebt,“. ccc)


Поправьте меня если я неправильно поняла, то есть если человек не выполняет условие о необходимости содержать себя без помощи бюргергельд, то в случае если он за последние 24 месяца 20 месяцев работал на фольцайт , то все таки может огражданиться? Или как?


Я не думаю, что а и b взаимосвязаны и оба должны быть выполнены, так как в первом пункте речь о том, что человк получает бюргергельд, а во втором, что он на фольцайт последние 20 месяцев работает. Или может имеется в виду, что невзирая на работу фольцайт все равно получает бюргергельд и тогда он должен относится к пункту а?

Elmarie старожил20.05.23 00:14
NEW 20.05.23 00:14 
в ответ Elmarie 19.05.23 23:43, Последний раз изменено 20.05.23 00:15 (Elmarie)

Интересно еще и вот это:


Befristung; Evaluierung

Ziel des Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts ist auch eine Steigerung der Einbürgerungsraten in Deutschland, um Ausländern eine aktive Mitgestaltung am gesellschaftlichen Zusammenleben zu ermöglichen. Das Ziel soll durch verbesserte Rahmenbedingungen erreicht werden, insbesondere durch die generelle Zulassung von Mehrstaatigkeit und schnellere Möglichkeiten zur Einbürgerung.

Das Bundesministerium des Innern und für Heimat wird bis 2028 prüfen, ob die gesetzlichen Änderungen zu einer höheren Einbürgerungsrate in Deutschland geführt haben. Zur Evaluierung wird auf die Zahlen der Einbürgerungsstatistik des Statistischen Bundesamtes zurückgegriffen und dabei auch die Entwicklung des ausgeschöpften Einbürgerungspotentials als Indikator genutzt. B. B

То есть вполне может быть, что в 2028 году закон может быть и пересмотрен


Но пока я вижу, что подняли очень много шума из за отмены необходимости сдавать свое гражданство, а под максой этого шума аккурат изменили закон так, что теперь огражданиться могут лишь определенные люди. А внимание все привлекли к другому.

На самом деле, по крайней мере по тому как я понимаю эти изменения, закон не направлен на облегчение гражданства, а наоборот на его усложнение и на сужение круга лиц, кто может огражданиться


Эхххх .... То есть все те кто пахали на страну годами, работали на тяжелых работах за минималку и теперь не по всей вине на пенсии получают соц помощь теперь не могут огражданиться. Ай как некрасиво ...

Говорят об облегчении, а на самом деле усложняют. Политики ...

aschnurrbart патриот20.05.23 00:17
aschnurrbart
NEW 20.05.23 00:17 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:01, Последний раз изменено 20.05.23 01:11 (Dresdner)
Поправьте меня если я неправильно поняла,

https://foren.germany.ru/other/f/40170636.html?Cat=&page=0...

aschnurrbart патриот20.05.23 00:18
aschnurrbart
NEW 20.05.23 00:18 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:14

Эхххх .... То есть все те кто пахали на страну годами, работали на тяжелых работах за минималку и теперь не по всей вине на пенсии получают соц помощь теперь не могут огражданиться. Ай как некрасиво ...

зато хотели усидеть на двух стульях...

aschnurrbart патриот20.05.23 00:20
aschnurrbart
NEW 20.05.23 00:20 
в ответ olya.de 19.05.23 16:38
Что-то из требований FDP вообще вошло в проект?

а дочитал кто-нибудь до конца?

есть там что-нибудь про "чтобы иностранное гражданство огражданившихся не передавалось через поколения"?

olya.de 20.05.23 00:20
olya.de
20.05.23 00:20 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:01, Последний раз изменено 20.05.23 01:03 (Dresdner)
Или может имеется в виду, что невзирая на работу фольцайт все равно получает бюргергельд


Да, это пункт b).

Супруг(а) такого работника тоже может огражданиться (пункт с), если в семье есть несовершеннолетний ребёнок.


Пункт а) совсем отдельно.

Speak My Language

Elmarie старожил20.05.23 00:24
NEW 20.05.23 00:24 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:14
Zu Dreifachbuchstabe bbb
Ein Anspruch auf Einbürgerung setzt grundsätzlich voraus, dass der eigene und der Lebensunterhalt der unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestritten werden kann. Ausnahmen für bestimmte Personengruppen werden ausdrücklich benannt:
a) Ausländer, die auf Grund eines Abkommens zur Anwerbung und Vermittlung von Arbeitskräften bis zum 30. Juni 1974 in die Bundesrepublik Deutschland oder als Vertragsarbeitnehmer bis zum 13. Juni 1990 in die ehemalige Deutsche Demokratische Republik eingereist sind und die Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch nicht zu vertreten haben.
b) Ausländer, die einer selbstständigen oder unselbstständigen Erwerbstätigkeit nachgehen, deren Umfang einer Vollzeitbeschäftigung entspricht, da das darin zum Ausdruck kommende nachhaltige Bemühen um die Sicherung des eigenen Lebensunterhalts genügt, um eine ausreichende wirtschaftliche Integration anzunehmen. Erforderlich ist zudem eine gewisse Dauerhaftigkeit der wirtschaftlichen Integration, insbesondere um Missbrauch durch eine nur kurzfristige Anstellung in Vollzeit lediglich zu dem Zweck der Ermöglichung der Einbürgerung auszuschließen, weshalb der Ausländer in den letzten 24 Monaten mindestens 20 Monate in Vollzeit erwerbstätig gewesen sein muss.
c) Ausländische Ehegatten oder eingetragene Lebenspartner einer nach Maßgabe des Buchstabens b erwerbstätigen Person, die mit dieser und einem minderjährigen Kind in einer familiären Gemeinschaft leben. Zu Dreifachbuchstabe ccc Der Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit wird aufgegeben. Der Anspruch


Нет, все таки пункты а и b не взаимосвязаны. Это две разные группы иностранцев

Я так понимаю, что даже если иностранец не зарабатывает достаточно для себя и семьи, но работает на фольцайт и в последние 24 месяца хотя бы 20 месяцев работал, он все же может огражданитсья невзирая на недостаточность доходов.


Elmarie старожил20.05.23 00:28
NEW 20.05.23 00:28 
в ответ olya.de 20.05.23 00:20, Последний раз изменено 20.05.23 01:06 (Dresdner)

Я один момент только не поняла, а если просто жена не работает, работает муж и семья не получает соц помощь, она отдельно может огражданиться?

Вроде раньше достаточно было, что бы в семье хотя бы один работал и покрывал нужны обоих.

Тут что то изменилось или нет?

Julia Bee прохожий20.05.23 00:28
NEW 20.05.23 00:28 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:01, Последний раз изменено 20.05.23 01:05 (Dresdner)
a) In Nummer 3 werden nach dem Wort „kann“ ein Semikolon eingefügt und die Wörter „oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,“ durch den folgenden Halbsatz ersetzt: „von dieser Voraussetzung wird abgesehen, wenn der Ausländer

Вы к п. а) добавили то, что туда не относится.

Dresdner министр без портфеля20.05.23 00:30
Dresdner
NEW 20.05.23 00:30 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:24
Нет, все таки пункты а и b не взаимосвязаны. Это две разные группы иностранцев

Я так понимаю, что даже если иностранец не зарабатывает достаточно для себя и семьи, но работает на фольцайт и в последние 24 месяца хотя бы 20 месяцев работал, он все же может огражданитсья невзирая на недостаточность доходов.

если бы Вы почитали эту ветвь, то обнаружили, что все это давно уже обсудили.

Elmarie старожил20.05.23 00:33
NEW 20.05.23 00:33 
в ответ olya.de 20.05.23 00:20, Последний раз изменено 20.05.23 01:02 (Dresdner)
Или может имеется в виду, что невзирая на работу фольцайт все равно получает бюргергельд
Да, это пункт b).


Я думаю будут споры и подачи в конституционный суд.


Потому, что данная поправка исключает возможность гражданства для пенсионеров например. А пенсия в Германии далеко не у каждого достаточная и те кто всю жизнь выполнял тяжелый труд, который увы не оплачивается так высоко, что бы пенсия была высокой, тоже имеют право на гражданство. Они впахивали на эту страну.


Далее исключаются инвалиды, несправедливо по отношению к ним. Они же не виноваты. Исключаются те кто по уходу за больными близкими не может работать

Последние 2 группы людей это особо чувствительная тема. Задеваются глубокие чувства группы людей, чьи возможности по причине здоровья не позволяют работать. Таким людям не давать возможности гражданства не только несправедливо, еще и жестоко.

Так что я думаю подачи в конституционный суд будут и измения в законе все таки будут.

А если эта коалиция не останется на второй срок, то может и вовсе будет серьезный пересмотр закона.


Elmarie старожил20.05.23 00:34
NEW 20.05.23 00:34 
в ответ Dresdner 20.05.23 00:30
если бы Вы почитали эту ветвь, то обнаружили, что все это давно уже обсудили.


Да, я увидела после

Я не успеваю так быстро все прочитать :)

olya.de 20.05.23 00:36
olya.de
NEW 20.05.23 00:36 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:28, Последний раз изменено 20.05.23 01:11 (Dresdner)

Да, может.

А если в семье есть ребенок и муж соответствует требованиям в пункте b), то и получение соц помощи не является препятствием.

Speak My Language

Dresdner министр без портфеля20.05.23 00:39
Dresdner
NEW 20.05.23 00:39 
в ответ aschnurrbart 19.05.23 23:23
соответственно, наши пожилые бывшие соотечественники, желавшие усидеть на двух стульях, гражданства ФРГ не получат, т.к. получают Grundsicherung im Alter?

на данный момент выглядит так.

Dresdner министр без портфеля20.05.23 00:40
Dresdner
NEW 20.05.23 00:40 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:34, Последний раз изменено 20.05.23 01:23 (Dresdner)
Да, я увидела после
Я не успеваю так быстро все прочитать :)

да, пишете Вы гораздо быстрее, чем читаете.

Julia Bee прохожий20.05.23 00:40
NEW 20.05.23 00:40 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:33, Последний раз изменено 20.05.23 01:08 (Dresdner)

Меня это тоже удивляет, т.е. они сузили круг тех, кто может получить гражданство и получение пособия на это не повлияет, до этих трех пунктов.

aschnurrbart патриот20.05.23 00:41
aschnurrbart
NEW 20.05.23 00:41 
в ответ Dresdner 20.05.23 00:39
на данный момент выглядит так.

вот они обрадуются.

olya.de 20.05.23 00:46
olya.de
NEW 20.05.23 00:46 
в ответ Elmarie 20.05.23 00:33, Последний раз изменено 20.05.23 01:02 (Dresdner)

Препятствия ожидаются скорее со стороны тех, кто считает закон слишком либеральным.

Хотя не исключено, что отсутствие исключений для инвалидов, пенсионеров с маленькой пенсией и т.д. тоже вызовет споры и суды.

Speak My Language

Dresdner министр без портфеля20.05.23 00:46
Dresdner
NEW 20.05.23 00:46 
в ответ Julia Bee 20.05.23 00:40, Последний раз изменено 20.05.23 01:08 (Dresdner)
Меня это тоже удивляет, т.е. они сузили круг тех, кто может получить гражданство и получение пособия на это не повлияет, до этих трех пунктов.

в этом нет ничего удивительного. это было требование FDP и без его выполнения этого закона просто бы не было.

а Вы бы хотели и прежнее гражданство сохранить и социальную помощь получать?