Deutsch

Планы будущего​ правительства по натурализации​

7179  1 2 3 все
dimafogo коренной житель24.11.21 22:09
NEW 24.11.21 22:09 
в ответ Dresdner 24.11.21 21:38
если разрешат сохранять гражданство при натурализации, то и при приобретении иностранного немецкое скорее всего не будет утрачиваться.

Это было бы логично, но учитывая опыт подобных обещаний 23-летней давности, я бы не спешил радоваться. Даже если в итоге всё же из StAG уберут §25, не каждый сможет восстановиться в прежнем гражданстве, потому что многие гражданства предыдущего гражданства для этого могут требовать прекращения гражданства Германии...

#21 
Fragenstellerin знакомое лицо24.11.21 22:12
NEW 24.11.21 22:12 
в ответ Moroznik 24.11.21 22:07
И повторю, желательно бы дождаться конкретного закона / поправок в закон. Пока Коалиционный Договор поступил лишь на обсуждение съездов трёх партий, он даже не подписан, только общеприемлемый текст согласован. То есть все эти идеи находятся на каком-то ОЧЕНЬ зачаточном уровне, эмбрион по сути, там ещё до родов как до Пекина пешком...

Это да! Но приятно, что эти идеи хотя бы выносятся на повестку дня!

#22 
Dresdner министр без портфеля24.11.21 22:15
Dresdner
NEW 24.11.21 22:15 
в ответ dimafogo 24.11.21 22:09, Последний раз изменено 25.11.21 23:32 (Dresdner)
Это было бы логично, но учитывая опыт подобных обещаний 23-летней давности, я бы не спешил радоваться. Даже если в итоге всё же из StAG уберут §25, не каждый сможет восстановиться в прежнем гражданстве, потому что многие гражданства предыдущего гражданства для этого могут требовать прекращения гражданства Германии...

да я в самом начале написал, что радоваться раньше времени не стоит. а продолжение моего комментраия относилось к конкретному примеру с РФ.

#23 
_vladimir знакомое лицо25.11.21 07:52
_vladimir
NEW 25.11.21 07:52 
в ответ Moroznik 24.11.21 22:07
Тогда возможно (!) будет сложнее выйти из российского гражданства при вступление в немецкое (подчеркну, что есть как люди, стремящиеся любой ценой сохранить российское гражданство, так и те, которые хотят любой ценой от него избавиться).

Не знаю, как будет с российским, а от белорусского намного проще избавиться, если какое-то другое у тебя уже есть. По заявительному принципу.


И повторю, желательно бы дождаться конкретного закона

Думаю, дождемся. Кстати еще планируется устранение требования высшего образования для блукард, тоже для кого-то отличная новость.

#24 
aschnurrbart патриот25.11.21 09:39
aschnurrbart
NEW 25.11.21 09:39 
в ответ Dresdner 24.11.21 21:38
к чему такие сложности? если разрешат сохранять гражданство при натурализации, то и при приобретении иностранного немецкое скорее всего не будет утрачиваться.

зная заплаточное качество немецкого законотворчества что-то верится с трудом.

#25 
aschnurrbart патриот25.11.21 09:48
aschnurrbart
NEW 25.11.21 09:48 
в ответ dimafogo 24.11.21 22:09

Даже если в итоге всё же из StAG уберут §25, не каждый сможет восстановиться в прежнем гражданстве, потому что многие гражданства предыдущего гражданства для этого могут требовать прекращения гражданства Германии...

я ж написал рабочую схему.

да, будет стоить кучу денег, времени и нервов, но это возможно...

#26 
Dresdner министр без портфеля25.11.21 11:06
Dresdner
NEW 25.11.21 11:06 
в ответ aschnurrbart 25.11.21 09:39, Последний раз изменено 25.11.21 11:20 (Dresdner)
зная заплаточное качество немецкого законотворчества что-то верится с трудом.

сомневаюсь, что Вы что-то об этом знаете.

#27 
ExPUschn завсегдатай26.11.21 17:37
NEW 26.11.21 17:37 
в ответ Dresdner 24.11.21 15:02

Добрый день всем,


друг рассказал, что в этом коалиционном соглашении Ampel-Koalition прописано желание одной из партий снизить требования по срокам для подачи на немецкое гражданство до сроков от трех до пяти лет (сейчас от шести до восьми).


Кто что знает об этом?

Три года, насколько я понял из его слов, это для тех, кто сейчас должен шесть ("особые заслуги", хороший немецкий, учеба).

#28 
aschnurrbart патриот26.11.21 17:44
aschnurrbart
NEW 26.11.21 17:44 
в ответ Dresdner 25.11.21 11:06
сомневаюсь, что Вы что-то об этом знаете.

видно невооружённым взглядом.

#29 
aschnurrbart патриот26.11.21 17:45
aschnurrbart
NEW 26.11.21 17:45 
в ответ ExPUschn 26.11.21 17:37, Последний раз изменено 26.11.21 18:44 (aschnurrbart)

друг рассказал, что в коалиционном соглашении Ampel-Koalition прописано желание одной из партий снизить требования по срокам для подачи на немецкое гражданство до сроков от трех до пяти лет (сейчас от шести до восьми), плюс разрешение двойного гражданства.


Кто что знает об этом? Три года, насколько я понял из его слов, это для тех, кто сейчас должен шесть ("особые заслуги", хороший немецкий, учеба).

об этом (будет ли это вообще воплощено в жизнь и если будет, то когда) пока не знают даже участники


Ampel-Koalition
#30 
Moroznik коренной житель26.11.21 18:51
Moroznik
NEW 26.11.21 18:51 
в ответ ExPUschn 26.11.21 17:37

Ну посмотрим....


Вообще-то я помню в далёком 2011м (или 2012м) я интересовался получением гражданства Бельгии. Многие мои коллеги, работавшие в Европе и, как мне казалось, имевшие гражданство Швейцарии, Франции и т.п. на самом деле опаспортились за 3 года в Бельгии, по такой вот типо льготной программе "особых достижений". И тогда же ЕС потребовал от Бельгии поднять "срок отсидки" на свою паспортину до 5 лет, средней величины по ЕС. Ибо 3 года было, очевидно, неприлично мало, несмотря на всякие заслуги.


Поэтому, как ни странно, я не думаю, что огражданливание в стиле "besondere Integrationsleistungen" можно будет получить, выучив язык на В2. Думаю там пропишут НАМНОГО более жОсткие требования иначе Германия рискует повторить путь Бельгии...


С другой стороны, конечно, есть и опыт Франции, где на гражданство можно подать через 2 (!) года, если окончил там высшее образование и эти 2 года отработал. Другое дело, что там заявки рассматриваются часто свыше 1 года, иногда до 2х лет, поэтому фактический срок получения заветной паспортины растянут....но там нет обязательства скинуть текущее гражданство.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#31 
Dresdner министр без портфеля26.11.21 19:00
Dresdner
NEW 26.11.21 19:00 
в ответ ExPUschn 26.11.21 17:37
друг рассказал, что в этом коалиционном соглашении Ampel-Koalition прописано желание одной из партий снизить требования по срокам для подачи на немецкое гражданство до сроков от трех до пяти лет (сейчас от шести до восьми).

Кто что знает об этом?Три года, насколько я понял из его слов, это для тех, кто сейчас должен шесть ("особые заслуги", хороший немецкий, учеба).

Вы отвечаете на сообщение, где даны ответы на Ваши вопросы.


#32 
ExPUschn завсегдатай26.11.21 20:09
NEW 26.11.21 20:09 
в ответ Dresdner 26.11.21 19:00

Что Вы имеете ввиду?

#33 
Dresdner министр без портфеля26.11.21 20:40
Dresdner
NEW 26.11.21 20:40 
в ответ ExPUschn 26.11.21 20:09, Последний раз изменено 26.11.21 20:42 (Dresdner)
Что Вы имеете ввиду?

что сообщение, в ответ на которое Вы задали свой вопрос, содержит ответ на этот вопрос.

#34 
Seglock постоялец27.11.21 01:26
Seglock
NEW 27.11.21 01:26 
в ответ Dresdner 24.11.21 15:02

что ж будем надеятся на лучшее…

Интересно еще бы узнать по срокам…

Понятно что речь идет о периоде 2021-2025, но вот бы по конкретней… Ясень пень что никто точно сказать не может, но возможны ли прогнозы? По опыту прошлых коалиционных договоров итд..

#35 
Hert прохожий27.11.21 14:08
NEW 27.11.21 14:08 
в ответ Seglock 27.11.21 01:26

2021-2025 это срок действия коалиционного договора, то есть до следующих выборов в 2025. Некоторые нововведения могут вступить в силу уже с января 2022. Вот, к примеру, выдержка из коалиционного договора:

Der bisherigen Praxis der Kettenduldungen setzen wir ein Chancen-Aufenthaltsrechtentgegen: Menschen, die am 1. Januar 2022 seit fünf Jahren in Deutschland leben, nicht straffälliggeworden sind und sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung bekennen, sollen eineeinjährige Aufenthaltserlaubnis auf Probe erhalten können, um in dieser Zeit die übrigenVoraussetzungen für ein Bleiberecht zu erfüllen (insbesondere Lebensunterhaltssicherung undIdentitätsnachweis gemäß §§ 25 a und b AufenthG).

Это, пожалуй, одна из наиболее вероятных инициатив, которые могут вступить в силу уже скоро. По поводу Mehrfachstaatsangehörigkeit ermöglichen, полагаю, что сперва должны прояснить ситуацию с социальными пособиями, чтобы не было так, что человек проживает в стране первого паспорта, но финансируется за счёт страны второго паспорта. Из того же текста следует, что вместо Hartz IV планируется ввести Bürgergeld. Вероятно, что именно от времени введения новой системы социальных выплат и будет зависеть возможность наличия нескольких гражданств. Тоже самое и с пенсиями. Где человек пенсионного возраста, владеющий двумя паспортами, собирается получать пенсионные отчисления? В общем, когда всё будет прояснено относительно различных последствий Mehrfachstaatsangehörigkeit, тогда и станет ясно. Я думаю, что в этих вопросах будут опираться на опыт приёма поздних переселенцев. Но это только моё предположение

#36 
Seglock постоялец27.11.21 14:28
Seglock
NEW 27.11.21 14:28 
в ответ Hert 27.11.21 14:08

спасибо за ответ!

Ну не знаю будет ли чёткая увязка с прояснением вопросов пособий и пенсий…

Уже сейчас, если я не ошибаюсь, более половины получающих гражданство Германии являются гражданами ЕС которым отказываться как бы и не надо. Тоесть уже сейчас тут миллионы людей с двумя гражданствами, а вопрос о пенсиях и пособиях не стоял в этом контексте. К тому же вопрос пенсии и пособий это вопрос легального статуса человека и его стажа.

Разве есть разница между россиянином проработавшим в Германии 10 лет и потерявший работу или вышедшим на пенсию и его немецким коллегой

#37 
Dresdner министр без портфеля27.11.21 15:35
Dresdner
NEW 27.11.21 15:35 
в ответ Seglock 27.11.21 01:26, Последний раз изменено 27.11.21 19:23 (Dresdner)
что ж будем надеятся на лучшее…Интересно еще бы узнать по срокам…
Понятно что речь идет о периоде 2021-2025, но вот бы по конкретней… Ясень пень что никто точно сказать не может, но возможны ли прогнозы? По опыту прошлых коалиционных договоров итд..

если по опыту, то сравнивать кроме как с 1998 годом не с чем.


тогда было так. 27.10.1998 Шредера выбрали канцлером, и уже 13.01.1999 МВД подготовило законопроект, полностью соответствующий коалиционному договору (см. выше). ещё через месяц этот проект был выброшен в макулатуру и написан новый, уже без двойного гражданства. опубликован закон был 23.07.1999.

#38 
Green squirrel коренной житель27.11.21 23:00
Green squirrel
NEW 27.11.21 23:00 
в ответ Dresdner 27.11.21 15:35
13.01.1999 МВД подготовило законопроект, полностью соответствующий коалиционному договору (см. выше). ещё через месяц этот проект был выброшен в макулатуру и написан новый, уже без двойного гражданства.

хаха

Умеете вы.. воодушевить.

#39 
Dresdner министр без портфеля28.11.21 13:43
Dresdner
NEW 28.11.21 13:43 
в ответ Green squirrel 27.11.21 23:00
Умеете вы.. воодушевить.

из песни, как говорится, слов не выкинешь... но в принципе, я уверен, что нынешняя попытка окажется более успешной.

#40 
1 2 3 все