Огражданивание. Вопросы по процессу.
Добрый день,
Взвесив все «за» и «против» в части возможного получения немецкого гражданства, все же решил пойти по этому пути Йоды и оформить его себе вдобавок к имеющемуся уже украинскому. Процедура в общем случае понятна, но есть некоторые вопросы (ниже приведу) по существу, которые бы хотел для себя прояснить.
I. Стратегия:
- Заполняю данный Antrag https://pdf.form-solutions.net/servlet/de.formsolutions.FillServlet?sid=mN1jQjmkrhgRV8mX8jfAfTHT9cdqcz&j=d.pdf
- Собираю указанный в Antrag’е перечень документов;
- Отсылаю весь пакет по указанному адресу как Einschreiben Einwurf;
- Дублирую для пущей уверенности все по электронной почте;
- Жду решения в течение минимум 3 месяц с даты получения документов ведомством;
- По мере необходимости предоставляю необходимые документы и/или прихожу к ним, приношу все;
- Если по прошествии 3 месяцев от ведомства ни слуху, ни духу, то перехожу к тяжелой артиллерии в виде просьбы, нужна ли помощь локального баденского FAB и, вишенка на тортике, судьи как контрольный в голову, если FAB не вразумит.
Вопросы:
- Стратегия верна в целом? Ничего не забыл? Бегать за терминами и делать себе нервы не хочу.
- Какие-то документы из списка необходимо будет предоставлять в оригинале?
Какие-то документы из списка необходимо будет предоставлять в оригинале?
загран (и его перевод разумеется)
Aufenthaltstitel
языковой сертификат/ сертификаты интеграционного курсa/ LiD (всё, что в тему интеграции подходит)
кажется, это всё, что в оригинале видеть хотят, всё остальное и копией сойдет.
конечно нет. Просто отправь копии этих документов вместе со всеми, они потом тебе сами письмо с термином пришлют, чтобы воочию лицезреть твою макулатуру. Они очень щепитильны, что касается языковых сертификатов. Всё пощупают, тщательно посмотрять направив на свет. Ну у меня так было.
нет, только в Antrage заполняла их даты рождения, место рождения, женаты/разведены, но ничего из их бумажек я не прикладывала и их не просили.
А выезд из Украины на ПМЖ Вы уже оформили?
Вот думаю, что сейчас это оформлять тот еще квест. Я не оформляла.
Вот что стоит в нашем Амте на сайте внизу на Антраге большими буквами. Так что у нас не получиться заказным письмом с уведомлением. :((( и до конца года Терминов нет.
Der Antrag kann nur nach vorheriger Terminvereinbarung persönlich abgegeben werden und ist
nur mit Beglaubigung der Unterschrift durch einen Mitarbeiter der Einbürgerungsbehörde
wirksam gestellt.
Нет, я не собираюсь выходить из украинского гражданства, о чем упомянул в самом начале, поэтому и выезд на ПМЖ нет смысла оформлять.
Это где так мудро выкручиваются и подстраивают под себя правила, что только лично подавать можно?
Нет, я не собираюсь выходить из украинского гражданства, о чем упомянул в самом начале, поэтому и выезд на ПМЖ нет смысла оформлять.
а разве можно сохранить украинское, я сейчас тоже в процессе подачи, поэтому и спрашиваю. Вроде как везде пишут что придеться отказываться
Стратегия верна в целом?
Да. Если не жалко пару евро и хочется упредить возможную проблему с "заявление должно подписываться только лично в присутствии сотрудника ЕВН", можете подписать заявление у любого нотариса, который заверит, что Вы лично подписали заявление. Это будет иметь ту же юридическую силу, что и подписание в стенах ЕВН.
Ничего не забыл? Бегать за терминами и делать себе нервы не хочу.
Какие-то документы из списка необходимо будет предоставлять в оригинале?
Наверняка да, но для первичной подачи заявление будет достаточно и копий.
а разве можно сохранить украинское, я сейчас тоже в процессе подачи, поэтому и спрашиваю. Вроде как везде пишут что придеться отказываться
А BMI пишет иначе:
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffent...
Кому верить? 
Если не жалко пару евро и хочется упредить возможную проблему с "заявление должно подписываться только лично в присутствии сотрудника ЕВН", можете подписать заявление у любого нотариса, который заверит, что Вы лично подписали заявление.
Нет, не жалко. Если не сделать этого, то могут быть какие-то экивоки с их стороны?
Если не сделать этого, то могут быть какие-то экивоки с их стороны?
Могут сказать, что «мы не знаем, подписали ли Вы лично и, соответственно, хотите ли быть онемеченым». Впрочем, сообщить это Вам они тоже должны будут в течение трёх месяцев с дня получения заявления.
юго если денег не жалко, тогда лучше сразу отправлять с нотариально заверенной подписью.
Имею один вопрос (надеюсь, что немецкие чиновники все же не придали Вас анафеме за стимулирование их в части работы 
), буду признателен, если сможете подсказать
Заявление с копиями документов я вчера отправил почтой. Хочу продублировать еще все это по электронной почте, контрольный в голову, так сказать. И при этом считаю, что не лишним будет намекнуть на то, что у нас есть теперь 3 месяца с момента получения пакета документов на предметное решение вопроса. Вопрос: на какой акт/закон необходимо ссылаться и в какой форме?
P.S. Заверение подписи на заявлении достаточно сделать в ратуше (amtliche Beglaubigung), что бесплатно и имеет свою силу, т.к. в ратуше такие же чиновники на том же пайке,
как в Landratsamt и заверение подписи в их присутствии имеет поэтому такую же силу. Можно сделать и нотариально, но это стоит от 20 до 80 евро, и в данном случае избыточно. Так мне объяснили в ратуше.
Заявление с копиями документов я вчера отправил почтой. Хочу продублировать еще все это по электронной почте, контрольный в голову, так сказать. И при этом считаю, что не лишним будет намекнуть на то, что у нас есть теперь 3 месяца с момента получения пакета документов на предметное решение вопроса. Вопрос: на какой акт/закон необходимо ссылаться и в какой форме?
§ 75 VwGO.
P.S. Заверение подписи на заявлении достаточно сделать в ратуше (amtliche Beglaubigung), что бесплатно и имеет свою силу, т.к. в ратуше такие же чиновники на том же пайке, как в Landratsamt и заверение подписи в их присутствии имеет поэтому такую же силу.
Раз так, то это упрощает процесс.
Нужно отправлять Einschreiben Einwurf, это доставка в почтовый ящик, а не в руки, которые, зная о некоторых "зловредных" персоналиях данного форума в части вредных для этих рук советов, могут просто не принять письмо в таком формате, в котором Вы хотите отправить. Einschreiben Einwurf же не требует прямой передачи из рук в руки, а предполагает косвенную - через почтовый ящик.
Докладываю: сегодня получили они, согласно информации DHL, мое заявление.
Сделал им контрольный в голову, отослав копию заявления по электронной почте, приложив доказательство доставки и добавив следующую текстовую составляющую:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Hiermit informiere ich Sie, dass ich einen Einbürgerungsantrag mit notwendigen Unterlagen per Post (Brief mit Einschreiben XXXXXXXXXXXXXX) an Sie geschickt habe, die Sendung wurde am 07.10.2022 zugestellt.
Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn der Antrag pünktlich und rechtzeitig (§ 75 VwGO) bearbeitet werden kann. Die Kopie meines Antrages sowie das Dokument mit der Sendungsnummer füge ich gerne dieser E-Mail hinzu.
Falls Sie noch Fragen an mich haben und/oder weitere Dokumente brauchen, stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen / Best regards
Dr. Jacques Eliacin Paganel
Я далек от сентиментальности при коммуникации с людьми, которые получают зарплату в результате того, что я плачу налоги. Здесь ничего личного, это просто их работа, которую они обязаны выполнять согласно закона. Я свою тоже выполняю, и это контролируется в том или ином виде.
Еще раз, я работу чиновников оцениваю без эмоций. Тем более, если это регулируется законом. Если что-то невозможно по уважительной причине, это приемлемо. Смысл Ваших попыток надавить на совесть не пойму. Или Вы против работы чиновников согласно законодательно установленных норм?
Степень точности зависит от количества поданных заявлений в единицу времени. Чем больше таких заявлений в единицу времени тем больше вероятность того, что заявление не рассмотрят в срок. Чем больше потом исков в суд, тем больше вероятность того, что рассмотрение будет затягиваться . Уже в суде. А поскольку в суде ещё будет и обмен информацией то это тоже будет оказывать воздействие на процесс рассмотрения.
В конце концов возможно,что просто заспамят суды и ведомство по вступление в гражданство.
Примерно как в "коронные" годы было.
Хорошо вам - 3-6 месяцев. Нам, например, уже назначили термин по гражданству. На 25 февраля ....2025 года. Еще и написали, что не пишите/не звоните/не приходите, раньше никак не возможно, у нас очень много работы. Приходите, когда назначили, напоминать о термине не будем.
И это 29 (!) месяцев! И это только первый термин для подачи документов. Дуйсбург.
PS. Пишу просто для сведения, наши дальнейшие шаги я знаю. Но если бы я знала сразу такие привычки местного АБХ, сняла бы квартиру в Дюссельдорфе.
Нет, не пробовали. На сайте городской администрации Дуйсбурга написано: время ожидания термина на гражданство 21 месяц. Но если у нас есть причина просить термин раньше, то пишите.
Мы и старались придумывали причину: и учеба/окончание немецкой школы, Абитур, немецкий менталитет и желание участвовать в выборах и т д... А в результате получили то, что получили. 29 месяцев и, видимо, еще столько же после того термина.
ПМЖ тоже нет. Оно еще 31.07.22 закончилось. С него все и началось. Вместо нормального Fiktionsbescheinigung выдали formlose Fiktionsbescheinigung, где запретили выезд за границу сроком почти на 7 месяцев, и это человеку с изначально 35 параграфом - член семьи БлауКарте. Ребенку, который сделал в 22 году Абитур и хотел весело провести лето с друзьями.
Мы и по почте с уведомлением документы отсылали и жалобы писали и т.д. Думали, может гражданство нас от этого избавит.. в будущем..., но мы не думали, что в столько далеком будущем.
В итоге человек поступил в университет в другом городе и уже там подал документы, и получил термин на гражданство еще до конца 2022 году.
Похоже место жительства надо выбирать по вменяемости АБХ, а не по
доступности жилья и работы.
А к чему такая срочность в приобретении гражданства, если есть ПМЖ, допустим?
Может к тому, что сейчас в законе о гражданстве ожидаются поправки, по крайней мере о них упомянули в Коалиционном Соглашении и Первый Миграционный Пакет УЖЕ принят? И кто знает какие точно изменения ожидаются....
А почему сначала не FAB подключить?
Кстати, вопрос к Вам. Мои документы получили, но отослал я их не совсем туда (мне ответили на электронное письмо) - т.к. наши хутора это LK Karlsruhe, EBH Karlsruhe нами не занимается, а оно получило мои документы. Предложил в ответ на уведомление об этом подождать до 01.11.2022, и если им не перешлют документы от EBH Karlsruhe, послать новый комплект документов. Или можно иначе как-то?
А почему сначала не FAB подключить?
В теории, конечно, можно, но в случае с Берлином это гиблый номер, потому что у них в каждом Bezirksamt'a свой FAB, который является отделом того же Bezirksamt'a, что и ЕВН.
Мои документы получили, но отослал я их не совсем туда (мне ответили на электронное письмо) - т.к. наши хутора это LK Karlsruhe, EBH Karlsruhe нами не занимается, а оно получило мои документы. Предложил в ответ на уведомление об этом подождать до 01.11.2022, и если им не перешлют документы от EBH Karlsruhe, послать новый комплект документов. Или можно иначе как-то?
В принципе, ЕВН Karlsruhe должно переслать документ в LK, но когда это будет, вопрос открытый. Поэтому в Ваших же интересах сделать так, чтобы заявление физически попало как можно быстрее в правильный ЕВН.
Выходит, в Берлине одни бароны Мюнхгаузены.
Да, мне почти такое же и ответили - обычно пересылают им, но сколько это будет длиться, известно лишь Аллаху. Поэтому жду до 01.11 и потом высылаю уже на правильный адрес.
Ждем. Вверху написал, что не совсем туда отослал, должны вроде бы переслать. Если не перешлют, отправлю еще один комплект в ноябре.
Вы зачем начали сразу с угроз и таких серьезных? Оно же надо нежно, со смазкой ....
это второе письмо было после того как они письменно уведомили меня что заявление принято и ожидает своего часа на обработку, а это длится от 3 до 6 месяцев. И это Берлин, а здесь все такие службы что ждать исхода срока не стоит, лучше сразу им указать что с законами знакома
Какое отношение имеет ABH к процессу получения гражданства?
С судами я не сталкивался во время общения вот как раз с ABH, а Beschwerde на них в FAB действовало просто молниеносно - за менее чем за сутки делали в обоих моих случаях то, что до этого не могли сделать сначала 3 месяца, а потом все 9.
Какое отношение имеет ABH к процессу получения гражданства?
В зависимости от земли и города, самое прямое. Есть места где EBH это просто отдел при ABH. И благодаря такой композиции любые обращения в EBH рассматриваются месяцами, а иногда годами. И каждый второй орет что подаст в суд т.к. срок в 6 месяцев давно прошел. Еще ни один не подал судя по всему т.к. клерки впечатлены небыли не разу.
В зависимости от земли и города, самое прямое. Есть места где EBH это просто отдел при ABH. И благодаря такой композиции любые обращения в EBH рассматриваются месяцами, а иногда годами. И каждый второй орет что подаст в суд т.к. срок в 6 месяцев давно прошел. Еще ни один не подал судя по всему т.к. клерки впечатлены небыли не разу.
EBH не может быть отделом ABH.
EBH не может быть отделом ABH.
C чего это вдруг? Для примера: Саксония-Анхальт. В LH и Halle, за einbürgerung отвечает Stadtverwaltung официально, реально это в обоих случаях кабинет в ABH, в котором 3-4 человека разбирают запросы на гражданство. У них даже телефон, адрес и е-мейл с АБХ один и тотже. Лаг обработки обращений был 2.5 года, 4 года назад когда этим занимался, сейчас по показаниям очевидцев всё еще хуже.
C чего это вдруг? Для примера: Саксония-Анхальт. В LH и Halle, за einbürgerung отвечает Stadtverwaltung официально, реально это в обоих случаях кабинет в ABH, в котором 3-4 человека разбирают запросы на гражданство. У них даже телефон, адрес и е-мейл с АБХ один и тотже. Лаг обработки обращений был 2.5 года, 4 года назад когда этим занимался, сейчас по показаниям очевидцев всё еще хуже.
с того, что этого не может быть. даже если вопросами гражданства и ВНЖ по совместительству занимаются одни и те же люди - формально это разные учреждения.
например в Халле мы имеем:
Abteilung Einreise und Aufenthalt (33.2)
и
Standesamt und Staatsangehörigkeitswesen (33.4)
https://m.halle.de/de/verwaltung/online-angebote/telefonbu...
оба являются подразделениями Fachbereich Einwohnerwesen.
Можно же этот ваш диспут касательно того, кто где и как вынести в отдельную тему? Моя несколько о другом. Спасибо.
Вы сами спросили:
Какое отношение имеет ABH к процессу получения гражданства?
прояснению этого вопроса и служили мои комментарии.
Хм. Интересно. Признаю свою не полную осведомленность в организации EBH.
Я пришел к выводу что они часть АБХ в свое время т.к. вся корреспондеция и все термины от них приходили на бланках АБХ, и сидели они тоже в томже офисе что и АБХ.
получил сегодня Abgabenbescheid + Eingangsbestätigung, там стоят уже и Aktenzeichen плюс просьба оплатить 255 евро. Я так понимаю, это лишь начало пути Йоды и они лишь будут начинать все проверки, верно?
Второй вопрос, просят дослать документы. В общем, не проблема. Проблема в формулировке, выделенной красной рамкой. Насколько я понимаю, это не очень правильная цифра - 12, и срок ограничен 3 месяцами, верно?
Как лучше парировать это утверждение? Предполагаю, что если не обращу на эти цифЕри внимания сейчас, будут проволочки потом вплоть до судов (возможно), т.к. по умолчанию, если не оспорил, согласился с датой/утверждением. Проволочек же хочется избежать.
Я так понимаю, это лишь начало пути Йоды и они лишь будут начинать все проверки, верно?
Да.
Второй вопрос, просят дослать документы. В общем, не проблема. Проблема в формулировке, выделенной красной рамкой. Насколько я понимаю, это не очень правильная цифра - 12, и срок ограничен 3 месяцами, верно?
С точки зрения ЕВН, вероятно, правильная, но не факт, что это утверждение верно.
Как лучше парировать это утверждение?
Напишите, что просите принять sachliche Entscheidung in angemessener Zeit, spätestens jedoch in drei Monaten ab dem Tag des Eingangs des Einbürgerungsantrags. Также по вкусу можно сразу (либо после очередной отписки ЕВН о том, что три месяца для них слишком мало) добавить, что в противном случае будет подан иск о бездеятельности в административный суд.
Да ради Аллаха, я не оспариваю их взгляды на правильность! 👍 Хочу лишь, чтобы люди, которые получают довольствие в том числе и за счёт моих налогов, работали с учётом моих интересов и правил страны, где они это делают: ничего личного - just business.
Благодарю за формулировку. Использую. Козыри же в контексте возможного потенциального огневого контроля пока придержу.
P.S. Шаг Fachaufsichtsbeschwerde что ли стоит пропускать? Смысла нет?
Да Вы все точно также можете сами найти в интернете, как и я найду Вам. Попробуйте найти любой список и согласно его собрать колоду карт. То, чего не будет хватать, у Вас и так запросят - как у меня вчера аккурат запросили информацию о пенсии и резюме.
Нет. Человеческая биография, а не только биография занятости.
Пишете, где родился, кто родители, где учился, женился. Как в Вики про знаменитостей.
Сильно не рассусоливайте, лаконично о главном.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вот поделился бы кто то списками , неужели это тайна
В моем городе присылают вот такой Merkblatt с необходимыми документами.
Прикреплённые файлы
он, конечно же, на английском.
Так переведите, он же у Вас наверняка в цифровой форме.
Я ЛЛ не подавала. Просто написала коротко кто я, и откуда. Что закончила и когда переехала в Германию.
Собственно все свои работы и бывшие фирмы я даже в ЛЛ не вписываю, кому оно надо.
Там еще и мотивационное письмо надо.
Напишете коротко, что уже долго живёте здесь, и считаете Германию своим домом.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Напишете коротко, что уже долго живёте здесь, и считаете Германию своим домом.
как то это банально, а вот чем не вариант: Хочу принимать непосредственное участие в политической жизни Германии, вступить в какую либо партию, получить право выбирать и быть выбранным.
Посмотрим, что ответят. Переводить не хочу, и так все предельно ясно - если цель понять. Мотивационное письмо не просили, местные партии, как и не местные ранее, всерьёз не воспринимаю, поэтому тут аргумент разве что за уши притянуть можно. Как и прочие сентиментальности.
Дякую.
Вопрос только, зачем им по почте все отсылать, ежели все документы и так в электронной форме, и мне их так же печатать, как и им? Вопрос риторический, к слову. Видимо, лишь бы потянуть время и создать себе работы побольше.
мои молчат как рыбы, уже месяц после второго письма с напоминанием о сроках по закон
Я сразу сказал, что в Берлине без обращения в суд вряд ли получится решить этот вопрос по-хорошему.
Я не знаю, что я буду делать - время ведь еще не пришло
Наверное, вяло напишу жалобу - маю час, маю нагоду, маю натхнення. Мне гражданство не к спеху на данный момент - пользуюсь открытым окном возможностей.
2 месяца уже почти прошло, выходим на финишную прямую. Как и чем лучше поворошить то гнездо осиное, если не получу ответа в срок?
Иском в суд, когда пройдёт полных три месяца с момента получения заявления.
Ну потому что по правилам игр козыри все же лучше держать до конца. Да и суды вещь затратная по времени, возиться нужно. Плюс с неизвестным исходом, т. к. у них все же могут быть уважительные причины, чтобы тянуть время. В отличие от жалоб, на которые уходит куда меньше времени и которые могут иметь какой-никакой, но эффект. Могут и нет, безусловно.
Вы не подскажете, кто и что является FA-Behörde для LRA Karlsruhe (Staatsangehörigkeitswesen, Amt für Ordnung und Recht)? И есть ли где-то шаблон для FA-Beschwerde в части гражданства? Тут все просто: seid bereit - immer bereit.
что является FA-Behörde для LRA Karlsruhe
https://rp.baden-wuerttemberg.de/rpk/abt8/ref82/
И есть ли где-то шаблон для FA-Beschwerde в части гражданства?
Нет, всё описывается индивидуально, как и в иске. Тренируйтесь на кошечках.
Скажите пожалуйста, для подачи Untätigkeitsklage срок три месяца считается с момента получения АБХ антрага или три месяца должно пройти с того времени, когда АБХ проявила какое-то телодвижение по данному делу?
Пример условный- допустим поставлен в январе антраг на NE. Через два месяца - в марте, АБХ проснулась и затребовала дополнительно справку. Когда можно будет подавать Untätigkeitsklage - через три месяца после постановки антрага, т.е.- в апреле, или через три месяца после востребования справки, т.е. в июне?
около года или больше.
А зачем тянуть кота за хвост? После трех месяцев добейтесь конкретного ответа, в чём причина задержки. Если видно, что не из-за третьих амтов и т. п. (ждут ответа от других организаций), то можно подключить суд. В случае задержки не по вине Staatsangehörigkeitsbehörde, цена вопроса около 800 за судебные издержки. Если с адвокатом, то ещё 2-3 к. Это в случае, если дело будет уже в суде. Но скорее всего, в любом случае, рассмотрение ускорится.
для подачи Untätigkeitsklage срок три месяца считается с момента получения АБХ антрага
Да.
Пример условный- допустим поставлен в январе антраг на NE. Через два месяца - в марте, АБХ проснулась и затребовала дополнительно справку. Когда можно будет подавать Untätigkeitsklage - через три месяца после постановки антрага, т.е.- в апреле, или через три месяца после востребования справки, т.е. в июне?
В апреле.
Мне пришло писемцо со списком не хватающих Unterlagen, а именно: заверенный перевод загран паспотра и внутреннего. Внутреннего нет, при выезде в Германию у меня его забрали, и неужели нужно переводить загран?
Вот это всё так и напишите своему ЕВН и спросите у них.
Добрый день, у меня запросили недостающие доки, один из них Rentenversicherungsverlauf. Я жена немца, в Германии 4 года, из них 2 года работала фольцайт и крайние 1.5 года на оплачиваем Аусбильдунге, тоесть 3.5 года пенс. отчислений. Я само собой в курсе, что жены немцев не должны предоставлять пенсионные начисления для огражданивания, можно показать отчисления мужа - они есть. Я задала вопрос Сахбеарбайтерин по эмейл, могу ли я в моем случае приложить документ мужа, на что получила ответ: пришлите и Ваши и мужа. Насколько мне известно этот Rentenversicherungsverlauf отправляют по запросу тем, кто в течение минимум 5 лет отработал и отчислял на пенсию, скорее всего мне даже смысла нет запрашивать что то в пенс. фонде и тянуть время. Есть ли у кого то ссыль на закон, где указано, что супруги немцев могут предоставлять пенсионные отчисления супругов, если не хватает или нет своих? Я бы распечатала и ткнула "компетентным работникам". Спасибо заранее!
Добрый день, у меня запросили недостающие доки, один из них Rentenversicherungsverlauf. Я жена немца, в Германии 4 года, из них 2 года работала фольцайт и крайние 1.5 года на оплачиваем Аусбильдунге, тоесть 3.5 года пенс. отчислений. Я само собой в курсе, что жены немцев не должны предоставлять пенсионные начисления для огражданивания, можно показать отчисления мужа - они есть. Я задала вопрос Сахбеарбайтерин по эмейл, могу ли я в моем случае приложить документ мужа, на что получила ответ: пришлите и Ваши и мужа. Насколько мне известно этот Rentenversicherungsverlauf отправляют по запросу тем, кто в течение минимум 5 лет отработал и отчислял на пенсию, скорее всего мне даже смысла нет запрашивать что то в пенс. фонде и тянуть время. Есть ли у кого то ссыль на закон, где указано, что супруги немцев могут предоставлять пенсионные отчисления супругов, если не хватает или нет своих? Я бы распечатала и ткнула "компетентным работникам". Спасибо заранее!
закон вообще не требует предоставления Rentenversicherungsverlauf. пожалуйста.
Мне бы ссылку, где это написано, в которую послать Сахбеарбайтерин
Мне пришло писемцо со списком не хватающих Unterlagen, а именно: заверенный перевод загран паспотра и внутреннего. Внутреннего нет, при выезде в Германию у меня его забрали, и неужели нужно переводить загран?
Задайте им вопрос, зачем им перевод того документа, который как раз предназначен для того, чтобы Вашу личность могли удостоверить без перевода во всех странах мира 👍
Перевод заграничного не просили. Да и зачем? Абсурдно же.Jacques_Paganel
А мне вот очень интересно как немцы поймут кем выдан мой загран паспорт, если в той графе кириллицей написано название органа выдавшего загран 🤪
Коллеги, можно я здесь задам вопрос, раз уж тема актуальная?
Сегодня пошла в Бюргербюро заверить подпись под Антрагом. На последней странице, где мои фото, стоит жирным шрифтом:
Der Antrag kann nur nach vorheriger Terminvereinbarung persönlich abgegeben werden und ist nur mit Beglaubigung der Unterschrift durch einen Mitarbeiter der Einbürgerungsbehörde wirksam gestellt.
Конечно, я сглупила, нужно было просто удалить эти строки.
Бераторин прочла, округлила глаза и разъяснила, что вот не может заверить мою подпись. Я говорю, это просто текст, не более. Никакой юридической силы не имеет. Пошла она к начальнику, та позвонила, по видимому, в Einbürgerungsbüro, те тоже сказали, что тоооолько у них при подаче заверить.
Вдвоем пытались отбиться от меня. Я настояла, чтобы заверили. Заверили с отвращением.
Итак, вопрос.
Могу я просто заклеить эти строчки? Для верности, что-то написать сверху, типа , надеюсь на скорейшее позитивное решение, или Mit freudlichen Grüßen?
Прошу помочь решить эту задачку.
Всем хорошего вечера.
Насколько мне известно этот Rentenversicherungsverlauf отправляют по запросу тем, кто в течение минимум 5 лет отработал и отчислял на пенсию,
Нет такого критерия в 5 лет, выписку с зарплатами и количеством взносов можно запросить после первого года (они раз в год обновляют данные), а может даже и вообще в любое время, по запросу.
Не знаю ни одного, кто рванул бы куда-то по моему наущению, как не знаю ничего ни о каких методичках 😁 Вы меня с кем-то путаете, мэм! Мэм!
Будем, конечно. Подожду до 15.02. Письмо уже готово, подписано и ждёт момента.
Да, просьба об оплате содержалась в подтверждении о получении заявления. На этой неделе вообще уже буду предпринимать первые шаги в части запугивания, т.к. будет 3 месяца и 2 недели с момента получения документов.
Sehr geehrte Damen und Herren,
am xx.xx.xxxx beantragte ich die Einbürgerung beim Landratsamt YYYYYYY, bisher wurde dieser Antrag nicht entschieden. Daher bitte ich um eine sachliche Entscheidung bis spätestens xx.xx.xxxx. Sollte bis dahin keine sachliche Entscheidung ergangen und ich darüber schriftlich informiert worden sein, werde ich die mir nach § 75 VwGO zustehenden Rechte in Anspruch nehmen und eine Untätigkeitsklage beim Verwaltungsgericht YYYYYYY erheben müssen.
mit freundlichen Grüßen,
ZZZZZZZZZZ den. xx.xx.xxxx
dimafogo серебряной пули из "пугалки" вверху в моем случае не получилось.
Пришел такой вот ответ.
Исхожу из того, что чиновник или не понял, что из чего следует, или действительно имеет какие-то аргументы в запасе. Что можете сказать по поводу этого тяжелого случая? Имеет смысл сначала написать начальнику? Просто возится с судами действительно пока не очень хочется.
Имеет смысл сначала написать начальнику? Просто возится с судами действительно пока не очень хочется.
Это серьёзная ошибка. Вы должны не пугать а с самого начала готовиться к суду. Заказное письмо, потом надзорная жалоба, которая просто переименовывается и направляется в суд следующим шагом. Нас тут никто не жалеет и делают всё максимально жестко и нагло. Точно также должны действовать и мы. Жизнь в Германии = постоянные суды.
Нас тут никто не жалеет и делают всё максимально жестко и нагло. Точно также должны действовать и мы.
Это всего лишь один из вариантов. Да, конечно можно идти в жОсткую зарубу по стратегии "остриё против острия".
Но нужно помнить и о том, что подобный образ поведения может чиновника озлобить. И если потом нужно будет от него какое-то снисхождение, то на такое снисхождение, послабление вряд ли можно будет рассчитывать. Жалобы и суды - это для сильных духом, компетентных, готовых добиваться своего до конца.
Я в подобной ситуации сидел как мышь, ибо на работе всё шло к ниминуемому увольнению и любое приперательство бы могло бы привести к обрушению всего проекта "Паспорт ФРГ".
Никого ни к чему не призываю. Надеюсь, каждый может адекватно оценить свои личные обстоятельства и действоватт соответственно им.
Тоесть ваш антраг еще не вошел в процесс обработки? Вы получили только подтверждение о получении?
Дело в том что я после того как отправила они вначале прислали подтверждение о получении и так же написали от 3-6 месяцев пока возьмут обрабатывать. И через 2 месяца прислали мне уже Aktenzeichen со списком недостающих бумаг и просьбой о переводе денег.
Вы получили Aktenzeichen?
Да это ожидаемо - как я говорил в другой ветке - можно пытаться судиться хоть 100 раз - пробуйте конечно - но если везде все кричат о том что "сразу в суд" не значит что оно действует. Только из за иска не будет EBH брать заявление из кучи других и всех кто намного раньше вас подались ставить на паузу и бежать бегом обрабатывать ваше заявление вне очереди - очень маловероятно
если потом нужно будет от него какое-то снисхождение
На какое снисхождение вы рассчитываете? Всё что от них требуется - выполнять свои обязанности по закону. И это надо из них выбивать их же методами. Мы в Германии! Снисхождения не будет. Всё время что я тут получаю только обман и издевательства от АБХ. Они сами выбрали этот способ «общения». Я приехал работать по блюкарте и мой первый контакт с АБХ закончился тем что через месяц ожидания они «потеряли» мои документы. В следующий раз меня незаконно отфутболили в другое АБХ и я потерял тоже месяц. Мы для них просто грязь. Низшая форма жизни. Что-то среднее между тараканами и жабами. За людей они нас точно не считают. Пока вы это не поймёте никакого «нормального» общения с АБХ не получится.
Наверное имеется в виду Einbürgerung nach Ermessen - то есть на усмотрения чиновника даже если не все предпосылки выполнены. По закону если только то это §10 StAG - там как бы "обязаны" дать гражданство если все условия соблюдены - Anspruchseinbürgerung.
Так вот если человек подался и гражданство может получить на усмотрения чиновника и при этом подает в суд то конечно же велика вероятность что чиновник на свое же усмотрение откажет. В случае когда же по закону все чисто то чиновник просто так отказать не может. в этом случае иск в суд - небольшой риск.
В случае когда же по закону все чисто то чиновник просто так отказать не может. в этом случае иск в суд - небольшой риск.
А кого бы вы на месте чиновника охотнее приняли в сограждане, аморфную трусливую жабу-терпилу или человека который знает свои права и законно борется за них?
Я уже тоже пришел к мысли, что допустил ошибку, спросив о статусе и решив взять на испуг и как раз поэтому не стоит идти по ступеням. Теперь барышня (их там 2 всего, судя по сайту), да и начальник, могут уже в принципе "точить ножи" Под надзорной жалобой Вы понимаете же Fachaufsichtsbeschwerde? Вот его - если не передумаю - пока планирую написать с копией как раз на начальника EBH, категорически без потенциального упоминания какого-либо суда. Потом уже суд, все же не хочется ввязываться в эту бюрократию. В последний раз мне это и помогло, когда DA-EU мурыжили.
dimafogo да, я согласен с Вами. Есть ли где-то здесь на форуме или в Facebook инструкция,
КАК это делать? Опыта составления исковых заявлений, равно как и подачи в суд в Германии не имею.
Moroznik граф, понимаете, для меня немецкое гражданство - не самоцель, не Бафомет (Вы понимаете, о чем я, ага). Ведь право на него я имею уже давно - принципиально не хотел выходить из украинского, от слова "совсем". Теперь же открылось окно возможностей. Когда началась игра не по правилам, уже и азарт: маю час, маю нагоду, маю натхнення. Как говорится. Никакого "бздо" у меня параллельно и быть не может.
OmNamo это Вы хороший вопрос задали! Сейчас посмотрел на присланный лист, там стоит подтверждение о получении, просьба прислать бумаги и оплатить
сбор и, внининие, Buchungszeichen, которые нужно было внести как причину платежа и которые очень подозрительно напоминают по комбинации те самые пресловутые Aktenzeichen, которые обычно стоят в тех же штрафах автомобильных. Подозреваю, что это то, о чем Вы спросили, но мне про них явно и не сказали.
Fachaufsichtsbeschwerde
да. Она составляется таким образом, что потом только шапка меняется и отправляется в суд. Это является обязательным досудебном шагом.
Теперь барышня (их там 2 всего, судя по сайту), да и начальник, могут уже в принципе "точить ножи"
Да ничего они точить не будут. Это для вас это - эпическая битва, а для них это незначительный рабочий момент. Также как смерть человека в больнице скорой помощи. Ничего нового. Рутина.
У Вас есть "кирпич" в части Вашего случая? Могли бы поделиться в личку? Конечно, удалив все личные данные и данные ведомств. Пусть даже как скрин - без проблем все сам наберу заново.
Наверное имеется в виду Einbürgerung nach Ermessen - то есть на усмотрения чиновника даже если не все предпосылки выполнены. По закону если только то это §10 StAG - там как бы "обязаны" дать гражданство если все условия соблюдены - Anspruchseinbürgerung.
Думаю, не стоит об этом случае, т.к. у меня все предпосылки еще с 2018 выполнены и перевыполнены. Как уже упоминал, не видел просто до сентября прошлого года никаких преференций в части обладания немецким паспортом по сравнению с обладанием украинским вкупе с комбинациями различного рода ВНЖ.
Да ничего они точить не будут. Это для вас это - эпическая битва, а для них это незначительный рабочий момент.
Ну, если даже так, то и хорошо Для меня это больше развлечение и чистый принцип, т.к. люди, живущие на наши налоги, не выполняют свою работу.
Пока вы это не поймёте никакого «нормального» общения с АБХ не получится.
Я это понял ещё до приезда в ФРГ. И сделал всё, чтобы максимально быстро получить паспорт Германии. Чтобы со всякими АБХ, ББХ..ЕБХ, ЁБХ..и даже ЮБХ и ЯБХ больше никогда в жизни отношений не иметь.
За людей они нас точно не считают
Ну это мы переживём. Их любовь / нелюбовь на значимые аспекты не влияет. Даже если бы они меня полюбили, их любовь, к примеру, не сконвертировать в квартиру. Нужно минимум 1,5 миллиона евро во Франкфуркте. Вот это вопрос. 😃.
Я вообще при общении с ЕБХ работал через адвокатов. Я решил: Пусть коренные немцы между собой выясняют, кто круче, кто кого и чем считает.
Я приехал работать по блюкарте
Я тоже 👍😄
А кого бы вы на месте чиновника охотнее приняли в сограждане, аморфную трусливую жабу-терпилу или человека который знает свои права и законно борется за них?
Чиновникам ЕБХ, полагаю, далеко до таких философских тем.
У них Tagesgeschäft, нужно хоть как-то выполнить какие-то целевые показатели по обработке Антрагов, держать объёмы просрочек / "висяка" на приемлемом уровне. Если можно как-то без субъективного / объективного риска для своей "пятой точки" быстро чей-то кейс обработать, то они это делают. И адвокат может им дать такую уверенность. Что-то типо психотерапии, успокоительного, если хотите...
Немцы, особенно бюрократы,органически не любят РИСК и СТРЕСС. То есть принимать хоть на миллиметр отклоняющиеся от рутины самостоятельные решения и еще "в темпе вальса".
А как EBH реагировал на обращения к ним через адвоката?
Думаю, что положительно. Ну... по крайней мере, удалось получить паспорт ФРГ.
Процесс был небыстрым, было много "пинг-понга" между адвокатом и чиновниками. Там был Регирунгспрезидиум, не чисто ЕБХ, ЕБХ было на последнем этапе, уточню сразу. Прииначале работы с адвокатом, я был Лицом Без Гражданства УЖЕ с Цузихерунгом, возможно тут было легче.
Я ОЧЕНЬ активно влезал в работу адвоката, контролировал корреспонденцию, помогал по формулировкам по мере сил. Пробудил в себе "внутреннего лебедя-шипуна", это весьмо жОсткие птицы. 🦢 Тут я УЖЕ не стеснялся особо.... финальный акт. Мы с адвокатом стремились дать чиновнику некую законченную картину, предоставить исчерпывающие и внутренне непротиворечивые аргументы.
Диалог занял месяца 4. Да, не экспресс.... Но ведь и альтернатива возвращения в РФ без немецкого пасса так себе.
Что имеется в виду под "сроком давности" - что гражданство могут еще и отобрать по каким-то причинам?)))
Если в течении 10 лет с выдачи Уркунде вскроется, что при подаче на гражданство были поданы существенно неверные данные, совершён подлог, дача взятки / давление на сотрудников ЕБХ и т.д., то гражданство ФРГ отнимут, а пребывание в ФРГ по нему будет признано незаконным (с соответсвующими последствиями, типа депорта и запретом въезда в Германию и ЕС).
Это может произойти по законам ФРГ даже если гражданство ФРГ - Ваше единственное гражданство. Если же Вы сохраните ещё и другое гражданство (например РФ), то отъём незаконно полученного гражданства по законам ФРГ облегчится. Почему я подчеркнул про законы ФРГ? Потому что Германия - страна- подписант Женевской конвенции о недопущении появления Лиц Без Гражданства. И теоретически имея ТОЛЬКО немецкое гражданство можно его отстоять на общеевропейском уровне в суде (ЕСПЧ). То есть шанс лишиться немецкого гражданства, если оно единственное, стремится к нулю, а вот если есть ещё одно и более - то шансы повышаются значительно.
Ага, понятно - спасибо за разъяснение. Но тогда. Коль скоро существует «Конвенция по недопущению…» - так получается что не должны они творить такое что человек отказался от гражданства, а они его «подвесили» по причине потери работы??? И тем более - как они думают я новую работу найду сидя без гражданства? )))
Ага, понятно - спасибо за разъяснение. Но тогда. Коль скоро существует «Конвенция по недопущению…» - так получается что не должны они творить такое что человек отказался от гражданства, а они его «подвесили» по причине потери работы??? И тем более - как они думают я новую работу найду сидя без гражданства? ))
Moroznik сам создал себе проблемы, отказавшись получать пособие по безработице. кроме того, он "отсидел" в Германии меньше 8 лет. только этим (а также тем, что он перепоручил решение своих проблем адвокату) объясняется, что ему пришлось полгода сидеть без гражданства.
н.п. Буду признателен, если участники будут обсуждать события и их причины из жизни лиц без гражданства все же в соответствующих темах ☺️
сам создал себе проблемы
Простите пожалуйста, но тут немного сложнее, чем Вы излагаете:
- Мои трудовые отношения по Aufhebungsvertrag завершились в конце апреля 2020. Буквально за 10-15 ДНЕЙ до этой даты получил Цузихерунг. Понятно, что по-хорошему в АА надо было идти сильно заранее (осенью 2019го, когда де-факто был поставлен перед фактом увольнения), но я не хотел сообщать о факте истечения трудовых отношений куда-либо. Ни в АА, ни в ЕБХ, ни в Спортлото 😃. Моя Ausrede была такова: работодатель до истечения срока трудового соглашения может в любую секунду передумать, а я и не буду отказываться от такой перемены мнения.
- Бушевала корона-эпидемия, я думал, что может нужно будет ещё в РФ сгонять. В результате начал процесс выхода в Консульстве РФ лишь в сентябре 2020го. В АА сообщать боялся. Законов не знал, читать не мог по-немецки. Было сложное состояние здоровья.
- Вышел из гражданства РФ в марте 2021го.
Из этой арифметики видно, что если бы подался в АА на АЛГ1 по всем правилам, к моменту второй проверки я бы его УЖЕ выбрал (т.к. более 12 месяцев прошло). Ну я так примерно и представлял. Держал Аншпрух на АЛГ1 как некий дополнительный аргумент самообеспечения, в дополнение к личным сбережениям.
На новую работу не устраивался ибо АБСОЛЮТНО ясно, что по состоянию здоровья либо вообще бы не устроился, либо вылетел бы с треском и скандалом ещё с Пробецайт. А это УЖЕ не есть гуд. Каков прогноз по человеку, который 7 лет проработал на одной фирме в одной и той же должности (в немецком филиале и 13 лет суммарно с учётом работы в Москве на аналогичной должности), а на другой и 2х месяцев проболтаться не смог??? Встанет резонный вопрос: как такое возможно???
Понятно. У меня похожая ситуация, за исключением может быть того, что я надеюсь быстро выйти из гражданства и может даже вторая проверка будет не нужна. Или даже если будет - еще останется эта страховая выплата.
Но мой вопрос остаётся - что насчет «Конвенции..»? Есть повод надеяться, что из-за отсутствия работы они не будут делать из этого проблему?
Понятно. У меня похожая ситуация, за исключением может быть того, что я надеюсь быстро выйти из гражданства и может даже вторая проверка будет не нужна. Или даже если будет - еще останется эта страховая выплата.
Но мой вопрос остаётся - что насчет «Конвенции..»? Есть повод надеяться, что из-за отсутствия работы они не будут делать из этого проблему?
я уже несколько раз сообщил Вам, что наличие работы не является обязательным условием для натурализации. Вы хотя бы FAQ почитали...
Вы извините, мне проще с «живым» человеком поговорить, чем читать…
Последний вопрос, и больше не буду «засорять эфир»: Чем обращение к адвокату может усложнить процесс?
на мой взгляд адвокаты часто не заинтересованы в быстром решении проблемы. в отдельных случаях они даже вольно или невольно вредят своим клиентам.
Moroznik граф, у нас же вроде было джентельменское соглашение, что Вы будете свои вопросы обсуждать в своих темах Справедливости ради, Вы посмотрите теперь на разведенный флейм и флуд. Давайте все же на 1 передачу и немножко по тормозам, включаем плавно поворотник и рехтс аббиген нах Ваши темы?
у меня адвокат ведет дело мое - он не вредит, он просто берет на себя всю переписку с EBH, и при этом он всегда информирует что именно он написал и какой ответ пришел от EBH. Я думаю наличие адвоката особо не ускорит процесс НО по крайней мере это обезопасит от искушения чиновника "варить воду" и требовать странные документы либо затягивать процесс без причины
у меня адвокат ведет дело мое - он не вредит, он просто берет на себя всю переписку с EBH, и при этом он всегда информирует что именно он написал и какой ответ пришел от EBH. Я думаю наличие адвоката особо не ускорит процесс НО по крайней мере это обезопасит от искушения чиновника "варить воду" и требовать странные документы либо затягивать процесс без причины
а я думаю, что наличие адвоката в лучшем случае ничего не изменяет. но если денег не жалко - то пожалуйста.
В общем, с учетом Вашего опыта, подготовил свое FAB и отправил в RP Karlsruhe с копией на того человека, кто отвечает за мое дело и его начальника и дал 2 недели на ответ. Будем посмотреть на реакцию.
С большим трудом получил Terminvereinbahrung auf Einbürgerung на начало мая. Термины можно получить только на сайте, а там глухо, терминов нет. Только после переписки по e-mail и после телефонного разговора, что тоже непросто добиться, удалось получить термин в порядке исключения. Вопрос - Einbürgerungsurkunde имеет срок действия?
С большим трудом получил Terminvereinbahrung auf Einbürgerung на начало мая. Термины можно получить только на сайте, а там глухо, терминов нет. Только после переписки по e-mail и после телефонного разговора, что тоже непросто добиться, удалось получить термин в порядке исключения. Вопрос - Einbürgerungsurkunde имеет срок действия?
не имеет.
С большим трудом получил Terminvereinbahrung auf Einbürgerung на начало мая. Термины можно получить только на сайте, а там глухо, терминов нет. Только после переписки по e-mail и после телефонного разговора, что тоже непросто добиться, удалось получить термин в порядке исключения.
Зачем такие жертвы, если можно сразу подать заявление заказным письмом, а в случае отсутствия по нему решения по сути через три месяца - иск о бездеятельности в админсуд?
Зачем такие жертвы, если можно сразу подать заявление заказным письмом, а в случае отсутствия по нему решения по сути через три месяца - иск о бездеятельности в админсуд?
Слишком много неопределённости. Всё равно надо предъявлять оригиналы - нужен термин. Когда его назначат - неизвестно. Суд это полная неопределённость - никто ещё не написал, что решил вопрос в суде и сколько это займёт времени, нервов и денег? Ясно одно - службы не справляются из-за резко возросшей в связи с Украиной нагрузкой. В Staatsangehörigkeitsbehörde тоже люди, надо с ними пытаться разговаривать, на мой взгляд.
Слишком много неопределённости.
...по сравнению с выбиванием Beratungstermin'a по телефону/мейлу? Ну-ну.
Всё равно надо предъявлять оригиналы - нужен термин. Когда его назначат - неизвестно.
Это уже будут проблемы ЕВН, если заявление на натурализацию будет им подано и у Вас на руках будут доказательства этого. Пока же заявление не было подано, ЕВН Вам ничего не должно. А что если за пару дней до назначенного Beratungstermin'a Вам напишут "извините, ситуация поменялась, у нас все заболели/уволились/whatever, поэтому мы переносим Ваш термин на неделю/месяц/полгода/неопределённое время"? По-Вашему, в таком подходе больше определённости?
Но выбор, конечно, за Вами. Только потом не жалуйтесь через месяцы, что дело не сдвигается с мёртвой точки.
Это не так, как минимум я получил цузищерунг, не предъявляя никаких оригиналов и ни разу не посетив ЕБХ. Что же до суда, есть целый топик, где много отчетов, в том числе и успешных https://foren.germany.ru/other/f/39362587.html
Всё равно надо предъявлять оригиналы - нужен термин.
Какие оригиналы и кому надо в Вашем случае?
В Staatsangehörigkeitsbehörde тоже люди, надо с ними пытаться разговаривать, на мой взгляд.
Вы и разговариваете. Они должны будут за 3 месяца решить Ваш вопрос. Они с вероятностью 99,9999% этого не сделают, а зарплату свою в счет Ваших педантично уплачиваемых налогов, скассируют. Ничего личного, просто разведут Вас и социум. Зато поговорите за свой же счет.
Да некогда им! Они гостей из Японии встречают и плачутся в потом в прессрелизах, что ни "10% всех заявок на гражданство в Германии обрабатывают и очень усердно проверяют"
:
https://rp-darmstadt.hessen.de/presse/forschergruppe-aus-j...
Я так поняла, они "деликатно" разозлились, что подалась не лично, а почтой. Все предпосылки были выполнены еще 8 лет назад. Я иду по §9, хотя уже по всем срокам и без 9ого могу.
Подожду 3 месяца, потом интеллигентно поинтересуюсь. 
Я теперь тоже в группе "ждунов". Будем посмотреть.
Чуда не случилось Fachaufsichtsbehörde встало на сторону EBH с классической отговоркой - нет персонала, корона, мы их понимаем. Так что теперь или ждать, приняв их решение, или в суд.
Интересно следующее, с учетом вышеизложенного, они видимо понимают, что суд возможен. Значит, рассчитывают, что эти аргументы сработают и в суде. Как часто суды (за исключением печально известного Франкфурта и Дармштадта) принимают решение не в пользу истца и учитывают приведенные аргументы? Вроде бы логично выглядит, что они обрабатывают в порядке поступления Это если обрабатывают, да, и так как нужно, а не, допустим, ничего не делают или просто саботируют заявление из-за подачи по почте (мои подозрения
лишь).
нет персонала
А почему они не снабдили АБХ/ЕБХ достаточным количеством персонала?
Значит им на сегодня выгоднее терпеть убытки от суда, который они, скорее всего, проиграют, чем нанимать ещё людей.
Надо подавать на них в суд. И чем больше людей подаст в суд, тем скорее вопрос с персоналом решится.
А почему они не снабдили АБХ/ЕБХ достаточным количеством персонала?Значит им на сегодня выгоднее терпеть убытки от суда, который они, скорее всего, проиграют, чем нанимать ещё людей.
Надо подавать на них в суд. И чем больше людей подаст в суд, тем скорее вопрос с персоналом решится.
если по мнению суда окажется, что у заявителя не было оснований надеяться на принятие решения по его заявлению до подачи им иска, издержки могут возложить и на него.
окажется, что у заявителя не было оснований надеяться на принятие решения по его заявлению до подачи им иска
не было оснований надеяться на принятие ЕБХ законного решения в отведённое законом время? Конечно не было :) Но пора уже ломать такой расклад дел.
А как же 4 месяца и Untätigkeitsklage?
не знаю откуда Вы взяли 4 месяца. Untätigkeitsklage можно подать через 3 месяца после подачи заявления по любому вопросу, но это не значит, что законом установлен срок в 3 месяца для принятия этих решений.
Про 3 месяца известный case. Тут вопрос по существу: является ли нехватка персонала в общем случае уважительной причиной для задержки в рассмотрении заявления о натурализации, и задержка существенная - только 12 месяцев до начала рассмотрения? Я нахожу в сети комментарии со стороны адвокатов, что нет. Но отношение к подобным комментариям у меня очень осторожное, не очевидно все слишком.
Про 3 месяца известный case. Тут вопрос по существу: является ли нехватка персонала в общем случае уважительной причиной для задержки в рассмотрении заявления о натурализации, и задержка существенная - только 12 месяцев до начала рассмотрения? Я нахожу в сети комментарии со стороны адвокатов, что нет. Но отношение к подобным комментариям у меня очень осторожное, не очевидно все слишком.
на форуме приводилось судебное решение, когда суд даже более длительный срок (если правильно помню около 15 месяцев) посчитал допустимым в случае обработки заявления на признание беженцем. одним из критериев там была нехватка персонала.
Вот и я исхожу в том числе из подобной возможности. Потому как вроде бы аргумент. С другой стороны, я помню, вроде dimafogo писал нечто обратное, что учреждения должны заботиться о том, чтобы нехватка персонала не наблюдалась. Поэтому пытаюсь оценить шансы: если там 50/50, то и овчинка выделки не очень и стоит. Как Вы видите, FAB встало на сторону EBH. Или просто не захотело связываться, т.к. приплели еще и модную раньше хворь.
Вот и я исхожу в том числе из подобной возможности. Потому как вроде бы аргумент. С другой стороны, я помню, вроде
не попробуете - не узнаете.
Это я прекрасно понимаю. Поэтому и хочу сначала узнать положение дел прежде, чем бросаться в драку и пробовать - для того, чтобы понять, что унитаз сложно разбить головой, пробовать это не обязательно.
Это я прекрасно понимаю. Поэтому и хочу сначала узнать положение дел прежде, чем бросаться в драку и пробовать - для того, чтобы понять, что унитаз сложно разбить головой, пробовать это не обязательно.
у всех тех пользователей, кто до сих пор подавал UK, все получилось и достаточно быстро. это не значит, однако, что Вы не окажетесь исключением.
Кто-нибудь знает, в чём именно заключается проверка? Понятно шуфа. Что ещё?
Шуфа - это проверка финансовой "порядочности", можно так сказать.
Еще полиция пробивает по базе, есть или были ли правонарушения и какие: суды, по каким статьям, приговоры и т.д.
Т.е. криминальное прошлое.
Нарушения ППД и штрафы не считаются.
н.п. Ходил несколько дней обкашливал возможные шаги в контексте средних пальцев, рисков, стоимости, потенциально затраченного времени и нервов, и решил пока забить на всю эту возню. С учетом волны заявлений и формальной загруженности EBH по всей стране, отсутствия информации по искам, поданных в этом году и выигранных в этом же году, когда проблема стала известна и когда граждане Украины ринулись получать второе гражданство, решил поставить свою активность на паузу и не морочить себе голову: сэкономлю время, деньги и нервы. Так что прячу меч в ножны до ноября. Ближе к концу года посмотрим, что да как.
С учетом волны заявлений и формальной загруженности EBH по всей стране, отсутствия информации по искам, поданных в этом году и выигранных в этом же году, когда проблема стала известна и когда граждане Украины ринулись получать второе гражданство, решил поставить свою активность на паузу и не морочить себе голову: сэкономлю время, деньги и нервы. Так что прячу меч в ножны до ноября. Ближе к концу года посмотрим, что да как.
Разумное решение в реальных условиях.
На посл. Прочитала тему и не нашла ответа на вопрос, который хочу задать. Отправили заявление на гражданство и приложили к нему некоторые документы. Достаточно быстро пришёл ответ, что спасибо за Antrag, будем проверять несколько месяцев, дошлите такие-то документы, присвоен Geschäftszeichenи и указан Sachbearbeiter. Добавочный документы отправили. С тех пор ни слуху, ни духу. Как доказать, что документы были отправлены? Отправляли заказным письмом, на сайте DHL указано, что письмо с таким то номером доставлено. Как доказать теперь, что это именно письмо для Einbürgerungsbehörde было? Или отправить ещё раз? Если да, то как правильно отправить, чтобы было доказательство получения документов?
На посл. Прочитала тему и не нашла ответа на вопрос, который хочу задать. Отправили заявление на гражданство и приложили к нему некоторые документы. Достаточно быстро пришёл ответ, что спасибо за Antrag, будем проверять несколько месяцев, дошлите такие-то документы, присвоен Geschäftszeichenи и указан Sachbearbeiter. Добавочный документы отправили. С тех пор ни слуху, ни духу. Как доказать, что документы были отправлены? Отправляли заказным письмом, на сайте DHL указано, что письмо с таким то номером доставлено. Как доказать теперь, что это именно письмо для Einbürgerungsbehörde было? Или отправить ещё раз? Если да, то как правильно отправить, чтобы было доказательство получения документов?
Einschreiben mit Rückschein
Нет, до суда ещё не дошло. Я думаю для суда нужно предоставить доказательства, что я документы отправила. А как это можно доказать теперь? Просто не знаю, что предпринять теперь. Прошло 5 месяцев после подачи Einbürgerungsantrag. Сидеть теперь ждать, когда очередь дойдёт через пару лет. На емэйл с просьбой сообщить о состоянии дела пришёл ответ, что такие запросы они не обрабатывают.
Нет, до суда ещё не дошло. Я думаю для суда нужно предоставить доказательства, что я документы отправила. А как это можно доказать теперь? Просто не знаю, что предпринять теперь. Прошло 5 месяцев после подачи Einbürgerungsantrag. Сидеть теперь ждать, когда очередь дойдёт через пару лет. На емэйл с просьбой сообщить о состоянии дела пришёл ответ, что такие запросы они не обрабатывают.
у Вас есть доказательство: подтверждение что письмо доставлено адресату. с чего Вы вообще взяли, что EBH будет отрицать получение этого письма? 
НП: EBH в Кёльне сказало мне принести список документов, копии и оригиналы, среди которых числится Geburtsurkunde mit Übersetzung in die deutsche Sprache. То есть не апостилированное и без хитровыперднутого перевода - уже забыла как называется. Проблема в том, что оригинал моего СОРа находится на данный момент в Крыму и привезти его в Германию может быть проблематично. Но: ещё в декабре 2022 я заказала в консульстве РФ в Бонне апостилированную копию своего СОРа и жду вот вскоре её прихода. Если я вместо оригинала покажу данную копию - пройдёт ли такой номер?
это - то, чего у Вас нет.
Может здесь следует привести данные своих взрослых детей, которые не подают на гражданство, потому что уже давно граждане? Копия его Аусвайса, свидетельство о рождении, где работают и т.д.
Скорее всего, речь о повторном документе, а не о "копии". Конечно, он подойдёт.
P.S. Вам в консульстве сказали, что документ вскоре будет доставлен? у меня получение СОР с апостилем через консульство в прошлом году заняло 7 месяцев.
Speak My Language
Да, я неправильно выразилась. Спасибо за разъяснение.
В консульстве точную дату не назвали, но примерный срок обозначили в 3-6 месяцев. Учитывая, что термин на подачу документов на гражданство у меня в конце ноября 2023, а на СОР в консульство я подала перед Рождеством, то надеюсь успеет прийти :)
Geschäftszeichen присвоен. Приходило в сентябре письмо с запросом предоставить актуальную прописку и подписать бланки. Всё отправили сразу же per Einschreiben и с тех пор ничего.
напишите Fachaufsichtsbeschwerde. особенно отметьте, что ни на один запрос о состоянии дел не получили ответа и что в случае дальнейшего молчания подадите Untätigkeitsklage.
н.п.
Добрый день, у меня сын-студент тоже начал процесс. После телефонной консультации с сотрудником, прислали анкету для подачи заявления. В ней есть вопрос, готовы ли Вы отказаться от своего гражданства и если нет, то почему. Вот думаю, можно ли сразу написать "нет" с каким-либо объяснением (пока не знаю каким), если заявление все равно больше года рассматривать будут и выход из гражданства. скорее всего. уже будет неактуален? То есть, будет ли заявление принято к рассмотрению при невыполнении основной предпосылки?
Или все же лучше писать "да" с дальнейшей просьбой об изменении этого пункта и отсылкой на изменившееся законодательство?
Добрый день, у меня сын-студент тоже начал процесс. После телефонной консультации с сотрудником, прислали анкету для подачи заявления. В ней есть вопрос, готовы ли Вы отказаться от своего гражданства и если нет, то почему. Вот думаю, можно ли сразу написать "нет" с каким-либо объяснением (пока не знаю каким), если заявление все равно больше года рассматривать будут и выход из гражданства. скорее всего. уже будет неактуален? То есть, будет ли заявление принято к рассмотрению при невыполнении основной предпосылки?Или все же лучше писать "да" с дальнейшей просьбой об изменении этого пункта и отсылкой на изменившееся законодательство?
после изменения закона Ваш ответ на этот вопрос будет просто проигнорирован.
Неожиданно возник вопрос - в списке документов есть пункт: Zertificat Einbürgerungs Test/Leben in Deutschland. Думал он у меня давно лежит, но посмотрев документы выяснил - Bescheinigung über die Teinahme am Test LEBEN In Deutschland BAMF с 33 пунктами из 33 выданный в 2015 г. есть, но поскольку Sprachtest B1 на тот момент не был сдан (сдан в 2016), самого сертификата нет, а есть письмо BAMF от 2016, в котором подтверждается, что тест Leben in Deutscland bestanden, а также в тексте письма написано:
Die Teilnahme am Integrationskurs gilt nur dann als erfolgreich, wenn im Sprachtest das Niveau B! erricht und der Test Leben in Deutschland bestanden wurde.
Вроде все условия выполнены, но формально сертификата нет.
Можно ли считать эти документы достаточными или надо всё-таки как-то получать Zertifikat? Боюсь не пришлют по запросу, время до термина на сдачу документов осталось месяц.
Как правильно поступить?
Спасибо, я просто пытаюсь понять, будет ли на сегодняшний день принято заявление к рассмотрению, если сразу написать о неготовности выхода из гражданства? Или его не примут/затормозят?
если будут действовать строго по закону, то примут и откажут. но если захотят сэкономить Вам деньги, то могут и не принять (или пкм посоветовать не подавать).
нп
Вопрос по тесту на знание языка для Einbürgerung.
Предыстория: после Beratungsgespräch EBH прислало анкету, где в Bearbeitungshinweise der Staatsangehörigkeitsbehörde указано следующее: "Deutsch auf muttersprachlichem Niveau, jedoch kein Zertifikat -> Anmeldung bei der VHS ..."). Подверждение, что после получения документов ими будет подана заявка на экзамен было и в сопроводительном письме к анкете.
Тем не менее, за три месяца ничего не случилось, а в ответ на напоминание пришел только автоматический ответ-отписка.
Не очень понятно, есть ли смысл и дальше требовать от них обещанную Anmeldung на экзамен в VHS, или это является с их стороны исключительно жестом доброй воли, т.е. лучше искать возможности сдать его самостоятельно?
Возможно, кто-то знает варианты, где можно быстро и бюджетно сделать тест на B1?
Speak My Language
Вопрос по тесту на знание языка для Einbürgerung.
Предыстория: после Beratungsgespräch EBH прислало анкету, где в Bearbeitungshinweise der Staatsangehörigkeitsbehörde указано следующее: "Deutsch auf muttersprachlichem Niveau, jedoch kein Zertifikat -> Anmeldung bei der VHS ..."). Подверждение, что после получения документов ими будет подана заявка на экзамен было и в сопроводительном письме к анкете.
Тем не менее, за три месяца ничего не случилось, а в ответ на напоминание пришел только автоматический ответ-отписка.
Не очень понятно, есть ли смысл и дальше требовать от них обещанную Anmeldung на экзамен в VHS, или это является с их стороны исключительно жестом доброй воли, т.е. лучше искать возможности сдать его самостоятельно?
Возможно, кто-то знает варианты, где можно быстро и бюджетно сделать тест на B1?
и за чей счет был бы этот экзамен?
нет, Einbürgerungstest отдельно, он уже сдан.
Мне в данном случае интересно, является ли предложение теста их обязанностью согласно каким-то директивам. Потому что в противном случае не очень понятно, почему они сами предложили именно этот вариант, а не просто указали языковой сертификат в списке необходимых документов (без лишних расходов и работы).
Speak My Language
нет, Einbürgerungstest отдельно, он уже сдан.
Мне в данном случае интересно, является ли предложение теста их обязанностью согласно каким-то директивам. Потому что в противном случае не очень понятно, почему они сами предложили именно этот вариант, а не просто указали языковой сертификат в списке необходимых документов (без лишних расходов и работы)
наверное, элемент берлинской Willkommenskultur.
Sind die erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache nicht oder nicht hinreichend anhand von Zeugnissen oder Zertifikaten nachgewiesen, ist dem Einbürgerungsbewerber ein Sprachtest, ggf. auch ein Sprachkurs zu empfehlen; es sei denn der Einbürgerungsbewerber verfügt nach der in einem persönlichen Gespräch gewonnenen Überzeugung der Staatsangehörigkeitsbehörde offensichtlich über die geforderten Sprachkenntnisse. In diesen Fällen kann auf einen Sprachtest verzichtet werden.
VAH BMI (Anlage zu dem BMI-Rdschr. vom 2. Juni 2015)
И как на фоне подчеркнутого расценивать описанный случай? Когда с одной стороны, после Beratungsgespräch владение немецким было оценено как "auf mutterspachlichem Niveau", а с другой, требование сертификата (B1) формально осталось. При этом с Anmeldung на экзамен они явно не торопятся.
Speak My Language
И как на фоне подчеркнутого расценивать описанный случай? Когда с одной стороны, после Beratungsgespräch владение немецким было оценено как "auf mutterspachlichem Niveau", а с другой, требование сертификата (B1) формально осталось. При этом с Anmeldung на экзамен они явно не торопятся.
на этом фоне я бы пкм процитировал им этот отрывок.
Подозреваю, что ответом на цитату будет ровно та же автоматическая отписка - что они готовятся к передаче в другое ведомство с января 24 года и поэтому очень заняты, просьба не беспокоить.
Жаль тратить пару сотен на нелепый B1, но и излишне затягивать продедуру не хотелось бы. А без теста и пожаловаться на Untätigkeit получается нельзя... или можно?
Speak My Language
160 евро стоит...
термины есть на середину мая.
https://www.neueschule.de/deutschkurse/deutschpruefungen/t...
если мы всё ещё про применение VAH на уровне ведомств, а не уже опять про сферического коня в вакууме, то да, написанное в VAH для них является указанием к действию.
даже если это противоречит закону.
я еще хорошо помню время, когда Вы рассматривали VwV как закон и не верили, что суды могут ими не руководствоваться.
я еще хорошо помню время, когда Вы рассматривали VwV как закон и не верили, что суды могут ими не руководствоваться.
т.е. мы уже опять про сферического коня в вакууме?
а я хорошо помню, что вы поделились со мною этой, без всякого сомнения, полезной информацией, хотя в суд вроде бы никто не собирался.
Точнее, на начало июня. Понятно, что можно сделать все самостоятельно, но если у нашей EBH есть некая обязанность записать Einbürgerungsbewerber на "льготный" тест, то я бы предпочла ею воспользоваться.
За полную стоимость наверное имеет смысл сдавать C, это хоть не так обидно.
Speak My Language
Точнее, на начало июня. Понятно, что можно сделать все самостоятельно, но если у нашей EBH есть некая обязанность записать Einbürgerungsbewerber на "льготный" тест, то я бы предпочла ею воспользоваться.
будет дольше и не факт что вообще получится...
они оч. не любят нестандартные случаи.
очень может быть что для их обработки собирается какая-нибудь комиссия пару раз в год....
а стандартные случаи решает обычный чиновник...
Sind die erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache nicht oder nicht hinreichend anhand von Zeugnissen oder Zertifikaten nachgewiesen, ist dem Einbürgerungsbewerber ein Sprachtest, ggf. auch ein Sprachkurs zu empfehlen; es sei denn der Einbürgerungsbewerber verfügt nach der in einem persönlichen Gespräch gewonnenen Überzeugung der Staatsangehörigkeitsbehörde offensichtlich über die geforderten Sprachkenntnisse. In diesen Fällen kann auf einen Sprachtest verzichtet werden.
В подтверждение этому могу процитировать решение VG Stuttgart:
1. § 10 Abs. 4 Satz 1 StAG (juris: RuStAG) ist als gesetzliche Definition des unbestimmten Rechtsbegriffes "ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache" zu verstehen, die derjenige Ausländer besitzt, der die Anforderungen der Sprachprüfung tatsächlich erfüllen würde. Bei offenkundigem Erfüllen des Erfordernisses ausreichender Kenntnisse der deutschen Sprache wird die Beibringung eines solchen Zertifikates von dieser Vorschrift nicht verlangt. Wie zu verfahren ist, wenn ein solches Zertifikat Deutsch zwar tatsächlich im Einbürgerungsverfahren vorgelegt wird, die Umstände seiner Erlangung aber im Dunkeln bleiben und objektiv der Eindruck besteht, ausreichende Sprachkenntnisse liegen nicht vor, lässt das Gesetz offen.
Хоть оно, конечно, берлинскому ЕВН формально и не указ, но сослаться на него в любом случае стоит.
Уважаемый dimafogo, я собираюсь подать заявление на гражданство по почте. Подскажите пожалуйста, является ли квитанция o Einschreiben Einwurf достаточным доказательством для суда при подаче иска о бездеятельности, если ЕБХ вообще никакого ответа не пришлёт, что очень вероятно. Что является доказательством о вручении?
Подскажите пожалуйста, является ли квитанция o Einschreiben Einwurf достаточным доказательством для суда при подаче иска о бездеятельности, если ЕБХ вообще никакого ответа не пришлёт, что очень вероятно.
Да, если, конечно, ЕВН не начнёт утверждать, что Вы прислали им пустой конверт или какую-то открытку в нём, что, правда, обычно не происходит. Если хотите быть уверенной на 100%, отправляйте через судебного исполнителя с описанием вложения (стоит чуть дороже, но тогда ЕВН уж точно ничего не сможет сказать).
Благодарю! Держите в курсе событий, если не сложно Моя история здесь расписана, пока решил ее поставить на паузу и не идти в суд ввиду неясных перспектив как раз в данный момент времени.
Домыслы в том, что ЕВН зачем то станет фальсифицировать входящие письма.
А на случай потери отдельных листов в любом случае полезно на первом листе привести перечень приложенных документов.
Тогда в случае тяжбы у суда будет обоснованный вопрос, почему не сверили этот список с приложениями.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Или посылать конверт с окном. Тогда ЕВН точто не сможет заявить, что конверт был пустой.
Ну почему же? Содержимое конверта же тоже может потеряться или "потеряться". Да и содержимое может быть одним листом с адресом получателя и пожеланием "mit freundlichen Grüßen".
Впрочем, да, вряд ли они таким будут заниматься, но вероятность, конечно же, не нулевая.
может вам кто-нибудь повторное свидетельство о рождении сделает или ваше передадут. в Кёльне показывала оригиналы и переводы,но это и было еще до короны...или спрашивайте сразу бератора и ссылайтесь на войну...
Здравствуйте, не смогла найти ответ по огражданиванию совершеннолетних школьников.
Может быть, кто-то знает, какие к ним требования? Их рассматривают как взрослых, с самостоятельным доходом?
от 16 лет и старше рассматривают как взрослых.
доходы должны быть у семьи.
Тогда Вам стоит обратиться в консульство РФ, они теоретически должны ставить апостиль на СОР СССР, выданные на территории современной РФ.
Но лучше попытаться и не лезть в эту бутылку, предоставив лишь переводы. Вдруг, пройдёт.
Мы делали апостиль на оригинал, потом подавали нотариальный перевод СОР и Апостиля. Но у нас СОР не из РСФСР а из другой бывшей советской республики. Апостиль заказывали через консульство (пришлось отправлять оригинал и надеяться что он вернется обратно, но все прошло без проблем, только времени много ушло).
Приближается подача документов и возникает вопрос об апостиле - нужен или нет в моём случае? Имеется свидетельства о рождении и браке, выданные в СССР, соответственно Украина и РСФСР. Имеется переводы присяжного переводчика, сделанные в 2002 г. До сих пор вопроса об апостиле не возникало, а сейчас может возникнуть?
На документы из Казахской ССР можно заказать апостиль через консульство Казахстана.
https://www.gov.kz/memleket/entities/mfa-frankfurt/press/article/details/7419?directionId=5471&lang=ru
Хотя на сайте консульства указано что данная услуга для граждан Казахстана, нам поставили апостиль на СОР человеку, который не являлся гражданином Казахстана без проблем.
До сих пор вопроса об апостиле не возникало, а сейчас может возникнуть?
А что у вас в списке документов стоИт?
У знакомого в БВ в списке документов на гражданство чётко стояло СОР с апостилем. У нас в НРВ было написано просто СОР, приписки об апостиле не было.
В принципе, апостили могут потребовать везде и всегда и это требование будет законно, но просто в некоторых ЕБХ/городах/землях прокатывает и без, в некоторых как повезёт - может прокатить, а может и нет, а в некоторых (как мой пример с БВ) уже из списка документов видно, что без не прокатит.
Подскажите, кто знает!
Свидетельство о рождении взрослого СССРовское ещё, как прикладывать? Перевод, апостиль? Как делают, где?
Спасибо!
Зависит от требований в Вашем ЕБХ.
Из личного опыта:
В нашем ЕБХ (южный Хессен) апостили на СОР/СОБ не требовались, мы подавали на гражданство со старыми, еще советскими, а дочка в BaWü одновременно с нами подавала документы с повторным СОР с апостилем, потому что в том ЕБХ хотели видеть вариант с апостилем, а не первичный документ. Переводить, разумеется, требовалось и текст СОР, и текст апостиля, для немцев годится только перевод от присяжного переводчика.
Позже, когда мы уже получили немецкое гражданство и онемечивали в Standesamt наши ФИО, в Standesamt потребовали в обязательном порядке СОР и СОБ только с апостилями (и переводами от присяжных переводчиков, разумеется).
И еще момент, который
к процессу получения гражданства не относится, но на всякий случай, потому что некоторые так тоже делают (исключительно по собственному желанию, требования это делать нет): уже имея немецкое гражданство, когда мы делали Nachbeurkundung СОР и СОБ, апостили на всех российских СОР и СОБ были абсолютно обязательным требованием и в Хессене, и в BaWü. (В итоге у нас теперь есть по 3 документа: первичные (еще советские), повторные российские с апостилями и новые немецкие. )
Если будет нужно, заказать
повторные СОР и СОБ с апостилями можно или в российском консульстве, или
кому-то за Вас получить их в России (надо на месте узнавать, требуется
ли получающему для этого доверенность).
Легализацию делают вроде в Консульствах?
Вроде бы, нет.
А как заказывают дубликат СОР? Может, это проще? Сразу с апостилем чтоб.
Мой знакомый (из Севастополя, но было это ещё лет 15 назад) так делал: его мама (там жила) пошла в ЗАГС, где его СОР выдавали, и заказала дубликат сразу с апостилем, ЗАГС на апостиль сам отправлл, забрала, а потом переслала ему почтой.
А какой город, если не секрет?
Нам предстоит Namensänderung, список требуемых документов от Standesamt мы уже получили по Email, но там нет ни слова про апостили, просто перечисление.
Дама, сотрудница Standesamt по телефону, перед тем как дать мне термин, поинтересовалась есть ли у меня СОР, (зелёная книжечка (так и сказала) Я подтвердила, СОР есть, ещё времён СССР. Есть заверенный перевод. Но про апостиль ничего сказано не было.
Инфо на сайте Standesamt нет.
Вот теперь волнуюсь.
Спасибо, постараюсь не паниковать.))
Ещё пробежалась по темам - были случаи, когда людям хватало св-ва о браке с апостилем, если у них не было апостиля на СОР (наш случай). Знать бы, какие требования у наших чиновников.))
Cпасибо огромное!
Написала в амт, спросить что им надо и что такое легализация.
Короче, яснее не стало.
Решила подавать просто с переводами запросят что другое, ну будем делать, скорее всего, в России повторное.
Как повторное в Консульстве делать, не поняла.
Вообще не поняла, чего они так к СОРу привязываются.
Написала в амт, спросить что им надо и что такое легализация.
Для СОР и СОБ, актовые записи которых в России, легализацией является апостиль.
Если Ваш ЕБХ легализацию требует, то без поставленного апостиля документы, наверно, не примут.
Как повторное в Консульстве делать, не поняла.
На странице любого российского консульства в консульских услугах есть раздел "истребование документов", там и читайте, это просто.
Вообще не поняла, чего они так к СОРу привязываются.
Вообще-то это нормальная практика для иностранного документа. В той же России тоже надо предоставлять аналогичные немецкие документы только с апостиялми.
Мало ли кто пишет и что. Это раз. Что потребует конкретный чиновник, гарантировать пишущие не могут. Это два. Апостили на СОР все же ставят, и это может быть известно чиновнику. Это три. Поэтому как-то так :-)
Конкретно на Украине на оригиналы СОР апостиль не ставили и сейчас не ставят, только на дубликат, а сейчас для этого надо ещё туда поехать и никак иначе. Кто готов поехать или ответить за трагические последствия? Чиновнику можно предоставить, переведённый даже самостоятельно, соответствующий украинский документ. Наверняка можно найти и на немецком. Уверен, это может и должно подействовать.
Ну кстати беженцы катаются туда-сюда в Украину, поэтому по идее все зависит от региона и могут как в консульстве Украины во Франкфурте например потребовать, чтобы человек решил свои вопросы в Украине по доверенности с той «логикой» что ее (спустя кучу времени ожидания) можно в консульстве по месту прописки сделать.
Так точно, Украина себя не считает правопреемницей УССР (хотя 30 лет проедает и никак не проест тот жирок). Казахстан и РФ - ставят апостили на СОРы времен СССР, выданные соответственно на территориях КазССР и РСФСР.
Кстати, ехать за украинским апостилем не обязательно - можно заказать дубликат через "Дiя", теоретически высылают дубликат по почте. С апостилем или нет - не скажу, не углублялся. Теоретически можно кого-то, если остался кто-то там, озадачить этим вопросом и попросить переслать потом документ в Германию. Если родители на Украине, то вообще проблем нет - они имеют полное право истребовать сами СОРы, им даже доверенности официальной не нужно.
Ну с апостилем на СОР понятно - при подаче документов как повезёт, большинство не требует, некоторые земли требуют. А вот при получении паспорта с внесением изменений в написание фамилии апостиль на СОР обязателен. Вопрос - а зачем при получении паспорта с внесением изменений (убрать отчество) нужен СОБ именно с апостилем? Действительно его требуют?
Дозвонилась в наш Standesamt, чтобы узнать про апостиль из первых рук, так сказать. Молодой человек на том конце провода уверил меня, что им для Namensärklerung nach Einbürgerung вообще не нужен мой СОР, достаточно Einbürgerungsurkunde. Чем окончательно сбил меня с толку.😳😁 Такое вообще бывает?
Завтра позвоните с тем же вопросом - он ответит совсем другое, а его коллега послезавтра - третье. Это я к тому, что не стоит телефонные разговоры воспринимать так на веру. Требования же обычно излагают на бумаге.
Я понимаю. Девушка неделей раньше утверждала, что СОР (ещё тот, советский) необходим, правда про апостиль не сказала ничего.
В письме с термином тоже никаких подробностей (общий список, для всех).
PS.:Мы уже столкнулись с тем, правда в Standesamt другого города, что один и тот же сотрудник на идентичные вопросы даёт прямо противоположные ответы.
Если ваши документы уже побывали в штандесамте, то не надо СОР, Например вы оформляли брак в Германии, и пакет документов уже есть у них..
Вегетарианство и все, что с ним связано
Нет, мы оформляли брак в Украине ещё до отъезда. Единственное, мы регистрировали здесь детей после рождения. Правда в другом городе и не помню требовали ли тогда наши СОР (всеми бумагами и походами по Амтам занимался муж, он тем более не помнит)
В письме с термином тоже никаких подробностей (общий список, для всех).
Тогда и подавайте в общем виде, без подробностей. Чем больше Вы выясняете, тем больше будут на той стороне ударяться в формализм.
Сегодня подал документы. Термин получил в результате переписки и телефонных переговоров со сроком ожидания 2 месяца. Штатно на сайте получить термин не реально -
Keine Terminvorschläge verfügbar
. Не представляю, как подавать дистанционно - потребовали, во-первых, подписать антраг непосредственно на термине, во-вторых, еще надо было подписать 5-6 разрешений на проверку данных, в третьих, оригиналы все сверяли с копиями. На каждую копию после сверки ставили свой штамп. Из неожиданного - потребовали русские оригиналы свидетельств о рождении и браке, и это при наличии переводов присяжным переводчиком. Договорились - сейчас отправлю копии mail, оригиналы потребуются при получении уркунде и паспортов. Названный срок рассмотрения 6-12 месяцев. Об отмене отказа от украинского гражданства в курсе, но моё пояснение и копию известного письма приобщили. Оплату предложили произвести сразу после приёмки документов - баром или картой на выбор.
На документы из Казахской ССР можно заказать апостиль через консульство Казахстана.
https://www.gov.kz/memleket/entities/mfa-frankfurt/press/article/details/7419?directionId=5471&lang=ru
А не подскажете, где найти форму заявления? Потому что здесь ссылка на заявление нерабочая. И если я поеду в казахское консульство апостилировать СОР матери, нужна ли от нее доверенность?
Я к сожалению не сохранила заявление, не смогу помочь. Может быть стоит попробовать написать в консульство, попросить чтобы отправили форму или обновили ссылку? По поводу доверенности тоже не могу подсказать, так как мы отправляли собственные документы.
Отклонили мое Fachaufsichtsbeschwerde. Следующий этап - суд. Пока не понял риски в нынешней ситуации с "сирийской волной" и "украинской полуволной", решил поставить все на паузу до октября.
Ждать, когда разрешат двойное гражданство и все строем пойдут за немецким паспортом? Все строем - это с точки зрения учреждений так сказать "Schläfer",
т.е. не причиняющие больших трудозатрат местные иностранцы. Это миллион-два-три или больше? Прежде всего из Турции, ну и т.д. и т.п.
Может быть, да, под эту лавочку наберут больше чиновников и прочих исполнителей.
Но верится с трудом. Вы на своем собственном опыте видите, и так-то разгрестись не могут.
С формулировкой, что согласны с предложением EBH времени ожидания очереди до начала рассмотрения заявления по существу в 12 месяцев ввиду их загруженности и недопустимости нарушения прав остальных, если рассматривать мое заявление в приоритетном порядке. Ничего нового и удивительного, собственно.
Назрел вопрос, если можно.
При переводе сор стоят отчества, которые не ставятся теперь в загранпаспортах. Это не приведёт к проблемам?
И ещё, переводы пишут со странными буквами ĉū, а в скобочках уже нормальный вариант. Это переводчик лох, или правила такие?
При переводе сор стоят отчества, которые не ставятся теперь в загранпаспортах. Это не приведёт к проблемам?
По формальному бюрократическому процессу огражданивания - нет, это нормальная практика. А по реальной жизни... зависит от Ваших личных целей.
Это переводчик лох, или правила такие?
Правила такие.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/ISO_9
Это переводчик лох, или правила такие?
Переводчик переводит согласно ISO-9: 1995. У Вас должно в СОР, который использовали, быть указано, на основании чего сделан перевод. Чиновники же используют просто результаты этого перевода.
При переводе сор стоят отчества, которые не ставятся теперь в загранпаспортах. Это не приведёт к проблемам?
Их и раньше не ставили. К проблемам не приведет - от отчества потом может отказаться.
По большому счёту, если была бы воля упростить и автоматизировать процессы, то ЕБХ уже давно бы наладил электронный обмен информацией с нужными ведомствами и при подаче антрага по одной кнопке подтягивалась вся информация из пенсионного фонда в том числе о работодателе, из Einwohnermeldeamt сразу срок проживания и так далее. Программным путём эти данные бы проверялись и там, где критерии не подходят, отправлялся автоматически запрос на уточнение информации огражданивающемуся. Только амты активно не хотят ускорения процедур, затягивая срок получения гражданства так, чтобы в итоге всё равно минимум 8 лет выходило до получения паспорта.
По большому счёту, если была бы воля упростить и автоматизировать процессы, то ЕБХ уже давно бы наладил электронный обмен информацией с нужными ведомствами и при подаче антрага по одной кнопке подтягивалась вся информация из пенсионного фонда в том числе о работодателе, из Einwohnermeldeamt сразу срок проживания и так далее.
в Хессене так и делают.
причём, уже 100 лет в обед как.
но быстро обрабатывают доки только в северном Хессене.
в Хессене так и делают.
Ну прамо вот так цифрово, как я описал, они тично не делают. Так как с такой системой времени ожидания не было бы совсем! У ЕБХ была бы информация от всех необходимых амтов и самому её не нужно было бы предоставлять. То есть, утрированно, соискатель на гражданство заходил бы в ЕБХ, подходил к терминалу, анмельдовался своей карточкой ВНЖ и нажимал кнопку "получить гражданство". Далее ему отображался бы список проверок и рядом с каждой зелёная галочка или красный крест) В случае провала одной из проверок, задача соискателя была бы пойти в тот конкретный амт, где у него проблема, и актуализировать о себе информацию так, чтобы этот пункт при проверке в ЕБХ стал зелёным. Ну и соответственно, появлялся бы запрос оплаты и дальнейшее сообщение явиться через пару недель за изготовленным паспортом. И это всё не фантастика, такая техническая возможность уже есть, но её активно не хотят сотрудники амтов, иначе у них работы не будет. А так они могут неспеша проверять антраги целыми днями с перерывами на чай каждый час и ждать пенсию)
Ну прамо вот так цифрово, как я описал, они тично не делают.
потому, что у каждого ведомства своя Zuständigkeit.
работники одного ведомства не вникают в дела другого, а посылают туда запрос в спец. программе.
работник запрошенного ведомства отвечает на него в этой же программе (как правило, ставит галочки или кружочки в переключатель Ja / Nein) и в той же программе отправляет ответ на запрос обратно.
всё давным-давно электронно.
Какие Ваши доказательства и где результат? Утверждать можно что угодно - яблоко же нужно щупать.
я сталкивался несколько раз, процесс я описал.
в ряде ситуаций, кстати, всё ещё проще.
не ответила та же полиция в АБХ в установленный для ответа срок - автоматически считается, что возражений по вопросу о продлении ВНЖ у неё нет.
потому, что у каждого ведомства своя Zuständigkeit.
работники одного ведомства не вникают в дела другого
Так это как раз то, о чем я и говорю. ЕБХ нужна, допустим, информация о сроке твоего пребывания в Германии. Они, не вникая в задачи другого ведомства, отправляют на его (Einwohneramt) API REST-Запрос что-то вроде getPersonResidencePeriod(<Versicherungsnummer>), обратно приходит количество дней, например 3000, это больше 8 лет, появляется зеленая галочка. Далее идёт запрос на API Rentenversicherung, возвращается количество уплаченных взносов, далее в полицию: был судим? Приходит да/нет. И так далее. при этом в работу другого ведомства вникать никому не нужно. Если, к примеру, Rentenversicherung выдает меньше нужного или полиция неверно отвечает, то соискатель идёт в нужное ведомство и решает там проблему, после чего появляется зеленая галочка.
Так это как раз то, о чем я и говорю. ЕБХ нужна, допустим, информация о сроке твоего пребывания в Германии. Они, не вникая в задачи другого ведомства, отправляют на его (Einwohneramt) API REST-Запрос что-то вроде getPersonResidencePeriod(<Versicherungsnummer>), обратно приходит количество дней, например 3000, это больше 8 лет, появляется зеленая галочка.
пребывание должно быть не просто количеством дней, а gewöhnlich и rechtmäßig.
оценить это может только АБХ.
ещё раз повторюсь, проблема не в межведомственном взаимодействии - оно в Хессене, практически, мгновенное, проблема а загруженности работников.
поданное заявление может тупо год лежать и ждать обработки.
Знаете, это Вы можете предлагать специалистам разговорного жанра, а не тем, у кого уже профессиональная деформации з-за этих автоматизаций)))
Так это как раз то, о чем я и говорю. ЕБХ нужна, допустим, информация о сроке твоего пребывания в Германии. Они, не вникая в задачи другого ведомства, отправляют на его (Einwohneramt) API REST-Запрос что-то вроде getPersonResidencePeriod(<Versicherungsnummer>), обратно приходит количество дней, например 3000, это больше 8 лет, появляется зеленая галочка. Далее идёт запрос на API Rentenversicherung, возвращается количество уплаченных взносов, далее в полицию: был судим? Приходит да/нет. И так далее. при этом в работу другого ведомства вникать никому не нужно. Если, к примеру, Rentenversicherung выдает меньше нужного или полиция неверно отвечает, то соискатель идёт в нужное ведомство и решает там проблему, после чего появляется зеленая галочка.
кстати, у этой схемы есть и обратная сторона.
вот тут,
https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=travel&Num...
ТС, похоже, собирается несколько месяцев жить в Германии без действительного паспорта.
пока за этим бдят люди, есть шанс, что не заметят.
а если за этим будет следить KI, то наивно думать, что и он не заметит.
Жили около 5 месяцев без вообще какого бы то ни было удостоверения личности, ни действительного, ни недействтельного, даже прав водительских не было. Никого (бехёрде, по крайней мере, АБХ) это ни сколечко не волновало. Паспорта страны исхода сдали, новые получить ещё не могли, пока айнбюргерунгсуркунде не выдали. АБХ совершенно не горело желанием возиться с временными паспортами лиц без гражданства для нас, типа, если уж совсем нужно, тогда ладно, приходите, сделаем, а не горит - ну и ладненько, да и деньги сэкономите:)).
Жили около 5 месяцев без вообще какого бы то ни было удостоверения личности, ни действительного, ни недействтельного, даже прав водительских не было. Никого (бехёрде, по крайней мере, АБХ) это ни сколечко не волновало. Паспорта страны исхода сдали, новые получить ещё не могли, пока айнбюргерунгсуркунде не выдали. АБХ совершенно не горело желанием возиться с временными паспортами лиц без гражданства для нас, типа, если уж совсем нужно, тогда ладно, приходите, сделаем, а не горит - ну и ладненько, да и деньги сэкономите:)).
это - другое.
вы были ЛБГ.
вы не могли получить удостоверяющие личность документы нигде, кроме как в АБХ.
В Kreis Düren, судя по их сайту система такая, что заявления обрабатываются все у них, но подавать их следует в своем городе:
https://www.kreis-dueren.de/kreishaus/amt/amt46/einbuergerungen/einbuergerungen.php
Der Antrag auf Einbürgerung wird bei den Städten und Gemeinden des Kreises Düren gestellt. Die Einbürgerungsanträge für Einwohner/innen der Stadt Düren werden durch die Stadtverwaltung Düren bearbeitet. Alle anderen Einbürgerungsanträge werden bei der Einbürgerungsbehörde des Kreises Düren bearbeitet.
В моем городе у них на сайте требуют им послать e-mail для получения термина с ответами на вопросы. На e-mail за неделю ответ пришел только от автоответчика.
Внимание, вопрос: если общение по телефону не приведет к полезным результатам (нет ответа или термин через X месяцев), в случае подачи почтой, имеет ли смысл посылать этим клованам, или лучше напрямую в Kreis Düren, если они все равно ответственны за обработку? Я так понимаю, они ратуши используют для фильтарации бестолковых заявлений и сверки документов, так что вроде как лучше напрямую.
P.S. На сайте обещают обработку в течение 12 месяцев и просят не беспокоить вопросами ;-)
если общение по телефону не приведет к полезным результатам (нет ответа или термин через X месяцев), в случае подачи почтой, имеет ли смысл посылать этим клованам, или лучше напрямую в Kreis Düren, если они все равно ответственны за обработку?
Разницы нет. Если пришлёте не в то учреждение, они сами перенаправят его туда, куда нужно. Можете даже в заявлении специально прописать соответствующее согласие.
На сайте обещают обработку в течение 12 месяцев и просят не беспокоить вопросами
...но Вы же через три месяца подадите иск о бездеятельности, верно?
извиняюсь, что мелкий вопрос, но буду благодарна за помощь: какой параграф отметить для Antrag auf Einbürgerung, 10, 8 или 9? 10 лет в Германии вся семья работает, арбайтсфертраг фест ни нидерлассунг у Антрагштеллера имеется
поставлю 9, брак с немцем 12 лет
я, кстати, так и не нашёл в антраге место, где можно было бы обозначить по какому параграфу подаю документы на гражданство.
у меня еще такой вопрос.
я собираюсь отправлять документы по почте, и здесь советуют отправлять только копии, а антраг можно оригинал. А что насчёт Arbeitsgeberbescheinigung? Стоит ли отправить оригинал или всё-таки копию? Ведь, если они будут долго рассматривать заявление, а затем запросят оригиналы, то AB к тому времени вероятнее всего "устареет"
я, кстати, так и не нашёл в антраге место, где можно было бы обозначить по какому параграфу подаю документы на гражданство.
в каждой избушке свои погремушки.
у меня еще такой вопрос.
я собираюсь отправлять документы по почте, и здесь советуют отправлять только копии, а антраг можно оригинал. А что насчёт Arbeitsgeberbescheinigung? Стоит ли отправить оригинал или всё-таки копию? Ведь, если они будут долго рассматривать заявление, а затем запросят оригиналы, то AB к тому времени вероятнее всего "устареет"
в нашей избушке, например, Arbeitsgeberbescheinigung не требуют.
Разницы нет. Если пришлёте не в то учреждение, они сами перенаправят его туда, куда нужно. Можете даже в заявлении специально прописать соответствующее согласие.
Спасибо большое, тогда пошлю лучше сразу в Kreisverwaltung минуя нашу бестолковую ратушу. Не уверен только, перестраховаться с заверением подписи у знакомого нотариуса или забить, т.к. вероятность, что они будут морозиться несущественная. За совет с согласием на переправку спасибо, на всякий случай припишу.
Остается только решить, посылать уже сейчас и через 2-3 месяца дослать Einbürgerungstest, когда его-таки соблаговолят проверить вместе с языковым сертификатом, или конструктивнее ждать сначала проверки, а потом посылать все вместе.
...но Вы же через три месяца подадите иск о бездеятельности, верно?
Когда новую редакцию StAG примут, если примут - тогда да, подам. Только пока опыт скорее отрицательный. Подал две недели назад по другому поводу в VG Braunschweig, а они морозятся - с момента получения от них ни слуха, ни духа. Думаю, вот звонить что-ли им завтра по телефону, или подождать еще... Интересно, как дела будут в VG Aachen, им я лично даже привезти готов :)
Заверит подпись можно не только у нотариуса, но и в ратуше.
Я в курсе, но в ратушу у нас не попасть, а нотариуса я знаю, и он у меня под боком.
Но у меня такое предложение. В этой теме на десятке страниц высказано много полезных предложений и дано ответов, на вопросы, которые задают регулярно. Например, насчет заверения подписи в ратуше, или доставке PZU и т.п. Может быть можно сделать mini-FAQ в первом сообщении из ответов на вопросы, типовых предложений, текстов жалоб и исков? По-моему, вопросы уже задаются тут по кругу...
У нас как у вас, только называется это Bürgerservice. Туда приходят в порядке живой очереди по разным вопросам, в том числе и подавать заявление на гражданство. Это потом всё отправляется в крайс. И там уже при подачи надо ставить подпись. Содержание документов там никто не проверяет.
Почему у вас не попасть в ратушу не понятно
Почему у вас не попасть в ратушу не понятно
Да просто потому, что не дозвонишься и термины все через недели, а приходить в порядке живой очереди надо за несколько часов до открытия, и некогда этой ерундой заниматься. Проще в соседнюю комнату зайти к нотариусу, когда находишься в нужном здании.
тут такая информация поступила, что брифы с рюкшайн не доходяд до адресатов и проблема носит в данный момент массовый характер.
мне посоветовали прийти в ЕБХ и отдать конверт на инфопойнте, на него поставят какой-то там штамп, но нахвайза о том, что я отослал эти документы, у меня не будет.
И вот я в раздумьях, как поступить правильнее: рискнуть отправить документы мит рюкшайн, или отдать их в ЕБХ?
И вот я в раздумьях, как поступить правильнее: рискнуть отправить документы мит рюкшайн, или отдать их в ЕБХ?
Есть вариант доставки через Gerichtsvollzieher с PZU. В качестве обоснования можете как раз привести ваши соображения насчет того, что вы опасаетесь недоставки в виду исключительной важности для вас заявления на гражданство.
а в каком амте такое оформляется?
Это оформляется у конкретного Gerichtsvollzieher'а. В NRW, например, есть их база данных - https://www.justiz.nrw.de/Gerichte_Behoerden/anschriften/gerichtsvollzieherdatenbank/infos/index.php - там можно найти нужного/подходящего и написать ему с просьбой доставить обращение в EBH с PZU. Стоить будет около 35 евро.
и не посмотрит ли ЕБХ на такой способ как на что-то негативное?
EBH конкретно и немецкие бехерды в целом смотрят на любое событие, приводящее к тому, что им нужно выполнить свои должностные обязанности как на что-то крайне негативное.
EBH конкретно и немецкие бехерды в целом смотрят на любое событие, приводящее к тому, что им нужно выполнить свои должностные обязанности как на что-то крайне негативное.
вот не хотелось бы предвзятого отношения от ЕБХ.
Так как всё-таки поступить? Рискнуть отправить бриф с рюкшайном или занести на инфопойнт?
Рискнуть отправить бриф с рюкшайном или занести на инфопойнт?
Вы же всё равно отправляете только копии, правильно? Никаких оригиналов.
Поэтому почему бы Вам не продублировать и по почте и сдать на инфопойнт?
Можете в сопроводительном письме и там и там написать, что документы продублированы и по другому способу доставки.
В таких важных делах наверное лучше двойная подстраховка, чем потом переживать. Так будете спокойны.
тут такая информация поступила, что брифы с рюкшайн не доходяд до адресатов и проблема носит в данный момент массовый характер.
Откуда информация?
мне посоветовали прийти в ЕБХ и отдать конверт на инфопойнте, на него поставят какой-то там штамп, но нахвайза о том, что я отослал эти документы, у меня не будет.
Так Вам он и не нужен, Вам нужно доказательство получения адресатом Вашего письма.
И вот я в раздумьях, как поступить правильнее: рискнуть отправить документы мит рюкшайн, или отдать их в ЕБХ?
Если хотите 146% гарантии, отправляйте судебным исполнителем, там даже описание вложения будет.
Откуда информация?
от супруги, которая работает с отправкой почтой, говорит, что большинство брифов с рюкшайнами не доходят до адресатов. У коллег такая же проблема, и у фирмы в целом.
Вам нужно доказательство получения адресатом Вашего письма.
так в том то и дело, что этот штампик я же не смогу с собой забрать, следовательно не смогу предъявить такое доказательство в жалобе инстанциям, в случае бездействия ЕБХ
Сможете, Вам сделают копию.
я попробую!
пробежался еще раз по теме и заметил, что в антрагах других юзерах есть опция выбрать по какому параграфу (8,9,10) подаётся заявление, но в атраге с сайта моего ЕБХ такой опции нет. Как им дать понять, что я нах ермессунг подаю заявление?
пробежался еще раз по теме и заметил, что в антрагах других юзерах есть опция выбрать по какому параграфу (8,9,10) подаётся заявление, но в атраге с сайта моего ЕБХ такой опции нет. Как им дать понять, что я нах ермессунг подаю заявление?
в этом нет необходимости. если предпосылки для правопритязания не выполнены, они будут проверять натурализацию "по усмотрению".
стоит ли отправлять заверенный антраг в оригинале со всеми остальными копиями документов, или лучше сделать копию антрага и выслать её? С одной стороны логично отправить оригинал, с другой - если его потеряют, то придётся снова его заверять.
в чем нужда заверять антраг? и что именно и кем будет заверено?
я не понимаю, что такое "копия антрага". подпись на нем должна быть живая (за исключением случая посылки по факсу).
в таком случае следует отправлять оригиналами и арбайстгебербешайнигунг, арбайтфертраг, хайрат/гебуртсуркунде и прочие документы, где есть живая подпись, так что ли?
в таком случае следует отправлять оригиналами и арбайстгебербешайнигунг, арбайтфертраг, хайрат/гебуртсуркунде и прочие документы, где есть живая подпись, так что ли?
прочие документы Вы можете посылать в копиях, а заявление может быть только оригиналом.
Разницы нет. Если пришлёте не в то учреждение, они сами перенаправят его туда, куда нужно. Можете даже в заявлении специально прописать соответствующее согласие.Спасибо большое, тогда пошлю лучше сразу в Kreisverwaltung минуя нашу бестолковую ратушу. Не уверен только, перестраховаться с заверением подписи у знакомого нотариуса или забить, т.к. вероятность, что они будут морозиться несущественная. За совет с согласием на переправку спасибо, на всякий случай припишу.
Попытка номер один:
Скачал со страницы министерства юстиции нашей земли циркуляр и образцы формуляров, все заполнил, сделал копии требуемых документов, и отправил в Kreis как Einschreiben Einwurf. По трекингу был на следующий день доставлен. Через несколько дней меня в почтовом ящике встречает мой Antrag o_O То-ли марка оторвалась, то-ли ее оторвали, в общем никого на сортировке не смутило, что марка была отсканирована при сдаче в отделение.
Попытка номер два:
Марка приклеена скотчем намертво, конверт снова отправляется через отделение. Через день после доставки звонок из Kreis - мы отклоняем ваш Antrag, потому, что его надо подавать через Gemeinde, а не напрямую, они заверяют копии документов и вообще все проверяют, а я черт знает чего им послал. Предложение заверить что им нужно их не заинтересовало, но письменно описать причины отказа они согласились. Про ратушу говорят, что они в принципе там должны быть живы, потому, что от них иногда приходят антраги.
Буду пытаться до них дозвониться, или придется брать отпуск и пешком туда идти, чтобы попытаться прорваться.
Сделать примитивную форму, чтобы закачать туда всю эту чушь, конечно, не судьба. Причем самое смешное, что в соседних городах она таки есть. Просто каждый город, видимо, должен как-то имплементировать это сам, и поэтому в большинстве городов ничего нет, хотя у некоторых соседей уже все давно есть.
Попытка номер один:
Скачал со страницы министерства юстиции нашей земли циркуляр и образцы формуляров, все заполнил, сделал копии требуемых документов, и отправил в Kreis как Einschreiben Einwurf. По трекингу был на следующий день доставлен. Через несколько дней меня в почтовом ящике встречает мой Antrag o_O То-ли марка оторвалась, то-ли ее оторвали, в общем никого на сортировке не смутило, что марка была отсканирована при сдаче в отделение.
Попытка номер два:
Марка приклеена скотчем намертво, конверт снова отправляется через отделение. Через день после доставки звонок из Kreis - мы отклоняем ваш Antrag, потому, что его надо подавать через Gemeinde, а не напрямую, они заверяют копии документов и вообще все проверяют, а я черт знает чего им послал. Предложение заверить что им нужно их не заинтересовало, но письменно описать причины отказа они согласились. Про ратушу говорят, что они в принципе там должны быть живы, потому, что от них иногда приходят антраги.
Буду пытаться до них дозвониться, или придется брать отпуск и пешком туда идти, чтобы попытаться прорваться.
Сделать примитивную форму, чтобы закачать туда всю эту чушь, конечно, не судьба. Причем самое смешное, что в соседних городах она таки есть. Просто каждый город, видимо, должен как-то имплементировать это сам, и поэтому в большинстве городов ничего нет, хотя у некоторых соседей уже все давно есть.
где Вы живете?
пусть они не парят Вам мозги. согласно § 1 StAngZustVO именно они являются для Вас zuständige Behörde.
(1) Zuständig für den Vollzug der staatsangehörigkeitsrechtlichen Vorschriften sind die Ordnungsbehörden der kreisfreien Städte, die örtlichen Ordnungsbehörden der Großen kreisangehörigen Städte und im Übrigen die Kreisordnungsbehörden , soweit in § 1 Abs. 2 nichts anderes bestimmt ist.
А где-то определено какие Städte являются groß, а какие нет, или по определению, все что не kreisfrei, то groß и kreisangehörig? Если так, то вроде тогда формально они правы? Я вообще живу в деревне, которая принадлежит маленькому городу, который принадлежит Kreis Düren. Насчет парки мозгов, могу порадовать письменным ответом, когда придет.
P.S. Хотя они сами на сайте пишут - https://www.kreis-dueren.de/kreishaus/amt/amt46/einbuergerungen/einbuergerungen.php :
Die Einbürgerungsanträge für Einwohner/innen der Stadt Düren werden durch die Stadtverwaltung Düren bearbeitet. Alle anderen Einbürgerungsanträge werden bei der Einbürgerungsbehörde des Kreises Düren bearbeitet.
Т.е. звучит как будто в приведенных там в таблицах городах таки действует "im Übrigen die Kreisordnungsbehörden". И что с этим делать, кому жаловаться?
Т.е. звучит как будто в приведенных там в таблицах городах таки действует "im Übrigen die Kreisordnungsbehörden". И что с этим делать, кому жаловаться?
пожалуйтесь в Fachaufsichtsbehörde или сразу в суд. напомните им при этом содержание § 10 VwVfG.
А где-то определено какие Städte являются groß, а какие нет, или по определению, все что не kreisfrei, то groß и kreisangehörig?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kreise_und_kreisfr...
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_...
кому жаловаться?
https://www.bezreg-koeln.nrw.de/themen/ordnung-und-sicherh...
Дозвонился сегодня в ратушу по телефону Standesamt, там мне сказали, что этими вопросами занимается одна сотрудница, и они конечно могут дать мне ее номер, но раз я послал емейл всего месяц назад, не надо беспокоиться. Тем более, что по телефону ее все равно не достанешь. И вот, как в воду глядели - либо занято, потому, что она сама звонит, либо автоответчик. Написал Fachaufsichtsbeschwerde в Кельн. Спасибо за ссылки на конкретные параграфы. Посмотрим, что это даст. Надоели.
Написал Fachaufsichtsbeschwerde в Кельн. Спасибо за ссылки на конкретные параграфы. Посмотрим, что это даст.
На копию бумажного письма емейлом пришел ответ, что адресат отдыхает от своих трудов до конца месяца и просит не беспокоить. Емейлы в это время не будут переадресованы.
Тем более, что по телефону ее все равно не достанешь. И вот, как в воду глядели - либо занято, потому, что она сама звонит, либо автоответчик.
Я, когда ждал ответа для получения EBU, звонил своему бератору каждый день по несколько раз в обеденный перерыв, другого времени не было просто, буквально 10-15 минут в день. И у него даже автоответчика не было, просто гудки шли, иногда короткие, видно другие бедолаги пытались дозвониться, обычно длинные. НИ РАЗУ никто трубку не снял. Но спустя 2 недели наконец-то бератор соизволил снять трубку, назначил термин на получение EBU, но строго выговорил, что я ОТВЛЕКАЛ его и его коллег своими частыми звонками. 
Т.е. телефон звонил, в обычное рабочее время, они
трубку не брали, но им это МЕШАЛО.
Можете попробовать дозвониться, может и в вашем случае им надоест звонки постоянные.
Можете попробовать дозвониться, может и в вашем случае им надоест звонки постоянные.
Ну еще чего, вместо этого я время лучше потрачу на то, чтобы иск в суд сразу на крайс написать. Тогда они будут мне звонить, а я не брать трубку, потому что занят и они мне мешают. Только немного непонятно, что выгоднее, подождать действия Fachaufsichtsbeschwerde, или сразу, но раз уж нашло на меня утром вдохновение, наверное для суда лучше с т.з. аргументации будет дать им две-четыре недели на раздумья над ней, с учетом отпуска этой дамы.
По поводу иска, надо будет видимо заняться чтением VwGO и Haufe. В любом случае, это не Untätigkeitsklage будет по-моему, а allgemeine Verpflichtungsklage против Kreis Düren с требованием принять у меня антраг на обработку, потому, что я даже не имею возможность подать антраг согласно их предписаниям, т.к. не могу получить термин, bzw. мой антраг был отклонен. Можно, конечно, аргументировать, что Standesamt не дает мне термин и подавать Untätigkeitsklage на них, но это надо прождать еще 2 месяца (с момента как я запросил его прошел 1 месяц), и все это как-то странно несколько - у меня вообще к ним нет никаких дел, они у меня есть к zuständige Behörde.
Если подавать на Kreis, интересно, что они мне конкретно напишут в обоснование и есть ли тут какие-то фристы. Что в письме будет Rechtshilfebelehrung я не надеюсь. Что вообще такое возвращение антрага без его рассмотрения и принятия по нему решения? Это ведь не акт, который можно обжаловать, если я правильно понимаю... поэтому, наверное, и фристов в принципе нет, т.е можно ждать сколько угодно.
15-го числа был подан антраг на гражданство (Einwurf mit Einschreiben + Rückschein) в ЕБХ.
Также я продублировал свое заявление по е-mail, где также уточнил:
Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn der Antrag pünktlich und rechtzeitig (§ 75 VwGO) bearbeitet werden kann.
Сегодня все мои документы пришли обратно, а также письмо следующего содержания:
что мне следуют делать в такой ситуации? Разве это законно, высылать заявление обратно без принятия какого-либо решения, обработки его? Стоит ли нанять адвоката (очень бы не хотелось) или попытаться самому на них надавить?
что мне следуют делать в такой ситуации? Разве это законно, высылать заявление обратно без принятия какого-либо решения, обработки его? Стоит ли нанять адвоката (очень бы не хотелось) или попытаться самому на них надавить?
это незаконно. я бы на Вашем месте сразу подал иск в суд.
это незаконно.
даже не сомневался
я бы на Вашем месте сразу подал иск в суд
это было моей первой мыслью, даже минуя Fachaufsicht, ибо ЕБХ, в данном случае, не только поступили незаконно, но и проявили максимальное неуважение, буквально послали на три буквы :)
нооо, я также не уверен насчет иска в суд, потому что подаюсь как после 6 лет пребывания, аншпруха как такового пока нет, и напрасно не хотелось бы терять времени и денег на сам суд. Но должен же быть какой-то выход?
Может, сперва, имеет смысл сделать такой шаг:
я вновь высылаю все документы по почте с помощью Gerichtsvollzieher, приложив дополнительный лист с текстом о намерении подать сразу в суд, если антраг не будет принять в обработку и вновь
придёт мне обратно, и с упоминаниям всех необходимых параграфов.
Есть надежда (хоть и мизерная), что они примут антраг и не придётся подавать в суд, ну а если нет, то, значит, придётся (с минимальными шансами на успех)
это было моей первой мыслью, даже минуя Fachaufsicht, ибо ЕБХ, в данном случае, не только поступили незаконно, но и проявили максимальное неуважение, буквально послали на три буквы :)
нооо, я также не уверен насчет иска в суд, потому что подаюсь как после 6 лет пребывания, аншпруха как такового пока нет, и напрасно не хотелось бы терять времени и денег на сам суд. Но должен же быть какой-то выход?
Может, сперва, имеет смысл сделать такой шаг:
я вновь высылаю все документы по почте с помощью Gerichtsvollzieher, приложив дополнительный лист с текстом о намерении подать сразу в суд, если антраг не будет принять в обработку и вновь придёт мне обратно, и с упоминаниям всех необходимых параграфов.Есть надежда (хоть и мизерная), что они примут антраг и не придётся подавать в суд, ну а если нет, то, значит, придётся (с минимальными шансами на успех)
Вы уже имеете письменное подтверждение, что Вас послали. иск в суд может заключаться в простом требовании немедленно принять к рассмотрению Ваше заявление, как того предписывает закон.
Вы уже имеете письменное подтверждение, что Вас послали. иск в суд может заключаться в простом требовании немедленно принять к рассмотрению Ваше заявление, как того предписывает закон.
Каков тогда алгоритм?
вот я подаю я иск в суд, и параллельно нужно отсылать антраг в ебх заново?
Просто вот придёт им запрос из суда, а у них моего антрага нет (они же мне его обратно выслали
Каков тогда алгоритм?вот я подаю я иск в суд, и параллельно нужно отсылать антраг в ебх заново?
Просто вот придёт им запрос из суда, а у них моего антрага нет (они же мне его обратно выслали
так Вы же и подаете иск, чтобы обязать их к принятию антрага. можете приложить антраг к иску.
ак Вы же и подаете иск, чтобы обязать их к принятию антрага.
да, это я понимаю.
но не понятно другое, чтобы они (ебх) этот антраг в итоге приняли, нужно высылать им после того, как к ним придёт письмо из суда? Или отослать параллельно? Или вовсе после того, как суд примет какое-то решение? У меня раньше не было такого опыта с судами, поэтому я не в курсе как это всё происходит.
можете приложить антраг к иску.
со всеми прочими документами?
просто опять же, если я пошлю лишь антраг, суд передаст его в ЕБХ, а затем ЕБХ, когда посчитают нужным, свяжутся со мной и запросят другие документы, из-за чего потеряется время.
Мне пока от них письменно ничего не пришло, наверное, почта опять в запое.
Я вот тут хороший ресурс нашел: https://jura-online.de/lernen/verpflichtungsklage-42-i-2-fall-vwgo-zulaessigkeit/644/excursus/ . По нему можно переписать отличный шаблон Untätigkeitsklage от Haufe как Verpflichtungsklage на принятие к рассмотрению антрага - https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/54-verwaltungsverfahrens-und-verwaltungsprozessrecht-viii-muster-untaetigkeitsklage_idesk_PI17574_HI14751484.html . Надо будет заняться на выходных.
Отвечая на мой вопрос о фристах, если я правильно понимаю, у вас есть 1 месяц, если бы они сделали Rechshelfebelehren и не предусмотрено Widerspruchverfahren, в противном случае надо подать сначала Widerspruch. Но я так понял, что вам просто какой-то подметный лист прислали, и у вас вроде Widerspruchverfahren не предусмотрены, поэтому должен действовать 1 год.
просто опять же, если я пошлю лишь антраг, суд передаст его в ЕБХ, а затем ЕБХ, когда посчитают нужным, свяжутся со мной и запросят другие документы, из-за чего потеряется время.
Если вы приобщите его к иску как Anlage, суд перешел его в EBH, т.к. они получат копию иска со всеми приложениями.
хорошо, делайте как считаете нужным.
так в том то и дело, что я пока не понимаю как нужно сделать
Если вы приобщите его к иску как Anlage, суд перешел его в EBH, т.к. они получат копию иска со всеми приложениями.
только антраг или все прочие документы вместе? Не слишком ли большая "Анлаге" получится?
не уверен, правильно ли в моём случае составлен иск, буду признателен, если подскажите, что исправить/добавить:
Untätigkeitsklage
In der Verwaltungsstreitsache des Herrn Vorname Name
- Kläger -
gegen die
Stadt City – Ausländeramt (Einbürgerungsbehörde), Straße, Hausnummer
- Beklagte -
wegen: Nichtentscheidung (?) / Nichtbearbeitung (? ) über den Antrag auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband.
Ich erhebe folgende Untätigkeitsklage gem. §75 VwGO und beantrage, wie folgt zu erkennen:
- die Beklagte wird verpflichtet, über den Antrag auf Einbürgerung zu entscheiden/bearbeiten
- die Beklagte trägt die Kosten des Verfahrens.
Затем я перечисляю документы, которые подтверждают бездействие ЕБХ, а именно:
- Рюкшайн о получении ЕБХ моего антрага
- Копия письма от ЕБХ, где они описывают причины возврата моего антрага (беженцы из 2015)
- Копия конверта, в котором находилось письмо от ЕБХ
Также добавляют тектом:
Der Antrag auf Einbürgerung wurde nicht zur Bearbeitung angenommen und per Post zurückgeschickt.
И прикладываю антраг на гражданство + копии остальных документов
не уверен, что писать после wegen:
Nichtentscheidung (?) / Nichtbearbeitung (? )
Так же не уверен, правильно ли написано после Ich erhebe folgende Untätigkeitsklage gem. §75 VwGO und beantrage, wie folgt zu erkennen:
- die Beklagte wird verpflichtet, über den Antrag auf Einbürgerung zu entscheiden/bearbeiten
и еще, как там с оплатой издержек работает? Нужно сразу же перечислять им сумму (и какую?) или они пришлют письмо со всеми инструкциями?
я бы написал:
die Beklagte wird verpflichtet, den Antrag auf Einbürgerung zur Entscheidung entgegenzunehmen.
да хотя бы, чтобы в обработку взяли документы, не говоря уже об Entscheidung.
разумеется это - не Untätigkeitsklage.
не совсем понял сейчас... а что это?
а в чем отличе Klage от Untätigkeitsklage? Мне казалось, что Untätigkeitsklage как-раз подаётся против бездействия бехёрде? В моем случае они именно бездействуют, отослав мне назад антраг?
Еще такой момент:
в письме они пишут про термин:
Leider sind die vorhandenen Terminkapazitäten in der Einbürgerunsstelle aktuell innerhalb der nächsten Monate ausgeschöpft.
но я не запрашивал никакие термины.
и далее снова:
Dies führt seit dem letzten Jahr zu einer deutlich gestiegenen Nachfrage an Termine für das Stellen von Einbürgerungsanträgen, nicht nur in Dortmund...
но я же подал заявление по почте, не запрашивая никаких терминов
И в конце:
Daher haben wir Ihre Terminanfrage aufgenommen und kommen bei kurzfristigen Terminabsagen bzw. der Wiederaufnahme der Terminvergabe auf Sie zu
с чего они взяли, что я у них запрашивал термины? И как суд посмотрит на это? Они же могут подумать, что я у них запрашивал термин, раз получил такое письмо?
а в чем отличе Klage от Untätigkeitsklage? Мне казалось, что Untätigkeitsklage как-раз подаётся против бездействия бехёрде? В моем случае они именно бездействуют, отослав мне назад антраг?
официально, в немецком законодательстве существует только "Klage". Untätigkeitsklage - это жаргонизм, относящийся к подаче иска по § 75 VwGO без соблюдения процедуры Vorverfahren.
И как суд посмотрит на это? Они же могут подумать, что я у них запрашивал термин, раз получил такое письмо?
Вы можете изложить свой взгляд на произошедшее, включая отсутствие необходимости "запрашивать термин" в обосновании своего иска.
официально, в немецком законодательстве существует только "Klage". Untätigkeitsklage - это жаргонизм, относящийся к подаче иска по § 75 VwGO без соблюдения процедуры Vorverfahren.
Форум познавательный :)
Получается, что в моем случае упоминание § 75 VwGO не имеет смысла, и стоит сослаться на § 130 Abs. 1 Satz 1 и Abs. 3 BGB, а также на § 24 Abs. 3 VwVfG, верно?
включая отсутствие необходимости "запрашивать термин"
а вот здесь я не знаю, какой параграф подразумевает отсутствие необходимости)
Получается, что в моем случае упоминание § 75 VwGO не имеет смысла, и стоит сослаться на § 130 Abs. 1 Satz 1 и Abs. 3 BGB, а также на § 24 Abs. 3 VwVfG, верно?
Вы можете вообще не упоминать параграфов, если в них не разбираетесь. суд тогда сам найдет параграфы законов, которые защищают Ваше право подать заявление по почте.
а вот здесь я не знаю, какой параграф подразумевает отсутствие необходимости)
я его уже приводил выше.
Вы можете вообще не упоминать параграфов, если в них не разбираетесь.
хотелось бы упомянуть их, конечно
суд тогда сам найдет параграфы законов, которые защищают Ваше право подать заявление по почте.
я его уже приводил выше.
выше я вижу, что вы приводили в пример § 75 VwGO, это он и есть?
перечитав его, я понял, что этот параграф применяется к ситуациям, когда антраг был принят, но обрабатывается очень долго, или я неверно понял? Я просто на стрессе и сумбур в голове.
выше я вижу, что вы приводили в пример § 75 VwGO, это он и есть?перечитав его, я понял, что этот параграф применяется к ситуациям, когда антраг был принят, но обрабатывается очень долго, или я неверно понял? Я просто на стрессе и сумбур в голове.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40243537&Bo...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40243537&Bo...
Cпасибо!
Буду очень признателен, если пробежитесь по моему мустеру
Klage
In der Verwaltungsstreitsache des Herrn Vorname Name
- Kläger -
gegen die
Stadt City – Ausländeramt (Einbürgerungsbehörde), Straße, Hausnummer
- Beklagte -
wegen: Nichtannahme über den Antrag auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband.
Ich erhebe folgende Klage gem. § 10 VwVfG und beantrage, wie folgt zu erkennen:
- die Beklagte wird verpflichtet, den Antrag auf Einbürgerung zur Entscheidung entgegenzunehmen.
- die Beklagte trägt die Kosten des Verfahrens.
Затем я перечисляю документы, которые подтверждают бездействие ЕБХ, а именно:
- Рюкшайн о получении ЕБХ моего антрага
- Копия письма от ЕБХ, где они описывают причины возврата моего антрага (беженцы из 2015)
- Копия конверта, в котором находилось письмо от ЕБХ
- Копия Einbürgerungsantrag как Анлаге
и, собственно, сама жалоба:
Am XX.XX.XXXX wurde ein Einbürgerungsantrag per Einschreiben mit Zustellnachweis bei der Einbürgerungsbehörde eingereicht.
Am XX.XX.XXXX erhielt ich von der Einbürgerungsbehörde einen Brief mit einem Antrag auf Einbürgerung zurück
Aus dem Schreiben geht hervor, dass die Einbürgerungsbehörde aufgrund der großen Anzahl von Anträgen von Flüchtlingen, die im Jahr 2015 angekommen sind, keinen Termin mit mir vereinbaren kann.. Allerdings habe ich keinen Termin angefragt, weil Dies ist bei der Einbürgerungsantrag nicht erforderlich. Darüber hinaus sind weitere Flüchtlingsanträge, so wie Personalmangel kein ausreichender Grund, meinen Antrag abzulehnen.
Теперь лучше?
Ich erhebe folgende Untätigkeitsklage gem. § 10 VwVfG
глупость. иск в суд не может подаваться согласно какого-то параграфа VwVfG.
тоже непонятно, зачем Вы упорно пытаетесь втащить слово Untätigkeitsklage.
глупость. иск в суд не может подаваться согласно какого-то параграфа VwVfG.
этот шаблон я увидел в предыдущих сообщениях по этой, и по другой темам, там стоял параграф.
Как было бы правильнее исправить?
тоже непонятно, зачем Вы упорно пытаетесь втащить слово Untätigkeitsklage.
исправил
может быть там стоял § 75 VwGO?
верно, но как я понял из переписки с Вами, то этот параграф не применяется в моём случае, т.к. это относится к Untätigkeitsklage?
Untätigkeitsklage - это жаргонизм, относящийся к подаче иска по § 75 VwGO без соблюдения процедуры Vorverfahren.
Какой параграф тогда следует поставить в графу Ich erhebe folgende Klage gem. ________ und beantrage, wie folgt zu erkennen
я запутался.
можете "gem. ________" просто выкинуть.
спасибо, всё остальное, как я понял, в норме. Хотелось бы, конечно, упомянуть нужные параграфы, но так и не ясно какие.
надеюсь, последние пару вопросов:
куда отправлять Klage, в Amtsgericht или Verwaltungsgericht?
Как лично Вы думаете, насколько вероятно, дело будет выигрышным в моем случае?
куда отправлять Klage, в Amtsgericht или Verwaltungsgericht?
конечно последнее.
Как лично Вы думаете, насколько вероятно, дело будет выигрышным в моем случае?
лично я думаю, что выигрышное, но будем посмотреть как EBH будет аргументировать отказ принимать заявление.
Кому интересно, мне пришло, наконец, письмо счастья с отказом принять заявление на рассмотрение. Мотивирован он тем, что так надо (тм) Untere Behörde, разумеется, до сих пор не почесалась.
Прикреплённые файлы
в эту Untere Behörde проблематично попасть?
В каком смысле, физически? Нет, я могу туда придти и зайти в холл. Но, если я выломаю дверь в закрытый кабинет, полагаю, это не приблизит меня к моей цели, а скорее от нее отдалит.
Я туда уже полгода назад по е-мейлу писал, и еще раз месяц назад, после чего даже получит подтверждение от автоотвечика. По телефону тоже много звонил, но эта тетка не берет трубку, и на оставленные сообщения на автоответчик не отвечает. Я как-то дозвонился до кого-то другого в соседнем кабинете, она сказала, что если после емейла прошло всего полгода я могу расслабиться, и пробовать могу дальше, но по телефону ее подругу я не достану.
Поэтому я напрямую послал антраг этим клованам с соответствующим комментарием (см. предыдущие страницы), а на этой неделе жалобу в Кельн с описанием ситуации, но там ответственная сотрудница в отпуске до следующей недели. Думаю дождаться пока она выйдет из отпуска, и позвонить ей. Если ничего интересного не скажет, подавать в суд, но пока не очень понятно как и против кого, опять же см. рассуждения не прошлой странице.
Ну, я написал о своем (относительно успешном) опыте по другому поводу в форуме право, пока дело правда не закрыто, жду подтверждения от второй бехерды, что первая бехерда сделала все правильно перед тем, как сообщить в суд о разрешении по существу.
В каком смысле, физически? Нет, я могу туда придти и зайти в холл. Но, если я выломаю дверь в закрытый кабинет, полагаю, это не приблизит меня к моей цели, а скорее от нее отдалит.
Я туда уже полгода назад по е-мейлу писал, и еще раз месяц назад, после чего даже получит подтверждение от автоотвечика. По телефону тоже много звонил, но эта тетка не берет трубку, и на оставленные сообщения на автоответчик не отвечает. Я как-то дозвонился до кого-то другого в соседнем кабинете, она сказала, что если после емейла прошло всего полгода я могу расслабиться, и пробовать могу дальше, но по телефону ее подругу я не достану.
Поэтому я напрямую послал антраг этим клованам с соответствующим комментарием (см. предыдущие страницы), а на этой неделе жалобу в Кельн с описанием ситуации, но там ответственная сотрудница в отпуске до следующей недели. Думаю дождаться пока она выйдет из отпуска, и позвонить ей. Если ничего интересного не скажет, подавать в суд, но пока не очень понятно как и против кого, опять же см. рассуждения не прошлой странице.
подача иска в суд - хорошая идея. в конце-концов, если им так важно поглядеть на заявителя - могут сами пригласить его в удобное ему время.
может пригодиться:
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&gld_nr=1...
Спасибо, по этому документу и подавался, сейчас обратил внимание на
Personen, die die Einbürgerung beantragen, sollen den Einbürgerungsantrag nach Möglichkeit persönlich bei der Einbürgerungsbehörde oder, soweit von der Möglichkeit des § 22 Absatz 3 der Gemeindeordnung für das Land Nordrhein-Westfalen in der Fassung der Bekanntmachung vom 14. Juli 1994 (GV. NRW. S. 666) in der jeweils geltenden Fassung Gebrauch gemacht wird, bei der Gemeinde abgeben und unterschreiben.
Видимо правильно будет таки подавать против Kreis в форме Verpflichtungsklage на принятие антрага, мотивируя что "oder" и ссылаясь на § 10 VwVfG , из которого следует, что раз oder на практике не работает, я имею право явиться туда персонально.
мне пришёл ответ из Verwaltungsgericht насчёт моей Klage против EBH
я ожидал, что мне скажут какую сумму издержек платить и куда перечислять, но в письме этого не значится.. Моя жена (немка) также не понимает что к чему в этом письме и что мне следует делать, какие шаги дальнейшие
Вас спрашивают о том, есть ли у вас предубеждения по поводу конкретных судей, которым может быть отдано это дело на рассмотрение. Делается это для того, чтобы дать возможность отвода до начала процесса, в случае, если есть какой-то конфликт интересов. Сумму они установили в 10К, пока ничего перечислять никуда не надо, вам придет отдельное письмо с расчетом. Мне пришли эти два письма в прошлый раз в одном конверте, поэтому я сразу перечислил и ответил, что предубеждений не имею...
Вас спрашивают о том, есть ли у вас предубеждения по поводу конкретных судей, которым может быть отдано это дело на рассмотрение. Делается это для того, чтобы дать возможность отвода до начала процесса, в случае, если есть какой-то конфликт интересов. Сумму они установили в 10К, пока ничего перечислять никуда не надо, вам придет отдельное письмо с расчетом. Мне пришли эти два письма в прошлый раз в одном конверте, поэтому я сразу перечислил и ответил, что предубеждений не имею...
уфф, хорошо-с.
Я уж подумал, что мне надо в суд явиться и посмотреть своё дело на их компьютере
чтож, жду второго письма.
Интересно, какие в теории могли бы быть предубеждения по поводу судей
Мне нужно сейчас на это письмо ответить и только тогда они пришлют второе письмо? Или спокойно дождаться второго письма и уже потом ответить?
UPD:
верно ли я понял, что в моем случае сейчас, мне не придётся искать адвокатов? А то меня тут жена уже пугает, что, мол, мне адвокат нужен, и вообще теперь это все в Landgericht пойдёт О_о
Вопрос не про предубеждение против конкретных судей, а против передачи решения Einzelrichter - т.е. одному судье, а не Kammer. Про особенности и минусы можете почитать здесь
https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium...
https://forum.okfn.de/t/einzelrichter-ja-oder-nein/1448
Speak My Language
Вопрос не про предубеждение против конкретных судей, а против передачи решения Einzelrichter - т.е. одному судье, а не Kammer. Про особенности и минусы можете почитать здесьhttps://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium...
https://forum.okfn.de/t/einzelrichter-ja-oder-nein/1448
Спасибо. Прочитал, и, если честно, не понял ничего. Слишком сложно написано.
Единственное, что понял (надеюсь, верно), что если отдавать дело Kammer, то рассмотрения дела будет вестить более детально и профессионально? Или я неверно понял?
Что мне тогда следовало бы ответить им?
помню, что здесь писал кто-то, что после Klage gegen EBH, EBH позвонили антрагштеллеру и предложили термин. В случае, если и мне поступит такой звонок с предложением о термине, как можно было бы им донести, что термин мне не нужен, и я отправлю все документы по почте?
А то меня тут жена уже пугает, что, мол, мне адвокат нужен, и вообще теперь это все в Landgericht пойдёт
Ваша жена некомпетентна в этом вопросе. Landgericht тут вообще не при чём, это другая юрисдикция. Ваше дело посудно админсуду (Verwaltungsgericht) и решение по нему будет принимать именно VG, независимо от суммы Streitwert.
здесь писал кто-то, что после Klage gegen EBH, EBH позвонили антрагштеллеру и предложили термин. В случае, если и мне поступит такой звонок с предложением о термине, как можно было бы им донести, что термин мне не нужен, и я отправлю все документы по почте?
Если суть Вашего иска в том, чтобы заставить ЕВН принять документы, и ЕВН Вам предложит для этого термин в ближайшее время (то есть, не через несколько месяцев), то не соглашаться на такое предложение было бы глупо.
Если суть Вашего иска в том, чтобы заставить ЕВН принять документы,
именно так
и ЕВН Вам предложит для этого термин в ближайшее время (то есть, не через несколько месяцев), то не соглашаться на такое предложение было бы глупо.
согласен, если в ближайшее время, то я соглашусь, но:
вероятнее всего речь пойдёт о термине на Erstberatung, где мне выдадут список необходимых документов, а затем, вероятно, предложат уже термин на подачу, а он может быть и через несколько месяцев/год
Нет, мой иск не в части бездействия. У меня такая же ситуация как и у соседнего ника - мы оба отправили по почте, но они заявление не принимают, только у него с объяснением, что много дел и вообще отвалите, а у меня - что они хотят, чтобы я через гемайнду подавал, а они не отвечают ни не мейл, ни на телефон, и пешком туда не попасть.
Коллега да, несколько взбодрилась, и написала ответ мне с копией в крайс. Смысл ответа в том, что типа можно конечно напрямую, но можно ведь и через гемайнду:
И вообще в суд лучше пока не обращаться, давайте найдем другое решение. Подожду до пятницы, не пошевелится ли крайс, если нет, напишу ей ответ, что я за мирное решение, но ждать его бесконечно я не собираюсь, так что либо они берут антраг, либо будут суду всех этих сложностях рассказывать.
вероятнее всего речь пойдёт о термине на Erstberatung, где мне выдадут список необходимых документов, а затем, вероятно, предложат уже термин на подачу, а он может быть и через несколько месяцев/год
Вы не можете предсказать, о чём пойдёт речь на термине. Сейчас Вам важно заставить ЕВН принять Ваше заявление на натурализацию, и если ЕВН с этой целью приглашает Вас на термин, очень глупо на него не идти. Лучше взять с собой сопровождающего (Beistand), который при необходимости сможет выступить свидетелем в суде, если ЕВН будет продолжать отказывать в приёме заявления (что после поданного иск в суд представляется маловероятным).
мне было бы очень интересно понять (у меня тоже заявление рассматривается уже с полгода) - а почему обращение в суд каким-то образом бодрит EBH и иногда мотивирует их принять по-быстрому решения?
то есть почему конкертному чиновнику (или даже начальнику отдела) не все равно, кто там и почему на них подает в суд?
мне было бы очень интересно понять (у меня тоже заявление рассматривается уже с полгода) - а почему обращение в суд каким-то образом бодрит EBH и иногда мотивирует их принять по-быстрому решения?
то есть почему конкертному чиновнику (или даже начальнику отдела) не все равно, кто там и почему на них подает в суд?
потому что судебные решения носят прецедентный характер, и если вероятен проигрыш, то лучше его избежать. кроме того соответствующей коммуне придется платить судебные издержки, а если человек наймет адвоката, то может получиться немаленькая сумма.
потому что судебные решения носят прецедентный характер
Прецедентный характер? Это интересный момент. Вроде немецкая правовая система не англо-саксонская. Это в Великобритании или США адвокаты иногда выискивают судебные решения, возможно какого-то провинциального судьи деревеньки на 10 жителей принятые 50-100 а может 150 лет назад и на основании их могут попытаться повернуть дело на пользу своего клиента в 2023м? В Германии же вроде не так, oder? Тут только закон, параграф, пункт, подпункт? Прости пожалуйста, но как-то запутанно в немецкой правовой системе....
Прецедентный характер? Это интересный момент. Вроде немецкая правовая система не англо-саксонская. Это в Великобритании или США адвокаты иногда выискивают судебные решения, возможно какого-то провинциального судьи деревеньки на 10 жителей принятые 50-100 а может 150 лет назад и на основании их могут попытаться повернуть дело на пользу своего клиента в 2023м? В Германии же вроде не так, oder? Тут только закон, параграф, пункт, подпункт? Прости пожалуйста, но как-то запутанно в немецкой правовой системе....
во1х, решение имеет прецедентный характер для данного конкретного суда. если он один раз установил, что учреждение не право, то и любой другой пострадавший может в аналогичной ситуации смело рассчитывать на такое же решение.
во2х и для любого другого суда для принятия другого решения в аналогичной ситуации придется обосновывать почему решение первого суда было по их мнению неправильным.
Спасибо Вам большое за пояснения. Всё-таки Германия - невероятно сложный, запутанный и загадочный механизм. Чем глубже копаешь - тем больше непонятного и даже мистического.
Я вот когда на работе был, то не мог таким вот исторически-прецедентным правом пользоваться. Я ссылался, что и мои предшественники (урождённые немцы) так отчёты писали и поэтому я так же аргументирую. А мне в ответ: "Ну и что? Если мы когда-то ошиблись, что теперь - вечно старые ошибки повторять?"
во1х, решение имеет прецедентный характер для данного конкретного суда. если он один раз установил, что учреждение не право, то и любой другой пострадавший может в аналогичной ситуации смело рассчитывать на такое же решение.
100%ной гарантии нет, потому что даже в пределах одного суда разные иски могут попасть разным судьям и они могут принять разные решения даже в схожих ситуациях
во2х и для любого другого суда для принятия другого решения в аналогичной ситуации придется обосновывать почему решение первого суда было по их мнению неправильным.
Почему вообще какой-либо другой суд должен будет объяснять неправоту другого суда? Мы же сейчас говорим о решениях двух VG, а не VG и OVG/BVerwG, верно?
Дописал на выходных иск и приложил к ответу. Совершенно неожиданно вчера пришел емейл от одного из сотрудников округа, что типа в чем проблема - приходите к нам просто. Сегодня позвонил, договорился о конкретном времени через пару недель. Напишу еще благодарность всем причастным, чтобы сгенерировать немного положительных эмоций. Удивительные дела происходят... В прошлый раз текст на другую бехерду не произвел никакого впечатления, поэтому я уже приготовился подавать.
100%ной гарантии нет, потому что даже в пределах одного суда разные иски могут попасть разным судьям и они могут принять разные решения даже в схожих ситуациях
обычно похожие дела рассматривает один и тот же сенат. и даже разные сенаты принимают разные решения очень редко.
Почему вообще какой-либо другой суд должен будет объяснять неправоту другого суда? Мы же сейчас говорим о решениях двух VG, а не VG и OVG/BVerwG, верно?
потому что истец или ответчик приведут это судебное решение в обоснование своей позиции.
Дописал на выходных иск и приложил к ответу. Совершенно неожиданно вчера пришел емейл от одного из сотрудников округа, что типа в чем проблема - приходите к нам просто. Сегодня позвонил, договорился о конкретном времени через пару недель. Напишу еще благодарность всем причастным, чтобы сгенерировать немного положительных эмоций. Удивительные дела происходят... В прошлый раз текст на другую бехерду не произвел никакого впечатления, поэтому я уже приготовился подавать.
это Вам написали из того учреждения, куда Вы никак не могли попасть?
это Вам написали из того учреждения, куда Вы никак не могли попасть?
Нет, я не мог попасть в ратушу (untere Behörde), через которую требовал подавать заявления Kreis и не хотел принимать у меня заявление напрямую, хотя по закону они отвечают за обработку и должны по желанию заявителя принимать заявления без всяких ратуш. Но теперь они забили и согласились взять у меня без посредников, а из ратуши до сих пор ни слуху, ни духу.
Я не жадный, но извините, этого делать не буду. Когда я начинал свою карьеру юриста-любителя, тоже просил примеры, но теперь понял, что они больше вредят, чем помогают. Если вы действительно не в состоянии понять и написать по смыслу сами, то попросите кого-то другого, лучше адвоката. Если в состоянии, то можете задать вопросы здесь. Но и тут учитывайте, что вас могут ненамеренно дезинформировать. См. мои неправильные утверждения по поводу Einzelrichter выше. Бездумное копирование, если ситуации не 120% одинаковые создадут вам только больше проблем и приведут к путанице. Примеры профессионально написанных исков разного типа можно скачать на Haufe, а с объяснениями по VwGO есть очень хороший сайт, который мне помог, обе ссылки я в этой теме постил.
Нет, я не мог попасть в ратушу (untere Behörde), через которую требовал подавать заявления Kreis и не хотел принимать у меня заявление напрямую, хотя по закону они отвечают за обработку и должны по желанию заявителя принимать заявления без всяких ратуш. Но теперь они забили и согласились взять у меня без посредников, а из ратуши до сих пор ни слуху, ни духу.
а эта "коллега" откуда:
Коллега да, несколько взбодрилась, и написала ответ мне с копией в крайс.
?
а эта "коллега" откуда
Она из Bezirksregierung, куда я по совету dimafogo послал Fachaufsichtsbeschwerde на Kreis.
P.S. Вообще она из Bezirksregierung в целом подозрительно бодрой оказалась, только похоже у них нет никаких особых рычагов влияния ни на что. Она была в отпуске когда я ей написал, но ответила в первый же день после выхода из отпуска, и потом на следующие емейлы в течение нескольких часов отвечала. Другое дело что ответы были в стиле я запросила ответ от бехерды и больше ничего не могу сделать, ждите.
Она из Bezirksregierung, куда я по совету dimafogo послал Fachaufsichtsbeschwerde на Kreis.
P.S. Вообще она из Bezirksregierung в целом подозрительно бодрой оказалась, только похоже у них нет никаких особых рычагов влияния ни на что. Она была в отпуске когда я ей написал, но ответила в первый же день после выхода из отпуска, и потом на следующие емейлы в течение нескольких часов отвечала. Другое дело что ответы были в стиле я запросила ответ от бехерды и больше ничего не могу сделать, ждите.
ага, теперь вижу:
Я тем временем дописал свой иск почти. Сегодня, чтобы коллегу из окружного правительства взбодрить немного, куда отправил свою Fachaufsichtsbeschwerde, сообщил ей, что подам иск на следующей неделе.
Вы не могли бы привести текст письма, копию которого она послала в Kreis?
Вы имеете в виду текст моей жалобы, или что она писала в Kreis? Что она писала в Kreis я показатьне могу, т.к. она отвечала всегда в стиле “Ich habe in Ihrer Angelegenheit zunächst einen Bericht der Einbürgerungsbehörde des Kreises erbeten.“. Мое понимание такое, что она жалобу просто переслала и попросила высказаться, а потом месяц ничего не происходило. А когда я всем в копию текст иска послал и сказал, что до конца недели отправлю, в Kreis началась-таки неожиданно движуха.
Вот прикол, пришел ответ из ратуши, не прошло и два месяца. Прислали формуляр и просьбу все заполнить, сделать копии документов и послать их вместе с оригиналами по почте на сверку, а потом когда-нибудь, они пришлют термин на личную подпись и там вернут оригиналы. Затем все будет отправлено в крайс. Короче все супер, можно было такую ерунду и автоответчиком прислать, но я лучше как договорились приду сам в крайс на той неделе и все отдам =)
Вот прикол, пришел ответ из ратуши, не прошло и два месяца. Прислали формуляр и просьбу все заполнить, сделать копии документов и послать их вместе с оригиналами по почте на сверку, а потом когда-нибудь, они пришлют термин на личную подпись и там вернут оригиналы. Затем все будет отправлено в крайс. Короче все супер, можно было такую ерунду и автоответчиком прислать, но я лучше как договорились приду сам в крайс на той неделе и все отдам =)
правильный выбор!
Вообще не очень нормально, но пока не думаю, что можно что-то сделать. Мое понимание такое, что после получения перевода в течение 2-4 недель иск отправляется ответчику с требованием высказаться по этому поводу, на что у него будет около 6 недель. Если они не отправили иск ответчику до сих пор, это неприятно, но это должно скоро произойти, а там, в зависимости от реакции, или вопрос решится, или надо будет опять ждать.
Выбор действительно оказался правильный, сегодня сдал все документы, процедура заняла полчаса, включая подписи с заверением и сверку оригиналов с копиями. Под конец меня сотрудник шокировал следующим сообщением - обработка заключается главным образом в выписке из Ausländerakten, которую должно предоставить ABH. Занимает это около 4-х недель. Кроме того, будет запущена проверка по OSiP (хотя меня уже недавно проверяли по другим причинам), которая занимает до 8-ми недель. После этого все будет занесено в систему и можно будет выдавать Zusicherung. Что-то с трудом в это верится, но посмотрим... В любом случае, антраг поставлен, на что потребовалось всего полгода.
Выбор действительно оказался правильный, сегодня сдал все документы, процедура заняла полчаса, включая подписи с заверением и сверку оригиналов с копиями. Под конец меня сотрудник шокировал следующим сообщением - обработка заключается главным образом в выписке из Ausländerakten, которую должно предоставить ABH. Занимает это около 4-х недель. Кроме того, будет запущена проверка по OSiP (хотя меня уже недавно проверяли по другим причинам), которая занимает до 8-ми недель. После этого все будет занесено в систему и можно будет выдавать Zusicherung. Что-то с трудом в это верится, но посмотрим... В любом случае, антраг поставлен, на что потребовалось всего полгода.
OSiP - современный колпак Мюллера: https://de.wikipedia.org/wiki/Online-Sicherheitsprüfu...
Нужен в т.ч. для сертификата со смешным названием Bekannter Versender.
Я так понял, что это такая северно-рейн-вестфальская фишка для автоматизации ZÜP, которой могут пользоваться и другие земли - https://www.mhkbd.nrw/themenportal/online-sicherheitspruefung-osip . До этого ZÜPали вручную, занимало около 4-х недель. Теперь, в связи с автоматизацией и оптимизацией - всего около 8-ми недель. Внутри все глючит в лучших национальных Java-индусских традициях - мне почту присылали с localhost'а.
Интересный момент тут в том, что судя по всему проверки на гражданство - это просто вариант ZÜP, о чем раньше никакой информации у меня лично не было.
До этого ZÜPали вручную, занимало около 4-х недель. Теперь, в связи с автоматизацией и оптимизацией - всего около 8-ми недель.
кстати, да.
ребёнок друзей подал заявление в середине июня.
Сев. Хессен, в старые добрые времена уже б огражданился.
а пока даже письмо с просьбой заплатить не прислали...
Сегодня мне пришел ответ от VwG, по всей видимости с отказом
Klage было направлено в VwG против EBH. Они отправили мне обратно антраг, не приняв в обработку.
Вы ошибаетесь. Вам просто переслали ответ ответчика с просьбой к суду отклонить Ваш иск. при этом ответчик утверждал, что приложил рапорт отдела, занимавшегося Вашим делом, в котором должно было находиться обоснование для желаемого ответчиком решения по иску, но на самом деле этот рапорт не приложил, за что получил порицание от суда.
Вы ошибаетесь. Вам просто переслали ответ ответчика с просьбой к суду отклонить Ваш иск. при этом ответчик утверждал, что приложил рапорт отдела, занимавшегося Вашим делом, в котором должно было находиться обоснование для желаемого ответчиком решения по иску, но на самом деле этот рапорт не приложил, за что получил порицание от суда.
Спасибо за пояснение. Я заметил, что когда приходят официальные письма, из них лично мне мало что понятно, и когда пытаюсь переводить, суть мне так и не ясна. Даже вот супруга моя, немка, не поняла сути. Но вот "Kalge abzuweisen" меня очень настрожило.
Какие теперь мои шаги должны быть? Мне необходимо что-то ответить на это письмо или продолжить ждать?
Вам просто переслали ответ ответчика с просьбой к суду отклонить Ваш иск
интересно, на каком основании
продолжать ждать.
значит, ждём-с
это интересно не только Вам.
странно, когда я звонил в VwG на прошлой неделе, мне сказали, что судья, которая заниматься моим делом будет, в отпуске до 1 августа, я еще подумал, мол, у них что, лишь 1 судья работает, а тут вон письмо сегодня приходит
мне вот интересно, почему суд сразу не заставит EBH принять их мой антраг, ведь ЕБХ мне уже прислали письмицо с причиной отказа принятия антрага в обработку: беженцы из 2015 и нехватка сотрудников. Разве этого недостаточно суду, чтобы понять, что отказ был незаконным? Зачем с них еще какие-то причины требовать?
за что получила по шапке.
за что получил порицание от суда.
кстати, я так и не нашёл в сегодняшнем письме то самое "атата" в сторону ЕБХ, может это просто как-то завуалированно сформулировано судом? Вижу только, что суд написал, мол, вы забыли приложить приложение
ришёл очередной ответ из суда
из текста отметил для себя следующее:
Заявки на натурализацию принимаются только городом "город" лично и по предварительной записи согласно постановлению (MIK) от 11 ноября 2022, люди, которые хотят натурализоваться, должны сделать это лично
это что за постановление такое? :)
__________________________________________________________________________
UPD:
постановление нашёл:
Personen, die die Einbürgerung beantragen, sollen den Einbürgerungsantrag nach Möglichkeit persönlich bei der Einbürgerungsbehörde oder, soweit von der Möglichkeit des § 22 Absatz 3 der Gemeindeordnung für das Land Nordrhein-Westfalen in der Fassung der Bekanntmachung vom 14. Juli 1994 (GV. NRW. S. 666) in der jeweils geltenden Fassung Gebrauch gemacht wird, bei der Gemeinde abgeben und unterschreiben.
полагаю, Möglichkeit - является ключевым словом в данном постановлении?
Die Zuständigkeit der Gemeinden, Anträge gemäß § 22 Absatz 3 der Gemeindeordnung für das Land Nordrhein-Westfalen entgegenzunehmen und diese an die zuständige Behörde weiterzuleiten, bleibt unberührt.
ссылка на постановление MIK (11.11.2022)
__________________________________________________________________________
Также, они упоминают в письме наличие у меня небенвонзитца в Берлине, где я работаю:
истец зарегистрирован по вторичному месту жительства в Берлине с 1 авг, 2021 года и постоянно работает в Берлине с июля 2021, поэтому необходимо уточнить ответственность (гугл-перевод).Это также не является, как указывает истец, отклонением заявления. Письмо ответчика является лишь уведомлением о том, что дата подачи заявления будет назначена на более поздний срок.
Здесь также нельзя предпологать бездеятельность подсудимого, поскольку после с момента получения документа прошло менее трех месяцев
Кстати, так и не увидел в конверте обоснования со стороны ЕБХ об отклонении моей жалобы.
.jpg)
Мне также неясно совсем, из последних двух скринов, кто и кому что писал. Такое ощущение, словно суд даёт советы ЕБХ, как грамотно отклонить мою жалобу. Или не суд. Неясно от кого и кому последние две страницы.
У вас и вашей жены, похоже, как это ни странно, большие проблемы с немецким.
Сейчас произошло следующее: госпожа советчица наконец справилась с цифровыми технологиями, и прислала с извинениями суду объяснения EBH по вашему делу, которые она в прошлый раз не приложила, за что получила выговор. Суд, соответственно, переслал это вам. Теперь вы можете высказать ваше мнение суду насчет аргументации EBH, почему ваш иск НЕ следует, как они предлагают, отклонить.
Иск рассматривается судом по двум параметрам - Zulässigkeit (дозволенность) и Begründetheit (обоснованность). В интересах EBH найти какую-нибудь формальную причину, по которой иск может быть признан либо недозволенным, либо необоснованным без рассмотрения по существу. Их классная идея - иск надо отклонить, так как вообще непонятно, должны ли они у вас чего-нибудь принимать или нет - у вас есть второй адрес в Берлине, и может быть вообще Берлинское EBH должно за вас отвечать. Разумеется на это можно ответить (если это так), что никаких сомнений тут нет, и пусть не бросают левыми аргументами тень на плетень.
Остальной текст объясняет, что все принимается только лично, личные термины просто супер, их идеи оптимальны, и бла-бла-бла.
Вам надо, как и в моем случае, для начала выяснить, какая именно инстанция отвечает за обработку заявлений путем чтения GV. NRW. S. 468. Дальше у вас есть выбор - либо вы обращаетесь к тому, что отвечает, либо вы пользуетесь § 22 GO NRW и подаетесь через гемайнду. Задумано это для того, чтобы те, кому надо подавать в крайсы, могли подать через свой ратхаус, не отправляясь в хадж за 30 км. Так собственно и изложено в MBl. NRW. 2022 S. 936 , который вы процитировали. Möglichkeit тут относится не к persönlich, а к тому, куда подавать.
Я лично после чтения MBl. NRW. 2022 S. 936 сделал для себя вывод, что земельными предписаниями предусмотрено действительно только два варианта - 1) лично и 2) через портал. Вариант "почта" вместо портала не предусмотрен. Наверное, можно разработать теорию, что это все входит в конфликт с федеральными законами, и заявление письмом в свободной форме должно рассматриваться как причина для начала рассмотрения и т.п., и биться за это в КС, но я тут не советчик, просто сижу с попкорном и наблюдаю кто как и что делает. Так что я не могу сказать, какая линия аргументации тут лучше всего подойдет.
На всякий случай, они приписали, что о бездеятельности речь не идет, потому, что с момента подачи заявления не прошло еще 3 месяца. Вот это я считаю довольно неприятным. Я бы лично, если бы был должен подавать в Х, а Х мне так ответили как вам, сначала подал бы надзорную жалобу с требованием выдать приглашение в течение 3 месяцев, если не получилось бы, подал иск о бездеятельности после 3 месяцев, тогда все эти рассуждения можно забыть и пропустить, и обсуждать вопрос почему в течение 3 месяцев вы не получили термин, не говоря уже вообще об обработке документов.
В моем случае ситуация была (по счастью или несчастью) другая - за меня отвечал крайс, а гемайнда отмораживалась. Поэтому я попробовал податься напрямую в крайс, на что, разумеется, получил отписку. Но они сделали ошибку пытаясь представить дело так, что подаваться можно только через гемайнды, а это, как мы выяснили выше, чепуха. Поэтому после надзорной жалобы с угрозой иска они сдулись и просто дали термин.
Теперь вы можете высказать ваше мнение суду насчет аргументации EBH, почему ваш иск НЕ следует, как они предлагают, отклонить.
то есть, с этого момента мне необходимо написать суду ответ? Просто в письме не было требования моей реакции.
иск надо отклонить, так как вообще непонятно, должны ли они у вас чего-нибудь принимать или нет - у вас есть второй адрес в Берлине, и может быть вообще Берлинское EBH должно за вас отвечать.
они настолько глупые, что не знают, что именно они, а не Берлин, отвечать за меня должен, ведь на гражданство подаются по месту Хауптвонзитц, который у меня там, где я подал заявление на гражданство. Они же сами в письме и написали, что у меня именно небенвонзитц в Берлине. Мэйкс
но сенс
Кстати, свой Niederlassungsrrlaubnis, я также получил в Абх по месту хауптвонзитца, при этом работая в Берлине, имея там небенвонзитц и никто не возникал
и биться за это в КС,
что такое КС?
Контр Страйк? :) (шутка, если что)
Остальной текст объясняет, что все принимается только лично, личные термины просто супер, их идеи оптимальны, и бла-бла-бла.Вам надо, как и в моем случае, для начала выяснить, какая именно инстанция отвечает за обработку заявлений путем чтения GV. NRW. S. 468. Дальше у вас есть выбор - либо вы обращаетесь к тому, что отвечает, либо вы пользуетесь § 22 GO NRW и подаетесь через гемайнду. Задумано это для того, чтобы те, кому надо подавать в крайсы, могли подать через свой ратхаус, не отправляясь в хадж за 30 км. Так собственно и изложено в MBl. NRW. 2022 S. 936 , который вы процитировали. Möglichkeit тут относится не к persönlich, а к тому, куда подавать.
если честно, то мне казалось, что именно суд должен сверкать перед ЕБХ параграфами и всячески защищать меня, а не мне лично во всём этом копаться.
и да, я верно подал заявление: напрямую в ебх города, в котором у меня хауптвонзитц, ни в какие гемайнды мне нет необходимости обращаться. В городе, где у меня основная регистрация, находится ЕБХ. Зачем мне подавать через какие-то гемайнды, если ЕБХ, вон рядом
до сих пор неясно про
постановление, которое отменяет подачу антрага по почте. Почему я не имею права подать заявление лично и его примут в обработку?
какая именно инстанция отвечает за обработку заявлений путем чтения GV. NRW. S. 468
по ссылке не нашел ничего подходящего по теме «кто ответственнен за обработку путем чтения»
На всякий случай, они приписали, что о бездеятельности речь не идет, потому, что с момента подачи заявления не прошло еще 3 месяца.
Я и не подавал никакого иска о бездеятельности. В моей Клаге четко указано, что ебх не принял мой антраг в обработку и чтобы суд обязал ЕбХ принять мой антраг в обработку.
Кстати, только что погуглил, к какому крайсу относится город, где у меня антраг не приняли
(ДОРТМУНД), и написано Die Stadt ist kreisfrei und liegt im Bereich des Regierungsbezirks Arnsberg.
Ещё очень бы хотелось услышать комментарии от Dresdner
я перечитал Staatsangehörigkeitsgesetz, но не нашел ничего про форму подачи антрага. Кто-нибудь может подсказать, где искать такой закон (федеральный), который не запрещает подавать Антраг по почте?
UPD:
нашел следующее, но не уверен, относится ли это к моей ситуации:
8.1Zu Absatz 1 (Voraussetzungen der Einbürgerung)
8.1.1Gesetzliche Voraussetzungen; Niederlassung im Inland; Antrag
Ein Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung ist nur für Ausländer möglich. Ausländer ist jeder, der nicht deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher ist (§ 1 Abs. 2 des Ausländergesetzes).
Eine Niederlassung im Inland liegt vor bei Besitz einer eigenen Wohnung oder eines Unterkommens im Inland in der erklärten oder sonst erkennbaren Absicht, sich dort nicht nur vorübergehend aufzuhalten. Dabei muss der Schwerpunkt der Lebensverhältnisse im Inland liegen. In Bezug auf die ausländerrechtlichen Anforderungen sind die Nummern 8.1.2.3 (Rechtmäßigkeit des Aufenthalts im Inland; anrechenbare Aufenthaltszeiten) und 8.1.2.4 (erforderlicher Aufenthaltstitel bei der Einbürgerung) zu beachten.
Eine Einbürgerung ist nur auf Antrag möglich. Der Antrag soll schriftlich gestellt werden. Zur Erleichterung der Antragstellung soll ein Vordruck verwendet werden. Der Einbürgerungsbewerber kann den Einbürgerungsantrag auf eine bestimmte Rechtsgrundlage beschränken. Vor der Antragstellung soll der Einbürgerungsbewerber über die Voraussetzungen der Einbürgerung und das weitere Verfahren, insbesondere die ihm zustehenden Rechte und die ihm obliegenden Mitwirkungspflichten belehrt, erforderliche Einwilligungen zu den notwendigen Ermittlungen sollen eingeholt werden.
Также цитата из BGB
§130
(1) Eine Willenserklärung, die einem anderen gegenüber abzugeben ist, wird, wenn sie in dessen Abwesenheit abgegeben wird, in dem Zeitpunkt wirksam, in welchem sie ihm zugeht. Sie wird nicht wirksam, wenn dem anderen vorher oder gleichzeitig ein Widerruf zugeht.(2) Auf die Wirksamkeit der Willenserklärung ist es ohne Einfluss, wenn der Erklärende nach der Abgabe stirbt oder geschäftsunfähig wird.(3) Diese Vorschriften finden auch dann Anwendung, wenn die Willenserklärung einer Behörde gegenüber abzugeben ist.
А также § 24 Abs. 3 VwVfG
(3) Die Behörde darf die Entgegennahme von Erklärungen oder Anträgen, die in ihren Zuständigkeitsbereich fallen, nicht deshalb verweigern, weil sie die Erklärung oder den Antrag in der Sache für unzulässig oder unbegründet hält.
в том числе:
Art 17 GG
Jedermann hat das Recht, sich einzeln oder in Gemeinschaft mit anderen schriftlich mit Bitten oder Beschwerden an die zuständigen Stellen und an die Volksvertretung zu wenden.
§ 10 VwVfG
Das Verwaltungsverfahren ist an bestimmte Formen nicht gebunden, soweit keine besonderen Rechtsvorschriften für die Form des Verfahrens bestehen. Es ist einfach, zweckmäßig und zügig durchzuführen.
помогут ли мне ссылки на эти параграфы в моем следующем письме суду?
Это понятно, что нет федерального запрещающего - но нет (по понятным причинам) и специального разрешающего. А у нас есть земельный закон не предусматривающий подачу почтой, а предусматривающий только лично или через портал, если он вообще есть. Поэтому вопрос был, как в таком случае лучше всего построить аргументацию, если хочется именно почтой.
Möglichkeit тут относится не к persönlich, а к тому, куда подавать.
Не соглашусь. "Nach Möglichkeit persönlich" относится к persönlich. Если бы данным законом запрещалась бы иная подача, кроме как лично, то вместо "nach Möglichkeit persönlich" стояло бы, например, ausschließlich persönlich bei der Einbürgerungsbehörde oder (...) bei der Gemeinde.
Кроме того, на то, что Möglichkeit относится только к persönlich указывает oder (bei der Einbürgerungsbehörde oder (...) bei der Gemeinde). Если бы Möglichkeit относилась бы к тому, куда подавать, то oder было бы излишним.
Вы имеете право подать заявление. Если адресаты не могут в уместный срок предоставить возможность подать его лично (т.е. лишают Вас той самой "возможности"), то Вам естественно остаётся только вариант подать почтой. Законом этот путь не запрещён.
Speak My Language
мне вот интересно,
допустим, я подал Антраг 15.06, мне его прислали обратно (со всеми остальными документами) и я подал в суд, чтобы он обязал ЕБХ принять мой Антраг в обработку.
Допустим, суд оказался на моей стороне и обязал ЕБХ принять мои документы. С какого тогда числа начинается "отчёт" сроков обработки? С заднего, т.е. от 15.06 или придётся подавать заново?
допустим, я подал Антраг 15.06, мне его прислали обратно (со всеми остальными документами) и я подал в суд, чтобы он обязал ЕБХ принять мой Антраг в обработку.
Допустим, суд оказался на моей стороне и обязал ЕБХ принять мои документы. С какого тогда числа начинается "отчёт" сроков обработки? С заднего, т.е. от 15.06 или придётся подавать заново?
каких именно сроков и для чего?
каких именно сроков и для чего?
сроков для принятия решения. Если не ошибаюсь, то с момента подачи антрага до принятия решения срок составляет до 3 месяцев.
То есть, с какого момента будут отсчитываться эти 3 месяца, с 15.06, когда Антраг был подан (но возвращён обратно), либо придётся подавать антраг заново, если суд примет мою сторону
сроков для принятия решения. Если не ошибаюсь, то с момента подачи антрага до принятия решения срок составляет до 3 месяцев.То есть, с какого момента будут отсчитываться эти 3 месяца, с 15.06, когда Антраг был подан (но возвращён обратно), либо придётся подавать антраг заново, если суд примет мою сторону
Вы ошибаетесь, таких сроков не существует. см. FAQ.
Вы ошибаетесь, таких сроков не существует. см. FAQ.
посмотрел.
и в правду.
но почему тогда, ЕБХ в переписке с судом пишет:
Es kann auch hier nicht von einer Untätigkeit der Beklagten ausgegangen werden, da nach Eingang des Schriftstücks noch keine drei Monate vergangen sind
Получается, что не просто так срок в 3 месяца фигурирует?
посмотрел.
и в правду.
но почему тогда, ЕБХ в переписке с судом пишет:
Es kann auch hier nicht von einer Untätigkeit der Beklagten ausgegangen werden, da nach Eingang des Schriftstücks noch keine drei Monate vergangen sindПолучается, что не просто так срок в 3 месяца фигурирует?
но ведь в FAQ объяснено, к чему относится срок в три месяца. и ввиду этого объяснения ответ EBH не должен вызывать удивления.
То есть, с какого момента будут отсчитываться эти 3 месяца, с 15.06, когда Антраг был подан (но возвращён обратно), либо придётся подавать антраг заново, если суд примет мою сторону
Так в том-то и вопрос, имела ли место быть подача заявления 15.6 (и, соответственно, отсчёт трёх месяцев начался с этой даты) или нет (и тогда он начнётся со дня, когда Вы подадите заявление повторно). Я бы, наверное, не подавал сейчас иск с обязательством принять Ваше заявление, потому что таким образом Вы сами подразумеваете, что заявление подано не было, а подождал бы три месяца начиная с 15.6 и подал бы иск о бездеятельности, но уже произошло то, что произошло.
Так в том-то и вопрос, имела ли место быть подача заявления 15.6
имела.
Я бы, наверное, не подавал сейчас иск с обязательством принять Ваше заявление,
он уже подан.
потому что таким образом Вы сами подразумеваете, что заявление подано не было
в иске я подразумеваю, что поданое мной заявление, было возвращено мне обратно
а подождал бы три месяца начиная с 15.6 и подал бы иск о бездеятельности
о бездеятельности чего? ЕБХ выслало мне все документы, включая антраг, назад. Там нечего было бы обрабатывать.
Мой иск не иск о бездеятельности, а просто "Klage".
Кстати, я решился на эту клаге по рекомендации Dresdner
это незаконно. я бы на Вашем месте сразу подал иск в суд.
#486
и я весьма негодую о того, что он игнорирует мои просьбы дать комментарии на мои последние сообщения здесь.
и я весьма негодую о того, что он игнорирует мои просьбы дать комментарии на мои последние сообщения здесь.
а я обязан? к тому же короткие комментарии я выше дал. когда будет время прокомментирую более подробно.
а я обязан?
нет! И я не обязывал :)
когда будет время прокомментирую более подробно.
в любом случае, я вчера отправил в суд очередное письмо (мой реакцию на мнение ебх и их просьбу отклонить мой иск), как придёт очередной ответ от суда, отпишусь здесь.
Здравствуйте, вопрос к опытным форумчанам.
Документы - свидетельство о браке, свидетельство о перемене фамилии, свидетельство о рождении - обязательно должны быть переведены только присяжным переводчиком в Германии?
Для получения ВНЖ мы подавали все переводы, сделанные в России (нотариус заверил подлинность подписи переводчика), никаких вопросов у АБХ не возникло.
Сейчас, для Einbürgerung, эти переводы точно не подойдут?
Кстати, СоР (зеленой книжкой) брали тогда и без апостиля. Если сейчас апостиль нужен, то где его ставить - можно ли в районном ЗАГСе в РФ, или только в областном (СоР выдан в городе районного значения - спрашиваю потому, что свидетельство о перемене фамилии выдано в районе города областного значения, и за апостилем районный ЗАГС отправил в областной ЗАГС).
У кого-то был вопрос по легализации, отвечу: есть страны, апостили которых Германией не признаются, например, Молдова. Гуглу этот список известен.
В этом случае нужно ставить не апостиль, а проходить процедуру легализации, это долго и дорого. Хорошо, что российские апостили признаются пока, уж не знаю, надолго ли...
Документы - свидетельство о браке, свидетельство о перемене фамилии, свидетельство о рождении - обязательно должны быть переведены только присяжным переводчиком в Германии?
Свой СОР с апостилем я переводил здесь у присяжного переводчика, а СОРы детей и СОБ (все с апостилем) переводил на Украине лет 8 назад. Все прокатило, вопросов не было.
Кстати, СоР (зеленой книжкой) брали тогда и без апостиля. Если сейчас апостиль нужен, то где его ставить - можно ли в районном ЗАГСе в РФ, или только в областном (СоР выдан в городе районного значения - спрашиваю потому, что свидетельство о перемене фамилии выдано в районе города областного значения, и за апостилем районный ЗАГС отправил в областной ЗАГС).
У жены была подобная ситуация: на руках советский СОР. В списке документов тоже стояло, что нужен апостиль и заверенный перевод. Перевод сделали и решили идти на термин как есть.
Чиновница сказала, поскольку СОР несуществующего уже государства, мы отправляем его на проверку достоверности в полицию. Если все нормально, мы вам вышлем письмо, когда его можно забрать.
Письмо получили, теперь ждем термин, чтобы забрать СОР.
Рекомендации, полученные в таких местах, всегда нужно применять взвешенно. Есть здесь кучка "специалистов" широкого профиля, у которых против всех бед один ответ - поход в суд. Только с их "экспертных мнений" взятки гладки и поза известного австралийского жителя, когда возникают проблемы, а расхлебывать эти "советы" - Вам.
В Вашем случае все сильно зависит от EBH - одни требуют апостиль на "старый" СОР, другие же нет, понимая, что страны не существует такой. В любом случае, если СОР из РСФСР или КазССР, то можно обратиться в консульства государств-правопреемниц этих республик и теоретически получить апостиль.
Рекомендации, полученные в таких местах, всегда нужно применять взвешенно. Есть здесь кучка "специалистов" широкого профиля, у которых против всех бед один ответ - поход в суд. Только с их "экспертных мнений" взятки гладки и поза известного австралийского жителя, когда возникают проблемы, а расхлебывать эти "советы" - Вам.
какие конкретно "возникшие проблемы" Вы имеете в виду? если у кого-то, громогласно грозившего "навести порядок", в конце-концов не хватило духу подать иск и внезапно он решил, что год-другой можно и подождать, то это - внутренние проблемы конкретного персонажа, к которым никто другой отношения не имеет.
Рекомендации, полученные в таких местах, всегда нужно применять взвешенно. Есть здесь кучка "специалистов" широкого профиля, у которых против всех бед один ответ - поход в суд. Только с их "экспертных мнений" взятки гладки и поза известного австралийского жителя, когда возникают проблемы, а расхлебывать эти "советы" - Вам.
Как говорят, не любо - не слушай, даже более того, не спрашивай на форуме, а задавай вопросы сразу адвокату за деньги, который будет расхлёбывать свои советы (за Ваши, снова таки, деньги).
Как говорят, не любо - не слушай, даже более того, не спрашивай на форуме, а задавай вопросы сразу адвокату за деньги, который будет расхлёбывать свои советы (за Ваши, снова таки, деньги).
при этом оплата услуг адвоката никак не зависит от результата (и даже пользы) его деятельности...
ответ адвоката по проблеме, аналогичной Вашей:
https://www.frag-einen-anwalt.de/Einfache-Terminvergabe-zu...
Speak My Language
ответ адвоката по проблеме, аналогичной Вашей:https://www.frag-einen-anwalt.de/Einfache-Terminvergabe-zu...
Ну, это скорее для
там речь идет про Untätigkeitsklage после 3 месяцев с момента подачи заявления, но у меня другая ситуация, а также у меня не Untätigkeitsklage, а просто Klage, с просьбой обязать суд принять ЕБХ мой антраг к обработке
:
я подал Klage сразу же, как ЕБХ вернуло мне все документы обратно, никаких трёх месяцев не прошло, а прошло буквально пару дней с момента отправки антрага по почте.
на самом деле, я теперь переживаю еще больше, т.к. ебх в своей переписке суду, тоже упоминало про 3 месяца, которые еще не прошли, поэтому мою жалобу необходимо отклонить, но (!!!)
я не вижу в этом никакой логики, ведь они мне вернули все документы, включая антраг, обратно и поставили в лист ожидания на термин, что означает, у них нет моих документов, нет моего антрага, соответственно и обрабатывать нечего, т.е. было бы весьма странно подавать именно иск о бездействии после 3 мес, когда не с чем эти действия делать.
там речь идет про Untätigkeitsklage после 3 месяцев с момента подачи заявления, но у меня другая ситуация, а также у меня не Untätigkeitsklage, а просто Klage, с просьбой обязать суд принять ЕБХ мой антраг к обработке
Исходя из текста их сопроводительного письма, которым они вернули Ваше заявление обратно, ЕВН не отрицает факт состоявшейся подачи заявления, а ведёт речь лишь о термине. Поэтому я продолжаю придерживаться мнения, что подавать нужно было не иск с требованием обязать ЕВН принять заявление, а просто спустя три месяца после получения ЕВН Вашего заявления подавать иск о бездеятельности, несмотря на то, что они вернули Вам заявление. Возможно, судья поможет в правильной трактовке исковых требований и поможет таким образом достичь продвижек в вопросе, а может и нет.
А известнейший на форуме советчик в части походов в суд и специалист по юридическим вопросам так не считает https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40252184&Bo...
Начальник транспортного цеха ошибается?
Ну, на мой непрофессиональный взгляд, специалист прав, хотя это можно поставить в зависимость от определения слова "жаргонизм". Действительно, ни Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO), ни тем более Zivilprozessordnung (ZPO), не предусматривает такого понятия как Untätigkeitsklage. В мире ZPO существуют только следующие принципиально отличающиеся типы:
- Leistungsklage
- Feststellungsklage
- Gestaltungsklage
С другой стороны, в отдельных областях, таких как административное право, могут вводиться дополнительные производные понятия. Так в VwGO вводятся такие варианты Leistungsklage как Anfechtungsklage и Verpflichtungsklage (§ 42 VwGO), при этом для исков, которые не попадают под эти определения, остается возможность подачи allgemeine Leistungsklage.
Согласно § 68 VwGO, Anfechtungsklage и Verpflichtungsklage автоматически признаются unzuläßig, если не был проведен Vorverfahren. Однако § 75 VwGO определяет исключительные условия, при которых Verpflichtungsklage является zuläßig даже без соблюдения Vorverfahren. Это как раз тот тип иска, который в юридическом народе называется Untätigkeitsklage.
Однако это слово нигде в VwGO мне само по себе не встретилось, поэтому, видимо "правильно" называть этот тип иска Verpflichtungsklage ohne Vorverfahren laut § 75 VwGO, а понятие Untätigkeitsklage можно рассматривать не как официальный Klageart, а как "жаргонизм".
Исходя из текста их сопроводительного письма, которым они вернули Ваше заявление обратно, ЕВН не отрицает факт состоявшейся подачи заявления, а ведёт речь лишь о термине. Поэтому я продолжаю придерживаться мнения, что подавать нужно было не иск с требованием обязать ЕВН принять заявление, а просто спустя три месяца после получения ЕВН Вашего заявления подавать иск о бездеятельности, несмотря на то, что они вернули Вам заявление. Возможно, судья поможет в правильной трактовке исковых требований и поможет таким образом достичь продвижек в вопросе, а может и нет.
уххх, что-то у всё меньше и меньше уверненности в том, что мне вернут судебные издержки
что-то у всё меньше и меньше уверненности в том, что мне вернут судебные издержки
Как Вам уже правильно подсказали на форуме i4a, можно всё перевести в Untätigkeitsklage, изменив исковые требования, и аргументировать это изменение тем, что исходя из аргументации ЕВН они очевидно не собирались рассматривать поданное заявление в течение трёх месяцев с момента его получения.
можно всё перевести в Untätigkeitsklage, изменив исковые требования, и аргументировать это изменение тем, что исходя из аргументации ЕВН они очевидно не собирались рассматривать поданное заявление в течение трёх месяцев с момента его получения.
к сожалению я сделал всё наоборот, настояв на том, что мой иск не относится к иску о бездеятельности, исходя из такой логики, что у ебх нет моих документов, следовательно и обрабатывать нечего. Посмотрим, какой ответ придёт
на форуме i4a
кстати, у меня появилось предчувствие, что некоторые там юзеры работают на ебх,
уж шибко настойчиво один из них просил выслать ему документы, мои мысли, что я отвечу, и т.п
Надеюсь, что ошибаюсь
к сожалению я сделал всё наоборот, настояв на том, что мой иск не относится к иску о бездеятельности, исходя из такой логики, что у ебх нет моих документов, следовательно и обрабатывать нечего.
Зря.
Посмотрим, какой ответ придёт
Да, ждите.
кстати, у меня появилось предчувствие, что некоторые там юзеры работают на ебх,
уж шибко настойчиво один из них просил выслать ему документы, мои мысли, что я отвечу, и т.п
Надеюсь, что ошибаюсь
Не ошибаетесь, тот человек действительно работает либо в АВН, либо ещё выше. Но он адекватный, ему можно доверять.
Позвольте задать здесь вопрос, чтобы новую тему не открывать. Человек хочет подать на гражданство после 6 лет. При этом в какой-то момент он в течение 4 месяцев не работал. Из них он месяц получал ALG (после 3 месяцев Sperrzeit). Сейчас человек снова работает. Может ли он по-прежнему подавать на гражданство через 6 лет? Или нужно ждать дополнительно 1 / 3 / 4 месяца?
Человек хочет подать на гражданство после 6 лет. При этом в какой-то момент он в течение 4 месяцев не работал. Из них он месяц получал ALG (после 3 месяцев Sperrzeit). Сейчас человек снова работает. Может ли он по-прежнему подавать на гражданство через 6 лет? Или нужно ждать дополнительно 1 / 3 / 4 месяца?
Может. Не нужно.
Заранее прошу прощения,если вопрос не совсем по-теме. Я подавала заявление на гражданство с сохранением российского 10 лет назад в нрв, со всеми документами и обоснованиями. Сейчас я живу в Бранденбурге. Так вот, в свете возможного принятия нового закона о гражданстве я все таки поинтересовалась судьбой моего старого антрага. Я позвонила в АБ моего старого округа и та же женщина,что у меня принимала документы мне ответила, что она меня помнит, что такие заявления лежат в отдельном ящике и все на месте, посоветовала ожидать,когда парламент наконец разродится. Посоветовала только обновить сведения вот прямотолько если уже все будет на мази. Я ей не сообщила,что я уже давно переехала в другую землю. Так вот у меня вопрос: могу ли я опять прописаться по старому адресу именно для процесса огражданивания, если все таки положительный для меня закон будет принят? Как это оформить как Hauptwohnsitz oder Zweitwohnsitz, как это в карточке Niederlassungserlaubnis отразить, заявления на обноаление оной я кстати уже месяц как подала-и опять никаких вестей. К заявлению же нужно будет свежее Meldebescheinigung прикладывать. Поэтому вот и вопрос у меня возник с пропиской. Прописка и антраг в одной земле для гражданства ,а работа и семья в другой земле. Как лучше сделать?
Как Hauptwohnsitz, но при этом он должен таким и быть. Звучит очень геморно, по-моему, куда проще дождаться и попросить потом передать заявление в другую землю, тем более, что вы уже 10 лет ждали - какая разница, даже если это еще на год затянется.
я с АБ моего тепершнего округа хочу вообще никаких дел не иметь. После переезда они мне так и не отозвались поменять адрес на карточке, хотя тогда не было такого бардака со всевозможными приезжими, как сейчас.я до сих пор хожу с прежним адресом на NE, никого это не интересовало кроме библиотеки,ни работодателя,ни полицию, ни таможню, ни банк.В связи со сменой паспорта мне нужно менять карточку-вот уже месяц жду термин-никто не отзывается. Кадры решают все, поэтому я надеюсь, что именно по старому адресу ,именно со мной огражданивание будет без проблем, возможно ошибаюсь. Если пропишусь там- проверка факта проживания будет или как сейчас это все выглядит? Когда я пмж получала, проверка факта проживания была.
Заранее прошу прощения,если вопрос не совсем по-теме. Я подавала заявление на гражданство с сохранением российского 10 лет назад в нрв, со всеми документами и обоснованиями. Сейчас я живу в Бранденбурге. Так вот, в свете возможного принятия нового закона о гражданстве я все таки поинтересовалась судьбой моего старого антрага. Я позвонила в АБ моего старого округа и та же женщина,что у меня принимала документы мне ответила, что она меня помнит, что такие заявления лежат в отдельном ящике и все на месте, посоветовала ожидать,когда парламент наконец разродится. Посоветовала только обновить сведения вот прямотолько если уже все будет на мази. Я ей не сообщила,что я уже давно переехала в другую землю. Так вот у меня вопрос: могу ли я опять прописаться по старому адресу именно для процесса огражданивания, если все таки положительный для меня закон будет принят? Как это оформить как Hauptwohnsitz oder Zweitwohnsitz, как это в карточке Niederlassungserlaubnis отразить, заявления на обноаление оной я кстати уже месяц как подала-и опять никаких вестей. К заявлению же нужно будет свежее Meldebescheinigung прикладывать. Поэтому вот и вопрос у меня возник с пропиской. Прописка и антраг в одной земле для гражданства ,а работа и семья в другой земле. Как лучше сделать?
у Вас там пустая квартира осталась или где Вы прописаться собрались?
Если я официально отмечусь во всех местах своего пребывания-это подлог?
Вы обязаны зарегистрировать все места своего проживания в Германии, при этом одно из них будет основным (Hauptwohnsitz), остальные - второстепенными (Nebenwohnsitz), причём определяются они не Вами, а BMG следующим образом:
§ 20 Begriff der Wohnung
Wohnung im Sinne dieses Gesetzes ist jeder umschlossene Raum, der zum Wohnen oder Schlafen benutzt wird. Als Wohnung gilt auch die Unterkunft an Bord eines Schiffes der Marine. Wohnwagen und Wohnschiffe sind nur dann als Wohnungen anzusehen, wenn sie nicht oder nur gelegentlich fortbewegt werden.
§ 21 Mehrere Wohnungen
(1) Hat ein Einwohner mehrere Wohnungen im Inland, so ist eine dieser Wohnungen seine Hauptwohnung.
(2) Hauptwohnung ist die vorwiegend benutzte Wohnung des Einwohners.
(3) Nebenwohnung ist jede weitere Wohnung des Einwohners im Inland.
(4) Die meldepflichtige Person hat der Meldebehörde bei jeder An- oder Abmeldung mitzuteilen, welche weiteren Wohnungen im Inland sie hat und welche Wohnung ihre Hauptwohnung ist. Sie hat jede Änderung der Hauptwohnung innerhalb von zwei Wochen der Meldebehörde mitzuteilen, die für die neue Hauptwohnung zuständig ist. Zieht die meldepflichtige Person aus einer ihrer Nebenwohnungen im Inland aus und bezieht sie keine neue Wohnung, so hat sie dies der Meldebehörde, die für die Nebenwohnung zuständig ist, oder der Meldebehörde, die für die alleinige Wohnung oder die Hauptwohnung zuständig ist, mitzuteilen.
§ 22 Bestimmung der Hauptwohnung
(1) Hauptwohnung eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners, der nicht dauernd getrennt von seiner Familie oder seinem Lebenspartner lebt, ist die vorwiegend benutzte Wohnung der Familie oder der Lebenspartner.
(2) Hauptwohnung eines minderjährigen Einwohners ist die vorwiegend benutzte Wohnung der Personensorgeberechtigten; leben diese getrennt, ist Hauptwohnung die Wohnung des Sorgeberechtigten, die von dem minderjährigen Einwohner vorwiegend benutzt wird.
(3) In Zweifelsfällen ist die vorwiegend benutzte Wohnung dort, wo der Schwerpunkt der Lebensbeziehungen des Einwohners liegt.
(4) Kann der Wohnungsstatus eines verheirateten oder eine Lebenspartnerschaft führenden Einwohners nach den Absätzen 1 und 3 nicht zweifelsfrei bestimmt werden, ist die Hauptwohnung die Wohnung nach § 21 Absatz 2.
(5) Auf Antrag eines Einwohners, der in einer Einrichtung für behinderte Menschen wohnt, bleibt die Wohnung nach Absatz 2, bis er 25 Jahre alt ist, seine Hauptwohnung.
Теперь объясните, как с учётом выделенных выше положений закона Ваш Hauptwohnung может быть в доме, в котором Вы жили до переезда.
Вы обязаны зарегистрировать все места своего проживания в Германии, при этом одно из них будет основным (Hauptwohnsitz), остальные - второстепенными (Nebenwohnsitz), причём определяются они не Вами, а BMG следующим образом:
закон ссылается не на Wohnsitz, а на gewöhnlichen Aufenthalt.
определение последнего дано в § 30 Abs. 3 Satz 2 SGB I.
закон ссылается не на Wohnsitz, а на gewöhnlichen Aufenthalt.
Хорошо. В каких случаях Hauptwohnsitz в понимании BMG может быть не по месту gewöhnlicher Aufenthalt, особенно в обсуждаемой здесь ситуации ТС, которая пытается сымитировать gewöhnlicher Aufenthalt там, где она не только не проживает, но и даже не обычно пребывает?
определение последнего дано в § 30 Abs. 3 Satz 2 SGB I.
Я сомневаюсь, что определения понятий из SGB прямо применимы в контексте данного вопроса.
Хорошо. В каких случаях Hauptwohnsitz в понимании BMG может быть не по месту gewöhnlicher Aufenthalt, особенно в обсуждаемой здесь ситуации ТС, которая пытается сымитировать gewöhnlicher Aufenthalt там, где она не только не проживает, но и даже не обычно пребывает?
думаю, что обычно чиновники не заморачиваются подобными вопросами, а ориентируются на Hauptwohnsitz. и даже не будут проверять, соответствует ли он "пониманию BMG".
ну а то, что решающим фактором является gewöhnlicher Aufenthalt, их реально может поставить в ступор.
Я сомневаюсь, что определения понятий из SGB прямо применимы в контексте данного вопроса.
сомневаться в этом не приходится. именно и только это определение и применяется в юридической практике.
в антраге на гражданство есть такая сноска:
11.Sonstiges
Die Einbürgerung habe ich bereits früher beantragt
и варианты Ja/Nein, а также другие (если выбрать Ja)
er wurde zurückgestellt.
и вот я не знаю как правильнее было бы поступить:
написать, что, да, подавал заявление, но оно было выслано обратно?
Тогда дата антрага стояла бы 12.09 (у мене термин на это время)
Или все-таки принести им старый антраг от 15.06, который они не приняли в обработку?
в антраге на гражданство есть такая сноска:
11.Sonstiges
Die Einbürgerung habe ich bereits früher beantragt
и варианты Ja/Nein, а также другие (если выбрать Ja)
er wurde zurückgestellt.
и вот я не знаю как правильнее было бы поступить:
написать, что, да, подавал заявление, но оно было выслано обратно?
Тогда дата антрага стояла бы 12.09 (у мене термин на это время)
Или все-таки принести им старый антраг от 15.06, который они не приняли в обработку?
то, что случилось с Вашим антрагом не называется "Zurückstellung". Вы можете настаивать на том, что подали его 15.06.
Всем привет! Решила спросить тут, тк увидела беседу про несколько мест жительства.
Я подала антраг в ЕБХ по месту прописки, при этом у меня работа в той же земле, но в городе 200 км от моей прописки. Еще неподалеку от места работы строится дом, но он еще в процессе строительства и мы решили или сделать его Nebenwohnsitzt и частично сдавать, или полностью сдавать через пару лет. Сейчас в строящемся доме никакой прописки нет.
Итого ЕБХ по месту прописки принял антраг, но запросил принести от HR работодателя подтверждение того, что могу работать удаленно. Если что я айтишник и работаю удаленно по месту прописки, в дом пока ездим обустраивать и ругаться со строительной фирмой, тк уже задержка со сдачей.
Работодатель - крупный концерн и до HR мне за месяц не удалось достучаться. На мои email они просто не отвечают. Есть рабочий договор о Mobiles arbeiten и письмо от моего Менеджера, о том, что мы работаем удаленно и анонс от Betriebsrat о Homeoffice. Об этом всем я сообщила при подаче Антрага в ЕБХ, но они упорно хотят хоть что-то от HR, хотя бы просто неформальный имейл с подтверждением именно Homeoffice. Пока мне на работе коллеги говорят, что HR не высылает такие подтверждения и называет нашу работу Mobilesarbeiten из-за каких-то налоговых причин.
Еще при подаче я сообщила о планировании ребенка и о том, что скоро возможно и работать не буду и тогда буду носить документы мужа.
Что мне делать в моей ситуации, чтобы Антраг не висел с пометкой "она не донесла документы", тк они ее сделали и сказали, что ждут от меня ответа, и пошел в обработку? На сколько легально их требование об подтверждении HR наличия Homeoffice или же Mobilesarbeiten договор + письмо от менеджера должно хватить? Если ответ от HR принципиально важен, то мне придется получать его через жалобу в Betriebsrat, а как долго это займет я не знаю, или просить адвоката написать им письмо.
Мне честно все равно где Антраг будут обрабатывать, важно чтобы мне не вернули документы и не заставили заново подаваться в другое ЕБХ, а переслали документы сами с той же датой подачи Антрага. По месту Hauptwohnsitz прописки конечно удобнее, тк если я не буду работать, то пока я сама не знаю как часто я буду появляться в другом регионе.
Всем привет! Решила спросить тут, тк увидела беседу про несколько мест жительства.
Я подала антраг в ЕБХ по месту прописки, при этом у меня работа в той же земле, но в городе 200 км от моей прописки. Еще неподалеку от места работы строится дом, но он еще в процессе строительства и мы решили или сделать его Nebenwohnsitzt и частично сдавать, или полностью сдавать через пару лет. Сейчас в строящемся доме никакой прописки нет.
Итого ЕБХ по месту прописки принял антраг, но запросил принести от HR работодателя подтверждение того, что могу работать удаленно. Если что я айтишник и работаю удаленно по месту прописки, в дом пока ездим обустраивать и ругаться со строительной фирмой, тк уже задержка со сдачей.
Работодатель - крупный концерн и до HR мне за месяц не удалось достучаться. На мои email они просто не отвечают. Есть рабочий договор о Mobiles arbeiten и письмо от моего Менеджера, о том, что мы работаем удаленно и анонс от Betriebsrat о Homeoffice. Об этом всем я сообщила при подаче Антрага в ЕБХ, но они упорно хотят хоть что-то от HR, хотя бы просто неформальный имейл с подтверждением именно Homeoffice. Пока мне на работе коллеги говорят, что HR не высылает такие подтверждения и называет нашу работу Mobilesarbeiten из-за каких-то налоговых причин.
Еще при подаче я сообщила о планировании ребенка и о том, что скоро возможно и работать не буду и тогда буду носить документы мужа.
Что мне делать в моей ситуации, чтобы Антраг не висел с пометкой "она не донесла документы", тк они ее сделали и сказали, что ждут от меня ответа, и пошел в обработку? На сколько легально их требование об подтверждении HR наличия Homeoffice или же Mobilesarbeiten договор + письмо от менеджера должно хватить? Если ответ от HR принципиально важен, то мне придется получать его через жалобу в Betriebsrat, а как долго это займет я не знаю, или просить адвоката написать им письмо.
Мне честно все равно где Антраг будут обрабатывать, важно чтобы мне не вернули документы и не заставили заново подаваться в другое ЕБХ, а переслали документы сами с той же датой подачи Антрага. По месту Hauptwohnsitz прописки конечно удобнее, тк если я не буду работать, то пока я сама не знаю как часто я буду появляться в другом регионе.
а муж где живет и работает? какое у него гражданство?
Есть рабочий договор о Mobiles arbeiten и письмо от моего Менеджера, о том, что мы работаем удаленно и анонс от Betriebsrat о Homeoffice.
По смыслу этого должно быть более чем достаточно. Я бы попробовал так, а если будут упираться - обычный процесс - запросить оформить требования в письменной форме, жалобы и все такое.
называет нашу работу Mobilesarbeiten из-за каких-то налоговых причин
Это не имеет отношения к налогам, а к трудовому законодательству. Дело в том, что при Homeoffice работодатель отвечает за соответствие рабочего места работника у него дома КЗОТу и имеет обязанности контролировать производственную дисциплину. При Mobiles Arbeiten за все отвечает сам сотрудник. Поэтому юридически в Германии никакого Homeoffice никто не делает, а везде Mobiles Arbeiten. Особенно следят за этим всякие концерны, чтобы нигде никакого опасного слова типа Homeoffice не просочилось.
Но, как я говорю, Mobiles Arbeiten подходит по сути, так что не вижу проблемы...
Но, как я говорю, Mobiles Arbeiten подходит по сути, так что не вижу проблемы...
Ну вот при разговоре на термине мне дама сообщила, что формулировка Mobiles Arbeiten в моем договоре им не подходит, но конечно одно дело не подходит ей, а другое дело как это регламентирует закон. Так же прямо на термине она собиралась меня развернуть, то есть отказать в приеме документов, до выяснения обстоятельств c Lebenspunkt, но в итоге приняла с пометкой, чтобы я дослала подтверждение об überwiegend Homeoffice. Я сейчас предполагаю, что в ответ на мои документы с Mobiles Arbeiten я в ответ получу свой антраг обратно, как мне это обещали на термине.
В итоге мне не очень понятно, как самой подаваться по месту нахождения работодателя, тк пока что у меня там вообще никакой регистрации нет и как долго я там буду работать никто не знает. Поэтому если все таки здесь мои откажутся обрабатывать, мне бы хотелось чтобы они сами договорились с другим ЕБХ и сами переслали туда мои документы.
Ну вот при разговоре на термине мне дама сообщила, что формулировка Mobiles Arbeiten в моем договоре им не подходит, но конечно одно дело не подходит ей, а другое дело как это регламентирует закон. Так же прямо на термине она собиралась меня развернуть, то есть отказать в приеме документов, до выяснения обстоятельств c Lebenspunkt, но в итоге приняла с пометкой, чтобы я дослала подтверждение об überwiegend Homeoffice. Я сейчас предполагаю, что в ответ на мои документы с Mobiles Arbeiten я в ответ получу свой антраг обратно, как мне это обещали на термине.
В итоге мне не очень понятно, как самой подаваться по месту нахождения работодателя, тк пока что у меня там вообще никакой регистрации нет и как долго я там буду работать никто не знает. Поэтому если все таки здесь мои откажутся обрабатывать, мне бы хотелось чтобы они сами договорились с другим ЕБХ и сами переслали туда мои документы.
закон это регламентирует так:
Den gewöhnlichen Aufenthalt hat jemand dort, wo er sich unter Umständen aufhält, die erkennen lassen, daß er an diesem Ort oder in diesem Gebiet nicht nur vorübergehend verweilt.
то есть Вам нужен какой-то якорь, который привязывает Вас к этому месту. муж вполне подходит на роль такого "якоря", но пока непонятно, что его здесь держит.
а что Вас и его связывает с тем городом, где вы живете?
Здесь наше главное хобби, очень красивая природа, более выгодное место для путешествий. Дом мы начали строить до переезда сюда и еще тогда нас все предупреждали, что мы врядли вернемся обратно :)
Здесь наше главное хобби, очень красивая природа, более выгодное место для путешествий. Дом мы начали строить до переезда сюда и еще тогда нас все предупреждали, что мы врядли вернемся обратно :)
как долго Вы там уже живете и владеете ли какой-нибудь собственностью? трудовая деятельность мужа как-то связана с этим местом?
как долго Вы там уже живете и владеете ли какой-нибудь собственностью? трудовая деятельность мужа как-то связана с этим местом?
Живем тут 1.5 года, из собственности квартира, в которой живем и лодка, которая стоит в соседнем городе.
Трудовая деятельность никак не связана, но она и не связана с другим городом тоже, кроме юр. адреса.
Живем тут 1.5 года, из собственности квартира, в которой живем и лодка, которая стоит в соседнем городе.Трудовая деятельность никак не связана, но она и не связана с другим городом тоже, кроме юр. адреса.
если Вы живете в собственной квартире, то чиновница просто мутит воду и мелко пакостит. скажите ей, что работодатель может удостоверить только "mobiles Arbeiten" и если ей это не подходит - пусть дает обоснованный отказ, который Вы будете оспаривать в суде.
если Вы живете в собственной квартире, то чиновница просто мутит воду и мелко пакостит
Да, у меня тоже было весь термин ощущение, что от меня пытаются избавиться и в конце она так и сказала, что они работают вдвоем на огражданивании и сейчас только берутся за октябрь 2021, поэтому всех с работой/учебой в других городах шлют со всеми документами домой.
Да, у меня тоже было весь термин ощущение, что от меня пытаются избавиться и в конце она так и сказала, что они работают вдвоем на огражданивании и сейчас только берутся за октябрь 2021, поэтому всех с работой/учебой в других городах шлют со всеми документами домой.
хорошо придумали. но Вы им в этом не потакайте.
я действительно вам благодарна от всей души за ценную информацию. если бы мне хотя бы на сегодняшнее состояние законодательства дествительно светило гражданство без отказа от российского,то я бы не моргнув глазом сделала все чтобы соответствовать законодательным критериям, приведенным вами, включая гетреннт и смену работы. Но пораскинув мозгами,я решила,что мне не выгодно лишний раз сиять информацией,поэтому я написала на электронку бывшего ЕВ ,что отзываю заявление и прошу отослать документы на мой новый адрес. Интересно хватит ли уних наглости брать с меня 250 евро?
Вот касательно места подачи документов мне непонятно. Когда я подавала документы в нрв,то я тоже работала в другой земле и дорога до работы занимала у меня фактически около 3 часов,тем не менее я не помню каких то дополнительных справок. Да и сейчас я работаю в другой земле,не там где живу.
я действительно вам благодарна от всей души за ценную информацию. если бы мне хотя бы на сегодняшнее состояние законодательства дествительно светило гражданство без отказа от российского,то я бы не моргнув глазом сделала все чтобы соответствовать законодательным критериям, приведенным вами, включая гетреннт и смену работы. Но пораскинув мозгами,я решила,что мне не выгодно лишний раз сиять информацией,поэтому я написала на электронку бывшего ЕВ ,что отзываю заявление и прошу отослать документы на мой новый адрес. Интересно хватит ли уних наглости брать с меня 250 евро?
Вот касательно места подачи документов мне непонятно. Когда я подавала документы в нрв,то я тоже работала в другой земле и дорога до работы занимала у меня фактически около 3 часов,тем не менее я не помню каких то дополнительных справок. Да и сейчас я работаю в другой земле,не там где живу.
Вам вовсе не нужно было отзывать заявление. достаточно было сообщить, что Вы переехали и попросить переслать Ваше заявление в EBH по новому месту жительства.
При подаче заявления на новом месте нужно будет указать, что ранее заявление уже подавалось (когда и куда, вероятно, тоже). Что они с этой информацией делают потом (запрашивают ли акты с предыдущего места) понятия не имею. Может, кто-то больше в курсе
Доброй ночи всем, на прошлой неделе получили Zusicherung. Итого около 11 месяцев длилось оформление только Zusicherung от момента подачи документов. Подключали адвоката. Ничего особого адвокат не делал, просто вёл не очень активную переписку с Einbürgerungsamt в Гамбурге, в каком состоянии дело и т. д. На наши письма, звонки, емэйлы никакой реакции не было, а вот на запросы от адвоката чиновники реагировали очень оперативно, практически сразу. Судя по полученным документам, предварительно положительное решение было принято ещё в апреле, потом запрашивали документы ещё несколько раз, потому что срок действия закончился, и наше дело гуляло по отделам на согласовании до конца августа.
продолжение (окончание) истории с языковым сертификатом: приглашение в VHS так и не пришло, но проблема решилась сдачей теста onSet (это коротенький Einstufungstest за 20 евро). После отправки сертификата по мейлу буквально на следующий день пришло письмо с просьбой прислать трудовой договор, а ещё через пару недель и Zusicherung.
Личного присутствия не потребовалось ни разу, как и предъявления оригиналов документов.
Speak My Language
Всем привет, у меня обновление по моему Антрагу.
В субботу принесли, заказным письмом, мои оригинальные документы. Вместе с ними была писулька о том что мои доки прошли сканирование и переданый на центральный аппарат, и там с 1 января продолжат свой путь. Чтобы я больше им из доков ничего не присылала, и не задавала вопросов о состоянии моего дела. На этом добром слове они со мной прощаются и желают всего хорошего.
Пипец, середина октября а они уже все, решили что мои доки рассматривать не будут в этом году. ПРошел год с момента подачи.
Добрый день всем.
Напишу, как я ставила антраг в Хессене. Скачала на сайте все формуляры, заполнила. Приготовила все документы по списку. Взяла термин в гемайнде. Всё приняли без проблем. Уже через 2 дня получила письмо из Дармштадта. Документы приняты, обработка начнётся минимум через 18 месяцев. И приписка, просим о понимании и не беспокойте.
Я предполагаю, что обработка будет продолжаться ещё столько же, если не дольше. Так что, процесс затяжной. Это я ещё быстро термин на подачу получила. В больших городах термины долго ждут на подачу.
Во Франкфурте я получила термин (после отправки всех документов по почте) через 2 или 3 недели. Подавалась этим летом. А в остальном все так же, как у вас. Только приписка была про 14 месяцев, видимо летние отпуска сотрудников РП Дармштадт повлияли на производительность)
Когда я первый раз отправила почтой Антраг, мне прислали подтверждение что доки пришли и написала что обработка начнется не раньше чем через 3-6 месяцев. Ну как бы потом прислали через 2 месяца список недостающих доков. Там мой развод и еще прописка в Эрфурте.
Скажите, а в Антраге на гражданство, там где нужно указывать существующие кредиты, нужно ли указывать лизинг на авто?
Просто это как бы не совсем кредит - у него нет остатка долга , это скорее прокат машины, с другой стороны это тоже обременение и нагрузка на месячный бюджет
То же самое о справке Bescheinigung des Kreditinstitutes - там есть поля такие как "остаток долга" - по логикен не подходит под лизинговый договор.
То же самое про Bausparvertrag - это как бы не совсем ипотека.. Там неуменьшающийся долг и плюс второй счет где идет накопление...
Сегодня пришел Zusicherung по почте с просьбой озаботиться выходом из гражданства до конца 25-го года. Я вообще в шоке. Это какой-то сбой в матрице. Обработка заняла три месяца с момента подачи (хотя подача сама заняла больше трех месяцев и было весело). Возникает вопрос, это мои дурные наклонности к сутяжничеству их подвигли, или они просто нормально работают, если до них вообще можно достучасться? У нас в гемайнде висит объявление, что обработка занимает как минимум 12 месяцев. Хорошо, что удалось таки избавиться от такого ценного посредничества.
Сегодня пришел Zusicherung по почте с просьбой озаботиться выходом из гражданства до конца 25-го года. Я вообще в шоке. Это какой-то сбой в матрице. Обработка заняла три месяца с момента подачи (хотя подача сама заняла больше трех месяцев и было весело). Возникает вопрос, это мои дурные наклонности к сутяжничеству их подвигли, или они просто нормально работают, если до них вообще можно достучасться? У нас в гемайнде висит объявление, что обработка занимает как минимум 12 месяцев. Хорошо, что удалось таки избавиться от такого ценного посредничества.
нельзя исключить, что весть о Вашем "сутяжничестве" достигла их ушей. какое "ценное посредничество" Вы имеете в виду?
какое "ценное посредничество" Вы имеете в виду?
История была такая, что я живу в маленькой деревеньке, которая принадлежит городу (гемайнде), который принадлежит округу (крайс). Обрабатывает все округ, но официально подаваться требуется через город. В гемайнде сидят какие-то странные люди, которые ничего не делают, их никто никогда не видел, и на внешние стимулы они не реагируют. Ответили мне, в итоге, через 9 месяцев, когда их ответ был уже не нужен. А принять заявление в округе у меня отказывались отправляя в город, пока не был устроен небольшой скандал с подключением FAB, после чего таки взяли документы лично из рук и все занесли в систему за 20 минут.
История была такая, что я живу в маленькой деревеньке, которая принадлежит городу (гемайнде), который принадлежит округу (крайс). Обрабатывает все округ, но официально подаваться требуется через город. В гемайнде сидят какие-то странные люди, которые ничего не делают, их никто никогда не видел, и на внешние стимулы они не реагируют. Ответили мне, в итоге, через 9 месяцев, когда их ответ был уже не нужен. А принять заявление в округе у меня отказывались отправляя в город, пока не был устроен небольшой скандал с подключением FAB, после чего таки взяли документы лично из рук и все занесли в систему за 20 минут.
при таких исходных данных не удивительно, что все было сделано оперативно. а может быть они и об успехе Untätigkeitsklage прослышали и решили от
греха подальше трехмесячный срок не превышать.
а может быть они и об успехе Untätigkeitsklage прослышали и решили от греха подальше трехмесячный срок не превышать.
Ну, это уж совсем из области фантастики, т.к. дело было с совсем другой бехердой и по другому вопросу. Не знаю, отображаются ли данные о всех судебных спорах в OSiP, но есть мнение, что это маловероятно. В любом случае, вывод для меня тут в том, что бехерды пробиваемы, если действительно хорошо разобраться с законодательной базой. В некоторых случаях надзорной жалобы достаточно, в некоторых случаях приходится таки идти в суд. Но каких-то там страхов на этот счет иметь не имеет смысла. Это просто странные машины, которые работают по своим иррациональным законам. Желательно только все-таки разобраться в вопросе, прежде чем жаловаться. Так что за бескорыстную помощь в самообразовании на этом поприще вам спасибо.
Внезапно получил Einbürgerungszusicherung.
Смущает лишь одно "но". Как я понял из текста, я должен предоставить подтверждение утраты родного гражданства. Это сейчас законное требование?
конечно, законное. почему нет?
вижу, в Вашем случае иск в суд прямо чудеса какие-то сотворил... рад за Вас!
конечно, законное. почему нет?вижу, в Вашем случае иск в суд прямо чудеса какие-то сотворил... рад за Вас!
я видел тут писали люди, что в их ЕБЦ стоит просьба предпринимать усилия по выходу из гражданства, но в моём случае, исходят из текста ЕБЦ, чиновники хотят подтверждение о выходе из гражданства. То есть, получается так, что если новый закон вступит в силу, то я всё-равно обязан отказаться от гражданства РФ, чтобы получить немецкое, верно?
я видел тут писали люди, что в их ЕБЦ стоит просьба предпринимать усилия по выходу из гражданства, но в моём случае, исходят из текста ЕБЦ, чиновники хотят подтверждение о выходе из гражданства. То есть, получается так, что если новый закон вступит в силу, то я всё-равно обязан отказаться от гражданства РФ, чтобы получить немецкое, верно?
уверен, что текст EBZ стандартен и у всех написано примерно то же самое, что и у Вас.
уверен, что текст EBZ стандартен и у всех написано примерно то же самое, что и у Вас.
Понятно!
А если я не успею выйти из гр-ва РФ до вступления нового закона о гражданстве, мне всё-равно придётся отказываться от родного, несмотря на новый закон? Просто из текста ЕБЦ мне именно такая логика видется.
Понятно!А если я не успею выйти из гр-ва РФ до вступления нового закона о гражданстве, мне всё-равно придётся отказываться от родного, несмотря на новый закон? Просто из текста ЕБЦ мне именно такая логика видется.
текст EBZ пишется на основании действующих на момент ее выдачи законов и выдается исключительно для предоставления возможности выйти из гражданства.
Удачи)
Особенно учитывая что с 26.10 Россия не принимает заявления поповоду выхода из Гражданства, чего то там им не хватает с тех пор как новый закон о гражданстве в России вступил в силу со всего того же 26.10.
Я бы на Вашем месте ЕБХ письмо написал, мол все понял и рвусь перестать быть носителем серпасто/молоткастого но вот такое тут дело…
Так, на всякий случай
Это вообще фантастика какая-то...
сам в шоке, ожидания были крайне пессимистические
будете Вы этим заниматься или нет - Ваше личное решение.
это понятно, но если я вообще никаких шагов по утрате гр.РФ принимать не стану, то и ЕБХ склонится к тому, что у меня нет желания выходить из гр-ва РФ, соотв. как предпосылка к получению немецкого гр-ва не выполняется
У меня другой вопрос появился
Как узнать по какому параграфу мне выдали этот ЕБЦ?
Напомню, что я подавался после 6 лет (nach Ermessen), однако я всё-ещё женат на гр. Германии, но мы с ней в гетреннте с февраля этого года (что указано в моём антраге на Einbürgerung). Просто если мой ЕБЦ выдан на основании брака, который может прекратится в следующем году, вероятно всего его сила утратится после развода. Поэтому хотелось бы узнать этот параграф как-то, но как?
И еще вопрос.
В письме сопутствующем, написано, что мне нужно апостилировать свой ЕБЦ для консульства РФ, и для этого необходимо отправить документ в Арнсберг? Это нужно оригинал отправлять? А если он "потеряется" в пути? Что тогда? Неужели нельзя это сделать поближе, например в Берлине?
это понятно, но если я вообще никаких шагов по утрате гр.РФ принимать не стану, то и ЕБХ склонится к тому, что у меня нет желания выходить из гр-ва РФ, соотв. как предпосылка к получению немецкого гр-ва не выполняется
На выход Вам дано 2 года.
У меня другой вопрос появился
Как узнать по какому параграфу мне выдали этот ЕБЦ?
Напомню, что я подавался после 6 лет (nach Ermessen), однако я всё-ещё женат на гр. Германии, но мы с ней в гетреннте с февраля этого года (что указано в моём антраге на Einbürgerung). Просто если мой ЕБЦ выдан на основании брака, который может прекратится в следующем году, вероятно всего его сила утратится после развода. Поэтому хотелось бы узнать этот параграф как-то, но как?
позвоните или напишите email.
И еще вопрос.
В письме сопутствующем, написано, что мне нужно апостилировать свой ЕБЦ для консульства РФ, и для этого необходимо отправить документ в Арнсберг? Это нужно оригинал отправлять? А если он "потеряется" в пути? Что тогда? Неужели нельзя это сделать поближе, например в Берлине?
не забывайте, что по легенде Вы проживаете в NRW.
не забывайте, что по легенде Вы проживаете в NRW.
не проблема направить письмо в Арнсберг, но есть опасения, что оригиналы потеряются или не дойдут до адресата.
Или мои переживания напрасны и это нормальная практика отсылать почтой оригиналы ЕБЦ для апостилирования?
не проблема направить письмо в Арнсберг, но есть опасения, что оригиналы потеряются или не дойдут до адресата.
Или мои переживания напрасны и это нормальная практика отсылать почтой оригиналы ЕБЦ для апостилирования?
мне случаев утраты неизвестно. но Вы же по собственным словам, чуть ли не каждую неделю ездите в NRW.
почему не совместить приятное с полезным?
мне случаев утраты неизвестно. но Вы же по собственным словам, чуть ли не каждую неделю ездите в NRW.почему не совместить приятное с полезным?
в последнее время практически каждые выходные там бываю, фаертаги ещё, но амт в Арнсберге по выходным не работает для личной явки, если Вы об этом.
значит посылайте письмом (с риском подозрения, что Вы все-таки проживаете не в NRW).
так я из НРВ и собирался это письмо послать
более того, на сайте амта стоит следующее:
Hinweis:
Apostillen und Beglaubigungen können ausschließlich über den Postweg beantragt werden.
Ну что, решил и я сегодня свое гнездо шершней побеспокоить палкой - пока написал им письмо с просьбой озвучить статус дела, а также принять решение по существу в течение трех месяцев. После чего добавил, что если не взлетит никак, пойдем в суд пробовать приделать крылья. Уже год тянут резину. Пусть бы дальше тянули, да есть интересная работа, где требуется EU-гражданство, безальтернативно. Плюс ко всему, даже если и не требуется в иных местах, то на время испытательного срока поставят все на паузу - уже будет почти 2 года кинА, что явно перебор с учетом еще отсутствия вала заявлений, т.к. новый закон даже не приняли.
Добавил в СС своего письма еще даму из FAB с просьбой разъяснить неразумному EBH все последствия
судебных тяжб и выразил при этом четкое намерение их вместе избежать
Будем теперь посмотреть, как шершни взлетят и будут жужжать. И будут ли жужжать в принципе. Первый тайм начинается
Ну что, решил и я сегодня свое гнездо шершней побеспокоить палкой - пока написал им письмо с просьбой озвучить статус дела, а также принять решение по существу в течение трех месяцев. После чего добавил, что если не взлетит никак, пойдем в суд пробовать приделать крылья. Уже год тянут резину. Пусть бы дальше тянули, да есть интересная работа, где требуется EU-гражданство, безальтернативно. Плюс ко всему, даже если и не требуется в иных местах, то на время испытательного срока поставят все на паузу - уже будет почти 2 года кинА, что явно перебор с учетом еще отсутствия вала заявлений, т.к. новый закон даже не приняли.
Добавил в СС своего письма еще даму из FAB с просьбой разъяснить неразумному EBH все последствия судебных тяжб и выразил при этом четкое намерение их вместе избежать
Будем теперь посмотреть, как шершни взлетят и будут жужжать. И будут ли жужжать в принципе. Первый тайм начинается
Вы уже пугали их судом 9 месяцев назад.
Итак, сегодня EBH все же ответило. Значит ли это, что они все же приняли угрозу суда всерьез? Или в очередной раз взяли паузу на неопределенный срок? Исхожу из того, что взяли паузу, т.к. никакой конкретики.
Похоже, что все же правду писали. Тут как ни утро, так письмо от них опосля упоминания возможного чаепития в суде. На прошлое от вчера еще не успел созреть ответить, все обдумывал. Хорошо, что взял паузу. Сегодня вот такое еще до 8 часов прилетело:
Sehr geehrter Herr Putin-Biden,
eine Voraussetzung für die Einbürgerung ist, dass Sie sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung dieses Staates, dessen Bürger Sie werden wollen, bekennen und Ihre Loyalität dazu erklären. Zu diesem Zweck müssen Sie ein Bekenntnis unterschreiben, dieses liegt anbei; ebenso ein Merkblatt zum besseren Verständnis. Bitte lesen Sie alles aufmerksam durch, unterschreiben Sie es aber bitte erst hier auf dem Amt.
Wichtig ist, dass Sie den Inhalt des Bekenntnisses verstehen und dieses auch tatsächlich Ihrer inneren Überzeugung entspricht. Über entsprechende Grundkenntnisse der staatlichen Ordnung sollten Sie ebenfalls verfügen.
Wir haben Ihnen deshalb nochmals das bei Antragstellung ausgehändigte 4-seitige Merkblatt über die staatlichen Grundlagen beigelegt. Hierüber möchten wir ein Gespräch mit Ihnen führen; bitte bereiten Sie sich auf dieses Gespräch anhand des Merkblattes gut vor.
Bitte sprechen Sie am XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
im Landratsamt vor und
bringen Sie folgende Unterlagen mit:
( X ) Alle Ausweispapiere (Pässe und/oder ID-Karten) und Aufenthaltstitel.
( X ) Kopie der neuesten Gehaltsabrechnung von Ihnen.
Это, я понимаю, будут совершать акт преломления шпаги разрезания карточек и выдачи EBU?
Одно другому не мешает. Сначала Gespräch и подпись, потом EBU.
Моге быть, моге быть... Однако в письме ни о самой EBU, ни о страстном желании немедля за Гэшпрэхом ее всручить нет ни слова. А так, да - потом EBU. Аж потом.
Да, вроде так. Просто этот комментатор регулярно несёт в массы феерическую отсебятину в любых темах, притом исключительно в каком-то язвительно-обиженном тоне.
Nachdem Sie sich zu diesen Grundwerten bekannt, also eine Loyalitätserklärung gegenüber den Deutschen Grundprinzipien abgelegt haben, können Sie Ihre Einbürgerungsurkunde und damit auch formell die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten.
https://www.einbuergerungstest.biz/ablauf-anforderung-einbuergerung/loyalitaetserklaerung
Так это для всех или только для Берлина? У меня же LK Karlsruhe. Нет, год назад просили дослать документы, потом отклонили FAB, а через год угрозу пойти в суд, посланную с копией на начальство и в RP, пригласили сказать "Слово пацана" и принести выписки. Пока все.
Добрый день,
Вы подавали на гражданство после восьми лет нахождения в Германии, после шести или даже после трёх, так как Ваша жена немка? (тему бегло просмотрел, не нашел информации).
Update: нашел, где Вы указывали, вопрос решен
Поздравлять, наверное, не стоит, т.к. здесь был сугубо холодный, меркантильный расчет, а не какое-то вот желание дикое кому-то что-то доказать паспортом ФРГ. Да, вопрос решился - получил 09.01.2024 докУмент, сейчас в процессе адаптации имени.
Я получил в декабре цузихерунг на руки, но у меня гражданство не той системы, по старому законодательству надо выходить сначала. Попробую после опубликования нового закона попросить исключение, чтобы не затягивать, но, скорее всего ничего из этого не получится, и получу EBU только с вступлением в силу новшеств.
ну как же, стоит стоит поздравлять))) Могу ли я вас попросить, если конечно не сложно, скиньте мне в личку ваше письмо последнее с предупреждением, Я в написании таких писем, особенно грозных, совсем плоха. Мои писульки, игнорировались абсолютно.
отправила я сегодня письмо, к сожалению прямого eмeйла нет в Landesamt только возможность заполнить формуляр. Ну что я в приниципе и сделала. Но при \том все на странице возможных запросов стоит вот такой Warnung:
Nachfragen zum Bearbeitungsstand von Einbürgerungsanträgen können leider nicht beantwortet werden.
Zur Erklärung:
Das LEA hat zum 01.01.2024 ca. 40.000 offene Einbürgerungsanträge aus den Einbürgerungsbehörden der Berliner Bezirke übernommen. Es ist mit längeren Bearbeitungszeiten zu rechnen. Das LEA wird die Anträge schnellstmöglich prüfen und sich bei den Antragstellern melden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Чует моя душенька, что никакого ответа я не получу.
Наверное стоит отправить заказным.