Deutsch

Einbürgerung in Hessen

1713  1 2 все
masshunya_2012 посетитель08.11.22 13:41
masshunya_2012
08.11.22 13:41 

На данный момент в земле Хессен после подачи заявления о желании получить немецкое гражданство приходит письмо от Regirungspräsidium Darmstadt что они получили заявление но в связи с тем что у них нехватка персонала (сотрудники выполняют другие функции) рассмотрение заявления начнется не ранее чем через 12 месяцев и спасибо за понимание, с просьбой не беспокоить их запросами о состоянии дел. Интерисует законность такого письма ибо оно идет в разрез с положениями Verwaltungsgesetz о трех месяцах после чего можно подать жалобу о бездействии.

#1 
Mosaikjungfer коренной житель08.11.22 14:04
Mosaikjungfer
NEW 08.11.22 14:04 
в ответ masshunya_2012 08.11.22 13:41

писулька незаконная. Можете спокойно жаловаться через 3 месяца бездействия.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#2 
Dresdner министр без портфеля08.11.22 14:41
Dresdner
NEW 08.11.22 14:41 
в ответ masshunya_2012 08.11.22 13:41
Gveon постоялец16.11.22 10:29
NEW 16.11.22 10:29 
в ответ masshunya_2012 08.11.22 13:41, Последний раз изменено 16.11.22 10:31 (Gveon)

Мнение одного из хессенских судов:


"Корона - это очень неожиданно, даже через 3 года после её появления. Regierungspräsidium имеет в связи с этим очень много работы, связанной с охраной здоровья населения. Поэтому причина бездействия Regierungspräsidium уважительная".


Ссылки на то, что трёхлетний срок это уже ни черта не vorübergehende, а andauernde Belastung, и RP в таком случае должен нанять больше людей - игнорируются. Пандемия, она такая внезапная, понимать надо! Несмотря на это, суд при получении исков на бездействие выдает пинка RP и они вынуждены обрабатывать заявление жалобщика вне очереди.

#4 
Jacques_Paganel старожил16.11.22 10:47
Jacques_Paganel
NEW 16.11.22 10:47 
в ответ masshunya_2012 08.11.22 13:41

В какой форме Вы получили подобное письмо и спустя какое время после подачи документов? Подавали лично или по почте?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#5 
Dresdner министр без портфеля16.11.22 12:35
Dresdner
NEW 16.11.22 12:35 
в ответ Gveon 16.11.22 10:29

Мнение одного из хессенских судов:


"Корона - это очень неожиданно, даже через 3 года после её появления. Regierungspräsidium имеет в связи с этим очень много работы, связанной с охраной здоровья населения. Поэтому причина бездействия Regierungspräsidium уважительная".


Ссылки на то, что трёхлетний срок это уже ни черта не vorübergehende, а andauernde Belastung, и RP в таком случае должен нанять больше людей - игнорируются. Пандемия, она такая внезапная, понимать надо! Несмотря на это, суд при получении исков на бездействие выдает пинка RP и они вынуждены обрабатывать заявление жалобщика вне очереди.

дайте пожалуйста ссылку на это судебное решение.

#6 
dimafogo коренной житель16.11.22 17:23
NEW 16.11.22 17:23 
в ответ Dresdner 16.11.22 12:35, Последний раз изменено 16.11.22 17:25 (dimafogo)
дайте пожалуйста ссылку на это судебное решение

Ставлю на то, что это свежайшее решение VG Frankfurt, а потому эксклюзив и ещё не опубликован.

#7 
Dresdner министр без портфеля16.11.22 17:36
Dresdner
NEW 16.11.22 17:36 
в ответ dimafogo 16.11.22 17:23
Ставлю на то, что это свежайшее решение VG Frankfurt, а потому эксклюзив и ещё не опубликован.

ну по крайней мере дату и "номер" можно назвать... а при желании - и выдержки на языке оригинала...

#8 
Elmarie постоялец29.11.22 21:19
NEW 29.11.22 21:19 
в ответ masshunya_2012 08.11.22 13:41

Наши документы ушли туда же

Я столько жалоб на этот президиум почитала

Скажите, а если подавать в суд жалобу, например за слишком длительную обработку или бездейсвие, суд в какую сумму выходит? Сколько стоит такой суд?

#9 
dimafogo коренной житель29.11.22 23:17
NEW 29.11.22 23:17 
в ответ Elmarie 29.11.22 21:19, Последний раз изменено 29.11.22 23:18 (dimafogo)
а если подавать в суд жалобу, например за слишком длительную обработку или бездейсвие, суд в какую сумму выходит? Сколько стоит такой суд?

Скорее всего, в 483 либо (если случай окажется посложнее) 798 евро плюс стоимость услуг адвоката, если обратитесь к нему. Если в итоге выиграете суд, эти деньги Вам вернут.

#10 
Dresdner министр без портфеля30.11.22 09:32
Dresdner
NEW 30.11.22 09:32 
в ответ dimafogo 29.11.22 23:17
Скорее всего, в 483 либо (если случай окажется посложнее) 798 евро плюс стоимость услуг адвоката, если обратитесь к нему. Если в итоге выиграете суд, эти деньги Вам вернут.

что в данном случае означает "выиграть суд"? или точнее, что означает его не выиграть?

#11 
dimafogo коренной житель30.11.22 09:40
NEW 30.11.22 09:40 
в ответ Dresdner 30.11.22 09:32, Последний раз изменено 30.11.22 09:45 (dimafogo)
что в данном случае означает "выиграть суд"? или точнее, что означает его не выиграть?

Это значит решение суда относительно того, что заявитель не мог рассчитывать на окончательное решение органа исполнительной власти до поачи иска в суд (§161 Abs. 3 VwGO).

#12 
Dresdner министр без портфеля30.11.22 09:45
Dresdner
NEW 30.11.22 09:45 
в ответ dimafogo 30.11.22 09:40, Последний раз изменено 30.11.22 09:53 (Dresdner)
Это значит решение суда относительно того, что заявитель не мог рассчитывать на окончательное решение органа исполнительной власти до полачи иска в суд (§161 Abs. 3 VwGO).

есть конкретные примеры таких судебных решений в случае наличия у заявителя правопритязания на желаемый административный акт?

#13 
dimafogo коренной житель30.11.22 10:58
NEW 30.11.22 10:58 
в ответ Dresdner 30.11.22 09:45, Последний раз изменено 30.11.22 11:06 (dimafogo)
есть конкретные примеры таких судебных решений в случае наличия у заявителя правопритязания на желаемый административный акт?

Исходя из аргументов BVerwG в Beschluss vom 23. Juli 1991 – 3 C 56/90, тут роль играет не только (и не столько) наличие правопритязания на желаемый административный акт как таковой, сколько его наличие за прошедшее с момента подачи заявления время. Вот, например, решение VG Oldenburg, которое ссылается на BVerwG и возлагает расходы на истца по той причине, что он не мог рассчитывать на принятие решения за время, прошедшее с момента подачи заявления на Asyl.

Вот ещё интересное решение VG Minden по аналогичному вопросу, но немного с иным фокусом: https://openjur.de/u/725659.html Там тоже судебные издержки возложили на истца. Особенно забавно при этом было обоснование "...der jeweilige Kläger nach der allgemeinen Lebenserfahrung oder aufgrund besonderer Umstände des Falles erkennen konnte, dass eine abschließende Entscheidung innerhalb einer Frist von (nur) drei Monaten nicht möglich war." То есть, истец сам должен оценивать разумность срока рассмотрения заявления и догадываться, почему орган исполнительной власти до сих пор не принял решение... безум

#14 
Dresdner министр без портфеля30.11.22 12:02
Dresdner
NEW 30.11.22 12:02 
в ответ dimafogo 30.11.22 10:58

Исходя из аргументов BVerwG в Beschluss vom 23. Juli 1991 – 3 C 56/90, тут роль играет не только (и не столько) наличие правопритязания на желаемый административный акт как таковой, сколько его наличие за прошедшее с момента подачи заявления время. Вот, например, решение VG Oldenburg, которое ссылается на BVerwG и возлагает расходы на истца по той причине, что он не мог рассчитывать на принятие решения за время, прошедшее с момента подачи заявления на Asyl.

Вот ещё интересное решение VG Minden по аналогичному вопросу, но немного с иным фокусом: https://openjur.de/u/725659.html Там тоже судебные издержки возложили на истца. Особенно забавно при этом было обоснование "...der jeweilige Kläger nach der allgemeinen Lebenserfahrung oder aufgrund besonderer Umstände des Falles erkennen konnte, dass eine abschließende Entscheidung innerhalb einer Frist von (nur) drei Monaten nicht möglich war." То есть, истец сам должен оценивать разумность срока рассмотрения заявления и догадываться, почему орган исполнительной власти до сих пор не принял решение... безум

мда. грустная вырисовывается картина в Gerichtsbezirk VG Minden...

#15 
Elmarie постоялец30.11.22 13:36
NEW 30.11.22 13:36 
в ответ dimafogo 29.11.22 23:17

Дороговато

Не у каждого есть возможность платить такие деньги только за то, что бы заставить инстанцию быстрей работать

А если еще они придут с адвокатом и потом их адвоката оплачивать ... 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️


#16 
yetnotthere завсегдатай30.11.22 14:43
NEW 30.11.22 14:43 
в ответ Elmarie 30.11.22 13:36

У инстанций есть свой Rechtsamt, как правило.

#17 
Dresdner министр без портфеля30.11.22 15:42
Dresdner
NEW 30.11.22 15:42 
в ответ Elmarie 30.11.22 13:36
Дороговато

Не у каждого есть возможность платить такие деньги только за то, что бы заставить инстанцию быстрей работать

А если еще они придут с адвокатом и потом их адвоката оплачивать ... 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

если Вы выиграете (а это - скорее правило, чем исключение), то платить будут "они".

#18 
Elmarie постоялец30.11.22 16:11
NEW 30.11.22 16:11 
в ответ Dresdner 30.11.22 15:42

Да, но если президиум скажет или приведет доказательства, что на них взвалили много работы и они физически просто не успевают, не сочтет ли суд это уважительной причиной? Те ведь скажут, что это не их вина, что у них так сильно прибавилось работы, а персонала достаточно не могут найти или не выделают дополнительно бюджет для дополнительного штата работников?

Поэтому стоит вопрос есть ли в законе пункт, что они обязаны в течение 3 месяцев дать ответ или такого пункта нет?

#19 
hostis старожил30.11.22 16:52
NEW 30.11.22 16:52 
в ответ Elmarie 30.11.22 16:11
Поэтому стоит вопрос есть ли в законе пункт, что они обязаны в течение 3 месяцев дать ответ или такого пункта нет?

Увы, но в "правовом" государстве ФРГ национальное законодательство не устанавливает чиновнику граничный срок для ответа/решения. Если заявитель не протестует, то рассмотрение может длиться сколь-угодно долго. Закон лишь позволяет заявителю спустя аж три! месяца предпринять меры в отношении бездействия властей.

Есть в некоторых специальных законах положения о граничных сроках, но эти законы имплементируют в национальное право требования Директив ЕС.

#20 
Jacques_Paganel старожил01.12.22 07:36
Jacques_Paganel
NEW 01.12.22 07:36 
в ответ Elmarie 30.11.22 16:11
Поэтому стоит вопрос есть ли в законе пункт, что они обязаны в течение 3 месяцев дать ответ или такого пункта нет?

Есть, посмотрите в сторону Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO) § 75.


Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#21 
Dresdner министр без портфеля01.12.22 09:56
Dresdner
NEW 01.12.22 09:56 
в ответ Jacques_Paganel 01.12.22 07:36, Последний раз изменено 01.12.22 09:57 (Dresdner)
Есть, посмотрите в сторону Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO) § 75.

не дезинформируйте пользователей. такого пункта нет, о чем прямо написано в FAQ.

#22 
Jacques_Paganel старожил01.12.22 11:31
Jacques_Paganel
NEW 01.12.22 11:31 
в ответ Dresdner 01.12.22 09:56
о чем прямо написано в FAQ

Будем признательны, если у Вас получится привести конкретную ссылку up

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#23 
Dresdner министр без портфеля01.12.22 11:33
Dresdner
NEW 01.12.22 11:33 
в ответ Jacques_Paganel 01.12.22 11:31
Будем признательны, если у Вас получится привести конкретную ссылку

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38137610&Bo...

#24 
Jacques_Paganel старожил01.12.22 13:26
Jacques_Paganel
NEW 01.12.22 13:26 
в ответ Dresdner 01.12.22 11:33

Где лежит FAQ, я знаю. Я просил подтвердить Ваше утверждение, что "такого пункта нет" конкретным примером. Приведите, пожалуйста, если не сложно. Многим поможете up

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#25 
Dresdner министр без портфеля01.12.22 13:43
Dresdner
NEW 01.12.22 13:43 
в ответ Jacques_Paganel 01.12.22 13:26
Где лежит FAQ, я знаю. Я просил подтвердить Ваше утверждение, что "такого пункта нет" конкретным примером. Приведите, пожалуйста, если не сложно. Многим поможете up

недостаточно знать, где "лежит" FAQ, надо его еще и прочитать. если сделаете это, то найдете.

#26 
Elmarie постоялец01.12.22 13:47
NEW 01.12.22 13:47 
в ответ Jacques_Paganel 01.12.22 13:26

По той ссылке, что была дана я нашла это в самом поледнем пунтке

#27 
Jacques_Paganel старожил01.12.22 13:59
Jacques_Paganel
NEW 01.12.22 13:59 
в ответ Dresdner 01.12.22 13:43, Сообщение удалено 01.12.22 22:02 (Jacques_Paganel)
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#28 
Jacques_Paganel старожил01.12.22 14:00
Jacques_Paganel
NEW 01.12.22 14:00 
в ответ Elmarie 01.12.22 13:47

Да я тоже нашел, хотя предполагалось, что получу прямой ответ. Проблема в том, что нужно читать не столько FAQ, сколько правила и трактовать их правильно up Правильно подразумевается с учетом Ваших интересов. А есть ли прямая буква закона или этот вопрос оговорен несколько иначе, колоссальной роли не играет - рычаг-то для приложения силы есть.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#29 
hostis старожил01.12.22 14:48
NEW 01.12.22 14:48 
в ответ Jacques_Paganel 01.12.22 14:00
А есть ли прямая буква закона или этот вопрос оговорен несколько иначе, колоссальной роли не играет - рычаг-то для приложения силы есть

Как раз с позиции права значение имеет прямая буква закона. Отсутствие прямой нормы порождает негативную правоприменительную практику, что и подтверждается в #14. Так что для истца вполне реальны негативные последствия даже в случаях, когда формально этот

вопрос оговорен несколько иначе

как-бы в его пользу.


#30 
Dresdner министр без портфеля01.12.22 16:52
Dresdner
NEW 01.12.22 16:52 
в ответ Jacques_Paganel 01.12.22 13:59
Согласен. Немаловажным положительным фактором для дискуссии является еще умение отвечать на вопросы четко и конструктивно. Нашел и прочитал, благодарствую up Вы же видите в части этого множества/квантора подобие ограничения сверху и формальным руководством к действию в случае, если решение не принято в установленный срок?

нету никакого установленного срока для принятия решения учреждением. есть установленный срок для права на обращение в суд, чтобы решение вместо медлительного учреждения принял он. что не гарантирует ни того, что решение будет принято быстрее, ни того, что оно Вас удовлетворит.

#31 
Jacques_Paganel старожил01.12.22 21:59
Jacques_Paganel
NEW 01.12.22 21:59 
в ответ Dresdner 01.12.22 13:43
недостаточно знать, где "лежит" FAQ, надо его еще и прочитать. если сделаете это, то найдете.

Тут я с Вами, кстати, полностью согласен - сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#32 
1 2 все