дебаты возможности двойного гражданства
ФДП кстати не против двойного гражданства. Им планы на исключения в требованиях в языку и доходу не нравятся.
https://www.migazin.de/2023/03/29/fdp-einbuergerung-regier...
Die Liberalen sind zwar nicht dagegen, die doppelte Staatsbürgerschaft auch für Nicht-EU-Bürger grundsätzlich zu ermöglichen. Auch die Verkürzung der Mindestaufenthaltszeit im Regelfall von acht Jahren auf fünf Jahre findet ihre Zustimmung. Bei anderen Voraussetzungen für die Einbürgerung – Sprache und Sicherung des eigenen Lebensunterhalts – wollen die Liberalen jedoch keine Abstriche machen und weniger Ausnahmen zulassen.
Планы по языку - это просто лицемерие, это действует для людей после 67 лет, раньше чем через 2 года после подачи заявления гражданство они вряд ли получат. Итого, людям будет минимум! 69 лет. До гражданства банально мало кто доживет и думаю не все пенсионеры даже захотят тратить на это деньги и усилия. Речь идет реально о нескольких людях, совершенно ничего не значит в масштабе страны, но ФДП пытается раздуть из этого проблему, чтобы не принимать этот закон.
Речь идет реально о нескольких людях, совершенно ничего не значит в масштабе страны, но ФДП пытается раздуть из этого проблему, чтобы не принимать этот закон.
скорее всего фдп что-то хочет получить за свое согласие.
на самом деле 67-летние и старше, с гражданством или без, с немецким или без, и так скорее всего будут дальше проживать в Германии и обременять её медицинскую систему, поэтому никакого прагматизма в требованиях фдп кроме в.у. не вижу
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/christoph-hoffman...
А вот Кристоф Хоффман говорит, что они ничего не блокируют.. просто хотят сделать правильно))
Раз уж они хотят все сделать правильно, интересно, как будет разруливаться кратное увеличение количества заявлений. В Германии живут полтора млн турков, млн сирийцев, ну там по две-три сотни тыс иракцев, афганцев, россиян, из которых наверняка добрая половина захочет воспользоваться преимуществами нового закона. Сейчас натурализуется грубо по 100 тыс человек в год, и те в основном ожидают решения до года и более. Если хотя бы треть целевой аудитории единовременно подаст заявления - очередь образуется моментально лет на 10, а если все - то и на 30. И какой смысл в укорачивании сроков и смягчении требований, если на практике ими нельзя будет воспользоваться? И это если не брать в расчет планов на расширение профессиональной миграции, которая увеличит аудиторию еще больше. Что предлагает правительство, увеличить штат ебх в 10 раз? Автоматизировать проверку заявлений? Повысить сбор за рассмотрение? Пока я не вижу планов в этом направлении, а это наводит меня на мысль, что все сегодняшние дебаты - просто видимость, фикция. Никто никаких принципиально новых решений принимать не собирается, а сделают как с бюргергельдом - наклеют новый яркий ярлык на старую систему, и все. Или вообще развалят коалицию до достижения компромисса и разведут руками
И какой смысл в укорачивании сроков и смягчении требований, если на практике ими нельзя будет воспользоваться?
Почему же нельзя? В Европе в среднем 5 лет "отсидки" на паспорт - это стандарт. Ну в той же Франции, которая в принципе, практически идентична Германии в плане уровня развития промышленности, экономики, благосостояния и т.п. Да, там 5 лет "отсидки" и около 2х лет обработки Антрага, иногда до 3х.
Тут же логика вот какая: какая разница сколько Антраг обрабатывается, если человек осознанно выбрал Германию своим новым домом? Всё равно он живёт и работает в Германии и рано или поздно получит свой заветный пасс. Другое дело, что можно было бы расслабить требования Lebensmittelpunkt, типо как в той же Канаде или UK, где в счёт "отсидки" на пасс засчитывается всё время обладания определёнными ВНЖ / ПМЖ, однако непосредственно в стране нужно прожить ("отсидеть") 3 года из 5.
А если надо быстро огражданиться, то Германия и шире ЕС - это не по адресу. Есть ряд юрисдикций во всяких микро государствах Карибского бассейна и Тихого Океана, где де факто и де юре паспорта ОФИЦИАЛЬНО продают за деньги, там ничего годами высиживать не надо, деньги в кассу и гражданство "на блюдечке с золотой каёмочкой".
Почему же нельзя?
Ну смотрите, вы же высококвалифицированный специалист, и понимаете, что по щелчку пальцев ничего само не делается. Чистая арифметика говорит, что количество заявок вырастет на порядок, и это в системе, которая и на сегодняшний день не справляется с их выполнением. То есть, надо или систему масштабировать раз в 5-10 для сохранения хотя бы сегодняшних сроков обработки, и это не только EBH, а и смежные отделы. А значит - уже прямо вчера массово добирать и обучать сотрудников, а потом, когда через три года волна схлынет - их увольнять. Или временно снижать уровень проверок и выдавать паспорт всему, что движется. Или вообще закон не принимать, потому что существующие отделы абх/ебх будут им парализованы. И поскольку, судя по форуму, значимого расширения отделов и ускорения обработки заявлений в среднем по Германии не наблюдается - я делаю вывод, что либо никаких принципиальных изменений в этом году не планируется, либо они будут фактически на старте заморожены за невыполнимостью. И соответственно уже не так важно, что на этот счет говорит фдп или афд или какой-то отдельный депутат-инсайдер. Если закон изначально не может быть выполнен - все сопутствующие дебаты гроша ломаного не стоят
Я например знаю госслужащего, которого перевели в амт по огражданиванию, после того как их офис в совершенно другой сфере упразднили. И знаю человека, который недавно подавал документы в АБХ, тут что-то ещё понадобилось, а на мейл, направленный той же сотруднице пришел ответ, что она теперь только огражданиванием занимается. Видимо готовятся как могут, стараются хотя бы то что уже лежит на столах, обработать.
Если закон изначально не может быть выполнен - все сопутствующие дебаты гроша ломаного не стоят
Почему же закон не может быть выполнен??? Не вижу никаких препятствий. Пластика на производство Аусвайсов хватит ВСЕМ, кто проходит по критериям.
Что касается скорости, повторю, НИКТО не ставит цели принимать решение в день обращения. Ни за 10 рабочих дней, ни за календарный месяц. В той же классической стране иммигрантов США в среднем заявки на натурализацию обрабатывают по 9 месяцев, во Франции в среднем 18-24 месяца, скорее ближе к 2м годам.
Сам был в жуткой нетерпячке, когда огражданивался в Германии ибо предпосылки разваливались. Но Система как раз выстроена так, чтобы таких как я отсеять... в том числе и за счёт внушительных сроков обработки. По идее, предпосылки к огражданиванию должны сохраняться достаточно длительное время, а не быть искусственно подогнанными и сшитыми на скорую руку к какой-то конкретной дате. Это же очевидная дополнительнвя мера отсева.
В Германии живут полтора млн турков, млн сирийцев, ну там по две-три сотни тыс иракцев, афганцев, россиян, из которых наверняка добрая половина захочет воспользоваться преимуществами нового закона.
всем перечисленным, кроме турков и россиян, преимущества нового закона по барабану, т.к. им не надо отказываться от иракского, афганского или сирийского гражданства для получения гражданства ФРГ.
ps. подавляющее большинство огражданивающихся в обычном порядке делали это сильно позже, чем через минимально возможные 6-7-8 лет.
средняя продолжительность пребывания во всех группах, кроме совсем мелких детей (до 10 лет), двухзначная, начинается с 15 лет и вверх.
рекордсмены - мужчины группы 75+ с 38,9 годами пребывания в среднем...
Хм ... это сколько ж появится граждан Германии
А учитывая, что Зеленые так и хотят сделать налоговое резиденство по паспорту как в США, ох сколько сразу налогообязанных в стране появляется
Нет ли тут просто прагматичного финансового расчета?
Да ,в ЕС кажется есть правило о недопущении двойного налогообложения или что то подобное. Точно не знаю.
И в бундестаг кажется уже один раз приходила петиция на эту тему и она была отклонена.
Но ... зеленые в колации, а они давно предлагали такое. Не попытаются ли найти способ протащить таки такое в законодательство? Как нибудь позже ... потом, когда миллионы огражданятся?
прошу не флудить в тематическом форуме.
Слушайюсь. Как скажете
Только можно и в моей ветке хулиганов, кто не по теме вопроса флудит, тоже как то контрлировать? А то дискриминация какая то. Стоит мне слово молвить так сразу "не флудите", а когда мою ветку засоряют всяким хламом не по теме. как то от модераторов молчок. Нечестно так неодинаково относиться к участникам форума.
С уважением ...
Так ветка же называется "дебаты", наоборот интересно мнение!
как называется ветка не имеет значения. просто поговорить о том, каким должно быть законодательство или какие на этот вопрос взгляды в различных партиях, можно в форуме "Дискуссионный клуб".
Чистая арифметика говорит, что количество заявок вырастет на порядок, и это в системе, которая и на сегодняшний день не справляется с их выполнением. То есть, надо или систему масштабировать раз в 5-10 для сохранения хотя бы сегодняшних сроков обработки, и это не только EBH, а и смежные отделы. А значит - уже прямо вчера массово добирать и обучать сотрудников, а потом, когда через три года волна схлынет - их увольнять. Или временно снижать уровень проверок и выдавать паспорт всему, что движется. Или вообще закон не принимать, потому что существующие отделы абх/ебх будут им парализованы. И поскольку, судя по форуму, значимого расширения отделов и ускорения обработки заявлений в среднем по Германии не наблюдается - я делаю вывод, что либо никаких принципиальных изменений в этом году не планируется, либо они будут фактически на старте заморожены за невыполнимостью. И соответственно уже не так важно, что на этот счет говорит фдп или афд или какой-то отдельный депутат-инсайдер. Если закон изначально не может быть выполнен - все сопутствующие дебаты гроша ломаного не стоят
Вот как раз свежая статья-обзор с актуальной статистикой на эту тему:
https://mediendienst-integration.de/artikel/mehr-einbuerge...
А тем временем Hakan Demir поменял шаблон своего ответа с "Sommer " на "Herbst" (((
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...